Il
m'arrive des fois de faire des sorties hors du corps ou décorporation,
mais cette fois "on" m'a amené dans des grands espaces de couleurs
Orange / Jaune très collant, j'ai parcouru ses espaces avec une grande
vitesse et j'entendais partout des plaintes et des cris, c'étais assez
effrayant.
Avec du recul je crois que c'était le purgatoire,
mais maintenant je me demande pourquoi j'ai vu ca et ce qu' "on" attend
de moi ?
Bonne soirée
Louis Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:05
C'est un domaine où le discernement est très difficile. Il m'arrivait aussi ce genre d'expériences il y a longtemps et sans que je le recherche.
Votre réponse, vous l'aurez peut-être dans la prière, en communion avec le Christ et les saints.
Etes-vous catholique? avez-vous la foi? _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
Sujet: Merci Mer 4 Avr - 22:12
Oui je suis catholique, oui j'ai la foi ! Quand j'étais petit je faisais très souvent des sorties, j'avais très peur que ca m'arrive à l'école ou devant mes parents. Je vis cette vie le plus possible, j'ai hate de le retrouver, son regard me manque.
Louis Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:30
Vous avez entendu ces cris et gémissements, mais vu personne?
Pensez-vous à prier dans ses moments hors du corps?
La question qu'il faut se poser: ces visions sont-elles voulues par Dieu et ses anges, ou est-ce une action des anges rebelles (démons et autres entités)?
On peut en parler en MP si vous préférez _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
Sujet: Louis Mer 4 Avr - 22:38
mais vu personne? Si
j'ai vu des gens, des milliers collés les uns aux autres, c'était tres
collants. Dans l'invisible les corps sont différents, ils n'ont pas la
même densité. Je n'ai pas eu le reflexe de prier j'ai eu très peur, mon
coeur batter très fort, j'ai bien cru qu'il allait s'arreter ou partir
en arythmie. J'ai deja eu des épisodes d'arythmies cardiaques, c'est pas agréable.
smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
Sujet: Et puis Mer 4 Avr - 22:46
C'est
vrai des fois dans mon sommeil je recois des coups ou on me tire par
les pieds. Ca c'est dur à vivre ! Mais je ne sais pas ce que c'est ?
Louis Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:48
smp a écrit:
Si
j'ai vu des gens, des milliers collés les uns aux autres, c'était tres
collants. Dans l'invisible les corps sont différents, ils n'ont pas la
même densité.
Ce devait être terrifiant!
Il faut prier pour ces gens. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Louis Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:53
smp a écrit:
C'est
vrai des fois dans mon sommeil je recois des coups ou on me tire par
les pieds. Ca c'est dur à vivre ! Mais je ne sais pas ce que c'est ?
Profitez
de cette semaine sainte pour rencontrer des prêtres, vous confesser,
aller dans des monastères, aller aux messes de Paques,...
Vous pouvez aussi vous inscrire sur Agapé, et nous prierons avec vous. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
Sujet: Quelle priere ? Mer 4 Avr - 22:56
Je
ne connais pas beaucoup de priere mais je suis très lié à Jesus, vous
savez il est très humain et très proche des gens. Beaucoup de gens le
cherche en levant les yeux ou en le placant sur une Icone, c'est pas
ca, il faut le voir comme un bon copain.
Louis Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 22:59
smp a écrit:
Je
ne connais pas beaucoup de priere mais je suis très lié à Jesus, vous
savez il est très humain et très proche des gens. Beaucoup de gens le
cherche en levant les yeux ou en le placant sur une Icone, c'est pas
ca, il faut le voir comme un bon copain.
Je
suis d'accord, mais seul on ne s'en sort pas. On a besoin d'alliés
spirituels. Et puis on est dans ce monde aussi pour apprendre à
s'entraider, à s'aimer. La communion de l'Eglise et des saints est
importante. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
Sujet: Personne peut comprendre Mer 4 Avr - 23:05
Vous savez je pleure presque tous les soirs sa croix, je ne vois pas comment les gens pourraient m'aider !
Clotilde Invité
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Mer 4 Avr - 23:29
smp a écrit:
je ne vois pas comment les gens pourraient m'aider !
tu ne peux pas savoir tant que tu ne te laisses pas aider... C'est vrai ce que dit Louis: on a besoin les uns des autres. Le Seigneur passe aussi par les autres.
Wàng Indessoudable
Age : 24 Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 913 Localisation : Cuius dominio, eius lingua
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Jeu 5 Avr - 13:05
smp a écrit:
Bonsoir,
Il
m'arrive des fois de faire des sorties hors du corps ou décorporation,
mais cette fois "on" m'a amené dans des grands espaces de couleurs
Orange / Jaune très collant, j'ai parcouru ses espaces avec une grande
vitesse et j'entendais partout des plaintes et des cris, c'étais assez
effrayant.
Avec du recul je crois que c'était le purgatoire,
mais maintenant je me demande pourquoi j'ai vu ca et ce qu' "on" attend
de moi ?
Bonne soirée
Au
purgatoire les âmes souffrent beaucoup mais prient ardemment pour leur
libération sans être effrayées il me semble, certaines qu'elles sont de
leur salut, cela se fait dans la paix. Maria Simma recevait les âmes en peine, elle était bien dans son corps.
Il ne faut pas exclure non plus la possibilité d'un voyage dans
l'astral, ce que le terme « décorporation » évoque immédiatement ( la
séparation temporaire du corps physique et du corps astral est
fréquente au moment de s'endormir et d'habitude elle se fait «
inconsciemment »). Il peut donc s'agir simplement d'un phénomène de
médiumnité « naturelle » (il parait que c'est fréquent quand on a des
aïeux ayant pratiqué les sciences occultes), ce qui n'a rien de grave
en soi si on ne s'attache pas à ces expériences.
kriste
Wàng _________________ On en apprend plus en étudiant l'espéranto pendant 3 mois, que toutes les autres langues pendant toute sa vie. (sankta Tomazo de Akvino) http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Wàng Indessoudable
Age : 24 Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 913 Localisation : Cuius dominio, eius lingua
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Jeu 5 Avr - 13:10
smp a écrit:
C'est
vrai des fois dans mon sommeil je recois des coups ou on me tire par
les pieds. Ca c'est dur à vivre ! Mais je ne sais pas ce que c'est ?
Les
symptômes que vous évoquez confirment que vous visitez l'astral et ses
« entités », qui ne sont pas réputées militer sous l'étendard de NS JC.
(cf la tradition des Pères et celle unanime des autres religions) Une
visite permise par Dieu ne suscite pas le trouble ni la peur !
Wàng _________________ On en apprend plus en étudiant l'espéranto pendant 3 mois, que toutes les autres langues pendant toute sa vie. (sankta Tomazo de Akvino) http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
Sujet: merci Jeu 5 Avr - 14:43
Bonjour
Bravo
Wang, mes grand parents étaient cultivateurs et paysans, ma grand mère
recevaient parfois des personnes malades ou brulés, elle faisaient un
signe de croix sur la main et soufflait sur la blessure, je crois
qu'elle priait Sainte Anne. Mon grand père un amoureux de la
nature se promener souvent avec un baguette de bois à la recherche de
cours d'eaux et de pétrole. Le soir quand j'avais du mal à m'endormir ma grand mère me conseillait de me signer et de reciter le Notre Pere!
Bonne journée
Wàng Indessoudable
Age : 24 Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 913 Localisation : Cuius dominio, eius lingua
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Jeu 5 Avr - 15:00
Alors
c'est de ça qu'il s'agit...les prières-formules et rituels pour arrêter
les brûlures ne viennent hélas pas de Dieu. J'ai lu un livre de Jean
Pliya sur la prière de délivrance (Des ténèbres à la lumière), avec des
passages sur la gérison des racines familiales, je pense que vous y
trouverez des choses intéressantes.
Vous pouvez aussi en parler (par ex dans le sacrement) avec un prêtre
qui a de « l'expérience » dans ce domaine. (peu fréquent hélas) Ou
alors au sein d'un groupe de prière.
bon courage !
Wàng
smp a écrit:
Bonjour
Bravo
Wang, mes grand parents étaient cultivateurs et paysans, ma grand mère
recevaient parfois des personnes malades ou brulés, elle faisaient un
signe de croix sur la main et soufflait sur la blessure, je crois
qu'elle priait Sainte Anne. Mon grand père un amoureux de la
nature se promener souvent avec un baguette de bois à la recherche de
cours d'eaux et de pétrole. Le soir quand j'avais du mal à m'endormir ma grand mère me conseillait de me signer et de reciter le Notre Pere!
Bonne journée
_________________ On en apprend plus en étudiant l'espéranto pendant 3 mois, que toutes les autres langues pendant toute sa vie. (sankta Tomazo de Akvino) http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
Sujet: Merci pour ces propositions Dim 8 Avr - 13:09
Merci
pour ces propositions de prières que j'accepte volontier, il y a
quelques temps j'ai proposé à Sainte Theresse de Lisieux et à Sainte
Marie de souuffrir pour les autres, elles peuvent aussi m'utiliser pour
sauver 1 ou des Ames. Voilà, bonnes fetes
plabbe2 Nouveau
Age : 42 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 5 Localisation : Beaune (21)
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Dim 3 Juin - 14:12
Bonjour
à tous, je viens de lire avec intérêt les discussions sur le
purgatoire. bien que ce mot ne figure pas dans l’ évangile,2 passages
font allusions à des peines temporaires. Dans MT 18 –23 à 35 , juste
après la réponse « Jusqu’ à soixante dix fois sept fois » que Jésus a
faite à Pierre quand il lui a demandé s’ il devait pardonner jusqu’ à 7
fois, «C'est pourquoi le royaume des Cieux a été comparé à un roi, qui voulut faire rendre leurs comptes à ses serviteurs. Mt 18,24. Et lorsqu'il eut commencé à faire rendre compte, on lui en présenta un qui lui devait dix mille talents. Mt
18,25. Mais, comme il n'avait pas de quoi les rendre, son maître
ordonna qu'on le vendit, lui, sa femme et ses enfants, et tout ce qu'il
avait, pour acquitter la dette. Mt 18,26. Ce serviteur, se jetant à ses pieds, le priait, en disant: Ayez patience envers moi, et je vous rendrai tout. Mt 18,27. Touché de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit sa dette. Mt
18,28. Mais ce serviteur, étant sorti, trouva un de ses compagnons qui
lui devait cent deniers, et le saisissant, il l'étouffait en disant:
Rends-moi ce que tu me dois. Mt 18,29. Et son compagnon, se jetant à ses pieds, le priait, en disant: Aie patience envers moi, et je te rendrai tout. Mt 18,30. Mais il ne voulut pas; et il s'en alla, et le fit mettre en prison, jusqu'à ce qu'il lui rendît ce qu'il devait. Mt
18,31. Les autres serviteurs, ayant vu ce qui était arrivé, en furent
vivement attristés, et ils allèrent raconter à leur maître tout ce qui
s'était passé. Mt 18,32. Alors son maître le fit appeler, et lui
dit: Méchant serviteur, je t'ai remis toute ta dette, parce que tu m'en
avais prié; Mt 18,33. ne fallait-il donc pas avoir pitié, toi aussi, de ton compagnon, comme j'avais eu pitié de toi? Mt 18,34. Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il payât tout ce qu'il devait. Mt 18,35. C'est ainsi que Mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère de tout son coeur. »
Le maître le livra aux bourreaux jusqu’ a ce qu’ il payât tout ce qu’ il devait. La condamnation du débiteur n’ est pas éternelle mais temporaire. Il ne s’ agit donc pas de l’ enfer mais bien du purgatoire.
Dans LC 12- 47à 48 «
Lc 12,47. Le serviteur qui a connu la volonté de son maître, et n'a
rien préparé, et n'a pas agi selon sa volonté, recevra un grand nombre
de coups; Lc 12,48. mais celui qui ne l'a pas connue, et qui a fait
des choses dignes de châtiment, recevra peu de coups. A quiconque
beaucoup aura été donné, beaucoup sera demandé; et de celui à qui on a confié beaucoup, on exigera davantage. »
Là,
Jésus parle d’ un grand nombre de coups et d’ un petit nombre de coups.
Il s’ agit donc bien aussi d’ une peine finie de purgatoire et non d’ une peine éternelle.
Enfin, le plus important pour éviter le purgatoire est de remettre les fautes aux autres.(MT 7 -1à5) « Mt 7,1. Ne jugez point, afin que vous ne soyez pas jugés. Mt
7,2. Car vous serez jugés selon que vous aurez jugé, et on se servira
envers vous de la même mesure dont vous vous serez servis. Mt 7,3. Pourquoi vois-tu le fétu dans l'oeil de ton frère, et ne vois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Mt 7,4. Où comment dit-tu à ton frère: Laisse-moi ôter la paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Mt 7,5. Hypocrite, ôte d'abord la poutre de ton oeil, et ensuite tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. » En
effet, si nous refusons de remettre la paille qu’ il y a dans l’ œil de
son voisin,nous risquons fort bien de payer une poutre au purgatoire.
Sainte
Catherine de Gênes dit un peu la même chose :« Celui, qui se purifie de
ses fautes dans la vie présente, satisfait avec un sou à une dette de
1000 ducats, et celui qui attend, pour s’acquitter, aux jours de
l’autre vie, se résigne à donner 1000 ducats, pour ce qu’il aurait pu
payer avec un sou en temps opportun . » En effet, le sacrifice du Christ a suffit pour pardonner et expier tous les péchés de l’ humanité et on ne va au purgatoire, que parce qu’ on a exigé de son prochain, qu’ il nous rembourse sa petite dette « d’ un sou » alors qu’ on en a une lourde de « 1000 ducas » envers Dieu.
Les personnes qui vont directement au Ciel ne sont pas exemptes de péchés car c’ est la nature
de l’ homme. C’ était par exemple le cas du « bon larron ». Ce qui fait
qu’ elles rentrent directement au ciel ,est qu’ elles n’ ont pas exigé
la paille de leur prochain alors qu’ elles ont une poutre. Dans ce cas,
toutes les fautes sont expiées par la croix du Christ.
Les
révélations de Sainte Madeleine de Pazzi ne donnent vraiment pas envie
d’ aller au purgatoire et sont bien plus effrayantes que le lieu tout
collant décrit par « SMP ».
A part ça, je vous souhaite une bonne fin de WE.
Pascal
fleurdoranger Indessoudable
Inscrit le : 10 Déc 2006 Messages : 624
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Lun 4 Juin - 13:11
C'est
effrayant tout ce que vous racontez. Je pensais que le purgatoire
c'était un lieu où l'on travaille,comme dans la vraie vie,même plus
dur.mais j'ai l'impression que c'est pire que ça...aïe aïe aïe...
Sainte
Madeleine de Pazzi,j'ai lu qu'elle était prise de vomissements à chaque
fois qu'elle rencontrait une personne en état de péché. Un jour j'ai eu une grosse indigestion,je faisais que vomir,je l'ai priée et j'ai dormi comme un bébé,et j'ai été guérie.
Wàng Indessoudable
Age : 24 Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 913 Localisation : Cuius dominio, eius lingua
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Lun 4 Juin - 13:37
fleurdoranger a écrit:
C'est
effrayant tout ce que vous racontez. Je pensais que le purgatoire
c'était un lieu où l'on travaille,comme dans la vraie vie,même plus
dur.mais j'ai l'impression que c'est pire que ça...aïe aïe aïe...
Sainte
Madeleine de Pazzi,j'ai lu qu'elle était prise de vomissements à chaque
fois qu'elle rencontrait une personne en état de péché. Un jour j'ai eu une grosse indigestion,je faisais que vomir,je l'ai priée et j'ai dormi comme un bébé,et j'ai été guérie.
Un
truc rassurant : les âmes du purgatoire souffrent terriblement, mais
sont brûlantes de charité et ne voudraient revenir sur terre à aucun
prix. _________________ On en apprend plus en étudiant l'espéranto pendant 3 mois, que toutes les autres langues pendant toute sa vie. (sankta Tomazo de Akvino) http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
fleurdoranger Indessoudable
Inscrit le : 10 Déc 2006 Messages : 624
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Lun 4 Juin - 13:40
Il y a aussi le livre de Betty J.Eadie Dans les bras de la lumière
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Jeu 7 Juin - 19:34
L'expérience
de Smp ne correspond pas du tout, en effet, au purgatoires MYSTIQUES
(ceux des saints qui aiment et purifient leurs restes de fierté) et que
décrit sainte Catherine de Gênes.
Par contre, ils correspondent tout à fait au SHEOL,
c'est-à-dire au triste purgatoire qui suis parfois cette terre et se
situe entre ce monde et l'autre, pour des âmes qui ne se sont pas
détachées de cette terre.
C'est en effet de cette manière que le décrit Job: territoire des ombres mornes, lieu de tristesse immense.
Il ne faut pas oublier ce purgatoire là qui prolonge miséricordieusement cette terre pour sauver les "riches de coeur". _________________ Arnaud
florence_yvonne Indessoudable
Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Ven 8 Juin - 9:15
fleurdoranger a écrit:
C'est
effrayant tout ce que vous racontez. Je pensais que le purgatoire
c'était un lieu où l'on travaille,comme dans la vraie vie,même plus
dur.mais j'ai l'impression que c'est pire que ça...aïe aïe aïe...
Sainte
Madeleine de Pazzi,j'ai lu qu'elle était prise de vomissements à chaque
fois qu'elle rencontrait une personne en état de péché. Un jour j'ai eu une grosse indigestion,je faisais que vomir,je l'ai priée et j'ai dormi comme un bébé,et j'ai été guérie.
Age : 42 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 5 Localisation : Beaune (21)
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Dim 10 Juin - 14:14
Bonsoir
à tous, Pour ce que décrit SMP sur son experience, il faut savoir qu'
il y a différents degrés dans le purgatoire.Le purgatoire est divisé en
3 parties principales, chacunes d' elles divisées en sous-parties et
sous-sous parties etc...
Le premier degré, le plus terrible que
l' on nomme "purgatoire inferieur" ou "grand purgatoire", les âmes
souffrent de souffrances physiques terribles et ne peuvent disposer de
prières que le 2 novembre(jour des morts).Ces âmes ne peuvent avoir la
visite de la Sainte Vierge et des saints anges.C' est un peu comme le
service de réanimation dans un hôpital.Il y a en gros, les gens morts
en états de crime énormes qui ont échappés de justesse à l' enfer,
ensuite viennent celles qui sur terre n' avaient rien à cirer de ce qui
était bien ou mal.Ils doivent expier cette indifférence en ne pouvant
bénéficier des prières que le 2 novembre.(jour des morts).Vient ensuite
les âmes des consacrés (prêtres,religieux) qui ont vécu leur
consécration dans la tièdeur et l' indifférence.
Ensuite, vient
le purgatoire moyen, là où vont la plupart des âmes.Il est destiné à
expier les péchés véniels non pardonnés à la mort et les péchés mortels
pardonnés mais pas suffisements expiés.Dans une vie terrestre, on
accumule de nombreux péchés dits "véniels".Dans ce purgatoire, il y a
aussi des souffrances physiques mais les âmes reçoivent la visite de la
Sainte vierge, des saints anges et peuvent bénéficier des prières qui
leur sont adressées.
Vient enfin le 3 ème purgatoire dit
"purgatoire de désir" où il n' y a pas de souffrances physiques.Dedans,
il y a les âmes en fin de peine , celles de ceux qui n' ont pas désiré
suffisement le ciel et qui entretiennent une peur de Dieu.Très peu de
personnes l' évitent.
Je dis cela pour dire que le lieu tout
collant dont parle SMP ,peut être un degré précis du purgatoire et un
"cachot" dans lequel on expie un vice particulier.
A part ça, je vous souhaite un bon dimanche.
Pascal.
florence_yvonne Indessoudable
Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Dim 10 Juin - 15:39
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Dim 10 Juin - 17:08
plabbe2 a écrit:
Bonsoir
à tous, Pour ce que décrit SMP sur son experience, il faut savoir qu'
il y a différents degrés dans le purgatoire.Le purgatoire est divisé en
3 parties principales, chacunes d' elles divisées en sous-parties et
sous-sous parties etc...
Ensuite, vient le purgatoire moyen,
là où vont la plupart des âmes.Il est destiné à expier les péchés
véniels non pardonnés à la mort et les péchés mortels pardonnés mais
pas suffisements expiés.Dans une vie terrestre, on accumule de nombreux
péchés dits "véniels".Dans ce purgatoire, il y a aussi des souffrances
physiques mais les âmes reçoivent la visite de la Sainte vierge, des
saints anges et peuvent bénéficier des prières qui leur sont adressées.
Vient
enfin le 3 ème purgatoire dit "purgatoire de désir" où il n' y a pas de
souffrances physiques.Dedans, il y a les âmes en fin de peine , celles
de ceux qui n' ont pas désiré suffisement le ciel et qui entretiennent
une peur de Dieu.Très peu de personnes l' évitent.
Je dis cela
pour dire que le lieu tout collant dont parle SMP ,peut être un degré
précis du purgatoire et un "cachot" dans lequel on expie un vice
particulier.
A part ça, je vous souhaite un bon dimanche.
Pascal.
Cher Pabble, c'est effectivement une manière de voir les choses. Mais elle est moins précise que celle qui distingue les choses à travers le prisme de la Parousie du Christ.
Citation:
Le premier degré, le plus terrible que l' on nomme "purgatoire inferieur" ou "grand purgatoire", les âmes souffrent de souffrances physiques terribles et ne peuvent disposer de prières que le 2 novembre(jour des morts).
D'autre
part, plutôt que de souffrances physiques dans le premier purgatoire (à
moins que vous ne visiez la vie terrestre), donc si vous visez le shéol, (que semble avoir vi smp), il vaut mieux parler de souffrances psychiques. _________________ Arnaud
plabbe2 Nouveau
Age : 42 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 5 Localisation : Beaune (21)
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Dim 10 Juin - 18:20
Bonjour à tous, Plusieurs saints ont eu la révélation de 3 grandes parties au purgatoire. Sainte Françoise Romaine, par exemple l' a affirmé.Vous pouvez consulter le site http://purgatoire.free.fr/lou90.html.Au
XIX ème siècle, une supérieure d' un couvent d' augustines de
Valogne(Manche) a pendant des années, entendu les voix d' une de ses
soeurs défunte qui est passé par les 3 grands degrés du
purgatoire.Pendant tout son purgatoire, elle raconte à sa supérieure ce
qu' elle vit.Vous pouvez le lire sur le site http://www.jesusmarie.com/purgatoire_manuscrit_du_purgatoire.html.Le
livre écrit par la supérieure et transcrit sur le site a l'
imprimature.Enfin, je respecte la foi de chacun mais je dis ce que je
crois.
Amicalement. Pascal
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Dim 10 Juin - 19:23
Cher Pascal,
Les
révélations des deux grandes saintes du Purgatoire (saint Françoise
Romaine et sainte Catherine de Gênes) portent sur les TROIS PURGATOIRES
MYSTIQUES qui suivent le jugement dernier. Elles voient donc des âmes
saintes, toutes amoureuses de Dieu. Ces âmes SAVENT qu'elles sont
sauvées. Elles sont sûres de voir dieu face à face un jour.
Mais la tradition catholique joute trois autres grands purgatoires:
1° La vie terrestre (on y est)
2° Le shéol (ou le séjour des morts) Saint Athanase, saint Bernard de Clairvaux.
3° La Parousie du Christ (le jour du seigneur) Saint Faustine et toute l'Ecriture sainte.
Ce
qui fait que, dans un vision d'ensemble, l'échelle de Jacob qui conduit
au ciel (la Vision béatifique) possèderait six étapes. _________________ Arnaud
plabbe2 Nouveau
Age : 42 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 5 Localisation : Beaune (21)
Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Mer 1 Aoû - 18:54
Bonjour à tous, j’ ai découvert il y a quelques jours les révèlations de Sainte Brigitte de Suède Sur
les promesses du christ à ceux qui prieront cette prière chaque jours
pendant au moins 12 ans.Cette prière est beaucoup moins longue que les
15 oraisons dont j’ ai déjà entendu parler. Et ce n’ est pas une
chose extraordinaire et difficile comme le jeune au pain et à l’ eau 2
fois par semaine ni une longue prière à faire en plus de lourdes
journées chargées de travail. Cela ne prend que quelques minutes par
jour et Jésus a promis que veux qui fairont cette prière chaque jour
pendant au moins 12 ans n’ iraient pas au purgatoire et qu’ aucun de ses Membres de sa famille jusqu’ à la 4 ème génération n’ iraient en enfer. Depuis que je les dis, je n’ ai plus les angoisses terribles des tortures du purgatoire. Si vous avez peur du purgatoire, vous avez ci-dessous la solution et vous n' aurez plus à craindre le purgatoire. Je
pense néanmoins que cette prière doit être dite sans présomption et que
si on fait n' importe quel péché en se disant" De toute façon, je ne
serai pas puni" ,je ne sais pas si cette prière faite dans de telles
conditions soient faites "en honneur du précieux sang de Jésus". A part
ça, je vous souhaite une bonne soirée.
Amicalement. Pascal.
Autres Révélations de Notre Seigneur à Sainte Brigitte
Les sept pater poster
La Divin sauveur révéla a Sainte Brigitte la promesse sui- vante: "Sachez que j’ accorderai à ceux qui prieront, pendant douze ans, sept Notre Père et sept je vous salue et les prières suivantes an l'honneur de mon Précieux Sang, les cinq grâces suivantes:
- 1. Ils n'iront pas an purgatoire
- 2. Je les compterai au nombre des Martyrs, comme s'ils avaient versé leur sang pour la foi.
- 3. Je conserverai en état de grâce sanctifiante l'âme de trois de leurs parent 5 au choix.
- 4. Les âmes de leur parenté jusqu'à la quatrième géné- ration, éviteront l'enfer
- 5. Ils connaîtront la date de leur mort un mois avant. S'ils devaient mourir avant, je considère la chose acquise, comme s’ ils avaient rempli joutes les conditions." Le Pape Innocent X a confirmé cette révélation et a ajoute que les âmes qui s'en acquittent libèrent chaque Vendredi Saint, une âme du purgatoire. Cette dévotion a été approuvée par le Pape Clément XII e 173B et recommandée par la Sainte C0ngrégatiOn du Sacré- Collège de propagande pour la Foi.
A dire en totalité chaque jour
Priere O Jésus, je veux, aujourd’ hui prier sept fois le Notre Père en union du même amour par lequel celle prière a sanc- tifié et adouci votre Coeur. Prenez-là, de mes lèvres, en votre Divin Coeur. Corrigez-là et perfectionnez-là afin qu'elle apporte autant d'honneur et de joie en la Sainte Trinité que vous nous en avez démontrés sur la terre. Celle prière devrait submerger votre Sainte Humanité pour glorifier vos Saintes Plaies et le Précieux Sang qui s'en est écoulé.
1. En honneur de la circoncision
Notre Père... Je vous salue... Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin Coeur de Jésus, je vous offre les premières Plaies, les premiè- res douleurs et la première effusion du sang versé par Jésus pour expier les péchés de l'homme, de la jeunesse, les miens, et pour le renoncement aux premiers péchés mortels, surtout dans ma parenté.
2. En honneur de la sueur de sang au cours de l’ agonie au jardin des oliviers.
Notre Père... Je vous salue... Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin Coeur de Jésus, je vous offre les douleurs horribles du Coeur de Jésus au Jardin des Oliviers, et chaque goutte de sa sueur de sang pour expier tous les péchés de Coeur, les miens, pour le renoncement à de tels péchés et pour l'accroissement de l'amour de Dieu et du prochain.
.3.En honneur de la flagellation
Notre Père... Je vous salue... Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin Coeur de Jésus, je vous offre les milliers de plaies, les douleurs cruelles et le précieux sang de Jésus lors de sa flagellation, pour tous les péchés de la chair, les miens, pour le renonce- ment à de tels péchés et pour la conservation de l'innocence, en particulier dans ma parenté.
4.En honneur du couronnement d’ épines
Notre Père... Je vous salue... Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin Coeur de Jésus, je vous offre les plaies, les douleurs et le pré- " cieux Sang de la tête sainte de Jésus lors de son couronnement d'épines, pour expier tous les péchés d'esprit de l'homme, les miens, pour le renoncement à de tels péchés et pour l'extension du Règne du Christ sur la terre.
5.En honneur du portement de la Croix
Notre Père... Je vous salue... Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin Coeur de Jésus, je vous offre les douleurs de Jésus sur le che- min de Croix, surtout sa sainte plaie de l'épaule, le précieux Sang, pour alléger le poids de la Croix, mes murmures contre les saintes ordonnances, tous les péchés commis, pour le renoncement à de tels péchés et pour un véritable amour de la Sainte Croix.
6. En honneur de la Crucifixion
Notre Père... Je vous salue.. Père Eternel, par les mains immaculées de Marie et le Divin Coeur de Jésus, je vous offre votre divin Fils, cloué et élevé sur la Croix, ses plaies aux mains et aux pieds et les trois filets de son précieux Sang versé pour nous, son extrême pauvreté, son obéissance parfaite, toutes les affres de son corps et de son âme, sa précieuse mort et son mémorial non sanglant dans tou- tes les Saintes Messes de la terre, pour expier toutes les attein- tes aux voeux et aux saintes institutions, en réparation de mes péchés et ceux du monde entier, pour les malades et les mou- rants, pour obtenir de saints prêtres et laïcs, aux intentions du Saint-Père, pour la restauration de la famille chrétienne, pour fortifier et encourager la foi, pour notre patrie, pour l'unité des peuples dans le Christ et son Eglise, ainsi que tous les pays où les chrétiens sont en minorité.
-7 En honneur de la blessure du côté.
Notre Père... Je vous salue... Père Eternel, acceptez, pour le besoin de la sainte Eglise et en expiation des péchés des hommes, ces précieux dons, Eau et Sang, jaillis de la plaie du divin Coeur de Jésus. - Sang du Christ, dernier contenu de votre Sacré-Coeur, lave-moi et puri- fie-moi de tous mes péchés coupables. - Eau du Côté du Christ, lave-moi et purifie-moi de mes premiers péchés et sauve-moi, ainsi que toutes les pauvres âmes, des flammes du purgatoire. Terminez parle Salve Regina
Salut, ô Reine, Mère de miséricorde, notre vie, notre douceur, notre
espérance. salut! Enfants d Eve, malheureux exilés, nous élevons nos
cris vers vous vers vous nous soupirons gémissant et pleurant dans
cette vallée de larmes O vous, notre Avocate, tournez vers nous vos
regards miséricordieux. Et, au sortir de cet exil,montrez nous Jésus,le
fruit béni de vos entrailles, ô clé mente, ô charitable, ô douce Vierge
Marie priez pour nous, sainte Mère de Dieu.afin que nous soyons rendus
dignes des promesses de Jésus- Christ. Amen
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur
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Sujet: Re: Le purgatoire (shéol ?) Mer 1 Aoû - 19:31
Cher plabbe2,
Savez
vous que, justement, sainte Brigite de Suède est une de celle qui a vu
de ses yeux le pssage de la mort, qu'on appelle aussi shéol ? Dans le livre de sa vie,
il est rapporté un dialogue étrange entre Satan et la vierge, au sujet
d’une âme sauvée au dernier moment. Les termes décrits pour définir le
moment où ce salut s’est produit sont « l'heure de l'agonie de cette
âme » ou encore « la mort ».
« Elle m'a injustement ravi l'âme qui comparaît devant vous. »
Citation:
Citation, Vie de Sainte Brigitte, tome II ch XXXI :
«
Après la mort de son fils, Sainte Brigitte fut transportée dans un
palais vaste et magnifique. Elle vit Jésus-Christ assis sur son
tribunal et entouré de la cour innombrable des Anges et des Saints.
Près de Lui se tenait sa très-sainte Mère, qui écoutait avec attention
le jugement.
Elle aperçut aux pieds du juge, sous la forme
d'un enfant nouveau-né, l'âme du défunt, tremblante, ne pouvant ni voir
ni entendre ce qui se passait, mais en ayant la perception intime. A la
droite du Juge et près de l'âme se tenait un Ange; le démon était à
gauche; mais ni l'un l'autre ne touchaient l'âme.
Le démon se
mit alors à crier : «Écoutez, Juge tout-puissant. J'ai à me plaindre
d'une femme qui est à la fois ma Souveraine et votre Mère, à laquelle
votre amour a donné tout pouvoir sur le ciel et sur la terre, et sur
nous, démons de l'enfer. Elle m'a injustement ravi l'âme qui
comparaît devant vous. Car, en bonne justice, j'avais le droit de m'en
emparer au moment de sa sortie du corps et de l'amener, avec mes
compagnons, devant votre tribunal. Or, ô juste Juge, l'âme
n'était pas sortie pour ainsi dire du corps, que cette femme, votre
Mère, s'en est saisie, l'a couverte de sa puissante protection, et vous
l'a présentée. »
La Bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu,
répondit ainsi : « Ecoute, Satan, ma réponse. Quand tu sortis des mains
du Créateur, tu avais l'intelligence de la justice qui est en Dieu dès
l'éternité et sans commencement. Tu as eu aussi la liberté d'agir à ton
gré, et, bien que tu aies préféré haïr Dieu que de lui donner ton cœur,
tu sais cependant ce que la justice exige. Or je te dis qu'il
m'appartient plus qu'à toi de présenter cette âme à Dieu, son Juge.
Car, durant son séjour sur la terre, elle m'a témoigné une grande
affection; elle se plaisait à se rappeler que Dieu a daigné me choisir
pour sa Mère et qu'il a voulu m'exalter au-dessus de toutes les
créatures. » La pensée des privilèges dont Dieu a bien voulu
m'honorer, lui inspirait un tel amour qu'elle se disait souvent à
elle-même : "Je suis si heureuse de voir la Très-Sainte Vierge Marie
plus chère à Dieu que toutes les créatures, que pour rien au monde je
ne donnerais la joie que j'en ressens. Bien plus, je mets cette joie
au-dessus de tous les plaisirs de la terre, et s'il était possible que
Marie perdît un seul instant quelque chose de sa haute dignité,
j'aimerais mieux, s'il m'était donné de l'empêcher, être éternellement
tourmentée dans les abîmes de l'enfer que de le souffrir. Donc, gloire
éternelle et action de grâces infinies à Dieu, pour cette faveur
singulière et cette gloire immense qu'il a donnée à sa Bienheureuse
Mère." »
« Tu vois, Satan, dans quelles dispositions cet
homme est mort. Que te semble-t-il donc ? N'était-il pas juste que je
prisse cette âme sous ma protection devant le tribunal de Dieu, et
pouvais-je la laisser tomber entés mains pour partager tes supplices? » Et Satan demanda de nouveau: « Pourquoi, ô Reine, à l'heure de l'agonie de cette âme,
nous avez-vous mis en fuite de telle sorte qu'aucun de nous n'a pu ni
la troubler ni l'effrayer? » La Vierge répliqua : « J'ai fait cela à
cause de l'ardent amour qu'elle me portait. » »