| Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " |
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Auteur | Message |
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Godefroy Accroc

 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 314 Localisation : Montréal
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Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 25 Mai 2007 - 15:48 | |
| Bonjour Arnaud,
Dans «L'heure de la mort, 2e partie, Approche philosophique» vous écrivez : Citation: | «Dans
l’hindouisme, le corps physique est le siège des facultés végétatives
comme la nutrition, la reproduction, la croissance. Il est aussi le
siège d’un autre corps, appelé le corps astral.»
| Or le corps astral est rattaché au corps physique par un mince cordon ou fil qui s'appelle le cordon d'argent, le fil d'argent. Nous lisons dans Ecclésiastique 12 : Citation: | (5) Tandis que l'homme s'en va vers sa maison d'éternité, et les pleureurs tournent déjà dans la rue. (6) Avant que lâche le fil d'argent, ... (7) et que la poussière retourne à la terre comme elle en est venue, et le souffle à Dieu qui l'a donné.» |
Cette référence biblique est-elle en lien avec ce que vous avancez ? En quelque sorte une confirmation ?
Godefroy |
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Wàng Indessoudable

 Age : 24 Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 913 Localisation : Cuius dominio, eius lingua
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Ven 25 Mai 2007 - 16:43 | |
| Il semble que ce soit le seul passage de la Bible qui parle d'un corps subtil...
 _________________ On en apprend plus en étudiant l'espéranto pendant 3 mois, que toutes les autres langues pendant toute sa vie.
(sankta Tomazo de Akvino) http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
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Godefroy Accroc

 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 314 Localisation : Montréal
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Sujet: Le fil d'argent Ven 25 Mai 2007 - 20:14 | |
| Bonjour Wang,
Vous écrivez : Citation: | Il semble que ce soit le seul passage de la Bible qui parle d'un corps subtil... |
Lorsqu'un
jour j'ai rencontré ce passage, j'ai été tellement surpris que je n'ai
pu l'oublier. C'est pourquoi, en lisant Arnaud, j'ai cru qu'il y
faisait référence en parlant de décorporation.
Autre
interrogation : Lorsqu'il est question de dévoilement de la Parole de
Dieu au cours des siècles, sommes-nous en présence d'un exemple ? Il
aura fallu attendre X années pour qu'il soit possible d'aborder le
sujet en théologie. Et voilà que ça arrive !
Salutations ! Godefroy |
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Godefroy Accroc

 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 314 Localisation : Montréal
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Sujet: Bible et corps astral ? Sam 26 Mai 2007 - 15:34 | |
| J'ai
d'abord posté le sujet «Le fil d'argent» dans la partie du forum
«Témoignages et discernement» et il semble que ce n'était pas au bon
endroit. Je le reprends ici en modifiant le titre. Voici ce que
j'écrivais.
Bonjour Arnaud,
Dans «L'heure de la mort, 2e partie, Approche philosophique» vous écrivez :
Citation: | «Dans
l’hindouisme, le corps physique est le siège des facultés végétatives
comme la nutrition, la reproduction, la croissance. Il est aussi le
siège d’un autre corps, appelé le corps astral.» |
Or le corps astral est rattaché au corps physique par un mince cordon ou fil qui s'appelle le cordon d'argent, le fil d'argent. Nous lisons dans Ecclésiastique 12 :
Citation: | (5) Tandis que l'homme s'en va vers sa maison d'éternité, et les pleureurs tournent déjà dans la rue. (6) Avant que lâche le fil d'argent, ... (7) et que la poussière retourne à la terre comme elle en est venue, et le souffle à Dieu qui l'a donné.» |
Cette référence biblique est-elle en lien avec ce que vous avancez ? En quelque sorte une confirmation ?
Godefroy
Ce à quoi Wang a répondu : [quote]Il semble que ce soit le seul passage de la Bible qui parle d'un corps subtil...[/quote]
Godefroy |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Dim 27 Mai 2007 - 21:15 | |
| Cher Wang,
Il
faut être clair: ce texte biblique est devenu une référence depuis que,
les philosophies de l'Extrême Orient étant mieux connu, on s'est mis à
reparler de ce corps double, ou corps astral (déjà connu en Egypte
antique).
Mais c'est en fait, probablement, un abus. Il est possible que ce texte soit juste poétique, comme le reste du passage.
Par contre, il est clair que les Juifs et l'évangile crient aux fantômes:
Citation: | Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai. 1
Samuel 28 9 La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait,
comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui
prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me
faire mourir? 1 Samuel 28 10 Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela. 1 Samuel 28 11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel. 1 Samuel 28 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül! 1 Samuel 28 13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre. 1
Samuel 28 14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est
un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit
que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
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Citation: | Marc
6, 48 Les voyant s'épuiser à ramer, car le vent leur était contraire,
vers la quatrième veille de la nuit il vient vers eux en marchant sur
la mer, et il allait les dépasser. Marc 6, 49 Ceux-ci, le voyant marcher sur la mer, crurent que c'était un fantôme et poussèrent des cris; Marc
6, 50 car tous le virent et furent troublés. Mais lui aussitôt leur
parla et leur dit: "Ayez confiance, c'est moi, soyez sans crainte." Marc 6, 51 Puis il monta auprès d'eux dans la barque et le vent tomba. Et ils étaient intérieurement au comble de la stupeur, |
_________________ Arnaud |
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Wàng Indessoudable

 Age : 24 Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 913 Localisation : Cuius dominio, eius lingua
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Dim 27 Mai 2007 - 23:58 | |
| Peut être, j'en sais rien, mais il n'y a pas que les philosophies de l'extrême orient qui croient aux corps subtils.
J'ai entendu dire que les civilisations bibliques, hors Israël, enseignaient cette anthropologie (en tout cas l'Egypte oui)...
 _________________ On en apprend plus en étudiant l'espéranto pendant 3 mois, que toutes les autres langues pendant toute sa vie.
(sankta Tomazo de Akvino) http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
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Godefroy Accroc

 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 314 Localisation : Montréal
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Sujet: Bible et corps astral ? Lun 28 Mai 2007 - 2:35 | |
| Merci de vos interventions, Arnaud et Wang.
Je
ne sais du corps astral et du fil d'argent que ce que j'ai écrit. La
question m'a été posée il y a quelques années et j'ai répondu "à l'à
peu près". Mais c'était dans la ligne proposée par Arnaud, à savoir le
style d'écriture poétique. Il me fait plaisir de savoir aujourd'hui que
l'Esprit a alors fait parlé correctement l'âne que je suis ! N'aurai-je
appris que cela de votre échange, ce sera consolant pour moi.
La
NDE telle que vous la développez dans les différents sujets abordés sur
le forum me plaît beaucoup, d'autant que de plus en plus j'entends
parlé de ce fait. Un beau-frère a vécu l'aventure il y a quelques
années et sa mentalité en a été transformée. C'est certainement plus
qu'une illusion !
Amicalement ! Godefroy |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 7:18 | |
| Citation: | La
NDE telle que vous la développez dans les différents sujets abordés sur
le forum me plaît beaucoup, d'autant que de plus en plus j'entends
parlé de ce fait. Un beau-frère a vécu l'aventure il y a quelques
années et sa mentalité en a été transformée. C'est certainement plus
qu'une illusion ! |
Cher Godefroy,
C'est
parce que l'Eglise aime saint Thomas d'Aquin (qui pour sa part ne
connaît pas les NDE) qu'elle peut sans problème les introduire dans sa
théologie.
En effet, l'Eglise intègre toute approche philosophique DU MOMENT QU'ELLE EST REALISTE.
Les
NDE ne sont pas encore prouvée à 100% si n'est par des centaines de
milliers de témoignages et la confirmation, pour beaucoup de ses
phases, d'anciennes civilisation.
Comme le FAIT des NDE n'a pas
d'opposition avec un quelconque dogme de la foi (au contraire même pour
ce qui est de l'être de lumière), on peut sans problème l'intégrer. _________________ Arnaud |
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Sylvie Indessoudable
Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2039
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 13:19 | |
| ...
Dernière édition par le Mer 30 Mai 2007 - 13:16, édité 1 fois |
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vieux Passionné
Inscrit le : 09 Mai 2007 Messages : 299 Localisation : Cameroun
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 13:55 | |
| Certaines
écoles ésotérique surfs sur ce soit disant fil d’argent pour nous
raconté des histoires abracadabrants. les corps subtil chez nous en
afrique est une réalité depuis toujours mais ceux qui développes cet
aspect de leur êtres sont considérer comme des sorciers . |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 14:06 | |
| Dans
ma jeunesse, il m'est arrivé de faire des sorties hors de mon corps à
de nombreuses reprises (spontanément, sans avoir jamais fait
d'occultisme je vous rassure), et je n'ai jamais vu la corde d'argent! _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 14:13 | |
| La corde d'argent, c'est l'écrivain anglais Lobsang Rampa qui en parle dans ses romans "Le troisième oeil" par exemple.
Dans la philosophie bouddhiste, je ne sais pas si on en parle. _________________ Arnaud |
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Sylvie Indessoudable
Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 2039
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 14:15 | |
| ...
Dernière édition par le Mer 30 Mai 2007 - 13:17, édité 1 fois |
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smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 15:14 | |
| Bonjour,
Dans certaines de mes sorties je pouvais entendre le rythme cardiaque de mon corps physique remonté jusqu'à moi amplifié. Cela donnait l'impression d'etre relié à mon corps par un tuyau souple. |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 16:19 | |
| Pour
vérifier si vous avez eu une vraie décorporation, il faudrait
l'objectiver. Par exemple en vous projetant dans un endroit, de manière
à pouvoir le décrire et comparer cette description avec la réalité. _________________ Arnaud |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 16:51 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Pour
vérifier si vous avez eu une vraie décorporation, il faudrait
l'objectiver. Par exemple en vous projetant dans un endroit, de manière
à pouvoir le décrire et comparer cette description avec la réalité. |
C'est
ce que j'ai tenté de faire à nombreuses reprises. J'ai constaté que les
deux réalités ne correspondent pas. (je parle de ma seule expérience) Dans
ma chambre, il y avait des objets, des posters qui n'existaient pas
dans notre réalité. Dans le ciel, les constellations ne correspondent à
celles qu'on voit dans notre ciel... Je crois que les deux réalités se
mélangent.
Ah oui, autre chose. Quand je regardais l'heure, mon réveil n'indiquait pas l'heure. je ne voyais que 00h00 ! Bizarre non?
 _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 16:54 | |
| Dans une vraie décorporation (NDE), le réel est OBJECTIF. _________________ Arnaud |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 17:00 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Dans une vraie décorporation (NDE), le réel est OBJECTIF. |
Oui,
ben je n'ai pas d'explication. Pourtant j'étais bien conscient, avec un
double de mon corps, je pouvais marcher, voler et traverser lers murs
et le toit.
J'ai tout arrêté lorsque j'ai été attaqué par une
énergie invisible et très puissante qui m'a fait énormément souffrir.
J'ai cru mourrir.
Je ne conseillerai donc à personne de provoquer ce genre d'expériences!
 _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 18:50 | |
| Je
réalisais des dédoublements quand j'étais enfant, à chaque fois il y a
des bruits bizares qui venaient me prevenir que j'allais quitter mon
corps, ces bruits c'étaient comme des tintements de cristaux, et puis
hope je partais aspirer par un tourbillon invisible. Je me
rappelle bien de la réalité des choses : le plafond de ma chambre, les
murs que je traservais, les toits de ma ville, je sais aussi que
l'invisible à son invisible mais là je me rappelle moins bien des
choses. Ce qui n'étaient pas facile c'est quand ces phénomes
arrivaient à l'école ou quand j'étais devant mes parents,je
m'accrochait alors physiquement aux tables et meubles j'avais peur
qu'on me voit monter....j'ai redoublé les petites classes car je ne
comprennait rien aux choses de la vie, les instits me trouvaient peu
éveillé. J'ai cru mourrir recement quand on m'a montré des plans qui ressemblaient au purgatoire... Cette
nuit j'ai fait un rêve: je me promenais à vélo et puis j'ai apercu un
panneau sur lequel était écrit "Stigmate", derrière celui -ci il y
avait des personnes agées allongées les unes à côtés des autres, elles
regardaient le ciel de façon fixe les yeux grands ouverts. voilà |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 19:13 | |
| smp a écrit: | Je
réalisais des dédoublements quand j'étais enfant, à chaque fois il y a
des bruits bizares qui venaient me prevenir que j'allais quitter mon
corps, ces bruits c'étaient comme des tintements de cristaux, et puis
hope je partais aspirer par un tourbillon invisible. |
Enchanté, collègue de l'astral!
Oui,
c'est vrai qu'on sent cet état arriver. Parfois je me débattais dans
mon lit pendant de longue minutes pour l'éviter. Mais ça revenait, et
finalement je me faisais emporter. D'abord, une énergie qui parcourt le
corps de plus en plus fort, puis ces sons que je ne peux décrire, et
ensuite ce tourbillon qui nous éjecte littéralement. Le passage était
toujours violent pour moi, et mon coeur battait très vite...
Puis, dès qu'on est de l'autre côté, c'est un immense bien être, un sensation de liberté agréable.
Smp, avez-vous déjà rencontré quelqu'un dans cet autre monde? _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 20:20 | |
| Oui
les guides, les anges gardiens. Dans la journée leurs présences me
manquaient je les cherchais partout. J'en ai rien dit à personne. J'ai
longtemps galéré dans les petites classes, et puis je ne sais pas
pourquoi je suis devenu bon en math et physique, les réponses me
venaiant sans faire d'effort! |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 20:35 | |
| Cher SMP,
Voici
l'expérience que je propose à ceux de mes élèves qui pensent se
décorporer: je leur demande (puisque ce corps se dirige à volonté) de
venir dans mon bureau et me dire quel objet précis est posé sur ma TV.
En effet, si cette expérience est réelle, IL DOIT ÊTRE POSSIBLE DE LA DÉMONTRER A TRAVERS UNE MÉTHODE EXPERIMENTALE. _________________ Arnaud |
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smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 22:09 | |
| Arnaud
J'ai connu ces expériences quand j'étais gosse, le passage est un peu brutal et aujourd'hui ca me fait peur quand ca arrive. Il y a des choses plus importantes dans ma vie aujourd'hui ! Amicalement |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 22:14 | |
| Une
seule fois j'ai rencontré quelqu'un dans ma chambre. Il avait un visage
assez repoussant (il ressemblait en fait au guitariste des Rolling
stones, Cliff Richards). Il me disait "j'ai quelque chose à te
montrer", et il s'est assis au pied de mon lit. Je n'ai pas eu
confiance, et j'ai réintégré mon corps, et me suis réveillé.
Curieusement, je n'ai pas eu peur ni pendant, ni après cette expérience. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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marvel Accroc

 Inscrit le : 23 Mai 2005 Messages : 426 Localisation : Rhône
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 22:43 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | En effet, si cette expérience est réelle, IL DOIT ÊTRE POSSIBLE DE LA DÉMONTRER A TRAVERS UNE MÉTHODE EXPERIMENTALE. |
Tout à fait et un protocole d'évaluation scientifique devrait même permettre de prouver son effectivité. (je suis sur que cela a du se faire)
Marvel _________________ moi aussi j'ai mon blog http://marvel.ichtus.com |
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Godefroy Accroc

 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 314 Localisation : Montréal
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Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent" Lun 28 Mai 2007 - 23:10 | |
| Bonjour Arnaud,
Plus
haut, vous citiez les cas de Samuel avec Saül puis de Jésus marchant
sur la mer. Est-ce que ce qui s'est produit à la mort de Jésus sur la
croix est dans la même ligne ?
Citation: | Matthieu
27, 51 Et voici que le rideau du Temple se déchira en deux, du haut en
bas ; la terre trembla et les rochers se fendirent. 52 Les tombeaux
s'ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts
ressuscitèrent, 53 et, sortant des tombeaux après la résurrection de
Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et se montrèrent à un grand
nombre de gens. |
Et
dans le cas des morts que Jésus remets sur pieds, est-ce dire que ces
personnes étaient toujours dans leur corps astral ? même Lazare ?
Mais
quelqu'un qui est "entré au ciel", lui ne pourrait pas être
«ressuscité» comme l'a fait Jésus pour la jeune fille de 12 ans et le
fls unique de la veuve ? Car une fois entré en Dieu, ces âmes ont
définitivement quitté leur corps astral !?!?
Merci ! Godefroy |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 23:16 | |
| Non,
ces personne là sont ressuscitées avec leur corps de chair pour Lazare
(ce qui veut dire qu'il est mort de nouveau quelques années plus tard)
et avec leur corps ressuscité pour les prophètes et les saints.
Ce n'est donc pas le corps astral qui est un simple corps fantomatique. _________________ Arnaud |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Lun 28 Mai 2007 - 23:30 | |
| marvel a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | En effet, si cette expérience est réelle, IL DOIT ÊTRE POSSIBLE DE LA DÉMONTRER A TRAVERS UNE MÉTHODE EXPERIMENTALE. |
Tout à fait et un protocole d'évaluation scientifique devrait même permettre de prouver son effectivité. (je suis sur que cela a du se faire)
|
A ma connaissance, voici le seul centre de recherche serieux en la matière. Et c'est très récent : http://www.noesis.ch/recherche _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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vieux Passionné
Inscrit le : 09 Mai 2007 Messages : 299 Localisation : Cameroun
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 0:20 | |
| Louis a écrit: | Dans
ma jeunesse, il m'est arrivé de faire des sorties hors de mon corps à
de nombreuses reprises (spontanément, sans avoir jamais fait
d'occultisme je vous rassure), et je n'ai jamais vu la corde d'argent! |
Il
y a des personne qui naissent avec des faculté surnaturel .mais ce
n’est pas toujours dit que ces facultés sont positives !sortir de sont
corps volontairement excusé moi du peut c’est de la sorcellerie.
C’est grâce à cette faculté que certaine personne vampirise par exemple
les autres .là vous ne faite pas du tout alusion a l’énergie qu’il faut
culminé pour réalisé ses sortie là !comment vous prenez vous au niveau de l’énergie nécessaire pour réalisé ses sorties là ? |
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sebangel Accroc
Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 456
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 3:36 | |
| marvel a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | En effet, si cette expérience est réelle, IL DOIT ÊTRE POSSIBLE DE LA DÉMONTRER A TRAVERS UNE MÉTHODE EXPERIMENTALE. |
Tout à fait et un protocole d'évaluation scientifique devrait même permettre de prouver son effectivité. (je suis sur que cela a du se faire)
Marvel |
vous
voulez appliquer un protocole scientifique base sur notre vision du
reel, a des dimensions qui sont au-dela du "reel". c impossible. il
est normal qu une personne decorporee ne puisse decrire un
environnement tri-dimensionnel pour la seule raison que sa perception
sort de la tri-dimensionnalite pour aller bien au-dela, et encore la je
n implique pas la quadri-dimensionnalite d espace-temps, pour
simplifier les choses. pour comprendre ce qu est la decorporation, il
vous faut vous affranchir de l espace-temps, et comprendre que d autres
dimensions existent. la majorite des gens s imaginent que percevoir
le monde selon 4 dimensions fait que l on puisse le decrire selon 3,
mais c faux car ajouter une dimension change completement la
perception. et cela aussi pour 5,6,7, etc dimensions. d ailleurs je
m adresse a ceux qui veulent des preuves scientifiques, et je leur
rappelle que les theories les plus recentes mettent en exergue le fait
que l univers est au moins a 10 dimensions (cf. la theorie des cordes
ou une autre, la theorie M ou theorie des Membranes). le seule
probleme que la majorite des gens ont, est qu ils sont enfermes dans
leur monde tri-dimensionnelle et cherche une preuve dans ce meme monde
de l existence d autres dimensions. mais ces autres dimensions ne
peuvent etre percus par le corps donc pas par le monde
tridimensionnelle. ce sont des dimensions de l esprit. c a chacun d ouvrir son esprit. |
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sebangel Accroc
Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 456
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 3:42 | |
| vieux a écrit: | Louis a écrit: | Dans
ma jeunesse, il m'est arrivé de faire des sorties hors de mon corps à
de nombreuses reprises (spontanément, sans avoir jamais fait
d'occultisme je vous rassure), et je n'ai jamais vu la corde d'argent! |
Il
y a des personne qui naissent avec des faculté surnaturel .mais ce
n’est pas toujours dit que ces facultés sont positives !sortir de sont
corps volontairement excusé moi du peut c’est de la sorcellerie.
C’est grâce à cette faculté que certaine personne vampirise par exemple
les autres .là vous ne faite pas du tout alusion a l’énergie qu’il faut
culminé pour réalisé ses sortie là !comment vous prenez vous au niveau de l’énergie nécessaire pour réalisé ses sorties là ? |
cette
energie comme vous dites est la, tout autour de vous et meme en vous et
il n est nul besoin de vampiriser pour l obtenir. mais ce n est pas
parce que vous ne la maitrisez pas (et moi non plus d ailleurs) que
vous devez affirme que ceux qui la maitrisent pratiquent la
sorcellerie. peut etre cela vous depasse-t-il....mais c parce que vous
etes peu ouvert et juste ferme a votre conception du monde. |
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smp Intermittent
Inscrit le : 04 Avr 2007 Messages : 86
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 8:31 | |
| Bonjour,
Je
ne sais pas d'où vient cette énergie, mais je la sents présente dans le
dos. Cela fait comme des petites vagues qui montent et qui descendent.
Je suis "aidé" depuis peu par un osthéopathe belge, visiblement il
connaît et ressents bien ses choses avec ses mains.
Bonne journée |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 9:55 | |
| vieux a écrit: | Louis a écrit: | Dans
ma jeunesse, il m'est arrivé de faire des sorties hors de mon corps à
de nombreuses reprises (spontanément, sans avoir jamais fait
d'occultisme je vous rassure), et je n'ai jamais vu la corde d'argent! |
Il
y a des personne qui naissent avec des faculté surnaturel .mais ce
n’est pas toujours dit que ces facultés sont positives !sortir de sont
corps volontairement excusé moi du peut c’est de la sorcellerie.
C’est grâce à cette faculté que certaine personne vampirise par exemple
les autres .là vous ne faite pas du tout alusion a l’énergie qu’il faut
culminé pour réalisé ses sortie là !comment vous prenez vous au niveau de l’énergie nécessaire pour réalisé ses sorties là ? |
Cher Vieux, détrompez vous: Ce phénomène semble être parfaitement naturel.
Il semble être le fruit de ce qu'est la nature humaine qui unifie en une seule personne TROIS degrés de vie:
1° Un degré biologique et palpable, commun avec les plantes. C'est de la vie CHIMIQUE (notre corps).
2° Un degré de vie psychique porté
par une sorte de matière "psychique" bien réelle et encore inconnue de
la science. Elle nous est commune avec les animaux. Et c'est ce corps
"psychique" ou astral qui, dans certains cas (surtout dans les NDE)
sort de notre corps physique.
3° Notre esprit qui nous est propre (intelligence et volonté libre).
Maintenant,
que le démon puisse venir se mêler de nos tentatives de décorporation,
ok. Mais il vient aussi tourner autour des sourcier qui, avec leur
baguette de coudrier, n'exercent qu'une activité parfaitement naturelle.
Satan est en effet, outre un ange révolté, un spécialiste du psychisme. _________________ Arnaud |
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marvel Accroc

 Inscrit le : 23 Mai 2005 Messages : 426 Localisation : Rhône
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 9:56 | |
| sebangel a écrit: | vous voulez appliquer un protocole scientifique base sur notre vision du reel, a des dimensions qui sont au-dela du "reel". |
Vous
oubliez que les sciences humaines sont aussi des sciences. Quand on dit
scientifique on ne dit pas obligatoirement moléculaire ou matérialiste.
On peut avoir un protocole scientifique qui mesure, en interrogeant les
personnes qui vivent ces états, si ces décorporations sont bien
effectives et donnent bien accès à des informations qui ne seraient pas
accessibles à la personne autrement. Un protocole scientifique permet
de garantir qu'il n'y a pas de supercherie, que le test est fait en
toute transparence etc etc.
Il y a par exemple des recherches
scientifiques qui ont été fait pour étudier les impacts de la prière
sur la santé des malades : un nombre important de personnes
hospitalisées a été choisi. Les noms d'une moitié d'entre elles (qui
n'ont pas été informés que leur noms avaient été choisi) à été donné à
des monastères de différentes religions pour que l'on prie pour leur
santé. Et on a comparé l'évolution statistique de la guérison des deux
groupes de personnes. Celle-ci montre que le taux de rémission est plus
important ou plus rapide pour les personnes qui ont bénéficié de ce
soutien spirituel . Evidement cette recherche a été faite aux USA,
en France aucun scientifique ne se donnerait le droit d'aborder ces
sujets tabous.
Marvel _________________ moi aussi j'ai mon blog http://marvel.ichtus.com |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 9:57 | |
| vieux a écrit: | Louis a écrit: | Dans
ma jeunesse, il m'est arrivé de faire des sorties hors de mon corps à
de nombreuses reprises (spontanément, sans avoir jamais fait
d'occultisme je vous rassure), et je n'ai jamais vu la corde d'argent! |
Il
y a des personne qui naissent avec des faculté surnaturel .mais ce
n’est pas toujours dit que ces facultés sont positives !sortir de sont
corps volontairement excusé moi du peut c’est de la sorcellerie.
C’est grâce à cette faculté que certaine personne vampirise par exemple
les autres .là vous ne faite pas du tout alusion a l’énergie qu’il faut
culminé pour réalisé ses sortie là !comment vous prenez vous au niveau de l’énergie nécessaire pour réalisé ses sorties là ? |
Je
ne l'ai pas recherché. C'est venu tout seul. Au départ, ça a commencé
par une paralysie très désagréable. Je croyais que j'avais une maladie.
Quand j'essayais de bouger, un énergie très puissante en moi me faisait
mal. Puis un jour, suite à une telle paralysie, j'ai réussi à bouger
mes bras, mais ce n'était pas les bras de mon corps physique. Parfois,
seule la vue se dédoublaient, parfois l'ouïe (j'entendais des sons ou
des musiques). Et un jour, mon corps entier a été éjecté vers le plafond.
Puis,
il est vrai qu'ensuite, j'ai essayé de contrôler le phénomène pour en
rapporter des preuves. Je voulais savoir si ce que je voyais
correspondait vraiment à la réalité. Je n'ai jamais réussi.
Et
puis, ça a mal fini. Il ne faut pas faire ce genre d'expérience, même
par curiosité scientifique. C'est très dangereux, ce n'est pas un jeu.
C'est tout un monde inconnu et hostile auquel on accède. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Dernière édition par le Mar 29 Mai 2007 - 11:11, édité 1 fois |
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Somebody Rang: Administrateur

 Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 2121 Localisation : somewhere
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 10:23 | |
| Merci pour vos témoignages.
Je
suis du même avis qu'Arnaud et je fais confiance à Louis... je ne pense
pas qu'il a essayé d'induire ces états. Ils sont "naturels" chez
certains.
Est ce que vous avez déjà vu un médecin pour lui expliquer ce qui vous arrive? Qu'elle a été sa position? _________________ Quand
nous avons soif, il nous semble que nous pourrions boire tout un océan
: c'est la foi. Et quand nous nous mettons à boire, nous buvons un
verre ou deux : c'est la science. |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 11:10 | |
| Somebody a écrit: | Est ce que vous avez déjà vu un médecin pour lui expliquer ce qui vous arrive? Qu'elle a été sa position? |
J'ai
osé en parler à mon médecin généraliste. Il m'a dit que cela arrivait à
de nombreuses personnes mais qu'ils n'osent pas en parler. Il m'a même
conseillé un livre (un peu ésotérique) sur les auras. Ca m'a rassuré. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Somebody Rang: Administrateur

 Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 2121 Localisation : somewhere
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 11:17 | |
| Louis a écrit: | Somebody a écrit: | Est ce que vous avez déjà vu un médecin pour lui expliquer ce qui vous arrive? Qu'elle a été sa position? |
J'ai
osé en parler à mon médecin généraliste. Il m'a dit que cela arrivait à
de nombreuses personnes mais qu'ils n'osent pas en parler. Il m'a même
conseillé un livre (un peu ésotérique) sur les auras. Ca m'a rassuré. |
Merci Louis
, Ce
qu'on peut constater c'est que les médecins ne sont pas formés pour
répondre à ce type de phénomène...qui sont considérés comme hors
normes, paranormales, ésotériques... C'est en qq sorte la position
de l'autruche... Bien dommage... Comme que la science manifeste sur
certains sujets la même attitude que l'Eglise du moyen age sur d’autres
sujets
, donc le « monde »de la raison analytique peut à son tour être soupçonné de dogmatisme … _________________ Quand
nous avons soif, il nous semble que nous pourrions boire tout un océan
: c'est la foi. Et quand nous nous mettons à boire, nous buvons un
verre ou deux : c'est la science. |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 11:32 | |
| Je ne crois pas que ces phénomènes concernent la médecine. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Godefroy Accroc

 Inscrit le : 19 Juin 2006 Messages : 314 Localisation : Montréal
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Sujet: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent" Mar 29 Mai 2007 - 20:10 | |
| Bonjour Arnaud,
Je reviens encore sur un point qui me chicotte ! Comme vous, j'abonde plutôt pour le sens poétique du verset Eccl 12,6 : «Avant que lâche le fil d'argent, ... » Quand
même, se peut-il que ce qui a été écrit de façon poétique, le demeure
... pour un temps ! ... et que l'Esprit Saint ait prévu ... qu'un jour
... «ce serait le sens réel» ? Et j'ajoute obligatoirement : «lorsque
le phénomène aura été validé» ainsi que vous-même et d'autres
intervenants le soutenez.
Godefroy |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 20:42 | |
| Oui, c'est fort possible. Dieu a caché dans l'Ecriture, avec une subtilité de lutin, des tas de secrets de sa création.
Rien n'est par hasard.
On se souvent par ex du premier passage de la Bible:
"Que la lumière soit. Premier jour. Qu'un luminaire brille dans le ciel, troisième jour"
Ca faisait bien rire. Et puis est arrivé Einstein, suivi de G. Lemaître et de sa théorie du big bang. _________________ Arnaud |
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Somebody Rang: Administrateur

 Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 2121 Localisation : somewhere
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 20:50 | |
| Louis a écrit: | Je ne crois pas que ces phénomènes concernent la médecine. |
Ce
n'est que mon avis... si ça m'arrivera à moi, le premier geste serait
d'aller voir mon médecin... L'état que ce phénomène induit a l'air de
troubler un peu les personnes concernées. Et on parle bien d'un
corps... Mens sana in corpore sano. Je ne parle pas d'une pathologie,
cher Louis. On peut aller au médecin juste pour un conseil (regardes les nutritionnistes, par exemple) ... _________________ Quand
nous avons soif, il nous semble que nous pourrions boire tout un océan
: c'est la foi. Et quand nous nous mettons à boire, nous buvons un
verre ou deux : c'est la science. |
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lagaillette Indessoudable

Inscrit le : 26 Juil 2005 Messages : 4017
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 22:38 | |
| sebangel a écrit: | marvel a écrit: | Arnaud Dumouch a écrit: | En effet, si cette expérience est réelle, IL DOIT ÊTRE POSSIBLE DE LA DÉMONTRER A TRAVERS UNE MÉTHODE EXPERIMENTALE. |
Tout à fait et un protocole d'évaluation scientifique devrait même permettre de prouver son effectivité. (je suis sur que cela a du se faire)
Marvel |
vous
voulez appliquer un protocole scientifique base sur notre vision du
reel, a des dimensions qui sont au-dela du "reel". c impossible. il
est normal qu une personne decorporee ne puisse decrire un
environnement tri-dimensionnel pour la seule raison que sa perception
sort de la tri-dimensionnalite pour aller bien au-dela, et encore la je
n implique pas la quadri-dimensionnalite d espace-temps, pour
simplifier les choses. pour comprendre ce qu est la decorporation, il
vous faut vous affranchir de l espace-temps, et comprendre que d autres
dimensions existent. la majorite des gens s imaginent que percevoir
le monde selon 4 dimensions fait que l on puisse le decrire selon 3,
mais c faux car ajouter une dimension change completement la
perception. et cela aussi pour 5,6,7, etc dimensions. d ailleurs je
m adresse a ceux qui veulent des preuves scientifiques, et je leur
rappelle que les theories les plus recentes mettent en exergue le fait
que l univers est au moins a 10 dimensions (cf. la theorie des cordes
ou une autre, la theorie M ou theorie des Membranes). le seule
probleme que la majorite des gens ont, est qu ils sont enfermes dans
leur monde tri-dimensionnelle et cherche une preuve dans ce meme monde
de l existence d autres dimensions. mais ces autres dimensions ne
peuvent etre percus par le corps donc pas par le monde
tridimensionnelle. ce sont des dimensions de l esprit. c a chacun d ouvrir son esprit. |
Très juste, ce que vous dites là, sebangel.
Je
suppose qu'Arnaud réagirait, à juste titre, si on suggérait de
vérifier, par des méthodes "expérimentales" les "expériences
spirituelles" que vivent les mystiques, ou même de simples croyants,
dans les différentes religions.
Je n'ai pas connu de telles
expériences de "sortie du corps" ; un jour, quelqu'un qui sait
provoquer ces phénomènes m'a proposé d'expérience ; ça n'a pas marché,
je pense sans doute parce que je suis trop cartésien.
A mon
idée, ce qu'on appelle le "corps astral" correspond à ce qu'on appelle
dans la théologie chétienne "l'âme" ou "l'esprit", qui "ne tient qu"à
un fil comme dit Sylvie (Hier à 13:19) |
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vieux Passionné
Inscrit le : 09 Mai 2007 Messages : 299 Localisation : Cameroun
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 22:57 | |
| .Citation: | cette
energie comme vous dites est la, tout autour de vous et meme en vous et
il n est nul besoin de vampiriser pour l obtenir. mais ce n est pas
parce que vous ne la maitrisez pas (et moi non plus d ailleurs) que
vous devez affirme que ceux qui la maitrisent pratiquent la
sorcellerie. peut etre cela vous depasse-t-il....mais c parce que vous
etes peu ouvert et juste ferme a votre conception du monde |
Bonjour a tous Je
vous écoute avec très grand intérêt .parce que moi-même qui vous parle
je voyage mais pas dans votre sens .et dans mes voyages j’ai eu a
rencontrer jean le baptiste. mon problème c’est cette maîtrise dont
vous faite allusion !
Citation: | Je
ne sais pas d'où vient cette énergie, mais je la sents présente dans le
dos. Cela fait comme des petites vagues qui montent et qui descendent.
Je suis "aidé" depuis peu par un osthéopathe belge, visiblement il
connaît et ressents bien ses choses avec ses mains. |
Est-ce que vos parents n’ont n’on pas exercés de la science occulte pas hasard ?
Citation: | Cher Vieux, détrompez vous: Ce phénomène semble être parfaitement naturel. |
Heureusement
que vous avez parler de semble .parce pour ceux qui ne connaissent pas
ce monde parallèle ne peuvent pas pensé qu’il existe des choses
surnaturel parce que tout est généralement naturel
Citation: | 2°
Un degré de vie psychique porté par une sorte de matière "psychique"
bien réelle et encore inconnue de la science. Elle nous est commune
avec les animaux. Et c'est ce corps "psychique" ou astral qui, dans
certains cas (surtout dans les NDE) sort de notre corps physique. |
Même les chrétiens ont ce corps astral c’est la façon de la développé qui diffère je pense.
Citation: | Et
puis, ça a mal fini. Il ne faut pas faire ce genre d'expérience, même
par curiosité scientifique. C'est très dangereux, ce n'est pas un jeu.
C'est tout un monde inconnu et hostile auquel on accède. | Je n’est jamais eu peur de sortir et c’est là ,la différence fondamental entre une sortie saine et la sorcellerie. cordialement vieux |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 22:58 | |
| Difficile
de vérifier par un protocole expérimental ce qui est, au sens propre,
une expérience mystique. Dieu est vraiment au delà des effets
physiologiques (comme les fameuses ondes Alpha) qui peuvent apparaitre
dans certains états de paix intérieur.
Mes ces ondes ne sont qu'un effet psy. Elles ne sont pas le phénomène mystique lui-même.
Par
contre, on peut imaginer des protocoles pour la télépathie, la
télékinésie, la décorporation, puisque (s'ils existent) ces phénomènes
ont des effets directement physiques. _________________ Arnaud |
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vieux Passionné
Inscrit le : 09 Mai 2007 Messages : 299 Localisation : Cameroun
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 23:00 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Difficile
de vérifier par un protocole expérimental ce qui est, au sens propre,
une expérience mystique. Dieu est vraiment au delà des effets
physiologiques (comme les fameuses ondes Alpha) qui peuvent apparaitre
dans certains états de paix intérieur.
Mes ces ondes ne sont qu'un effet psy. Elles ne sont pas le phénomène mystique lui-même.
Par
contre, on peut imaginer des protocoles pour la télépathie, la
télékinésie, la décorporation, puisque (s'ils existent) ces phénomènes
ont des effets directement physiques. |
Là je suis tout a fait d’accord avec vous. |
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Louis Indessoudable

 Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 3676 Localisation : Avignon
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mar 29 Mai 2007 - 23:25 | |
| lagaillette a écrit: | A
mon idée, ce qu'on appelle le "corps astral" correspond à ce qu'on
appelle dans la théologie chétienne "l'âme" ou "l'esprit", qui "ne
tient qu"à un fil comme dit Sylvie (Hier à 13:19) |
Oui, la vie ne tient qu'à un fil!
 _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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sebangel Accroc
Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 456
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mer 30 Mai 2007 - 0:57 | |
| la vie physique peut etre mais pas la vraie vie |
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Arnaud Dumouch Rang: Administrateur

Inscrit le : 19 Mai 2005 Messages : 30394 Localisation : Belgique
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mer 30 Mai 2007 - 6:28 | |
| Louis a écrit: | lagaillette a écrit: | A
mon idée, ce qu'on appelle le "corps astral" correspond à ce qu'on
appelle dans la théologie chétienne "l'âme" ou "l'esprit", qui "ne
tient qu"à un fil comme dit Sylvie (Hier à 13:19) |
Oui, la vie ne tient qu'à un fil!
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Non, c'est plutôt le psychisme que l'esprit.
En effet, le corps astral est un vrai corps qui voit et entend.
L'esprit est autre chose: c'est l'intelligence et la volonté libre. _________________ Arnaud |
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vieux Passionné
Inscrit le : 09 Mai 2007 Messages : 299 Localisation : Cameroun
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Sujet: Re: Bible et corps astral ? "Le fil d'argent " Mer 30 Mai 2007 - 22:21 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Non, c'est plutôt le psychisme que l'esprit.
En effet, le corps astral est un vrai corps qui voit et entend.
L'esprit est autre chose: c'est l'intelligence et la volonté libre. |
Pour
quoi pensez vous que ce n’est que psychique ? Dont c’est le double de
notre corps mais pas notre esprit ! Est ce que notre esprit peut
voyager ? |
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