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 Le purgatoire (shéol ?)Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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smp
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MessageSujet: Le purgatoire (shéol ?)   Mer 4 Avr - 21:45Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Bonsoir,

Il m'arrive des fois de faire des sorties hors du corps ou décorporation, mais cette fois "on" m'a amené dans des grands espaces de couleurs Orange / Jaune très collant, j'ai parcouru ses espaces avec une grande vitesse et j'entendais partout des plaintes et des cris, c'étais assez effrayant.

Avec du recul je crois que c'était le purgatoire, mais maintenant je me demande pourquoi j'ai vu ca et ce qu' "on" attend de moi ?

Bonne soirée
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Louis
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Mer 4 Avr - 22:05Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

C'est un domaine où le discernement est très difficile.
Il m'arrivait aussi ce genre d'expériences il y a longtemps et sans que je le recherche.

Votre réponse, vous l'aurez peut-être dans la prière, en communion avec le Christ et les saints.

Etes-vous catholique? avez-vous la foi?
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smp
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MessageSujet: Merci   Mer 4 Avr - 22:12Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Oui je suis catholique, oui j'ai la foi !
Quand j'étais petit je faisais très souvent des sorties, j'avais très peur que ca m'arrive à l'école ou devant mes parents.
Je vis cette vie le plus possible, j'ai hate de le retrouver, son regard me manque.
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Louis
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Mer 4 Avr - 22:30Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Vous avez entendu ces cris et gémissements, mais vu personne?

Pensez-vous à prier dans ses moments hors du corps?

La question qu'il faut se poser:
ces visions sont-elles voulues par Dieu et ses anges, ou est-ce une action des anges rebelles (démons et autres entités)?

On peut en parler en MP si vous préférez
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smp
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MessageSujet: Louis   Mer 4 Avr - 22:38Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

mais vu personne?
Si j'ai vu des gens, des milliers collés les uns aux autres, c'était tres collants. Dans l'invisible les corps sont différents, ils n'ont pas la même densité. Je n'ai pas eu le reflexe de prier j'ai eu très peur, mon coeur batter très fort, j'ai bien cru qu'il allait s'arreter ou partir en arythmie.
J'ai deja eu des épisodes d'arythmies cardiaques, c'est pas agréable.
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smp
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MessageSujet: Et puis   Mer 4 Avr - 22:46Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

C'est vrai des fois dans mon sommeil je recois des coups ou on me tire par les pieds. Ca c'est dur à vivre ! Mais je ne sais pas ce que c'est ?
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Louis
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Mer 4 Avr - 22:48Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

smp a écrit:

Si j'ai vu des gens, des milliers collés les uns aux autres, c'était tres collants. Dans l'invisible les corps sont différents, ils n'ont pas la même densité.

Ce devait être terrifiant! affraid

Il faut prier pour ces gens. :sts:
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Louis
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Mer 4 Avr - 22:53Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

smp a écrit:
C'est vrai des fois dans mon sommeil je recois des coups ou on me tire par les pieds. Ca c'est dur à vivre ! Mais je ne sais pas ce que c'est ?

Profitez de cette semaine sainte pour rencontrer des prêtres, vous confesser, aller dans des monastères, aller aux messes de Paques,...

Vous pouvez aussi vous inscrire sur Agapé, et nous prierons avec vous.
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smp
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MessageSujet: Quelle priere ?   Mer 4 Avr - 22:56Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Je ne connais pas beaucoup de priere mais je suis très lié à Jesus, vous savez il est très humain et très proche des gens. Beaucoup de gens le cherche en levant les yeux ou en le placant sur une Icone, c'est pas ca, il faut le voir comme un bon copain.
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Louis
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Mer 4 Avr - 22:59Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

smp a écrit:
Je ne connais pas beaucoup de priere mais je suis très lié à Jesus, vous savez il est très humain et très proche des gens. Beaucoup de gens le cherche en levant les yeux ou en le placant sur une Icone, c'est pas ca, il faut le voir comme un bon copain.

Je suis d'accord, mais seul on ne s'en sort pas. On a besoin d'alliés spirituels. Et puis on est dans ce monde aussi pour apprendre à s'entraider, à s'aimer. La communion de l'Eglise et des saints est importante.
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smp
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MessageSujet: Personne peut comprendre   Mer 4 Avr - 23:05Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Vous savez je pleure presque tous les soirs sa croix, je ne vois pas comment les gens pourraient m'aider !
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Mer 4 Avr - 23:29Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

smp a écrit:
je ne vois pas comment les gens pourraient m'aider !


tu ne peux pas savoir tant que tu ne te laisses pas aider... Wink
C'est vrai ce que dit Louis: on a besoin les uns des autres. Le Seigneur passe aussi par les autres.
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Wàng
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Jeu 5 Avr - 13:05Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

smp a écrit:
Bonsoir,

Il m'arrive des fois de faire des sorties hors du corps ou décorporation, mais cette fois "on" m'a amené dans des grands espaces de couleurs Orange / Jaune très collant, j'ai parcouru ses espaces avec une grande vitesse et j'entendais partout des plaintes et des cris, c'étais assez effrayant.

Avec du recul je crois que c'était le purgatoire, mais maintenant je me demande pourquoi j'ai vu ca et ce qu' "on" attend de moi ?

Bonne soirée


Au purgatoire les âmes souffrent beaucoup mais prient ardemment pour leur libération sans être effrayées il me semble, certaines qu'elles sont de leur salut, cela se fait dans la paix. Smile Maria Simma recevait les âmes en peine, elle était bien dans son corps. Smile Il ne faut pas exclure non plus la possibilité d'un voyage dans l'astral, ce que le terme « décorporation » évoque immédiatement ( la séparation temporaire du corps physique et du corps astral est fréquente au moment de s'endormir et d'habitude elle se fait « inconsciemment »). Il peut donc s'agir simplement d'un phénomène de médiumnité « naturelle » (il parait que c'est fréquent quand on a des aïeux ayant pratiqué les sciences occultes), ce qui n'a rien de grave en soi si on ne s'attache pas à ces expériences. Smile

kriste

Wàng
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Wàng
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Jeu 5 Avr - 13:10Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

smp a écrit:
C'est vrai des fois dans mon sommeil je recois des coups ou on me tire par les pieds. Ca c'est dur à vivre ! Mais je ne sais pas ce que c'est ?


Les symptômes que vous évoquez confirment que vous visitez l'astral et ses « entités », qui ne sont pas réputées militer sous l'étendard de NS JC. Smile (cf la tradition des Pères et celle unanime des autres religions) Une visite permise par Dieu ne suscite pas le trouble ni la peur !

Wàng
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smp
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MessageSujet: merci   Jeu 5 Avr - 14:43Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Bonjour

Bravo Wang, mes grand parents étaient cultivateurs et paysans, ma grand mère recevaient parfois des personnes malades ou brulés, elle faisaient un signe de croix sur la main et soufflait sur la blessure, je crois qu'elle priait Sainte Anne.
Mon grand père un amoureux de la nature se promener souvent avec un baguette de bois à la recherche de cours d'eaux et de pétrole.
Le soir quand j'avais du mal à m'endormir ma grand mère me conseillait de me signer et de reciter le Notre Pere!

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Jeu 5 Avr - 15:00Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Alors c'est de ça qu'il s'agit...les prières-formules et rituels pour arrêter les brûlures ne viennent hélas pas de Dieu. J'ai lu un livre de Jean Pliya sur la prière de délivrance (Des ténèbres à la lumière), avec des passages sur la gérison des racines familiales, je pense que vous y trouverez des choses intéressantes. Smile Vous pouvez aussi en parler (par ex dans le sacrement) avec un prêtre qui a de « l'expérience » dans ce domaine. (peu fréquent hélas) Ou alors au sein d'un groupe de prière. Smile

bon courage ! Smile

Wàng

smp a écrit:
Bonjour

Bravo Wang, mes grand parents étaient cultivateurs et paysans, ma grand mère recevaient parfois des personnes malades ou brulés, elle faisaient un signe de croix sur la main et soufflait sur la blessure, je crois qu'elle priait Sainte Anne.
Mon grand père un amoureux de la nature se promener souvent avec un baguette de bois à la recherche de cours d'eaux et de pétrole.
Le soir quand j'avais du mal à m'endormir ma grand mère me conseillait de me signer et de reciter le Notre Pere!

Bonne journée

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smp
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MessageSujet: Merci pour ces propositions   Dim 8 Avr - 13:09Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Merci pour ces propositions de prières que j'accepte volontier, il y a quelques temps j'ai proposé à Sainte Theresse de Lisieux et à Sainte Marie de souuffrir pour les autres, elles peuvent aussi m'utiliser pour sauver 1 ou des Ames.
Voilà, bonnes fetes
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plabbe2
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Dim 3 Juin - 14:12Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Bonjour à tous, je viens de lire avec intérêt les discussions sur le purgatoire. bien que ce mot ne figure pas dans l’ évangile,2 passages font allusions à des peines temporaires.
Dans MT 18 –23 à 35 , juste après la réponse « Jusqu’ à soixante dix fois sept fois » que Jésus a faite à Pierre quand il lui a demandé s’ il devait pardonner jusqu’ à 7 fois,
«C'est pourquoi le royaume des Cieux a été comparé à un roi, qui voulut faire rendre leurs comptes à ses serviteurs.
Mt 18,24. Et lorsqu'il eut commencé à faire rendre compte, on lui en présenta un qui lui devait dix mille talents.
Mt 18,25. Mais, comme il n'avait pas de quoi les rendre, son maître ordonna qu'on le vendit, lui, sa femme et ses enfants, et tout ce qu'il avait, pour acquitter la dette.
Mt 18,26. Ce serviteur, se jetant à ses pieds, le priait, en disant: Ayez patience envers moi, et je vous rendrai tout.
Mt 18,27. Touché de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit sa dette.
Mt 18,28. Mais ce serviteur, étant sorti, trouva un de ses compagnons qui lui devait cent deniers, et le saisissant, il l'étouffait en disant: Rends-moi ce que tu me dois.
Mt 18,29. Et son compagnon, se jetant à ses pieds, le priait, en disant: Aie patience envers moi, et je te rendrai tout.
Mt 18,30. Mais il ne voulut pas; et il s'en alla, et le fit mettre en prison, jusqu'à ce qu'il lui rendît ce qu'il devait.
Mt 18,31. Les autres serviteurs, ayant vu ce qui était arrivé, en furent vivement attristés, et ils allèrent raconter à leur maître tout ce qui s'était passé.
Mt 18,32. Alors son maître le fit appeler, et lui dit: Méchant serviteur, je t'ai remis toute ta dette, parce que tu m'en avais prié;
Mt 18,33. ne fallait-il donc pas avoir pitié, toi aussi, de ton compagnon, comme j'avais eu pitié de toi?
Mt 18,34. Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il payât tout ce qu'il devait.
Mt 18,35. C'est ainsi que Mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère de tout son coeur. »

Le maître le livra aux bourreaux jusqu’ a ce qu’ il payât tout ce qu’ il devait.
La condamnation du débiteur n’ est pas éternelle mais temporaire. Il ne s’ agit donc pas de l’ enfer mais bien du purgatoire.

Dans LC 12- 47à 48
« Lc 12,47. Le serviteur qui a connu la volonté de son maître, et n'a rien préparé, et n'a pas agi selon sa volonté, recevra un grand nombre de coups;
Lc 12,48. mais celui qui ne l'a pas connue, et qui a fait des choses dignes de châtiment, recevra peu de coups. A quiconque beaucoup
aura été donné, beaucoup sera demandé; et de celui à qui on a confié beaucoup, on exigera davantage. »


Là, Jésus parle d’ un grand nombre de coups et d’ un petit nombre de coups. Il s’ agit donc bien aussi d’ une peine finie de purgatoire et
non d’ une peine éternelle.

Enfin, le plus important pour éviter le purgatoire est de remettre les fautes aux autres.(MT 7 -1à5)
« Mt 7,1. Ne jugez point, afin que vous ne soyez pas jugés.
Mt 7,2. Car vous serez jugés selon que vous aurez jugé, et on se servira envers vous de la même mesure dont vous vous serez servis.
Mt 7,3. Pourquoi vois-tu le fétu dans l'oeil de ton frère, et ne vois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Mt 7,4. Où comment dit-tu à ton frère: Laisse-moi ôter la paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
Mt 7,5. Hypocrite, ôte d'abord la poutre de ton oeil, et ensuite tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. »
En effet, si nous refusons de remettre la paille qu’ il y a dans l’ œil de son voisin,nous risquons fort bien de payer une poutre au purgatoire.

Sainte Catherine de Gênes dit un peu la même chose :« Celui, qui se purifie de ses fautes dans la vie présente, satisfait avec un sou à une dette de 1000 ducats, et celui qui attend, pour s’acquitter, aux jours de l’autre vie, se résigne à donner 1000 ducats, pour ce qu’il aurait pu payer avec un sou en temps opportun . »
En effet, le sacrifice du Christ a suffit pour pardonner et expier tous les péchés de l’ humanité
et on ne va au purgatoire, que parce qu’ on a exigé de son prochain, qu’ il nous rembourse
sa petite dette « d’ un sou » alors qu’ on en a une lourde de « 1000 ducas » envers Dieu.

Les personnes qui vont directement au Ciel ne sont pas exemptes de péchés car c’ est la
nature de l’ homme. C’ était par exemple le cas du « bon larron ». Ce qui fait qu’ elles rentrent directement au ciel ,est qu’ elles n’ ont pas exigé la paille de leur prochain alors qu’ elles ont une poutre. Dans ce cas, toutes les fautes sont expiées par la croix du Christ.

Les révélations de Sainte Madeleine de Pazzi ne donnent vraiment pas envie d’ aller au purgatoire et sont bien plus effrayantes que le lieu tout collant décrit par « SMP ».

A part ça, je vous souhaite une bonne fin de WE.

Pascal
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Lun 4 Juin - 13:11Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

C'est effrayant tout ce que vous racontez. Je pensais que le purgatoire c'était un lieu où l'on travaille,comme dans la vraie vie,même plus dur.mais j'ai l'impression que c'est pire que ça...aïe aïe aïe...

Sainte Madeleine de Pazzi,j'ai lu qu'elle était prise de vomissements à chaque fois qu'elle rencontrait une personne en état de péché.
Un jour j'ai eu une grosse indigestion,je faisais que vomir,je l'ai priée et j'ai dormi comme un bébé,et j'ai été guérie.
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Wàng
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Lun 4 Juin - 13:37Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

fleurdoranger a écrit:
C'est effrayant tout ce que vous racontez. Je pensais que le purgatoire c'était un lieu où l'on travaille,comme dans la vraie vie,même plus dur.mais j'ai l'impression que c'est pire que ça...aïe aïe aïe...

Sainte Madeleine de Pazzi,j'ai lu qu'elle était prise de vomissements à chaque fois qu'elle rencontrait une personne en état de péché.
Un jour j'ai eu une grosse indigestion,je faisais que vomir,je l'ai priée et j'ai dormi comme un bébé,et j'ai été guérie.


Je ne suis pas sûr à titre personnel que les expériences de smp sont une expérience du purgatoire. Smile Le sommet en la matière, c'est l'expérience mystique d'une ste Catherine de Gênes : http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Textes/index.html Voir aussi ce qu'en dit Maria Simma http://www.jesusmarie.com/maria_simma.html

Un truc rassurant : les âmes du purgatoire souffrent terriblement, mais sont brûlantes de charité et ne voudraient revenir sur terre à aucun prix. Wink
_________________
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Lun 4 Juin - 13:40Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Il y a aussi le livre de Betty J.Eadie Dans les bras de la lumière
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Jeu 7 Juin - 19:34Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

L'expérience de Smp ne correspond pas du tout, en effet, au purgatoires MYSTIQUES (ceux des saints qui aiment et purifient leurs restes de fierté) et que décrit sainte Catherine de Gênes.

Par contre, ils correspondent tout à fait au SHEOL, c'est-à-dire au triste purgatoire qui suis parfois cette terre et se situe entre ce monde et l'autre, pour des âmes qui ne se sont pas détachées de cette terre.

C'est en effet de cette manière que le décrit Job: territoire des ombres mornes, lieu de tristesse immense.

Il ne faut pas oublier ce purgatoire là qui prolonge miséricordieusement cette terre pour sauver les "riches de coeur".
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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Ven 8 Juin - 9:15Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

fleurdoranger a écrit:
C'est effrayant tout ce que vous racontez. Je pensais que le purgatoire c'était un lieu où l'on travaille,comme dans la vraie vie,même plus dur.mais j'ai l'impression que c'est pire que ça...aïe aïe aïe...

Sainte Madeleine de Pazzi,j'ai lu qu'elle était prise de vomissements à chaque fois qu'elle rencontrait une personne en état de péché.
Un jour j'ai eu une grosse indigestion,je faisais que vomir,je l'ai priée et j'ai dormi comme un bébé,et j'ai été guérie.


ou alors, tu n'avais plus rien dans l'estomac What a Face
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Dim 10 Juin - 14:14Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Bonsoir à tous, Pour ce que décrit SMP sur son experience, il faut savoir qu' il y a différents degrés dans le purgatoire.Le purgatoire est divisé en 3 parties principales, chacunes d' elles divisées en sous-parties et sous-sous parties etc...

Le premier degré, le plus terrible que l' on nomme "purgatoire inferieur" ou "grand purgatoire", les âmes souffrent de souffrances physiques terribles et ne peuvent disposer de prières que le 2 novembre(jour des morts).Ces âmes ne peuvent avoir la visite de la Sainte Vierge et des saints anges.C' est un peu comme le service de réanimation dans un hôpital.Il y a en gros, les gens morts en états de crime énormes qui ont échappés de justesse à l' enfer, ensuite viennent celles qui sur terre n' avaient rien à cirer de ce qui était bien ou mal.Ils doivent expier cette indifférence en ne pouvant bénéficier des prières que le 2 novembre.(jour des morts).Vient ensuite les âmes des consacrés (prêtres,religieux) qui ont vécu leur consécration dans la tièdeur et l' indifférence.

Ensuite, vient le purgatoire moyen, là où vont la plupart des âmes.Il est destiné à expier les péchés véniels non pardonnés à la mort et les péchés mortels pardonnés mais pas suffisements expiés.Dans une vie terrestre, on accumule de nombreux péchés dits "véniels".Dans ce purgatoire, il y a aussi des souffrances physiques mais les âmes reçoivent la visite de la Sainte vierge, des saints anges et peuvent bénéficier des prières qui leur sont adressées.

Vient enfin le 3 ème purgatoire dit "purgatoire de désir" où il n' y a pas de souffrances physiques.Dedans, il y a les âmes en fin de peine , celles de ceux qui n' ont pas désiré suffisement le ciel et qui entretiennent une peur de Dieu.Très peu de personnes l' évitent.

Je dis cela pour dire que le lieu tout collant dont parle SMP ,peut être un degré précis du purgatoire et un "cachot" dans lequel on expie un vice particulier.

A part ça, je vous souhaite un bon dimanche.

Pascal.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Dim 10 Juin - 15:39Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

d'où tirez-vous ces informations ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Dim 10 Juin - 17:08Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

plabbe2 a écrit:
Bonsoir à tous, Pour ce que décrit SMP sur son experience, il faut savoir qu' il y a différents degrés dans le purgatoire.Le purgatoire est divisé en 3 parties principales, chacunes d' elles divisées en sous-parties et sous-sous parties etc...


Ensuite, vient le purgatoire moyen, là où vont la plupart des âmes.Il est destiné à expier les péchés véniels non pardonnés à la mort et les péchés mortels pardonnés mais pas suffisements expiés.Dans une vie terrestre, on accumule de nombreux péchés dits "véniels".Dans ce purgatoire, il y a aussi des souffrances physiques mais les âmes reçoivent la visite de la Sainte vierge, des saints anges et peuvent bénéficier des prières qui leur sont adressées.

Vient enfin le 3 ème purgatoire dit "purgatoire de désir" où il n' y a pas de souffrances physiques.Dedans, il y a les âmes en fin de peine , celles de ceux qui n' ont pas désiré suffisement le ciel et qui entretiennent une peur de Dieu.Très peu de personnes l' évitent.

Je dis cela pour dire que le lieu tout collant dont parle SMP ,peut être un degré précis du purgatoire et un "cachot" dans lequel on expie un vice particulier.

A part ça, je vous souhaite un bon dimanche.

Pascal.


Cher Pabble, c'est effectivement une manière de voir les choses. Mais elle est moins précise que celle qui distingue les choses à travers le prisme de la Parousie du Christ.

Citation:
Le premier degré, le plus terrible que l' on nomme "purgatoire inferieur" ou "grand purgatoire", les âmes souffrent de souffrances physiques terribles et ne peuvent disposer de prières que le 2 novembre(jour des morts).



D'autre part, plutôt que de souffrances physiques dans le premier purgatoire (à moins que vous ne visiez la vie terrestre), donc si vous visez le shéol, (que semble avoir vi smp), il vaut mieux parler de souffrances psychiques.
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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Dim 10 Juin - 18:20Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Bonjour à tous, Plusieurs saints ont eu la révélation de 3 grandes parties au purgatoire.
Sainte Françoise Romaine, par exemple l' a affirmé.Vous pouvez consulter le site http://purgatoire.free.fr/lou90.html.Au XIX ème siècle, une supérieure d' un couvent d' augustines de Valogne(Manche) a pendant des années, entendu les voix d' une de ses soeurs défunte qui est passé par les 3 grands degrés du purgatoire.Pendant tout son purgatoire, elle raconte à sa supérieure ce qu' elle vit.Vous pouvez le lire sur le site http://www.jesusmarie.com/purgatoire_manuscrit_du_purgatoire.html.Le livre écrit par la supérieure et transcrit sur le site a l' imprimature.Enfin, je respecte la foi de chacun mais je dis ce que je crois.

Amicalement. Pascal
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Dim 10 Juin - 19:23Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Pascal,

Les révélations des deux grandes saintes du Purgatoire (saint Françoise Romaine et sainte Catherine de Gênes) portent sur les TROIS PURGATOIRES MYSTIQUES qui suivent le jugement dernier. Elles voient donc des âmes saintes, toutes amoureuses de Dieu. Ces âmes SAVENT qu'elles sont sauvées. Elles sont sûres de voir dieu face à face un jour.

Mais la tradition catholique joute trois autres grands purgatoires:

1° La vie terrestre (on y est)

2° Le shéol (ou le séjour des morts) Saint Athanase, saint Bernard de Clairvaux.

3° La Parousie du Christ (le jour du seigneur) Saint Faustine et toute l'Ecriture sainte.

Ce qui fait que, dans un vision d'ensemble, l'échelle de Jacob qui conduit au ciel (la Vision béatifique) possèderait six étapes.
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Mer 1 Aoû - 18:54Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Bonjour à tous, j’ ai découvert il y a quelques jours les révèlations de Sainte Brigitte de Suède
Sur les promesses du christ à ceux qui prieront cette prière chaque jours pendant au moins 12 ans.Cette prière est beaucoup moins longue que les 15 oraisons dont j’ ai déjà entendu parler.
Et ce n’ est pas une chose extraordinaire et difficile comme le jeune au pain et à l’ eau 2 fois par semaine ni une longue prière à faire en plus de lourdes journées chargées de travail.
Cela ne prend que quelques minutes par jour et Jésus a promis que veux qui fairont cette prière chaque jour pendant au moins 12 ans n’ iraient pas au purgatoire et qu’ aucun de ses
Membres de sa famille jusqu’ à la 4 ème génération n’ iraient en enfer.
Depuis que je les dis, je n’ ai plus les angoisses terribles des tortures du purgatoire.
Si vous avez peur du purgatoire, vous avez ci-dessous la solution et vous n' aurez plus à craindre le purgatoire.
Je pense néanmoins que cette prière doit être dite sans présomption et que si on fait n' importe quel péché en se disant" De toute façon, je ne serai pas puni" ,je ne sais pas si cette prière faite dans de telles conditions soient faites "en honneur du précieux sang de Jésus". A part ça, je vous souhaite une bonne soirée.

Amicalement. Pascal.



Autres Révélations de Notre Seigneur à Sainte Brigitte

Les sept pater poster

La Divin sauveur révéla a Sainte Brigitte la promesse sui-
vante: "Sachez que j’ accorderai à ceux qui prieront, pendant
douze ans, sept Notre Père et sept je vous
salue et les prières suivantes an l'honneur de
mon Précieux Sang, les cinq grâces suivantes:

- 1. Ils n'iront pas an purgatoire

- 2. Je les compterai au nombre des
Martyrs, comme s'ils avaient versé leur sang pour la foi.

- 3. Je conserverai en état de grâce sanctifiante l'âme de
trois de leurs parent 5 au choix.

- 4. Les âmes de leur parenté jusqu'à la quatrième géné-
ration, éviteront l'enfer

- 5. Ils connaîtront la date de leur mort un mois avant.
S'ils devaient mourir avant, je considère la chose acquise,
comme s’ ils avaient rempli joutes les conditions."
Le Pape Innocent X a confirmé cette révélation et a ajoute
que les âmes qui s'en acquittent libèrent chaque Vendredi
Saint, une âme du purgatoire.
Cette dévotion a été approuvée par le Pape Clément XII e
173B et recommandée par la Sainte C0ngrégatiOn du Sacré-
Collège de propagande pour la Foi.


A dire en totalité chaque jour

Priere
O Jésus, je veux, aujourd’ hui prier sept fois le Notre Père
en union du même amour par lequel celle prière a sanc-
tifié et adouci votre Coeur. Prenez-là, de mes lèvres, en votre
Divin Coeur. Corrigez-là et perfectionnez-là afin qu'elle apporte
autant d'honneur et de joie en la Sainte Trinité que vous nous
en avez démontrés sur la terre. Celle prière devrait submerger
votre Sainte Humanité pour glorifier vos Saintes Plaies et le
Précieux Sang qui s'en est écoulé.

1. En honneur de la circoncision

Notre Père... Je vous salue...
Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin
Coeur de Jésus, je vous offre les premières Plaies, les premiè-
res douleurs et la première effusion du sang versé par Jésus
pour expier les péchés de l'homme, de la jeunesse, les miens,
et pour le renoncement aux premiers péchés mortels, surtout
dans ma parenté.


2. En honneur de la sueur de sang au cours de l’ agonie au jardin des oliviers.

Notre Père... Je vous salue...
Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin
Coeur de Jésus, je vous offre les douleurs horribles du Coeur de
Jésus au Jardin des Oliviers, et chaque goutte de sa sueur de
sang pour expier tous les péchés de Coeur, les miens, pour le
renoncement à de tels péchés et pour l'accroissement de
l'amour de Dieu et du prochain.

.3.En honneur de la flagellation

Notre Père... Je vous salue...
Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin
Coeur de Jésus, je vous offre les milliers de plaies, les douleurs
cruelles et le précieux sang de Jésus lors de sa flagellation,
pour tous les péchés de la chair, les miens, pour le renonce-
ment à de tels péchés et pour la conservation de l'innocence,
en particulier dans ma parenté.

4.En honneur du couronnement d’ épines

Notre Père... Je vous salue...
Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin
Coeur de Jésus, je vous offre les plaies, les douleurs et le pré-
" cieux Sang de la tête sainte de Jésus lors de son couronnement
d'épines, pour expier tous les péchés d'esprit de l'homme, les
miens, pour le renoncement à de tels péchés et pour l'extension
du Règne du Christ sur la terre.

5.En honneur du portement de la Croix

Notre Père... Je vous salue...
Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin
Coeur de Jésus, je vous offre les douleurs de Jésus sur le che-
min de Croix, surtout sa sainte plaie de l'épaule, le précieux
Sang, pour alléger le poids de la Croix, mes murmures contre
les saintes ordonnances, tous les péchés commis, pour le
renoncement à de tels péchés et pour un véritable amour de la
Sainte Croix.

6. En honneur de la Crucifixion

Notre Père... Je vous salue..
Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin
Coeur de Jésus, je vous offre votre divin Fils, cloué et élevé sur
la Croix, ses plaies aux mains et aux pieds et les trois filets de
son précieux Sang versé pour nous, son extrême pauvreté, son
obéissance parfaite, toutes les affres de son corps et de son
âme, sa précieuse mort et son mémorial non sanglant dans tou-
tes les Saintes Messes de la terre, pour expier toutes les attein-
tes aux voeux et aux saintes institutions, en réparation de mes
péchés et ceux du monde entier, pour les malades et les mou-
rants, pour obtenir de saints prêtres et laïcs, aux intentions du
Saint-Père, pour la restauration de la famille chrétienne, pour
fortifier et encourager la foi, pour notre patrie, pour l'unité des
peuples dans le Christ et son Eglise, ainsi que tous les pays où
les chrétiens sont en minorité.

-7 En honneur de la blessure du côté.

Notre Père... Je vous salue...
Père Eternel, acceptez, pour le besoin de la sainte Eglise et
en expiation des péchés des hommes, ces précieux dons, Eau
et Sang, jaillis de la plaie du divin Coeur de Jésus. - Sang du
Christ, dernier contenu de votre Sacré-Coeur, lave-moi et puri-
fie-moi de tous mes péchés coupables. - Eau du Côté du Christ,
lave-moi et purifie-moi de mes premiers péchés et sauve-moi,
ainsi que toutes les pauvres âmes, des flammes du purgatoire.
Terminez parle Salve Regina

Salut, ô Reine, Mère de miséricorde, notre vie, notre douceur, notre espérance. salut! Enfants d Eve, malheureux exilés, nous élevons nos cris vers vous vers vous nous soupirons gémissant et pleurant dans cette vallée de larmes O vous, notre Avocate, tournez vers nous vos regards miséricordieux. Et, au sortir de cet exil,montrez nous Jésus,le fruit béni de vos entrailles, ô clé mente, ô charitable, ô douce Vierge Marie priez pour nous, sainte Mère de Dieu.afin que nous soyons rendus dignes des promesses de Jésus- Christ. Amen
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le purgatoire (shéol ?)   Mer 1 Aoû - 19:31Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher plabbe2,

Savez vous que, justement, sainte Brigite de Suède est une de celle qui a vu de ses yeux le pssage de la mort, qu'on appelle aussi shéol ?
Dans le livre de sa vie, il est rapporté un dialogue étrange entre Satan et la vierge, au sujet d’une âme sauvée au dernier moment. Les termes décrits pour définir le moment où ce salut s’est produit sont « l'heure de l'agonie de cette âme » ou encore « la mort ».


« Elle m'a injustement ravi l'âme qui comparaît devant vous. »


Citation:
Citation, Vie de Sainte Brigitte, tome II ch XXXI :

« Après la mort de son fils, Sainte Brigitte fut transportée dans un palais vaste et magnifique. Elle vit Jésus-Christ assis sur son tribunal et entouré de la cour innombrable des Anges et des Saints. Près de Lui se tenait sa très-sainte Mère, qui écoutait avec attention le jugement.

Elle aperçut aux pieds du juge, sous la forme d'un enfant nouveau-né, l'âme du défunt, tremblante, ne pouvant ni voir ni entendre ce qui se passait, mais en ayant la perception intime. A la droite du Juge et près de l'âme se tenait un Ange; le démon était à gauche; mais ni l'un l'autre ne touchaient l'âme.

Le démon se mit alors à crier : «Écoutez, Juge tout-puissant. J'ai à me plaindre d'une femme qui est à la fois ma Souveraine et votre Mère, à laquelle votre amour a donné tout pouvoir sur le ciel et sur la terre, et sur nous, démons de l'enfer. Elle m'a injustement ravi l'âme qui comparaît devant vous. Car, en bonne justice, j'avais le droit de m'en emparer au moment de sa sortie du corps et de l'amener, avec mes compagnons, devant votre tribunal. Or, ô juste Juge, l'âme n'était pas sortie pour ainsi dire du corps, que cette femme, votre Mère, s'en est saisie, l'a couverte de sa puissante protection, et vous l'a présentée. »

La Bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu, répondit ainsi : « Ecoute, Satan, ma réponse. Quand tu sortis des mains du Créateur, tu avais l'intelligence de la justice qui est en Dieu dès l'éternité et sans commencement. Tu as eu aussi la liberté d'agir à ton gré, et, bien que tu aies préféré haïr Dieu que de lui donner ton cœur, tu sais cependant ce que la justice exige. Or je te dis qu'il m'appartient plus qu'à toi de présenter cette âme à Dieu, son Juge. Car, durant son séjour sur la terre, elle m'a témoigné une grande affection; elle se plaisait à se rappeler que Dieu a daigné me choisir pour sa Mère et qu'il a voulu m'exalter au-dessus de toutes les créatures. »
La pensée des privilèges dont Dieu a bien voulu m'honorer, lui inspirait un tel amour qu'elle se disait souvent à elle-même : "Je suis si heureuse de voir la Très-Sainte Vierge Marie plus chère à Dieu que toutes les créatures, que pour rien au monde je ne donnerais la joie que j'en ressens. Bien plus, je mets cette joie au-dessus de tous les plaisirs de la terre, et s'il était possible que Marie perdît un seul instant quelque chose de sa haute dignité, j'aimerais mieux, s'il m'était donné de l'empêcher, être éternellement tourmentée dans les abîmes de l'enfer que de le souffrir. Donc, gloire éternelle et action de grâces infinies à Dieu, pour cette faveur singulière et cette gloire immense qu'il a donnée à sa Bienheureuse Mère." »

« Tu vois, Satan, dans quelles dispositions cet homme est mort. Que te semble-t-il donc ? N'était-il pas juste que je prisse cette âme sous ma protection devant le tribunal de Dieu, et pouvais-je la laisser tomber entés mains pour partager tes supplices? »
Et Satan demanda de nouveau: « Pourquoi, ô Reine, à l'heure de l'agonie de cette âme, nous avez-vous mis en fuite de telle sorte qu'aucun de nous n'a pu ni la troubler ni l'effrayer? » La Vierge répliqua : « J'ai fait cela à cause de l'ardent amour qu'elle me portait. » »

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