DOCTEUR ANGÉLIQUE

Souvent, je reçois en mail privé des appels de personnes qui, désespérées, se croient coupable du fameux blasphème contre l'Esprit Saint (désespérance) et s'estiment damnées.

Ce fil vise à tordre le cou à cette croyance.

Exemple:

Cher Louis, le premier péché contre l'Esprit Saint (Refus de croire à la vérité suffisamment révélée) se vit face à l'EVIDENCE.

Exemple: Un théologien qui, constatant un miracle objectif (résurection de Lazare par exemple) décide de tuer Jésus, est coupable de ce péché car sa science lui rend MANIFESTE l'origine de ce prophète. Mais il préfère tout de même le tuer plutôt que de perdre son pouvoir.

Ce péché est rare sur terre et seul les théologiens peuvent le faire car il faut une parfaite lucidité.

Par contre, à l'heure de la mort, face à l'apparition glorieuse du christ, on peut refuser de croire malgré l'évidence.

Et là, c'est une VOLONTE LIBRE provoquée par un orgueil caché et profond.
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Arnaud

Je comprends mieux, mais il vaudrait mieux alors le formuler autrement si on veut éviter des comportements sectaires et des guerres de religion.
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Ne nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur. St Jean de la Croix

Oui, c'esrt vrai.

J'ai discuter hier avec des musulmans qui m'affirmaient que tous les non musulmans seraient damnés, n'ayant aucune excuse, l'islam étant manifestement la vérité.

Mr.Red

Nous, catholiques pensions comme cela il y a peu.

Non:= Je dis bien: "REFUS DE CROIRE MALGRE L'EVIDENCE."

Autrement dit, si à l'heure de ma mort, le Christ me disait: "Je ne suis pas Dieu" et que je refusais de le croire, je serais responsable de mon choix.

Idem pour les musulmans si le christ glorieux leur dit: "Je suis Dieu".
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 1661

Je vois que la censure ecclésiastique a frappé.

Cette femme n'a pas besoin de discours elle a besoin d'un médecin.
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Il n'est pas nécessaire que la vie ait un sens pour donner sens à sa vie.

Cher Chilobeth,

Occupez vous du sujet ici THEOLOGIQUE (différence entre désespoir et désespérance).

si vous voulez poser un diagnostique, ouvrez un sujet avec mon premier post dans "témoignage et discernement".
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 21 Aoû 2007 Messages : 849

Cher Théodoric, c'est exactement cela.

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2089

Chère Tourterelle, c'est vrai. Les deux sont liés chez celui qui a une vie spirituelle.

Chez celui qui n'en a pas, le désespoir psychologique est tout de même rédempteur en ce sens qu'il prépare à celui qui le vit (même s'il est athée), ce coeur brisé qui est si nécessaire.

Par contre JAMAIS JOB N'A ETE TENTE une seule seconde par la DESESPERANCE, péché contre l'Esprit Saint.

Pas de haine de Dieu chez lui. Pas de volonté de le défier par orgueil.

Le défi qu'il lui sens procède d'un coeur brisé qui cherche, un coeur simplement désespéré de ce silence de Dieu.
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2089

OK. Dans ce cas le désespoir mystique n'est pas la désespérance bien au contraire...

Merci bien Arnaud. Very Happy

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2089

Je me souviens du désespoir d'un agnostique... Il était dans une colère terrible contre Dieu. Il me disait que Dieu avait été bien cruel d'avoir permis qu'il naisse dans un monde ou la souffrance existe. Il était un humaniste qui finalement en est arrivé à maudire l'humanité (qu'il trouvait très méchante) et finalement Dieu lui-même.

Je ne sais pas si c'est le péché contre l'Esprit... Mais sa colère fut vraiment terrible... Il ne croyait pas en Dieu mais il supposait que si Dieu existait, il devait être d'une très grande cruauté d'avoir permit qu'il naisse dans un monde qui n'est pas le paradis terrestre. Il criait à l'injustice et pour lui, Dieu était évidement responsable de cette injustice... C'était bien sentis et réfléchis... Mais je ne peut pas dire qu'il connaissait l'amour de Dieu puisqu'il ne l'avait jamais connu. Mais dans cette état de rejet de Dieu il n'aurait pas pu accueillir l'amour de Dieu et son orgueil était bien présent... Il en était arrivé à préféré l'enfer à Dieu... J'en fut vraiment très bouleverssée mais je crois qu'il ne savait pas ce qu'il disait n'ayant jamais rencontré Dieu... Il m'avait proposé d'aller en "enfer" avec lui afin de bien comprendre son point de vue... C'est dingue quand-même... What a Face

Je lui ai dit "comment te sortirais-je de l'enfer si j'y vais avec toi?" drunken

Et sa colère (révolte) en fut encore plus grande... Mais il finit par m'avouer "peut-être as tu eu raison de refusée..."

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2089

Il n'est pas décédé... Je dirais que la plus grande qualité de cet homme est en effet sa recherche de justice... C'est un homme très intelligent (surdoué) et de très grande qualité. Il reprochait effectivement cette injustice aux hommes et il recherchait un Dieu juste. Un humaniste déçu de l'humanité devient très souffrant... Et pour ce qui est de sa recherche de la justice de Dieu, il se retrouvait face à une grande incompréhension... Aucun raisonnement spirituel ne pouvait le satisfaire puisqu'il n'avait pas rencontré l'amour de Dieu. Je lui ai dit qu'un jour Dieu lui expliquerait lorsqu'il le rencontrerait dans cette vie ou dans l'autre... Wink

Il était vraiment très en colère, tout spécialement contre moi qui n'a pas reniée ma foi en un Dieu juste... Et je lui ai dit qu'il se lasserait très rapidement de l'enfer et qu'il s'ouvrirait à d'autres possibilités (raisonnements spirituelles)...

Il faut que je te raconte la suite... Il a décidé de créer un jeux de rôle sur internet ou il serait Dieu croyant faire mieux que Dieu. Il n'a pas très apprécié sa rencontre avec L'antéchrist... Pauvre trésor... Il c'est retiré d'internet. La prochaine fois que je le rencontre sur internet, je te l'amène... Idea

Si on vit un désespoir et qu'on s'imagine être dans le péché contre l'Esprit Saint de désespérance, il suffit pour discerner de se poser ces deux questions:

1° Suis-je dans cet état là:

- J'aime le Christ. Mais mon péché est trop grand. Je suis désespéré. Je crois que j"irai en enfer .

2° Suis-je dans celui là:

- Mon péché est grand. Si grand que je méprise cette espèce de bonté mièvre du Christ qui, sans aucune dignité, s'abaissera à me proposer son pardon .

Seul l'état d'esprit 2 est un blasphème contre l'Esprit (la désespérance).

Le premier est fondé sur un amour et une erreur.

Le second sur un orgueil et un choix.
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2089

Oui, chère Tourterelle, au delà des paroles de cet homme, il y a beaucoup trop de révolte et d'ignorance pour que ce soit un blasphème contre l'Esprit.
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Arnaud

Indessoudable Inscrit le : 27 Nov 2005 Messages : 2089

C'est aussi ce que je pense... thumright