| Les animaux ont-ils une âme ? | |
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Auteur | Message |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
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Zeus Indessoudable

Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Mer 1 Aoû 2007 - 19:27 | |
| Où as-tu trouvé cela ? _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Mer 1 Aoû 2007 - 21:10 | |
| florence_yvonne a écrit: | Google est mon ami |
Oui d'après St Thomas d'aquin (et Aristote) les animaux ont une âme sensitive mais non spirituelle.
On a déjà abordé le sujet dans le forum. Il faut faire une petite recherche. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Mer 1 Aoû 2007 - 21:42 | |
| Louis a écrit: | florence_yvonne a écrit: | Google est mon ami |
Oui d'après St Thomas d'aquin (et Aristote) les animaux ont une âme sensitive mais non spirituelle.
On a déjà abordé le sujet dans le forum. Il faut faire une petite recherche. |
C'est vrai.
Et voici pour résumé:
Leur âme unifie leur être.
Leur pêtre possède deux dégrés de vie:
1° Une vie biologique, commune avec les plantes.
2° Une vie sensible (sensation, passions, imaginatoion, mémoire, estimative pour se nourrir et se reproduire).
3° Mais ils n'ont pas d'esprit (intelligence des choses non sensibles, volonté libre). _________________ Arnaud |
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hiram83 Passionné
 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 174
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Mer 1 Aoû 2007 - 21:51 | |
| 3° Mais ils n'ont pas d'esprit (intelligence des choses non sensibles, volonté libre).
Ben voilà, ils n'ont pas croqué de pomme, eux! |
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Zeus Indessoudable

Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Mer 1 Aoû 2007 - 23:31 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | 3° Mais ils n'ont pas d'esprit (intelligence des choses non sensibles, volonté libre). |
Addirmation gratuite : en quoi un chat ne décide-t-il pas d'aller manger ou de jouer avec une balle ? _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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hiram83 Passionné
 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 174
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Mer 1 Aoû 2007 - 23:38 | |
| Zeus a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | 3° Mais ils n'ont pas d'esprit (intelligence des choses non sensibles, volonté libre). |
Addirmation gratuite : en quoi un chat ne décide-t-il pas d'aller manger ou de jouer avec une balle ? |
Ben,
ça dépend si il a faim où pas, à la base. non? et puis peut-être
connais-t-il le moment où sa boi-boite sera ouverte? J'ai eu un chat
qui ne mangeait qu'une fois par jour, à 17h...en même temps que le
chien...j'étais vite au courant si j'étais en retard... |
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Zeus Indessoudable

Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 1:56 | |
| Mais
même si son organisme est archi-réglé et qu'il a faim tous les jours à
la même heure, il décide de manger parce qu'il a faim comme vous
décidez de vous soignez parce que vous avez mal. _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 7:08 | |
| Zeus a écrit: | Mais
même si son organisme est archi-réglé et qu'il a faim tous les jours à
la même heure, il décide de manger parce qu'il a faim comme vous
décidez de vous soignez parce que vous avez mal. |
Le chat a l'intelligence (estimative) des choses SENSIBLES (surtout lorsqu'elle sont liées à sa survie et à sa reproduction).
J'ai écrit:
Citation: | 3° Mais ils n'ont pas d'esprit (intelligence des choses non sensibles, volonté libre). |
En gros, il ne réfléchit pas au sens ultime de sa vie !  _________________ Arnaud |
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Tancrède Accroc
 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 7:38 | |
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Il y a une théorie qui dit que l'esprit + le corps a donné un être ou âme vivante.
Le souffle de l'Esprit dans Adam par exemple.
Étant donné que l'animal a un 07307 = souffle ou esprit
Ecclésiaste
3:21 Qui sait <03045> (8802) si le souffle <07307> des fils
<01121> de l’homme <0120> monte <05927> (8802) en
haut <04605>, et si le souffle <07307> de la bête
<0929> descend <03381> (8802) en bas <04295> dans la
terre <0776>?
Si l'animal a une âme (les émotions,
sentiments, etc), aurait-il eu le souffle(esprit) + le corps qui
donnerait également un être ou âme vivante ?????
Il est cependant certain que la Bible ne mentionne que seul les humains ont été fait à son image, à sa ressemblance.
Les animaux seront-ils au ciel ??????????????????
Salomon a-t-il essayé de répondre à cela ?
Ecclésiaste
3:21 Qui sait si le souffle <07307> des fils de l’homme monte en
haut et si le souffle <07307> de la bête descend <03381> en
bas dans la terre ?
Tancrède |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 9:22 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Zeus a écrit: | Mais
même si son organisme est archi-réglé et qu'il a faim tous les jours à
la même heure, il décide de manger parce qu'il a faim comme vous
décidez de vous soignez parce que vous avez mal. |
Le chat a l'intelligence (estimative) des choses SENSIBLES (surtout lorsqu'elle sont liées à sa survie et à sa reproduction).
J'ai écrit:
Citation: | 3° Mais ils n'ont pas d'esprit (intelligence des choses non sensibles, volonté libre). |
En gros, il ne réfléchit pas au sens ultime de sa vie !  |
encore une fois, tu n'en sais rien, tu n'es pas dans sa tête _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 19:39 | |
| Chère Florence,
La pensée intérieure d'une espèce se anifeste forcement par ses réalisations extérieures.
O peut parler avec un singe de banane et de calins.
On ne peut lui parler de religion ou de métaphysique;
Il faut être réaliste. _________________ Arnaud |
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Tancrède Accroc
 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 20:26 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Chère Florence,
La pensée intérieure d'une espèce se anifeste forcement par ses réalisations extérieures.
O peut parler avec un singe de banane et de calins.
On ne peut lui parler de religion ou de métaphysique;
Il faut être réaliste. |
---------------
Et si c'était lui, le singe, qui était normal ? 
Et que notre savoir métaphysique était une anomalie.
Tancrède |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 20:33 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Chère Florence,
La pensée intérieure d'une espèce se anifeste forcement par ses réalisations extérieures.
O peut parler avec un singe de banane et de calins.
On ne peut lui parler de religion ou de métaphysique;
Il faut être réaliste. |
alors, les tétraplégiques sont des animaux ?
les athées sont des animaux ?
les simples d'esprits sont des animaux ?
qu'est ce qui te dit qu'en aboyant ton chien n'essaye pas de t'expliquer la relativité ? _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 20:48 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | O peut parler avec un singe de banane et de calins. |
Il existe bien d'autres formes de langage que la parole... _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Tancrède Accroc
 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 20:57 | |
| florence_yvonne a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | Chère Florence,
La pensée intérieure d'une espèce se anifeste forcement par ses réalisations extérieures.
O peut parler avec un singe de banane et de calins.
On ne peut lui parler de religion ou de métaphysique;
Il faut être réaliste. |
alors, les tétraplégiques sont des animaux ?
les athées sont des animaux ?
les simples d'esprits sont des animaux ?
qu'est ce qui te dit qu'en aboyant ton chien n'essaye pas de t'expliquer la relativité ? |
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Tes commentaires Florence sont excellents
Franchement, je ne sais quoi répondre à cela. Et je suis psychologue, théologien, et philosophe sans grande formation.
Il
ne reste plus qu'à dire que les simples d'esprits sont faits eux-aussi
à l'image de Dieu et qu'ils hériteront eux-aussi de la vie éternelle. Et qu'ils ressuciteront eux-aussi avec un corps glorieux.
Tancrède |
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hiram83 Passionné
 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 174
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 21:03 | |
| Tancrède a écrit: | Il
ne reste plus qu'à dire que les simples d'esprits sont faits eux-aussi
à l'image de Dieu et qu'ils hériteront eux-aussi de la vie éternelle. Et qu'ils ressuciteront eux-aussi avec un corps glorieux.
Tancrède |
ouaf-ouaf! |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 23:29 | |
| florence_yvonne a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | Chère Florence,
La pensée intérieure d'une espèce se anifeste forcement par ses réalisations extérieures.
O peut parler avec un singe de banane et de calins.
On ne peut lui parler de religion ou de métaphysique;
Il faut être réaliste. |
alors, les tétraplégiques sont des animaux ?
les athées sont des animaux ?
les simples d'esprits sont des animaux ?
qu'est ce qui te dit qu'en aboyant ton chien n'essaye pas de t'expliquer la relativité ? |
Les singes sont tous sans vie spirituelle, de par leur ESPECE.
Les handicapés le sont parfois, pour une raison organique purement individuelle.
Encore
une fois, chère Florence, si vous trouvez UNE FOIS, UNE SEULE FOIS, un
singe ayant une vie de prière ou se posant des questions sur l'être,
vous aurez gagné.
En attendan, vous projetez sur eux votre propre pensée. _________________ Arnaud |
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hiram83 Passionné
 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 174
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Jeu 2 Aoû 2007 - 23:51 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: |
Les handicapés le sont parfois, pour une raison organique purement individuelle.
|
Vous
pouvez m'expliquer ça? vous insinuez que certains
Insuffisants-Moteurs-Cérébraux sont des animaux? J'ose pas y croire!!!!
dites-moi que c'est pas vrai!!!! |
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Zeus Indessoudable

Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 2:00 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Zeus a écrit: | Mais
même si son organisme est archi-réglé et qu'il a faim tous les jours à
la même heure, il décide de manger parce qu'il a faim comme vous
décidez de vous soignez parce que vous avez mal. |
Le chat a l'intelligence (estimative) des choses SENSIBLES (surtout lorsqu'elle sont liées à sa survie et à sa reproduction).
J'ai écrit:
Citation: | 3° Mais ils n'ont pas d'esprit (intelligence des choses non sensibles, volonté libre). |
En gros, il ne réfléchit pas au sens ultime de sa vie !  |
Les autres animaux savent-ils qu'ils vont mourir ? Certains disent que non mais je ne sais pas sur quoi ils s'appuient.
Toujours
est-il que vous êtes un animal qui sait qu'il va mourir et que vous
appelez "sens ultime de la vie" l'espoir d'une partie gratuite. _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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jean-charles cayouette Passionné
Inscrit le : 02 Sep 2006 Messages : 179
| Sujet: site Ven 3 Aoû 2007 - 3:13 | |
| svp envoie-moi à nouveau le site de marthe et marie
je fais www.marthetmarie.lifediscussion.net
ç a ne fontionne pas ...............merci
jean-charles |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 7:10 | |
| hiram83 a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: |
Les handicapés le sont parfois, pour une raison organique purement individuelle.
|
Vous
pouvez m'expliquer ça? vous insinuez que certains
Insuffisants-Moteurs-Cérébraux sont des animaux? J'ose pas y croire!!!!
dites-moi que c'est pas vrai!!!! |
C'est vous qui dites cela.
Moi
je disais que certains malades mentaux n'exercent aucune vie
spirituelle visible, ceci pour confirmer ce qui est vrai dans
l'argument de Florence.
La différence est que TOUS LES ANIMAUX
SANS EXCEPTION, handicapés ou nom, n'exercent pas d'activité
spirituelle. C'est donc que leur espèce est faite ainsi. _________________ Arnaud |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 7:13 | |
| Zeus a écrit: | Les autres animaux savent-ils qu'ils vont mourir ? Certains disent que non mais je ne sais pas sur quoi ils s'appuient.
Toujours
est-il que vous êtes un animal qui sait qu'il va mourir et que vous
appelez "sens ultime de la vie" l'espoir d'une partie gratuite. |
Si les animaux ont peur de la mort.
Mais ils n'ont peur QUE DE LA MORT CONCRÈTEMENT PRÉSENTE (ils vivent dans le concret). On le voit parfaitement dans leur manière de se comporter.
Donc les antilopes fuient le lion.
L"homme par contre, peut penser abstraitement à la mort (alors qu'elle n'est pas là, en se demandant s'ils vivront après etc.)
C'est un des effet de l'intelligence humaine qui n'est pas bornée aux choses concrètes et sensibles. _________________ Arnaud |
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Zeus Indessoudable

Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 11:28 | |
| Les animaux qui font des réserves de nourriture pour l'hiver savent par définition que c'est contre le risque de mourir de faim.
Et l'animal qui est prêt à se sacrifier pour sa progéniture se projette également dans l'avenir. _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
|
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Tancrède Accroc
 Inscrit le : 09 Juin 2006 Messages : 357
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 11:39 | |
| Zeus a écrit: | Les animaux qui font des réserves de nourriture pour l'hiver savent par définition que c'est contre le risque de mourir de faim.
Et l'animal qui est prêt à se sacrifier pour sa progéniture se projette également dans l'avenir. |
Il
ne serait pas sage de dire que les animaux n'ont pas une certaine
intelligence. La Bible n'a jamais affirmé que les animaux étaient
stupides.
Mais c'est quand même pas un gorille qui est mort sur le mont Golgotha
Tancrède |
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hiram83 Passionné
 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 174
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 11:58 | |
| Citation: |
Mais c'est quand même pas un gorille qui est mort sur le mont Golgotha
Tancrède |
Non, mais c'est peut-être lui qui a croqué dans une pomme....  |
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Zeus Indessoudable

Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 12:09 | |
| Tancrède a écrit: | Mais c'est quand même pas un gorille qui est mort sur le mont Golgotha |
C'était peut-être une coccinelle d'après la forme de la croix papale qui lui prête six bras...  _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 12:32 | |
| Tancrède a écrit: | Zeus a écrit: | Les animaux qui font des réserves de nourriture pour l'hiver savent par définition que c'est contre le risque de mourir de faim.
Et l'animal qui est prêt à se sacrifier pour sa progéniture se projette également dans l'avenir. |
Il
ne serait pas sage de dire que les animaux n'ont pas une certaine
intelligence. La Bible n'a jamais affirmé que les animaux étaient
stupides.
Mais c'est quand même pas un gorille qui est mort sur le mont Golgotha
Tancrède |
Les animaux supérieurs sont même très intelligents dans leur domaine (vie concrète et reproduction).
Le problème est que leur intelligence est uniquement dans les choses concrètes et sensibles.
C'est pourquoi ce n'est pas la même faculté que l'homme et Aristote l'appelle l'ESTIMATIVE. _________________ Arnaud |
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Zeus Indessoudable

Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 16:35 | |
| Mais Aristote ne savait pas que certains animaux utilisaient des outils. _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 17:20 | |
| Zeus a écrit: | Mais Aristote ne savait pas que certains animaux utilisaient des outils. |
Il le sait parfaitement.
Il
leur attribue même une forme d'intelligence (aux animaux supérieurs),
qu'il appelle ESTIMATIVE car il les constate capable d'ESTIMER ce qui
est utile ou nuisible pour leur survie et leur reproduction.
L'analyse
d'Aristote est plus performante que celle qu'on voit actuellement car
il détermine très précisément la différence d'objet entre cette
estimative et l'intelligence humaine. _________________ Arnaud |
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Thiebault Passionné
Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 253
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 17:28 | |
| Zeus a écrit: | Les animaux qui font des réserves de nourriture pour l'hiver savent par définition que c'est contre le risque de mourir de faim.
Et l'animal qui est prêt à se sacrifier pour sa progéniture se projette également dans l'avenir. |
Non,
c'est instinctif car les animaux faisant des réserves pour l'hiver le
font avant même d'avoir eu faim et risqué de mourir durant un hiver.
De
même, une mère protégeant jusqu'à la mort sa progéniture le fait par
instinct. D'ailleurs, c'est tellement instinctif et dénué de
raisonnement "logique" que l'animal n'entrevoit pas la possibilité pour
son adversaire de tuer malgré tout sa progéniture à la suite de sa
propre mise à mort. C'est la preuve que l'animal ne "se projette pas
dans l'avenir".
Fraternellement,
Thiebault |
|
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 18:01 | |
| Citation: | Non,
c'est instinctif car les animaux faisant des réserves pour l'hiver le
font avant même d'avoir eu faim et risqué de mourir durant un hiver.
De
même, une mère protégeant jusqu'à la mort sa progéniture le fait par
instinct. D'ailleurs, c'est tellement instinctif et dénué de
raisonnement "logique" que l'animal n'entrevoit pas la possibilité pour
son adversaire de tuer malgré tout sa progéniture à la suite de sa
propre mise à mort. C'est la preuve que l'animal ne "se projette pas
dans l'avenir". |
D'ailleurs,
puisque nous partageons en nous TOUTE la vie animale, nous avons
l'expérience de cet instinct naturel qui se déchaine et vit dans
l'instant, sans plus s'occuper des raisonnement, lorsque notre enfant
est en danger de mort.
Aristote remarquait cette présence l'estimative en nous. Il ajoutait même:
Citation: | "Parfois,
l'homme contrôle avec sa raison son estimative et l'acte de survie ou
de défense des petits devient plus analytique. Dans ce cas, il faut
appeler cette action celle d'une "COGITATIVE" |
C'est
le nom qu'il donne à l'alliance, en nous, entre raison et intelligence
animale, qui "cogite" pour leur survie et leur reproduction. _________________ Arnaud |
|
 | |
Zeus Indessoudable

Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 18:10 | |
| Thiebault a écrit: | Zeus a écrit: | Les animaux qui font des réserves de nourriture pour l'hiver savent par définition que c'est contre le risque de mourir de faim.
Et l'animal qui est prêt à se sacrifier pour sa progéniture se projette également dans l'avenir. |
Non,
c'est instinctif car les animaux faisant des réserves pour l'hiver le
font avant même d'avoir eu faim et risqué de mourir durant un hiver. |
Ce qui prouve qu'ils réfléchissent. Est-ce par instinct que vous achetez votre mazout pour l'hiver ?
Citation: | De
même, une mère protégeant jusqu'à la mort sa progéniture le fait par
instinct. D'ailleurs, c'est tellement instinctif et dénué de
raisonnement "logique" que l'animal n'entrevoit pas la possibilité pour
son adversaire de tuer malgré tout sa progéniture à la suite de sa
propre mise à mort. C'est la preuve que l'animal ne "se projette pas
dans l'avenir". |
En
voilà un raisonnement : vous ne risqueriez pas votre vie pour votre
enfant sous prétexte qu'il sera encore exposé à des risques après votre
mort ? _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
|
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 19:33 | |
| vous
pensez ce que vous voulez, moi, j'ai un chien, il est brave,
affectueux, il m'aime comme personne ne m'aimera jamais, je sais que
face à un danger, il donnera sa vie pour me sauver, mon chien à une
âme, je le sais et le reste m'importe peu
que vous pensiez que
mon chien n'a pas d'âme n'empêchera pas qu'il a l'âme la plus belle et
la plus pure que je n'ai jamais vu, si seules les âmes parfaites ont
droit au paradis, alors, je suis persuadée qu'il n'y a que des chiens
au paradis, aucun être humain n'a l'âme aussi pure que nos amis canins,
l'homme leur fait les pires crasses et ils pardonnent toujours. _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 19:49 | |
| Votre chien a une âme.
Il rest un être SENSIBLE.
C'est juste qu'il n'a vraiment pas de discussion théologiques avec vous.
A moins que...
Saiez vous que, pour certains peuples, le crocodile est l'animal le plus sage du monde.
Pourquoi ? Parce qu'il est silencieux ! _________________ Arnaud |
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Zeus Indessoudable

Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 2866
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 19:55 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | C'est juste qu'il n'a vraiment pas de discussion théologiques avec vous. |
Sarkozy non plus, si vous le rencontriez... _________________ - Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ? - Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Sylvie Indessoudable
Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2039
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 20:03 | |
| J'ai deux cas inexpliqués.
Le premier cas :
Une
fois, mon petit chien est allé renifler l'air qui entrait par la
fenêtre situé sur le devant de la maison. Ensuite il est allé demander
la porte à l'arrière de la maison. Il avait plu ce matin lâ. Lorsque
nous l'avions sorti la première fois, il pleuvait. Nous avons pensé
qu'il était allé vérifier s'il pleuvait encore avant d'aller demander
la porte car il déteste se mouiller les pattes.
Nous étions
étonnés de ce fait. Est-ce qu'il pleut encore ? Cela signifierais que
l'animal ait un raisonnement. Ce n'est pas une question de survie ou de
reproduction.
L'autre cas, c'est un reportage aux nouvelles qui parlait d'un chat qui détectait l'approche éminente de la mort.
Sylvie |
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Sylvie Indessoudable
Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2039
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 20:08 | |
| Tiens, je pense à un autre cas.
Sans avoir été dressé pour cela, un de mes chiens, détectait l'approche d'une crise d'épilepsie.
Sylvie |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 20:10 | |
| Sylvie a écrit: | J'ai deux cas inexpliqués.
Le premier cas :
Une
fois, mon petit chien est allé renifler l'air qui entrait par la
fenêtre situé sur le devant de la maison. Ensuite il est allé demander
la porte à l'arrière de la maison. Il avait plu ce matin lâ. Lorsque
nous l'avions sorti la première fois, il pleuvait. Nous avons pensé
qu'il était allé vérifier s'il pleuvait encore avant d'aller demander
la porte car il déteste se mouiller les pattes.
Nous étions
étonnés de ce fait. Est-ce qu'il pleut encore ? Cela signifierais que
l'animal ait un raisonnement. Ce n'est pas une question de survie ou de
reproduction. |
Il
s'agit bien de la recherche du confort, lié à l'instinct naturel de
survie. De même, un chien préfère s'intaller sur un coussin moelleux
que sur de la pierre froide.
Citation: | L'autre cas, c'est un reportage aux nouvelles qui parlait d'un chat qui détectait l'approche éminente de la mort. |
C'est aussi attesté à distance, par télépathie. TOUT CE QUI EST PRESENT, RESSENTI, CONCRET, est du domaine de la vie sensible.
Par contre, trouver un sens spirituel à cette mort, c'est impossible.
 _________________ Arnaud |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 20:13 | |
| J'ajoute que l'animal le plus intelligent (au sens estimative) que produisit la terre fut l'homo habilis.
Il n'avait aucune vie spirituelle, aucune religion, aucune tombe.
C'est un vrai animal.
Mais il maîtrisait un outil comme le feu (pour sa survie).
C'est tout à fait le domaine de la vie sensible. _________________ Arnaud |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 20:39 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | J'ajoute que l'animal le plus intelligent (au sens estimative) que produisit la terre fut l'homo habilis.
Il n'avait aucune vie spirituelle, aucune religion, aucune tombe.
C'est un vrai animal.
Mais il maîtrisait un outil comme le feu (pour sa survie).
C'est tout à fait le domaine de la vie sensible. |
sais-tu qui a érigé les dolmen et les menhirs ?
sais-tu qui a batti Stonehenge ? _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer
Dernière édition par le Ven 3 Aoû 2007 - 20:44, édité 1 fois |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 20:41 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Votre chien a une âme.
Il rest un être SENSIBLE.
C'est juste qu'il n'a vraiment pas de discussion théologiques avec vous.
A moins que...
Saiez vous que, pour certains peuples, le crocodile est l'animal le plus sage du monde.
Pourquoi ? Parce qu'il est silencieux ! |
je n'ai jamais eu de rapport mystiques plus poussés que ceux que j'ai partagés avec Oliver .... mon chat _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 20:50 | |
| florence_yvonne a écrit: |
sais-tu qui a érigé les dolmen et les menhirs ?
sais-tu qui a batti Stonehenge ? |
Ah on ! Ca c'est un travail des celtes ! (3000 av. JC)
Pas des homo habilis ! (il y a 2,5 millions d'années)  _________________ Arnaud |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 20:52 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | florence_yvonne a écrit: |
sais-tu qui a érigé les dolmen et les menhirs ?
sais-tu qui a batti Stonehenge ? |
Ah on ! Ca c'est un travail des celtes ! (3000 av. JC)
Pas des homo habilis ! (il y a 2,5 millions d'années)  |
Les
plus vieux dolmens ont pu être datés de 5 000 ans avant notre ère, soit
au début du néolithique, alors, faut-il croire que c'est Adam qui a
construit les premiers dolmens ? _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 20:53 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | florence_yvonne a écrit: |
sais-tu qui a érigé les dolmen et les menhirs ?
sais-tu qui a batti Stonehenge ? |
Ah on ! Ca c'est un travail des celtes ! (3000 av. JC)
Pas des homo habilis ! (il y a 2,5 millions d'années)  |
3000 ans avant jesus christe, il n'y avait pas de celte, mais des hommes préhistoriques _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 21:01 | |
| Les celtes furent, jusqu'à ce que César écrivent sur eux, des hommes préhistoriques.
En effet, on définit la préhistoire le temps où les hommes n'écrivaient rien.
Ce sont bien les celtes (les gaulois anciens) qui ont bati les mégalithes, depuis l'Espagne à la Grande Bretagne.
La civilisation celte est TRES ANCIENNE. _________________ Arnaud |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 21:16 | |
| de
toute façon, les seuls critères sur lesquels tu te bases pour évaluer
l'intelligence sont des critères humains, qui ne peuvent don évaluer
qu'une intelligence humaine
il faudrait que l'homme soit capable de créer des tests basés sur d'autres critères pour évaluer l'intelligence non humaine
imagine
qu'un habitant de l'amazonie, définisse l'intelligence humaine, d'après
l'aptitude à capturer un singe, toi et moi, nous passerons pour de
vrais crétins _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Les animaux ont-ils une âme ? Ven 3 Aoû 2007 - 21:17 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Les celtes furent, jusqu'à ce que César écrivent sur eux, des hommes préhistoriques.
En effet, on définit la préhistoire le temps où les hommes n'écrivaient rien.
Ce sont bien les celtes (les gaulois anciens) qui ont bati les mégalithes, depuis l'Espagne à la Grande Bretagne.
La civilisation celte est TRES ANCIENNE. |
donc, Adam était celte ? _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
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| Les animaux ont-ils une âme ? | |
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