| Est-ce un péché de souhaiter sa mort? | |
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Auteur | Message |
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Petrum Accroc

Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 388 Localisation : Paris
| Sujet: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Jeu 10 Jan à 20:27 | |
| Bonjour,
Je
me pose cette question sur le fait de souhaiter sa mort (souhaiter se
suicider sans passer à l'acte, ou juste avoir le désir passager de
mettre fin à ses jours) car elle peut survenir par exemple aux
personnes suivantes : -un dépressif qui n'a pas le courage de passer à l'acte suicidaire -une personne n'ayant pas les moyens physiques pour le faire (personnes agées, handicapés) mais aussi : -une personne ayant la foi et sachant tout l'amour qui l'attend dans l'au-delà -un religieux désirant rencontrer Dieu -etc...
Le seul fait d'y penser et de le désirer constitue-t-il un péché?
Petrum |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
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bajulum Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 945
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Jeu 10 Jan à 21:50 | |
| Je
ne sais plus quel saint des premiers siècles parlait de son impatience
à rejoindre notre Seigneur. C'est compréhensible, pourtant il me semble
qu'il ne faut pas bouder la vie, même quand elle est douloureuse, elle
nous vient de DIEU. Il y a quelque chose à glaner de cette vie qui
s'étire. Ne serait-ce que "l'ardence" du désir. |
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Petrum Accroc

Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 388 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Jeu 10 Jan à 22:07 | |
| Donc c'est peut-être plus le fait de bouder la vie qui est mauvais dans le fait de souhaiter sa mort...  |
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Eloïse Indessoudable

 Inscrit le : 17 Fév 2006 Messages : 6170
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Jeu 10 Jan à 22:09 | |
| Pour moi ce n'est pas un péché et comme le dit Florence nous ne sommes pas responsable de nos pensées.
Même
si j'admets qu'il faut accepter la Volonté de Dieu s'Il désire que nous
travaillons encore pour Lui sur la terre, j'avoue avoir été tentée par
l'idée de mourir pour le rencontrer... d'avoir eu soif tellement de Lui
que je me serais bien donné la mort;pourtant ce qui m'a guérie de cela
c'est depuis que je vais régulièrement à l'Adoration, là Sa présence
est tellement évidente, je le sens en moi, c'est tellement évident ....
que cette pensée m'a quittée.
bien sûr dans des moments
dépressifs il m'est arrivé d'avoir envie d'en finir mais la pensée de
Dieu m'a retenue que Seule Sa Volonté compte mais je crois fermement
que si j'étais passée à l'acte Il m'aurait accueillie sans jugement de
policier ! on s'imagine le jugement comme une balance à la fin de la
vie un bon ange a mis le bon dans un plateau, l'autre ange a mis le
mauvais dans un autre plateau et il suffit d'un rien ! non nous ne
sommes pas sauvés par nos oeuvres , nous sommes sauvés par grâce.
Je ne vois pas où est le péché dans cette idée de désirer se donner la mort encore moins pour les handicapés et les vieillards.
Je
pense à Ste Thérèse si malade qui disait qu'il ne fallait pas laisser
de médicaments à portée des malades.... c'est qu'elle était passée par
là sinon pourquoi l'aurait elle dit ? et Ste Thérèse est Sainte ! _________________ Ô
Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il
aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul (St Alphonse
de Liguori)
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Jeu 10 Jan à 22:41 | |
| Petrum a écrit: | Donc c'est peut-être plus le fait de bouder la vie qui est mauvais dans le fait de souhaiter sa mort...  |
Il y a de nombreuses façons de souhaiter la mort....
Dieu est juste.
Dieu sait bien que le suicide est comme tous les actes humains:
Il y a des suicides par vrai désespoir: je
pense à ces tr§ès jeunes filles pakistanaises, mariées de force avec
des barbons de 40 ans, traitées en esclaves et qui en arrive à se
brûler vives pour mourir. Ca, c'est davantage une souffrance qu'un
péché...
- Il y a des suicides par héroïsme:
Je pense à ce résistant pendant la guerre, atrocement torturé, et qui
devait livré le noms de ses compagnons. sachant qu'il allait parler, il
choisit de se suicider. Ca, c'est l'inverse d'un péché.
- Il y a des suicides par vengeance: Ainsi
cet homme qui préféra tuer ses enfants puis se suicider plutôt que
d'accepter le divorce que lui imposait sa femme. Ca c'est un vrai péché
mortel.
- Il y a des gens qui, par méchanceté, ne se suicident pas: je
pense à Hitler qui se maintint jusqu'au bout vivant, ne voulant pas que
l'Allemagne qu'il considérait comme indigne de lui, survive. Il savait
que son suicide mettrait fin immédiatement à la guerre.
Dieu
juge donc les actes de chacun avec beaucoup plus de justice que nous.
Et il serait absurde de dire que a priori, tout suicidé a commis une
péché qui oriente vers l'enfer. _________________ Arnaud |
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bajulum Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 945
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Ven 11 Jan à 15:11 | |
| Petrum a écrit: | Donc c'est peut-être plus le fait de bouder la vie qui est mauvais dans le fait de souhaiter sa mort...  |
Oui, c’est un péché d’orgueil. Enfin je crois, il y a tant de possibles ... Avez-vous vu « e la vita è bella » ? |
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Terentia Passionné
 Age : 33 Inscrit le : 21 Déc 2007 Messages : 186 Localisation : Allemagne
| Sujet: Encore un vaste sujet .... Ven 11 Jan à 15:51 | |
| A tout prendre , il est moins égoiste et moins cruel de souhaiter sa propre mort que celle d une tierce personne . Pour
être tout a fait honnête , ca m est arrivé assez souvent de par le
passé parce que je voyais que je ne plaisais pas a certaines personnes : que voulez vous , personne ne peut plaire a tout le monde....
Mais
souhaiter sa mort , quelqu en soit la raison n est pas une meilleure
maniere de s approcher de Dieu car toute vie , même celle qui paraît la
plus fade et la plus triste , a une raison d être . Bien souvent (
pour ne pas dire toujours) , Dieu voit infiniement au-dela de nos
pauvres pensées limitées et une vie qui pour nous paraîtra sans valeur
en aura beaucoup plus pour lui . Souhaiter sa mort , c est comme si
l on disait a Dieu : " je me fiche du cadeau que tu m as offert en
permettant ma venue en ce monde" .
Je n ai pas plus de valeur que jadis mais j ai arrêté de souhaiter ma mort depuis que j ai eu des rêves sur le Christ . Seul Dieu est maître de la vie et de la mort et nous ne devrions pas juger qu une vie soit plus ou moins précieuse qu une autre . |
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Petrum Accroc

Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 388 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Ven 11 Jan à 21:16 | |
| Terentia a écrit: | Souhaiter
sa mort , c est comme si l on disait a Dieu : " je me fiche du cadeau
que tu m as offert en permettant ma venue en ce monde" .
|
Oui
ok mais je prend par exemple le cas d'un croyant fervent qui
s'emerveille devant ce qui lui est promis après la mort (un amour
infini...), et qui de fait souhaite le rejoindre le plus vite possible. |
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Petrum Accroc

Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 388 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Ven 11 Jan à 21:17 | |
| bajulum a écrit: | Petrum a écrit: | Donc c'est peut-être plus le fait de bouder la vie qui est mauvais dans le fait de souhaiter sa mort...  |
Oui, c’est un péché d’orgueil. Enfin je crois, il y a tant de possibles ... Avez-vous vu « e la vita è bella » ? |
"La vie est belle?" Oui je l'ai vu... Magnifique. De quoi voulez vous parler dans ce film |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Ven 11 Jan à 22:22 | |
| Petrum a écrit: | Terentia a écrit: | Souhaiter
sa mort , c est comme si l on disait a Dieu : " je me fiche du cadeau
que tu m as offert en permettant ma venue en ce monde" .
|
Oui
ok mais je prend par exemple le cas d'un croyant fervent qui
s'emerveille devant ce qui lui est promis après la mort (un amour
infini...), et qui de fait souhaite le rejoindre le plus vite possible. |
Saint Paul a désiré cela:
Citation: |
Philippiens 1, 21 Pour moi, certes, la Vie c'est le Christ, et mourir représente un gain. Philippiens
1, 22 Cependant, si la vie dans cette chair doit me permettre encore un
fructueux travail, j'hésite à faire un choix... Philippiens 1, 23 Je
me sens pris dans cette alternative: d'une part, j'ai le désir de m'en
aller et d'être avec le Christ, ce qui serait, et de beaucoup, bien
préférable; Philippiens 1, 24 mais de l'autre, demeurer dans la chair est plus urgent pour votre bien. |
_________________ Arnaud |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
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bajulum Indessoudable
Inscrit le : 03 Oct 2007 Messages : 945
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Sam 12 Jan à 20:04 | |
| Petrum a écrit: | "La vie est belle?" Oui je l'ai vu... Magnifique. De quoi voulez vous parler dans ce film |
C’est
la première fois que je vois affirmer qu’on peut se grandir par la joie
plus encore que par la souffrance. La leçon est bouleversante. Il y a
là une réponse à l’impatience d’union au Père que vous évoquez parce
qu’il me semble que chaque instant y est un hymne à sa gloire. |
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Tourterelle Indessoudable

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Sam 12 Jan à 20:19 | |
| Citation: | Souhaiter
sa mort , c est comme si l on disait a Dieu : " je me fiche du cadeau
que tu m as offert en permettant ma venue en ce monde" . |
Oui,
c'est très juste... C'est d'abord ça... C'est comme lui renvoyer son
cadeau en plein visage... Comme une gifle... Et cela ne l'empêhce pas
d'avoir de la compassion... |
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Petrum Accroc

Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 388 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 10:45 | |
| Tourterelle a écrit: | Citation: | Souhaiter
sa mort , c est comme si l on disait a Dieu : " je me fiche du cadeau
que tu m as offert en permettant ma venue en ce monde" . |
Oui,
c'est très juste... C'est d'abord ça... C'est comme lui renvoyer son
cadeau en plein visage... Comme une gifle... Et cela ne l'empêhce pas
d'avoir de la compassion... |
Je suis d'accord que ca reviens à cela.
Mais
en fait, je crois que si on est croyant, on peut souhaiter sa mort par
impatience, par amour peut-être... Et non par rejet de la vie! St Paul
n'a pas dit : "j'ai hate de mourir car vraiment la vie n'en vaut pas la
peine"
Et pour le cas des suicidaires, quand on est au fond du
gouffre, dans le désespoir (qu'on soit jeune ou vieux), on a quand même
rarement la foi, voire on ne l'a jamais eue. Et donc dans ce cas,
souhaiter sa mort ne peut être interprété comme un rejet de Dieu.
C'est
pour cela que je pense que jamais quelqu'un ne dira : "je me fiche du
cadeau que tu m as offert en permettant ma venue en ce monde" |
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Toniov Indessoudable

 Age : 54 Inscrit le : 01 Avr 2007 Messages : 1567
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 11:15 | |
| J'observe une première chose: se demander si c'est un péché, de souhaiter sa mort, c'est déja en premier lieu, se culpabiliser. Ensuite
souhaiter sa mort quand la vie n'est plus qu'une souffrance inapaisable
et sans autre espoir que la mort à court terme, c'est tout simplement
humain. Souhaiter sa mort quand on est en pleine santé, je dirai simplement que c'est dommage. La vie est belle, malgré tout. |
|
 | |
Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 11:51 | |
| Petrum a écrit: | Tourterelle a écrit: | Citation: | Souhaiter
sa mort , c est comme si l on disait a Dieu : " je me fiche du cadeau
que tu m as offert en permettant ma venue en ce monde" . |
Oui,
c'est très juste... C'est d'abord ça... C'est comme lui renvoyer son
cadeau en plein visage... Comme une gifle... Et cela ne l'empêhce pas
d'avoir de la compassion... |
Je suis d'accord que ca reviens à cela.
|
En
fait très peu de gens se suicident avec l'idée lucide et volontaire de
renvoyer à Dieu son cadeau. Le faire ne peut être le fait que de
théologiens de haut vol, révoltés contre Dieu.
Les gens se suicident parce que la vie n'est plus pour eux un bien. _________________ Arnaud |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 11:52 | |
| Toniov a écrit: | J'observe une première chose: se demander si c'est un péché, de souhaiter sa mort, c'est déja en premier lieu, se culpabiliser. Ensuite
souhaiter sa mort quand la vie n'est plus qu'une souffrance inapaisable
et sans autre espoir que la mort à court terme, c'est tout simplement
humain. Souhaiter sa mort quand on est en pleine santé, je dirai simplement que c'est dommage. La vie est belle, malgré tout. |
Ceci décrit bien la réalité concrète du suicide. _________________ Arnaud |
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Toniov Indessoudable

 Age : 54 Inscrit le : 01 Avr 2007 Messages : 1567
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 12:02 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Toniov a écrit: | J'observe une première chose: se demander si c'est un péché, de souhaiter sa mort, c'est déja en premier lieu, se culpabiliser. Ensuite
souhaiter sa mort quand la vie n'est plus qu'une souffrance inapaisable
et sans autre espoir que la mort à court terme, c'est tout simplement
humain. Souhaiter sa mort quand on est en pleine santé, je dirai simplement que c'est dommage. La vie est belle, malgré tout. |
Ceci décrit bien la réalité concrète du suicide. |
Peut-etre Arnaud. En
tout cas c'est ce que je crois et ce qui est également certain c'est
que je ne suis pas du tout suicidaire. J'adore le fait de vivre. |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 12:16 | |
| Moi aussi !  _________________ Arnaud |
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Toniov Indessoudable

 Age : 54 Inscrit le : 01 Avr 2007 Messages : 1567
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 12:32 | |
| Alors sur ce point la, nous sommes daccord  |
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isa Intermittent
 Age : 42 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 68 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 12:57 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Petrum a écrit: | Donc c'est peut-être plus le fait de bouder la vie qui est mauvais dans le fait de souhaiter sa mort...  |
Il y a de nombreuses façons de souhaiter la mort....
Dieu est juste.
Dieu sait bien que le suicide est comme tous les actes humains:
Il y a des suicides par vrai désespoir: je
pense à ces tr§ès jeunes filles pakistanaises, mariées de force avec
des barbons de 40 ans, traitées en esclaves et qui en arrive à se
brûler vives pour mourir. Ca, c'est davantage une souffrance qu'un
péché...
- Il y a des suicides par héroïsme:
Je pense à ce résistant pendant la guerre, atrocement torturé, et qui
devait livré le noms de ses compagnons. sachant qu'il allait parler, il
choisit de se suicider. Ca, c'est l'inverse d'un péché.
- Il y a des suicides par vengeance: Ainsi
cet homme qui préféra tuer ses enfants puis se suicider plutôt que
d'accepter le divorce que lui imposait sa femme. Ca c'est un vrai péché
mortel.
- Il y a des gens qui, par méchanceté, ne se suicident pas: je
pense à Hitler qui se maintint jusqu'au bout vivant, ne voulant pas que
l'Allemagne qu'il considérait comme indigne de lui, survive. Il savait
que son suicide mettrait fin immédiatement à la guerre.
Dieu
juge donc les actes de chacun avec beaucoup plus de justice que nous.
Et il serait absurde de dire que a priori, tout suicidé a commis une
péché qui oriente vers l'enfer. |
Mon
père s'est suicidé pendant une crise de schizophrénie. La partie bonne
de sa personne a voulu éliminer la partie mauvaise -celle qui faisait
du mal à son entourage-.
Mon espérance quant au salut de son âme est vive .
Je
trouve cependant qu'Arnaud à un peu tendance à se mettre à la place du
Seigneur pour juger qui sera sauvé ou qui ne le sera pas.
Isabelle. |
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 | |
eopsis Promeneur
Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 29
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 13:08 | |
| isa a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | Petrum a écrit: | Donc c'est peut-être plus le fait de bouder la vie qui est mauvais dans le fait de souhaiter sa mort...  |
Dieu est juste.
Dieu sait bien que le suicide est comme tous les actes humains:
Dieu
juge donc les actes de chacun avec beaucoup plus de justice que nous.
Et il serait absurde de dire que a priori, tout suicidé a commis une
péché qui oriente vers l'enfer. |
Je
trouve cependant qu'Arnaud à un peu tendance à se mettre à la place du
Seigneur pour juger qui sera sauvé ou qui ne le sera pas.
Isabelle. |
Non, je ne trouve pas. Arnaud ne prétend pas nous juger, loin de là. Le
cas du suicide est très complexe : il faut connaitre l'Histoire de
chaque vie (et ce depuis la naissance) pour pouvoir estimer qui est
sauvé ou pas. Nous sommes fait de poussière... Seul Dieu considérera ce qui pêché mortel. |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 14:19 | |
| Si
c'est un pêcher que de souhaiter sa mort, que penser des premiers
chrétiens qui se sont volontairement jetés dans l'arêne ou les lions
avaient été lachés pour dévorer les chrétiens prisonniers des romains.
Ils allaient volontairement à une mort certaine. _________________ http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/ http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ Mon avatar : L'archange saint Michel terrassant le cancer |
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Tourterelle Indessoudable

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 16:19 | |
| Citation: | Mon
père s'est suicidé pendant une crise de schizophrénie. La partie bonne
de sa personne a voulu éliminer la partie mauvaise -celle qui faisait
du mal à son entourage-.
Mon espérance quant au salut de son âme est vive .
Je
trouve cependant qu'Arnaud à un peu tendance à se mettre à la place du
Seigneur pour juger qui sera sauvé ou qui ne le sera pas. |
Vraiment pas, je t'assure...
Les schizophrènes vivent vraiment un martyr et Dieu le sait... Il a compassion...
Dieu
n'abandonne pas les gens qui se suicident... Arnaud n'a jamais dit que
les personnes qui se suicident étaient damnées....
Bien sûre
tu peux espérer pour le salut de son âme... Et Arnaud est certainement
d'accord avec cela. Il ne faut pas conclure si vite... |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 16:34 | |
| florence_yvonne a écrit: | Si
c'est un pêcher que de souhaiter sa mort, que penser des premiers
chrétiens qui se sont volontairement jetés dans l'arêne ou les lions
avaient été lachés pour dévorer les chrétiens prisonniers des romains.
Ils allaient volontairement à une mort certaine. |
Chere
Florence, il y a eu quelques matamores chrétiens qui, effectivement,
ayant mal compris la notion de martyre, frisèrent la fanfaronnades.
Ils furent condamnés par l'Eglise.
Et
ceux qui mourraient dans un tel état d'esprit de gloriole étaient fort
surpris, de l'autre côté, de ne pas aller directement au Ciel !
Ils comprenaient leur erreur et linutilité de leur mort. Ils apprenaient volontairement dans le martyre du purgatoire LA VRAIE HUMILITE. _________________ Arnaud |
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 | |
Tourterelle Indessoudable

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 16:38 | |
| Citation: | Mais
en fait, je crois que si on est croyant, on peut souhaiter sa mort par
impatience, par amour peut-être... Et non par rejet de la vie! St Paul
n'a pas dit : "j'ai hate de mourir car vraiment la vie n'en vaut pas la
peine" |
C'est
aussi un rejet de la vie à la base mais motivé par des raisons très
spirituelle. Mais à la base le désespoir est le désespoir...
La réponse de Dieu sera la même concernant le rejet de la vie donné par lui...
Pour ce qui est de jugé les motivations de la pensé, j'imagine que Dieu fait des nuances... |
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 | |
Tourterelle Indessoudable

Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2090
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 16:52 | |
| Citation: | En fait très peu de gens se suicident avec l'idée lucide et volontaire de renvoyer à Dieu son cadeau. |
Oui,
c'est vrai. Mais il arrive que Dieu par bonté éclair la personne
spirituelle (instruit son ignorance)... Alors elle comprend et change
d'idée, ne voulant pas blesser celui qu'elle aime... Elle ne le savait
pas... Tout comme le suicidaire non spirituel ne le sait pas (mais je
ne suis pas certaine que s'il le savait cela le ferait changer
d'idée)... |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Dim 13 Jan à 17:07 | |
| C'est vrai. On le voit beaucoup dans les NDE. _________________ Arnaud |
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isa Intermittent
 Age : 42 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 68 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Lun 14 Jan à 11:12 | |
| Citation: | Bien
sûre tu peux espérer pour le salut de son âme... Et Arnaud est
certainement d'accord avec cela. Il ne faut pas conclure si vite |
Je le sais parfaitement, nous avons échangé des courriels personnels au sujet de mon père, il y a quelques semaines.
Sur
le sujet de la mort désirée ou non, du suicide ou du martyre; j'ai lu
un livre qui m'a enthousiasmée, quoiqu'il soit peut-être un peu
difficile d'accès pour des personnes peu habituées à la philosophie.
Il s'agit de: Réussir sa mort. Une anti-méthode pour vivre. (Presses de la Renaissance).
Son
auteur, Fabrice Hadjadj, est un ancien agnostique d'origine juive,
fervent catholique, professeur de philosophie et de littérature en
lycée, en faculté et au séminaire de Toulon. Il a obtenu, pour ce livre, le prix de littérature catholique 2006.
Isabelle. |
|
 | |
Eloïse Indessoudable

 Inscrit le : 17 Fév 2006 Messages : 6170
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Lun 14 Jan à 16:33 | |
| isa a écrit: | Citation: | Bien
sûre tu peux espérer pour le salut de son âme... Et Arnaud est
certainement d'accord avec cela. Il ne faut pas conclure si vite |
Je le sais parfaitement, nous avons échangé des courriels personnels au sujet de mon père, il y a quelques semaines.
Sur
le sujet de la mort désirée ou non, du suicide ou du martyre; j'ai lu
un livre qui m'a enthousiasmée, quoiqu'il soit peut-être un peu
difficile d'accès pour des personnes peu habituées à la philosophie.
Il s'agit de: Réussir sa mort. Une anti-méthode pour vivre. (Presses de la Renaissance).
Son
auteur, Fabrice Hadjadj, est un ancien agnostique d'origine juive,
fervent catholique, professeur de philosophie et de littérature en
lycée, en faculté et au séminaire de Toulon. Il a obtenu, pour ce livre, le prix de littérature catholique 2006.
Isabelle. |
Bonjour Isabelle,
C'est dans ce sens que j'ai souhaité parfois ma mort et aussi par soif de Dieu, une soif que je ne sais expliquer. J'en ai parlé à l'époque à mon médecin qui n'a pas été surpris et dit qu'il y avait des cas semblables.
Philippiens 1, 21 Pour moi, certes, la Vie c'est le Christ, et mourir représente un gain. Philippiens
1, 22 Cependant, si la vie dans cette chair doit me permettre encore un
fructueux travail, j'hésite à faire un choix... Philippiens 1, 23 Je
me sens pris dans cette alternative: d'une part, j'ai le désir de m'en
aller et d'être avec le Christ, ce qui serait, et de beaucoup, bien
préférable; Philippiens 1, 24 mais de l'autre, demeurer dans la chair est plus urgent pour votre bien.
Je suis intéressée vivement, Isabelle car ce livre dont tu parles il nous a été chaudement recommandé de le lire en paroisse et voilà ma curiosité tout-à-fait réveillée !
Il m'est arrivé je le confesse de faire une tentative de suicide et Dieu m'a vite montré qu'Il n'acceptait pas ce sacrifice :
Pendant
la guerre du Golfe, Israël était menacé d'être rayé de la carte. Je ne
crains pas de dire que j'aime le Peuple juif, car en eux coule le sang
de Jésus et de Marie sa Mère. Je fis cette tentative et voilà qu'avant
de me blesser... je suis tombée en syncope... je n'ai pas compris sur
le moment, je voulais offrir ma vie pour Israël et je comprends qu'à
cette époque j'étais bien présomptueuse. Je me suis réveillée et remise
debout, j'ai compris là toute la bêtise et que le Seigneur ne voulait
pas de cela. Je n'ai pas eu de malaises qui ont suivi. Rien ! j'étais
évanouie avant de passer à l'acte.
J'ai un peu honte de vous avouer cela
mais si on se considère ici comme des frères et soeurs alors j'aime
vous partager les choses qui ne sont pas belles, pas très
intelligentes, je désire que vous me connaissiez car nous sommes des
amis c'est ainsi que je vois la chose.
Sinon à quoi bon aller sur un forum.
Que le Seigneur Jésus vous bénisse tous  _________________ Ô
Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il
aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul (St Alphonse
de Liguori)
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isa Intermittent
 Age : 42 Inscrit le : 12 Oct 2007 Messages : 68 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Lun 14 Jan à 17:40 | |
| Puisqu'on
en est aux confidences sur ce sujet, moi aussi je confesse avoir
attenté à mes jours, alors que j'étais une jeune adulte (21 ans)
comblée sur le plan matériel. La vie me semblait alors totalement vide,
je n'y voyais aucun but. Et c'est alors, après cet acte manqué,
que j'ai vu l'évidence. Il n'y a qu'une alternative dans notre vie,
c'est le suicide ou la conversion totale, sans concession avec l'esprit
du monde.
(Depuis, je me suis mariée, et suis actuellement mère de famille très nombreuse(7 enfants).)
C'est justement le sujet du livre de Fabrice Hadjadj.
D'ailleurs, "réussir sa mort" est une expression que j'affectionnais
particulièrement avant que j'aie connaissance de ce livre et de son
auteur.
Isabelle. |
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florence_yvonne Indessoudable

 Age : 47 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 5193 Localisation : Montpellier
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Eloïse Indessoudable

 Inscrit le : 17 Fév 2006 Messages : 6170
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Mer 23 Jan à 9:57 | |
| florence_yvonne a écrit: | Nous ne somme pas responsables de nos pensées, seulement de nos actes. |
Je profite de ce fil pour te remercier Flo de la jolie carte de voeux  _________________ Ô
Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il
aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul (St Alphonse
de Liguori)
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Eloïse Indessoudable

 Inscrit le : 17 Fév 2006 Messages : 6170
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Mer 23 Jan à 10:02 | |
| Ce matin, je me fais la réflexion suivante :
La Fraternité dont je rêve, l'Amour absolu dont j'ai soif... ne peut m'être donné que par Dieu, au ciel alors ce sera encore plus merveilleux de jouir de ce ce bonheur
Dans
ce sens, je ne ferais pas mauvais accueil si Jésus venait me
chercher.... et je ne suis pas déprimée pour autant c'est en toute
lucidité que je jette cette réflexion sur le forum  _________________ Ô
Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il
aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul (St Alphonse
de Liguori)
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Mer 23 Jan à 10:27 | |
| Oui ! En attendant, il faut essayer de tenir sur terre jusqu'à l'heure de la venue du seigneur.
C'est important. Cela prépare à cette Eternité. _________________ Arnaud |
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Eloïse Indessoudable

 Inscrit le : 17 Fév 2006 Messages : 6170
| Sujet: Re: Est-ce un péché de souhaiter sa mort? Mer 23 Jan à 10:29 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Oui ! En attendant, il faut essayer de tenir sur terre jusqu'à l'heure de la venue du seigneur.
C'est important. Cela prépare à cette Eternité. |
Tu as raison : il faut essayer de se sanctifier sur cette terre. _________________ Ô
Dieu de mon coeur, soyez-en le Maître à jamais; ne souffrez pas qu'il
aime autre chose que Vous. Je ne veux que Vous, Vous Seul (St Alphonse
de Liguori)
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| Est-ce un péché de souhaiter sa mort? | |
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