DOCTEUR ANGÉLIQUE

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Notre pape Benoît XVI a décidé d'accorder une indulgence plénière à ceux qui viendront à Lourdes pendant l'année du jubilé mais aussi à ceux qui du 2 au 8 février se rendront n'importe où dans n'importe quelle église... enfin lisez plutôt ce lien :

http://www.lourdes-2008.com/blog/fr/?p=72
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Ô Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul (St Alphonse de Liguori)

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PENITENCERIE APOSTOLIQUE

DÉCRET

A l'occasion du 150 anniversaire des apparitions de la Bienheureuse Vierge Marie dans la Grotte de Massabielle, près de Lourdes, l'Indulgence plénière est quotidiennement accordée aux fidèles qui, du 8 décembre 2007 jusqu'au 8 décembre 2008, avec piété et selon les conditions établies, rendront visite à la Grotte de Massabielle et qui, du 2 au 11 février 2008, rendront visite, dans n'importe quelle église, oratoire, grotte ou lieu digne, à l'image de la Bienheureuse Vierge Marie de Lourdes solennellement exposée à la vénération publique.

La toute-puissance et l'infinie bonté de Dieu ont relié, de manière admirable, la tâche providentielle de Marie, Mère de Notre Seigneur Jésus Christ et donc Mère de son Corps mystique qui est l'Eglise, et l'œuvre salvifique de l'Eglise elle-même. De cette manière, le bienheureux Guerric, Abbé, associe la protection, que les fidèles attendent avec confiance de Marie notre Mère, et le ministère universel de salut de l'Eglise catholique: "Cette bienheureuse Mère du Christ, qui se sait mère des chrétiens en raison de ce mystère, se montre aussi leur mère par le soin qu'elle prend d'eux et l'affection qu'elle leur témoigne.... Voyez si de leur côté les fils ne reconnaissent pas leur mère. Poussés par une sorte d'instinct naturel inspiré par la foi, ils recourent spontanément et irrésistiblement à l'invocation de son nom en toutes nécessités et dans tous les dangers, comme des enfants se jettent dans les bras de leur mère" (Disc. 1. en l'Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie).

C'est ainsi que la Constitution dogmatique "Lumen Gentium" du Concile Vatican II exalte la mission, que nous pouvons appeler conjointe, de la Bienheureuse Vierge Marie et de l'Eglise catholique: "Marie, en effet, intimement engagée dans l'histoire du salut, unit et reflète en elle-même d'une certaine façon les plus importantes données de la foi, et, quand elle est l'objet de la prédication et de la vénération, elle appelle les croyants à se tourner vers son Fils et son sacrifice, et vers l'amour du Père. L'Eglise, en cherchant la gloire du Christ, devient plus semblable à son type si éminent en progressant continuellement dans la foi, l'espérance et la charité, en recherchant en tout la volonté divine et en y obéissant" (n. 65).

L'histoire de l'Eglise et de mémorables témoignages du culte marial manifestent et recommandent souvent aux fidèles avec une claire évidence, pour accroître leur dévotion, cette façon d'agir de la Divine Providence.

Or, la prochaine fête du cent cinquantième anniversaire du jour où la Très Sainte Vierge Marie - révélant qu'elle était l'Immaculée Conception à la jeune Bernadette Soubirous - voulut que soit érigé et vénéré un sanctuaire, trésor de grâce, au lieu-dit "Massabielle", de la ville de Lourdes, évoque l'innombrable série de prodiges à travers lesquels la vie surnaturelle des âmes et la santé même des corps purent retirer un grand bénéfice de la bonté toute puissante de Dieu; grâce à cette disposition de la Providence divine, par l'intercession de la Bienheureuse Vierge Marie, se révèle avec évidence que la fin intégrale de l'homme est le bien de toute la personne, ici sur la terre et surtout dans l'éternité du salut.

Dès les origines du sanctuaire de Lourdes, les fidèles comprirent que la Bienheureuse Vierge Marie, par le ministère de l'Eglise catholique, désire prodiguer en ce lieu, de manière pleine d'amour, ce salut intégral des hommes.

En effet, en vénérant la Bienheureuse Vierge Marie dans le lieu "que ses pieds touchèrent", les fidèles se nourrissent des Sacrements, forment de fermes propos d'avoir à l'avenir une vie chrétienne toujours plus parfaite, perçoivent vivement le sens de l'Eglise et font l'expérience des fondements très solides de toutes ces choses. Du reste, au fil du temps, la relation entre divers événements merveilleux laisse entrevoir l'action conjointe de la Bienheureuse Vierge Marie et de l'Eglise. En effet, en l'an 1854, fut défini le dogme de l'Immaculée Conception de la Vierge Marie; en l'an 1858, la Très Sainte Vierge se montra avec une ineffable douceur maternelle à la pieuse Bernadette Soubirous, en utilisant les mots de la définition dogmatique "Je suis l'Immaculée Conception".

Afin que de cette pieuse mémoire jaillissent des fruits croissants de sainteté renouvelée, le Souverain Pontife Benoît XVI a établi d'accorder largement le don de l'Indulgence plénière, comme c'est expliqué ci-dessous:

Tous les fidèles et chacun d'eux véritablement repentis, purifiés comme il se doit par le sacrement de la Confession, et nourris par la Sainte Communion, élevant enfin de ferventes prières aux intentions du Souverain Pontife, pourront quotidiennement obtenir l'Indulgence plénière, également applicable, sous forme de suffrage, aux âmes des fidèles du Purgatoire:

A. si, du 8 décembre 2007 au 8 décembre inclus de la prochaine année 2008, ils visitent pieusement, de préférence selon l'ordre proposé: 1. le baptistère paroissial utilisé pour le baptême de Bernadette; 2. la maison appelée "cachot" de la famille Soubirous; 3. la Grotte de Massabielle; 4. la chapelle de l'hospice, où Bernadette fit sa Première Communion et si, à chaque fois, ils font halte pendant un laps de temps convenable en se recueillant en de ferventes méditations, concluant par la récitation du Notre Père, la Profession de foi sous une des formes légitimes, et la prière jubilaire ou une autre invocation mariale.

B. si, du 2 février 2008, en la Présentation du Seigneur, jusqu'au 11 février compris, jour de la mémoire liturgique de Notre-Dame de Lourdes et du 150 anniversaire de la première Apparition, ils rendent visite avec dévotion, dans n'importe quelle église, oratoire, grotte, ou lieu digne, à l'image de la Vierge de Lourdes, solennellement exposée à la vénération publique et si, face à cette image, ils participent à un exercice fervent de dévotion mariale, ou tout au moins font halte pendant un laps de temps convenable en se recueillant en de ferventes méditations, concluant par la récitation du Notre Père, de la Profession de foi sous toutes ses formes légitimes et de l'invocation de la Bienheureuse Vierge Marie.

C. Les personnes âgées, les malades et tous ceux qui, pour une raison légitime, ne peuvent pas sortir de chez eux, pourront également obtenir l'Indulgence plénière, dans leur propre maison ou bien là où l'empêchement les retient, si, ayant le désir de rejeter tout péché et l'intention de remplir, dès que possible, les trois conditions, ils accomplissent avec le désir du cœur, spirituellement, entre le 2 et le 11 février 2008, une visite (aux lieux ci-dessus mentionnés), récitent les prières indiquées ci-dessus et offrent avec confiance à Dieu, par Marie, les maladies et les difficultés de leur vie.

Afin que les fidèles puissent plus facilement recevoir ces faveurs célestes, que les prêtres, approuvés pour l'écoute des confessions par les autorités compétentes, soient prêts à les accueillir avec disponibilité et générosité et guident solennellement la récitation de prières publiques à la Vierge Immaculée Mère de Dieu.

Nonobstant toutes choses contraires.

Rome, du siège de la Pénitencerie apostolique, le 21 novembre 2007, en la Présentation de la Vierge Marie.

James Francis Card. STAFFORD
Grand Pénitencier

S.Exc. Mgr Gianfranco GIROTTI, o.f.m. conv.
Evêque titulaire de Meta, Régent
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Ô Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul (St Alphonse de Liguori)

Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Question : Comment savoir si l'on a obtenu une indulgence plénière ?

Parce que, si l'intérêt théorique de la doctrine des indulgences ne fait pas de doute (une sorte de mutualisation de la satisfaction), son intérêt pratique serait considérablement réduit en cas de réponse négative.

N'y a-t-il pas d'ailleurs quelque orgueil à prétendre remplir les conditions ? Un peu comme le serpent qui se mord la queue, finalement...

Cher Olivier, il faut à mon avis commencer par se débarrasser de l'esprit tatillon et comptabilisateur qui règnait jadis. En effet, l'indulgence pleinière n'est pas obtenue "ex opere operato", c'est à dire du fait même qu'on a fait les choses demandées (aller à Lourdes, se confesser et communier).

Elle est obtenue si, en faisant ces choses, on est dans un état d'esprit selon le gôut de Dieu, c'est-à-dire sans illusions sur soi et plein d'intentions d'aimer.

Car, dit la Bible,

Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

En somme, la doctrine des indulgences fait appel à l'espérance, non à la foi.

C'est exactement cela.

Un espérance, fondée sur l'amour, à tous points de vue.
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Arnaud

Question :
L'indulgence pleiniere n'est-elle pas systématique a ceux qui ont une vie en Dieu ?
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Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Pour revenir sur le fond de la doctrine des indulgences...

Le sacrifice du Christ est infiniment méritoire.
Les oeuvres de charité des saints sont finiment méritoires.

Tous ces mérites forment le trésor de l'Eglise, que celle-ci dispense par la voie des indulgences.

Ce qui est indulgencié, c'est la peine liée au péché.

Or, vous expliquez que "rendre jusqu'au dernier sou" ne ressortit pas de la volonté divine de justice, mais de l'orgueilleuse volonté humaine, de la prétention de celle-ci à réparer les péchés commis, à payer pour les péchés commis.

Il y a dans tout cela quelque chose qui me chiffonne, sans que je parvienne à le formuler précisément. Plus ou moins comme une impression de facticité, comme si Dieu se sentait honoré par un comportement humain motivé par l'orgueil... Comme si l'indulgence était l'ultime moyen trouvé par Dieu pour casser notre orgueil, en disant : "Regarde : tous ces gens ont déjà payé pour tes péchés, alors arrête de la ramener avec ta fierté et rapplique ici !"

Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

S'il faut un esprit humilié, et que celui qui recherche la justice ne l'a pas, vous pouvez bien appeler cela fierté, cela ne change rien : c'est de l'orgueil. Prétendre que l'on pourrait devenir digne de Dieu en payant pour ses péchés (alors que l'on sait que c'est inutile : je ne doute pas que ce savoir fasse partie du catéchisme dispensé par le Christ glorieux), c'est bien de l'orgueil.

Il y a incompatibilité radicale entre l'amour et l'orgueil. C'est la faiblesse permanente de votre argumentation qui prend soin de distinguer amour et humilité. L'amour, la charité, est nécessairement humble, sinon elle n'est pas la charité, du moins elle n'est pas encore parfaite. L'humilité est la perfection de la charité, non pas une vertu supplémentaire. Enfin, il me semble... S'agissant en tout cas de la véritable humilité, et non pas de la fausse humilité consistant à s'abaisser en-dessous de la vérité.

Charité, humilité, vérité : les trois sont indissociables.

Dès lors, vouloir "rendre jusquau dernier sou" si cela a déjà été fait, c'est bien de l'orgueil, parce que cela repose sur un mensonge : qu'il serait nécessaire, pour être digne de Dieu, de réparer ses péchés.

Et là, ça coince, parce que la doctrine catholique impose la satisfaction... La justice semble donc bien être une exigence de Dieu, fut-elle motivée non par une quelconque nécessité, mais par le respect de la dignité humaine, qui veut que l'homme répare ses péchés.

Bref, il y a un certain hiatus entre ce que vous défendez et ce qui me semble être la doctrine enseignée par l'Eglise (en tout cas dans le CEC).

Cher Olivier,

Nos. Ce n'est pas de l'orgueil. J'essaie de préciser:

si vous dites à votre fiancée:

Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Merci pour ces précisions.

Il demeure cependant que je ne vois absolument pas ce qui est indulgencié, si l'on se place dans le cadre d'analyse théologique qui est le vôtre.

Traditionnellement, dans le cadre d'analyse théologique traditionnel, on dit que le péché emporte (pour aller plus vite, je ne distingue pas selon la gravité du péché) :
1) Une peine éternelle ;
2) Une peine temporelle.

Or, selon vos propositions, il ne reste aucune place pour aucune peine éternelle. Le propre d'une peine, en effet, est d'être imposée de l'extérieur. Vous affirmez que la damnation est le résultat d'un choix parfaitement libre.

Se pose, comme entre parenthèse, la question de la rémission de la peine éternelle censée intervenir par suite du baptême et de l'absolution. Si la notion de peine éternelle n'est plus adéquate, comment comprendre ce point ?

Secondement, si la notion de peine éternelle n'est plus adéquate, a fortiori en est-il de même de la notion de peine temporelle.

Dès lors, qu'est-ce qui est indulgencié, sachant que pour le CEC, l'indulgence est la remise devant Dieu de la peine temporelle due pour le péché ?

En fait, voilà ce qui me chiffonne : la doctrine des indulgences, en tout cas la façon dont elle est expliquée, est très liée au cadre d'analyse théologique "judiciaire" (péché, faute, peine, rémission, rachat, etc..)

Se plaçant dans un autre cadre d'analyse, quid ?

A moins qu'il ne soit nécessaire, finalement, de distinguer entre le choix libre posé et la conséquence de ce choix, qui demeure expression de la justice de Dieu : la peine éternelle. Mais ce serait curieux :
"Homme : Bien. Je choisi l'enfer.
Dieu : Soit. Puisqu'il en est ainsi, je vous condamne à l'enfer".

J'ai l'impression que continuer à parler de "dettes de peines" comme vous le faites dans le cadre d'analyse qui est le vôtre conduit à une incohérence. On ne peut parler de peines que si l'homme est traduit devent Dieu comme juge, qui pèse et qui rend sa sentence, même si à ce moment l'homme se repent et se jette aux "pieds" de Dieu (un peu comme les petites histoires que certains évangélistes racontent).

A partir du moment où on modifie le cadre d'analyse, il y a un problème. Dans S. Faustine, le Christ affirme que c'est maintenant le temps de la Miséricorde, et qu'ensuite viendra le temps de la Justice, et qu'à ce moment-là, il sera trop tard. Comment traduit-on cela dans votre cadre d'analyse ?

Qu'en pensez-vous ?

Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

En somme, la Justice n'est là que pour mettre en valeur la Miséricorde... En dehors de cela, elle ne sert pour ainsi dire à rien.

Cette discussion est très interessante, mais du coup jene comprend plus trop l'indulgence elle-meme.
Car au final, si j'ai bien compris, cela ferait de la période que choisit l'ame (pour expier ses fautes) ce qui est remis par l'indulgence elle-meme. En gros, cela revient à dire que le purgatoire que s'impose la personne, Dieu arrive et dit : tu n'en feras rien !

Dirait-il cela avant que l'ame voie combien expier ses fautes est impossible ? Et que seule la miséricorde est importante (et est justice finalement) ?

(je ne sais pas si je suis bien clair...)
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Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Vous avez fort bien exprimé la difficulté qui est la mienne à propos de la doctrine des indulgences :

Au final, une indulgence ne vient-elle pas remettre une peine que la personne s'inflige à elle-même ?

Ce qui me fait revenir à mon questionnement initial : théoriquement fondamental, mais pratiquement inutile.

Je suis d'accord (et j'ai bien compris).

Mais donc l'indulgence pleinière, gagnée par des prières et pélerinages et autres choses sur la terre, n'est pas la réalité. Je veux dire par là qu'elle ne sera appliqué que suivant l'attitude du coeur, une fois au ciel... ?

C'est comme si c'était une carotte, pour stimuler un élan de piété et de pratique religieuse. Mais qu'au fond cela n'apporte rien à l'échelle de l'éternité.

Quel sens prend l'indulgence pleinière dans tout ça. Pour que l'Eglise ait le pouvoir de la dispencer, il doit bien y avoir une différence avec et sans... ???
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Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Et si, au fond, cela rejoignait la problématique de la rédemption objective et de la rédemption subjective, ou application des fruits de la rédemption ?

Certes, la dette de peine a été payée au-delà de toute mesure par le Christ, mais encore faut-il que ce "paiement" nous soit appliqué.

Et les indulgences sont précisément l'application de ce "paiement" à la dette de peine correspondant à nos péchés.

Comme s'il y avait un double temps :
1) La rémission du péché quant à la faute (baptême, confession, eucharistie...)
2) La rémission du péché quant à la peine, qui implique nécessairement une certaine transformation du coeur. Les indulgences se situent dans ce cadre-là, sans pour autant être le seul vecteur d'application du "paiement" opéré par le Christ.

La particularité de la doctrine des indulgences étant de montrer que si l'on peut, par soi-même et moyennant divers moyens, recevoir application de l'expiation opérée par le Christ, il est également possible :
1) D'obtenir l'aide de la communion des saints, qui, en quelque sorte, "ajoutera" ce qui manque de parfait à notre disposition de coeur, un peu comme la prière du prêtre "transforme" l'attrition en contrition dans la confession,
2) D'obtenir, pour ceux qui sont comme en train de recevoir les fruits de l'expiation au Purgatoire, l'aide de la communion des saints.

Est-ce que cette analyse tient la route ?

Dans cette analogie, l'indulgence plénière vient de la réaction des Indiens. Ils auraient pu et du le tuer tant il les avaient fait souffrir. Loin de faire cela, ils lui pardonnent et l'accueille.

Alors cet ancien chasseur d'esclave se met à pleurer et le prêtre met fin à sa pénitence.

Voyez: l'indulgence plénière n'aurait eu aucun effet si cet homme devenu juste ne s'était d'abord puni, jusqu'au bout, jusqu'à être prêt à mourir.
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Arnaud

J'ai un peu de mal à comprendre, pour être honnête.

J'ai un peu de mal à percevoir la correspondance "les indiens le tuent" et "l'ame ne profite pas de l'indulgence pleiniere". Je veux dire qu'à l'échelle du purgatoire, "les indiens le tuent" ne veux rien dire.

Je suis désolé, j'ai vraiment du mal à percevoir ce qui équivaudrait à l'indulgence pleiniere...
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Ca revient au meme.

Si on vous suit bien, on finit par tous bénéficier de l'indulgence au ciel. Car le Seigneur ne va pas laisser qqn croire éternellement qu'il peut réparer ses fautes (surtout que pour pouvoir le faire, ce serait bel et bien éternellement).

Alors c'est quoi le sens des indulgences qu'on peut acquérir SUR TERRE ??? Quel est l'intéret de dire : "si vous faites cela, vous bénéficierez des indulgences !" Alors que tous nous en bénéficierons ??
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Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Si j'ai bien compris, cela veut dire que là où la réception de l'expiation réalisée par le Christ pour mes péchés aurait requis (je dis au hasard) cent mille rosaires, si par miracle je remplis les conditions pour obtenir une indulgence plénière, je n'aurais pas besoin de les réciter, ou si je le fais, cela ne servira pas à réparer mes propres péchés, mais ceux des autres.

C'est-à-dire, en fait, que les conditions d'obtention de l'indulgence me semblent aussi importantes que l'indulgence elle-même. Pour être plus clair, l'Eglise ne pourrait pas décider d'accorder une indulgence sans que les conditions soient remplies, juste comme ça. La contrition parfaite est nécessairement requise, ainsi que la confession et l'eucharistie (puisque c'est en tout état de cause naturellement à cela que conduit une authentique contrition).

Où l'on voit bien que l'indulgence n'a rien d'automatique, et que l'Eglise n'est pas si souveraine que cela dans leur octroi. En ce sens que ce n'est pas un sacrement : l'indulgence n'est pas efficace par elle-même, mais uniquement en fonction de la dévotion avec laquelle on la poursuit, plus précisément en fonction de la réalité de notre contrition.

Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Je crois que j'ai trouvé une question qui permettra de tirer tout cela au clair.

Il est désormais certain, à l'encontre de S. Anselme, que l'exigence posée par Dieu d'une réparation/satisfaction/expiation n'était pas nécessaire, mais convenait au dessein salvifique de Dieu en tant qu'il se manifestait sous la forme d'une alliance. En d'autres termes, Dieu a voulu que l'humanité collabore à son propre salut.

Imaginons que Dieu n'en ai pas décidé ainsi, et qu'Il ai choisi de nous sauver sans nous, sans exiger la moindre réparation.

Comment, concrètement, aurions-nous été purifiés ?
Ou alors, faut-il comprendre que la réparation ne change rien en nous par elle-même (bien qu'elle soit par ailleurs purifiante) ?

En clair, voici la question : l'indulgence est-elle, par elle-même (c'est-à-dire indépendamment des conditions de son obtention) purifiante ?

Indessoudable Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2039

Voici comment j'expliquais les indulgences :

Supposons que vous avez volé de l'argent à votre père et que vous veniez lui demander pardon d'avoir fait cela. Votre père qui est bon vous pardonne. Mais vous devez toujours l'argent à votre père. Votre conscience vous dit que oui vous êtes pardonnés mais il reste que vous avez toujours l'argent en votre possession.

Or lorsque nous péchons, nous nous choisissons, nous nous préférons, donc la gloire, l'amour que nous aurions du donner à Dieu en ne commettant pas de péché, je le dois à Dieu. Nous avons une dette même si nous regrettons nos fautes.

Bon la deuxième partie est peut-être boîteuse. Mais en tout cas, je ne sais pas trop comment expliquer.

De toute façon, les indulgences ce n'est pas orthodoxe d'y croire. Wink

Sylvie

Honnetement, tout ce que vous me dites la me fait simplement dire qu'il ne sert a rien de chercehr a obtenir l'indulgence. Je n'arrive pas a voir ce qui nous profite a gagner les indulgences ici bas. EN fait, il suffit de vouloir vivre en Dieu, se purifier, et on aura de toute facon l'indulgence au moment ou nous serons pret. Et ceci est vrai aussi bien pour ceux qui auront rempli les conditions que pour les autres...

Je vous assure que ce point la n'est vraiment pas clair pour moi... C'est comme si on nous faisait croire qu'il y avait qqch en plus a gagner, mais qu'en fait tout le monde en profitera. Je ne sais pas si je me fias bien comprendre, mais ce qui est sur, c'est que j'ai du mal a voir l'utilité des indulgences ici bas...
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Indessoudable Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2039

Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Je crois qu'il faut que je me replonge sérieusement dans la doctrine de la Rédemption pour mieux comprendre les indulgences.

Sylvie : ce que vous dites est parfaitement exact. Mais, au fond, ce qui pose pronlème ici, c'est de relier la doctrine des indulgences avec celle de la Rédemption.

Chers amis, non, les indulgences sont aussi pour la terre et c'est TRES CONCRET.

Si quelqu'un a une dette envers nous, ou si quelqu'un fait un péché devant nous, et que notre réaction est exclusivement faite d'intransigeance, accompagnée de ragots, alors nous n'appliquons pas la docrine de l'indulgence.

etre dur avec l'autre, c'est différente d'être à la fois vrai et aimant comme Jésus face à la femme adultère: "Je ne te condamne pas (indulgence). Va ne pèche plus (vérité).

Et dans cette hypothèse, lorsque nous serons convertis face au christ, nous nous vengerons de nous-même avec la même dureté, nous appliquant sans indulgence la même intransigeance;

Jésus nous en a averti dans plusieurs textes dont celui-ci:

Indessoudable Inscrit le : 17 Fév 2006 Messages : 6170

Cher Arnaud, Chers Amis,

En fait je dois vous avouer mais il me semble à la lecture des réponses qu'il ne s'agit pas de cela Embarassed

Au sujet des indulgences plénières j'ai toujours pensé : si je me suis confessée, assisté à la messe et communié par exemple quand SS le pape donne la bénédiction Urbi et Orbi à Noël et d'ailleurs vite après la messe je cours pour arriver chez moi pour ne pas rater car je croyais Embarassed

qu'alors c'est l'absolution pour les péchés , l'absolution complète. Par exemple , je pars à Lourdes fin mars pour une semaine à l'occasion du jubilé il est question d'indulgence plénière donc je me dis soulagement ! je commets tellement de fautes que même si Dieu me montrait ma misère complète que je n'y survivrais pas c'est d'ailleurs ce qu'Il me faisait entendre ce tantôt à l'Adoration :sts:

bon alors je me réjouis d'avoir le pardon de toutes mes fautes.

En l'an 2000 j'ai reçu à Lourdes un certificat d'indulgence alors je voudrais des explications, à quoi sert ce certificat d'indulgences...
est ce pour appliquer les trésors des mérites des saints aux âmes du purgatoire, que devons nous faire des indulgences finalement ? en fait c'est pour avoir vos avis que j'avais lancé cette discussion.
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Chère Héloïse, vous avez l'esprit plein d'humilité devant Dieu, et le désir d'aimer de tout votre coeur.

Si c'est vraiment le fond de votre âme, vous avez obtenu à chaque fois et en vérité, l'indulgence plénière.

Mais impossible d'en être sûr. Voici une histoire que raconte saint François d'Assise à ce propos:

Il obtint du pape, la possibilité de recevoir l'indulgence plénière par un simple pélerinage à sa chapelle de saint Damien. Jusqu'ici, il fallait aller à Jérusalem !

Des milliers de gens vinrent ce jour là, se confessèrent, assistèrent à la messe, firent toutes les pratiquent demandées.

Or, le soir, saint François eut une vision: Il vit que seule une vieille femme, tout pauvre et insignifiante, avait reçu l'indulgence plénière.

Elle ne l'avait même pas demandée pour elle, mais pour son fils décédé. Et elle l'avait aussi reçu pour elle.
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

Chère Eloise, la confession suffit pour obtenir le pardon de toutes es fautes.

Quant au certificat d'indulgence, je le pense très approprié pour allumer le feu. Enfin... Tant qu'on ne vous l'a pas fait payer...

Indessoudable Inscrit le : 17 Fév 2006 Messages : 6170

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Indessoudable Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 2119

QUOI !!!!!! :colere:

Trafics d'indulgences ?????

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Indessoudable Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2039

Élise disait :

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