|
|
| Auteur | Message |
|---|
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
|  Sujet: Apocatastase  Sam 4 Nov 2006 - 10:23 | |
| Le
terme d’apocatastase est un terme grec qui signifie la restauration
d’un état antérieur, le retour à une situation originelle. Appliqué à
l’eschatologie chrétienne, il exprime une théorie selon laquelle, à la
fin des temps, tout l’univers créé serait rétabli dans son harmonie
originelle et tous seraient sauvés, y compris les damnés et les démons.
La
doctrine de l’apocatastase était acceptée par plusieurs Pères de
l'Eglise comme Origène, saint Grégoire de Nysse et les grands mystiques
syriens Isaac de Ninive et Joseph Hazzaya. Elle a été condamnée en 553
par le Ve Concile œcuménique.
En quoi l'apocatastase pose problème à la théologie catholique?
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
  | |
Fanny
Indessoudable
Age : 61
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 1855
Localisation : Auvergne
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 12:31 | |
| Elle
va à l'encontre de la Justice de Dieu, non? Même si la Miséricorde du
Père a son mot à dire... Nous serons sûrement surpris quant à ceux qui
seront sauvés...  
Il serait intéressant de connaître, cher Louis, les raisons pour lesquelles cette thèse a été rejetée... :?:
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
|
| | |
lagaillette
Indessoudable
Inscrit le : 26 Juil 2005
Messages : 4017
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 13:06 | |
| | Code: | tous seraient sauvés, y compris les damnés et les démons. |
Et si les damnnés et les démons ne veulent pas être sauvés ? |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 13:08 | |
| | Fanny a écrit: | | Elle
va à l'encontre de la Justice de Dieu, non? Même si la Miséricorde du
Père a son mot à dire... Nous serons sûrement surpris quant à ceux qui
seront sauvés... |
Chère Fanny,
En fait elle ne va pas à l'encontre de la justice de Dieu. Sainte Catherine de Gênes, dans son traité du purgatoire, montre que le Ciel n'a pas de portes, autrement dit que Dieu ne refuse à personne le repentir.
Elle va à l'encontre de la compréhension de la nature du péché qui conduit en enfer.
A
l'époque d'Origène, on pensait que ceux qui mouraient sans être
chrétien, quelqu'en soit la cause, étaient séparés de Dieu par la
JUSTICE DE DIEU. Dans cette hypothèse, l'apocatastase devenait une
hypothèse JUSTE car on n'arrivait pas à comprendre comment le Dieu
JUSTE pouvait damner des faibles, des ignorants, voire pour saint
Augustin des enfants. L'Eglise écouta l'hypothèse d'Origène et, sans
expliquer pourquoi, elle fut conduite par l'Esprit à mettre une borne
définitive montrant l'éternité de l'enfer.
Comment le comprendre (tout en n'oubliant pas que Dieu est amour) ?
Jésus, dans l'Ecriture, précise bien que TOUS LES PECHES sont pardonnés, SAUF le blasphème contre l'Esprit Saint.
Et ce blasphème là a comme caractéristique d'être un choix
1° Parfaitement lucide
2° Entièrement maître de soi.
Je dis bien PARFAITEMENT et ENTIEREMENT.
Ce
péché n'est donc pas de cette terre, sauf peut-être pour quelques
théologiens froids qui, ayant parfaitement compris l'amour et la vérité
de Dieu, se mettraient tout de même à lutter contre lui (les
Grands-prpêtres qui tuèrent Jésus ?).
Du coup, la personne qui se damne pèse avec une parfaite liberté les avantages de l'enfer (liberté, fierté, pouvoir, être comme un Dieu, maître du bien et du mal) et les inconvénients du paradis (humilité, amour, repentir).
Donc pour que quelqu'un sorte de l'enfer, il faudrait que, 1000 ans après son jugement dernier, il dise soudain: | Citation: | | "Bon, je n'avais pas compris ceci, ou cela. Dieu j'ai changé d'avis. Je veux t'aimer. Pardon !" |
Mais cette chose est impossible. A l'heure de la mort, IL SAVAIT TOUT, PARFAITEMENT, on l'a dit...
Donc: Ces gens là trouveront où, leur nouveau motif de changer?
_________________
Arnaud |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 15:17 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Mais cette chose est impossible. A l'heure de la mort, IL SAVAIT TOUT, PARFAITEMENT, on l'a dit...
Donc: Ces gens là trouveront où, leur nouveau motif de changer? |
Se damner volontairement pour l'éternité, ça n'a aucun sens. 
Et puis quel est donc le motif pour ne jamais plus changer pour l'éternité?
Il
n'y a pas besoin de motif pour changer. A part Dieu éternel (donc hors
de l'espace et du temps), tout phénomène et toute créature est soumise
au changement. Sinon elles ne pourraient exister. :?:
Ah oui, je
commence à comprendre... Pour justifier l'éternité du Paradis et de
l'âme humaine, on est bien obligé de conclure à l'éternité de l'enfer
et des démons. Sinon tout l'édifice théologique s'écroule. C'est le
revers de la médaille.
Donc le bien et le mal n'auraient pas de fin?
De
notre éternité, allons-nous continuer à aider ou influencer l'infinité
d'êtres des milliards de galaxies des univers innombrables?
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 15:56 | |
| | Citation: | | Pour
justifier l'éternité du Paradis et de l'âme humaine, on est bien obligé
de conclure à l'éternité de l'enfer et des démons. Sinon tout l'édifice
théologique s'écroule. C'est le revers de la médaille. |
C'est
à cause de la liberté, qui n'est variable en cette terre que parce
qu'elle est imparfaite, soumise à l'ignorance et à la faiblesse.
Mais tout cela disparaît avec l'apparition du Christ.
| Citation: | Donc le bien et le mal n'auraient pas de fin?
De
notre éternité, allons-nous continuer à aider ou influencer l'infinité
d'êtres des milliards de galaxies des univers innombrables? |
J'en suis convaincu. Dieu est infini. Et je ne le vois pas arrêter...
_________________
Arnaud |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 16:28 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Citation: | | Pour
justifier l'éternité du Paradis et de l'âme humaine, on est bien obligé
de conclure à l'éternité de l'enfer et des démons. Sinon tout l'édifice
théologique s'écroule. C'est le revers de la médaille. |
C'est
à cause de la liberté, qui n'est variable en cette terre que parce
qu'elle est imparfaite, soumise à l'ignorance et à la faiblesse.
Mais tout cela disparaît avec l'apparition du Christ. |
Oui,
mais d'un côté on nous dit que Dieu nous a créé libres (d'où la
souffrance) par amour, et d'un autre, après notre mort ou à la fin des
temps, nous perdons notre liberté??
Ce n'est pas logique. 
Si nous perdons notre libre-arbitre, nous perdrons aussi la Charité, non?
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
Nelly Emont
Accroc
Inscrit le : 26 Aoû 2006
Messages : 492
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 16:45 | |
| le
signe de la liberté c'est le choix. Actuellement nous sommes libres,
mais imparfaits,(et pécheurs) donc nos choix sont imparfaits. De plus
ils sont limités dans le temps.
A notre mort, nous aurons encore le
choix. Mais ce que nous aurons choisi, librement et parfaitement (en
toutes connaissance de cause) s'inscrira dans l'éternité. Que ce soit
Dieu et nous irons au paradis ; que ce soit nous-même et alors nous
seront séparés de Dieu. L'un ou l'autre pour l'éternité puisque notre
choix se sera exprimé devant la Vérité tout entière. |
|
| | |
Tourterelle
Indessoudable
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2090
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 16:53 | |
| À
mon avis les âmes qui se damnent elle même, ne veulent pas sortir de
l'enfer. C'est un choix catégorique. Ce choix est le refus de Dieu et
de son amour. Ils fuient Dieu et tous ceux qui ont choisis Dieu. Ont ne
peux pas les atteindre sans risquer d'augmenter leurs souffrances
d'être privé de Dieu. Alors ils fuient loin de tous ce qui leurs
rappellent Dieu et qui forcément attisent leurs souffrances (haine
féroce de Dieu). C'est bien possible que Dieu use de miséricorde envers
eux en se retirant définitivement afin de ne pas les tourmenter
d'avantage (augmentation de la souffrance). Le seul souvenir de Dieu
est une immense souffrance pour eux ou ils réitèrent toujours leur
choix de ne pas choisir Dieu. Ils exercent leur libre arbitre et Dieu
respecte leur libre arbitre. L'amour qui s'impose est un amour
imparfait. L'amour de Dieu est en lui-même un libre arbitre.
C'est
certain que s'il y a des âmes damnées c'est parce que le jugement des
âmes a lieu bien avant le jugement dernier. Mais ce premier jugement
est d'avantage le choix des âmes et le dernier est le jugement de Dieu
sur toutes les âmes, donc une confirmation des choix des âmes. Enfin je
crois... Je me demande si une âme au purgatoire peut choisir l'enfer
comme elle peut choisir Dieu? Son choix ne serait pas alors définitif
mais en évolution. Il y a des purgatoires ou la lumière ne pénètre
presque pas. Évidement je ne parle plus des âmes damnées dont le choix
est définitif. Ha je me pose trop de questions...  |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 17:43 | |
| | Citation: | | Il y a des purgatoires ou la lumière ne pénètre presque pas. |
Exemple: cette terre...
Mais aussi le shéol, avant la vénue du Christ "La région sombre de la mort" dont parlait Jean-Yves.
| Citation: | Oui,
mais d'un côté on nous dit que Dieu nous a créé libres (d'où la
souffrance) par amour, et d'un autre, après notre mort ou à la fin des
temps, nous perdons notre liberté??
Ce n'est pas logique |
Nelly répond très bien.
Ici,
notre liberté est imparfaite, donc changeante en fonction de nouvelles
raisons que nous n'avions pas considérées en choisissant.
A l'heure de la mort, face au Christ et à Lucifer, ignorances et faiblesses disparaissent.
_________________
Arnaud |
|
| | |
Peau d'âne
Indessoudable
Inscrit le : 28 Juin 2006
Messages : 2002
Localisation : France
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 18:07 | |
| Louis :Le
terme d’apocatastase est un terme grec qui signifie la restauration
d’un état antérieur, le retour à une situation originelle. Appliqué à
l’eschatologie chrétienne, il exprime une théorie selon laquelle, à la
fin des temps, tout l’univers créé serait rétabli dans son harmonie
originelle et tous seraient sauvés, y compris les damnés et les démons
Ben
finalement cette explication, a une identique connotation de
"restauration d'un état antérieur" pour l'âme de l'homme. Tel je le
comprends.
 |
|
| | |
Nelly Emont
Accroc
Inscrit le : 26 Aoû 2006
Messages : 492
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 18:12 | |
| | S'il y a restauration d'un état antérieur (adamique ? ) à quoi sert l'Incarnation ? |
|
| | |
Fanny
Indessoudable
Age : 61
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 1855
Localisation : Auvergne
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 19:20 | |
| Mais, Nelly, restauration grâce à l'Incarnation!
Jésus-Christ est venu pour nous sauver, pas pour nous damner : il est le nouvel Adam...
La seule nuance, c'est notre adhésion nécessaire : Dieu ne fait pas notre salut sans nous. :balance:
Merci
pour votre réponse, cher Arnaud. Je voulais dire que la Justice de Dieu
implique un choix, absolument inévitable ; et, pour jouer sur les mots,
dans ce cas, l'homme n'a pas vraiment le choix!
Ou bien nos péchés ont un poids (considérer l'image ci-dessus...), ou ils n'en ont pas!
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
|
| | |
Peau d'âne
Indessoudable
Inscrit le : 28 Juin 2006
Messages : 2002
Localisation : France
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 20:16 | |
| Vivre
à travers Dieu et en Dieu sont deux nuances du partage de Dieu. Vivre
est en rapport avec le souffle, et être En, est en rapport direct avec
une intériorisation contenu en Dieu.
En Dieu est entendue, le
début et l'aboutissement des vies animiques. Elles se déployent sur une
échelle de temps, par le système organique principe de vie, de notre
terre. Soit le souffle permettant la respiration, ou l'échange de
chimies pour toutes les vies. Cette terre elle même contenue dans un
Univers lui même issu du même principe. Nous naissons sur les deux
plans, peut être même d'un plan avant l'autre. Soit celui d'où tout le
potentiel c'est mis en action, et celui où le potentiel s'exerce. Ce
dernier l'Univers. Le premier l'espace en Dieu.
L'incarnation, c'est peut être, la libre descendance de Adam et Eve. Sauf que en Dieu est la connaissance du présent et du futur (présents=passé).
Et en la descendance d'Adam et Eve, la connaissance du présent et par
voie de conséquence son passé. Car si le futur se présentait comme
connaissance nous perdrions notre libre arbitre. D'où séparation de
notre monde originel, de celui de la matière pour la descendance d'Adam.
Maintenant
lorsque notre corps n'est plus nous retournons là d'où nous sommes
issus soit en Dieu nous retrouvons alors toutes les âmes qui ont été
sur terre. Même celles aussi vivantes sur le plan terrestre sur "leurs
temps grace au souffle de vie". Parcequ'on retrouve finalement en
mourrant l'était originel de tout ce qui fut exprimé par le verbe. Soit
le passé présent futur des âmes terrestres. Dans ces conditions il peut
être fait que l'Univers soit finalement lui aussi reprojeté en Dieu.
Autrement expliqué :
Vous
avez un codage, mais il ne veut rien dire s'il n'est pas exprimé. IL
existe en l'état de potentiel, mais également existe tacitement tout ce
qu'il donnera lorsque la cohérence des intéractions prendront formes.
Contenu à la fois en un simple codage (pensée) et sur l'étalement
représenté par l'expression de cette pensée. Soit il peut être perçu
différemment suivant qu'on se place à l'origine ou pendant le
déroulement. Mais se retrouver à l'origine c'est aussi prendre
connaissance de tout le potentiel.
|
|
| | |
Tourterelle
Indessoudable
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2090
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 20:30 | |
| | Citation: | | Mais aussi le shéol, avant la vénue du Christ "La région sombre de la mort" dont parlait Jean-Yves. |
Alors
ce shéol est un genre de purgatoire très ténébreux. Mais si une
personne a fait un choix éclairée face à face avec Dieu ou elle voit la
lumière de Dieu, comment peut-elle se retrouver dans un endroit si
sombre ayant pratiquement aucune connaissance de ce qu'est l'amour de
Dieu (Lumière)? J'imagine qu'elle a en elle un très très vague souvenir
de sa rencontre avec la lumière au moment de son choix... Il est
difficile de sortir de cette endroit sombre sans l'aide de Dieu ou
d'une âme éclairée par la lumière.
Je réfléchis... il y a un élément qui manque à ma compréhension...
Lorque
Jésus se montre en pleine lumière au moment du choix, il y a une
capacité relative selon chaque âme à recevoir cette Lumière de Dieu et
sa Vérité. Donc c'est toujours un choix lucide mais qui peut être
imparfait selon l'état de l'âme et la capacité de l'âme à recevoir la
lumière (Vérité). Les saints ont une capacité plus grande à recevoir la
Lumière et sa Vérité, donc leur choix est plus parfait (saint) et
clairé. Alors ce choix éclairé (lucide) se fait dans un éclairage
suffisant pour faire un choix éclairé mais cette éclairage est relatif
selon la capacité de chaque âme à le recevoir. Les âmes du shéole me
semblent être habitées d'avantage par les ténèbres que par la lumière.
Leur connaissance de la Vérité est presque nulle étant donné que très
peu de lumière y pénètre.
Mon cerveau est un peu grippé en ce
moment... J'ai de la difficulté à réfléchir.... Je vais soigner ma
grippe au lieu de radoter... 
 |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 21:00 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Ici,
notre liberté est imparfaite, donc changeante en fonction de nouvelles
raisons que nous n'avions pas considérées en choisissant. |
Cette
réponse ne me convient pas du tout. En plus, ce n'est pas français. On
est libre ou on ne l'est pas. Une liberté imparfaite, ça n'existe pas!
Notre
capacité à se servir de notre liberté est imparfaite car soumise à la
nature de notre corps, à nos désirs, aux croyances, aux
conditionnements culturels,...
Mais si notre esprit est si
claire à l'heure de la mort, il ne peut faire que le bon choix. En tout
cas, même en faisant le mauvais choix, ça ne mérite aucunement une
damnation ETERNELLE!
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
Sânkhya
Indessoudable
Inscrit le : 07 Avr 2006
Messages : 800
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 21:58 | |
| À Louis,
J-C
dit on ne peut plus clairement que les souffrances éternelles ne
cessent jamais. Étant donné qu'il est pratiquement impossible de
relativiser les paroles de J-C, le débat me paraît clos.
EDIT: Et pourtant je pense que l'Église anglicane ne croit pas aux souffrances éternelles.
_________________
Moi, j'aime pas les religions dégénérées.
Le Schtroumpf grognon |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Sam 4 Nov 2006 - 22:10 | |
| | Sânkhya a écrit: | | J-C
dit on ne peut plus clairement que les souffrances éternelles ne
cessent jamais. Étant donné qu'il est pratiquement impossible de
relativiser les paroles de J-C, le débat me paraît clos. |
Ah ok merci!
C'est quel passage de quel évangile?
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 0:11 | |
| | Tourterelle a écrit: | | Citation: | | Mais aussi le shéol, avant la vénue du Christ "La région sombre de la mort" dont parlait Jean-Yves. |
Alors
ce shéol est un genre de purgatoire très ténébreux. Mais si une
personne a fait un choix éclairée face à face avec Dieu ou elle voit la
lumière de Dieu, comment peut-elle se retrouver dans un endroit si
sombre ayant pratiquement aucune connaissance de ce qu'est l'amour de
Dieu (Lumière)? J'imagine qu'elle a en elle un très très vague souvenir
de sa rencontre avec la lumière au moment de son choix... Il est
difficile de sortir de cette endroit sombre sans l'aide de Dieu ou
d'une âme éclairée par la lumière.
Je réfléchis... il y a un élément qui manque à ma compréhension...
|
Chère Tourterelle,
Le
shéol, autrement dit l'Hadès, m'est apparu comme une évidence
théologique non seulement à cause de ses nombreuses descriptions
bibliques:
Exemple:
| Citation: | | Genèse
42, 38 Mais il reprit: "Mon fils ne descendra pas avec vous: son frère
est mort et il reste seul. S'il lui arrivait malheur dans le voyage que
vous allez entreprendre, vous feriez descendre dans l'affliction mes
cheveux blancs au shéol." |
Mais aussi à cause de nombreux témoignages de docteurs de l'Eglise comme saint Bernard.
| Citation: | | Saint
Bernard raconte (vie de saint Malachie, ): "Saint Malachie vit un jour
sa sœur qui avait trépassé depuis quelques temps. Elle faisait son
purgatoire au cimetière: à cause de ses vanités, des soins qu’elle
avait eus de sa chevelure et de son corps, elle avait été condamnée à
habiter la propre fosse où elle avait été ensevelie et à assister à la
dissolution de son cadavre. Le saint offrit pour elle le sacrifice de
la messe durant trente jours. Ce terme expiré, il revit à nouveau sa
sœur. Cette fois elle avait été condamnée à achever son purgatoire à la
porte de l’Église, sans doute à cause de ses irrévérences pour le lieu
saint, peut être parce qu’elle avait détourné les fidèles de
l’attention des Mystères Sacrés". |
Si
la mort est un passage entre ce monde et l'autre, qui dure
habituellement d'après Marthe Robin "quelques jours", rien n'empêche
que Dieu le prolonge pour le bien de l'âme de quelques semaines voire
plus.
Ce territoire des ombres, cette vallée d'errance des
âmes trop attachées à la terre, est alors un temps de solitude entre
deux monde QUI PRECEDE LA VENUE DU MESSIE DANS SA GLOIRE.
L'âme y est malheureuse, seule et errante et cette solitude achève de la détacher de ce monde qu'elle n'arrive pas à quitter.
C'est donc une prolongation de cette vie, dans le désespoir et sans lumière, en vue du salut de l'âme.
_________________
Arnaud |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 0:20 | |
| | Louis a écrit: |
Cette
réponse ne me convient pas du tout. En plus, ce n'est pas français. On
est libre ou on ne l'est pas. Une liberté imparfaite, ça n'existe pas! |
Cher Louis,
La liberté imparfaite est objet de notre expérience.
Exemple:
Vous pouvez être infidèle à votre femme. Rien ne vous oblige à la tromper.
Et pourtant, si vous le faite, il existe deux choses qui vous y conduiront sur terre:
1° L'ignorance:
Vous ne pensez pas aux conséquence sur elle, sur votre famille, sur
votre rencontre avec le christ plus tard. Si vous voyiez tout, vous ne
le feriiez pas.
2° La faiblesse: Pour un instant de plaisir, on peut poendant un moiment oublier les année de souffrances qu'on devine pourtant.
Et pourtant, on trompe librement sa femme. C'est une liberté bien fragile. L'ignorance est un péché contre le Verbe, la faiblesse est un péché contre le Père.
Et
Dieu nous pardonnera, dans sa justice, lorsque au jour de sa Parousie,
nous ayant donné pleine connaissance et maîtrise de nous-mêmes, il
verra notre état de repentir pour ce passé de misère.
Mais à ce moment là (celui de sa Venue), si jamais un homme libéré de sa faiblesse et de son ignorance dit: | Citation: | | "J'ai ien fait de tromper ma femme. Ma liberté est ma fin et pour rien je ne me repentirai.", |
vous comprenez que c'est autre chose: Le péché libre et maintenu s'appelle ici un péché contre l'Esprit Saint.
_________________
Arnaud
Dernière édition par le Dim 5 Nov 2006 - 1:10, édité 1 fois |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 0:23 | |
| | Louis a écrit: | | Sânkhya a écrit: | | J-C
dit on ne peut plus clairement que les souffrances éternelles ne
cessent jamais. Étant donné qu'il est pratiquement impossible de
relativiser les paroles de J-C, le débat me paraît clos. |
Ah ok merci!
C'est quel passage de quel évangile? |
Quelques exemples:
| Citation: | | Matthieu
18, 8 "Si ta main ou ton pied sont pour toi une occasion de péché,
coupe-les et jette-les loin de toi: mieux vaut pour toi entrer dans la
Vie manchot ou estropié que d'être jeté avec tes deux mains ou tes deux
pieds dans le feu éternel. |
| Citation: | | Matthieu 25, 41 Alors il dira encore à ceux de gauche: Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. |
| Citation: | | Jude
7 Ainsi Sodome, Gomorrhe et les villes voisines qui se sont prostituées
de la même manière et ont couru après une chair différente, sont-elles
proposées en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. |
_________________
Arnaud |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 0:47 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Louis a écrit: |
Cette
réponse ne me convient pas du tout. En plus, ce n'est pas français. On
est libre ou on ne l'est pas. Une liberté imparfaite, ça n'existe pas! |
La liberté imparfaite est objet de notre expérience.
Exemple:
Vous pouvez être infidèle à votre femme. Rien ne vous oblige à la tromper.
Et pourtant, si vous le faite, il existe deux choses qui vous y conduiront sur terre:
1° L'ignorance: 2° La faiblesse: |
Dans ce cas c'est moi qui suis imparfait, ignorant ou faible. Pas la liberté. Elle n'est pas une entité. 
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 1:11 | |
| Certes: Parce que vous êtes faible et ignorant, la liberté de vos acte est diminuée.
Mais elle n'est pas annulée (sauf folie ou violence extérieure).
_________________
Arnaud |
|
| | |
Peau d'âne
Indessoudable
Inscrit le : 28 Juin 2006
Messages : 2002
Localisation : France
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 1:31 | |
| Quoique je sois pour la fidélité dans un couple.
Et pourquoi là on sortirais pas la phrase : aimez vous les uns les autres ? |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 1:34 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Certes: Parce que vous êtes faible et ignorant, la liberté de vos acte est diminuée.
Mais elle n'est pas annulée (sauf folie ou violence extérieure). |
Oui
une liberté plus ou moins grande je suis d'accord. Mais parfaite ou
imparfaite, j'ai un peu de mal à donner un jugement de valeur...
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 2:17 | |
| Cher Louis,
Si
vous préférez cette expression, pas de problème. Je voulais juste
exprimer, maladroitement, les limites et conditionnement de notre
liberté ici-bas.
_________________
Arnaud |
|
| | |
Tourterelle
Indessoudable
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2090
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 2:41 | |
| | Citation: | Si
la mort est un passage entre ce monde et l'autre, qui dure
habituellement d'après Marthe Robin "quelques jours", rien n'empêche
que Dieu le prolonge pour le bien de l'âme de quelques semaines voire
plus.
Ce territoire des ombres, cette vallée d'errance des
âmes trop attachées à la terre, est alors un temps de solitude entre
deux monde QUI PRECEDE LA VENUE DU MESSIE DANS SA GLOIRE.
L'âme y est malheureuse, seule et errante et cette solitude achève de la détacher de ce monde qu'elle n'arrive pas à quitter.
C'est donc une prolongation de cette vie, dans le désespoir et sans lumière, en vue du salut de l'âme. |
Voilà, c'est l'élément qui manquait à ma compréhension. Donc ces âmes
dans le shéol n'ont pas fait encore leur choix éclairé par la Lumière
qui est Vérité (ce qui a du sens). C'est comme si leur processus de
mort n'était pas entièrement terminer. C'est sûrement un effet de la
miséricorde de Dieu ce temps qui leur est donné (purification) afin
qu'elles puissent faire un choix réellement éclairé. Ok c'est plus
clair pour moi.
Il doit sûrement exister des purgatoires plus
lumineux que le shéol ou les âmes sont purifiées par l'amour de Dieu et
dans la Lumière... Pour celles-ci le choix aurait déjà eu lieu?
Et les damnés eux ont fait leur choix en pleine Lumière de la Vérité.
Ça doit être douloureux et vraiment terrible pour eux de voir leur
propre réalité (état de l'âme) et la réalité de Dieu qui est Vérité et
Amour. J'imagine leur révolte face à Dieu...
Comme dans le
shéol les âmes n'ont pas fait encore leurs choix (possibilité de
choisir Dieu), certains damnés proviendront du shéol. Et certains
autres damnés auront déjà fait leur choix sans se passage au shéol
(temps inutile).
Je crois que je viens encore de me perdre dans mes raisonnements...  Sorry
C'est possible que demeure un certain mystère en Dieu... |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 3:23 | |
| Chère Tourterelle, c'est exactement cela.
Voici un conte qui montre ce shéol (AVANT LA MANIFESTATION DU CHRIST).
http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/12hommedesgreniers.htm
Le choix de l'enfer ou du paradis, ainsi que les trois derniers purgatoires (mystiques) ont lieu APRES LA PAROUSIE DU CHRIST.
_________________
Arnaud
Dernière édition par le Dim 5 Nov 2006 - 9:52, édité 1 fois |
|
| | |
Tourterelle
Indessoudable
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2090
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 7:23 | |
| C'est gentil Arnaud de m'appeler Fany mais c'est Tourterelle...
Et ben... mon raisonnement se tient finalement... Super! 
Merci de m'avoir aidé à mieux comprendre Arnaud.   |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 9:52 | |
| J'ai corrigé !
_________________
Arnaud |
|
| | |
Nelly Emont
Accroc
Inscrit le : 26 Aoû 2006
Messages : 492
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 12:22 | |
| | Fanny
: bien sûr vous avez raison. C'est parce que le mot restauration sous
entend souvent (dans des courants pas très orthodoxes que je connais
bien), retour à l'état adamique. |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 12:33 | |
| Cher Louis,
Qu'est-ce qui, lorsqu'on y réfléchit, pourrait mettre fin à la révolte libre et obstinée des damnés?
1°
Leur anéantissement par Dieu: Mais ce ne serait pas jouer franc jeu
avec eux. Ce serait quand même fort que Dieu détruise des créatures
qui, librement et calmement, ne veulent pas de ses histoires d'humilité
et d'amour.
2° Le fait qu'ils finissent à force de TEMPS
(l'éternité c'est long), par se lasser de la vanité de leur vie... Le
problème est alors celui de la qualité de leur choix à l'heure de leur
mort. Se pourrait-il qu'ils aient omis de considérer que l'éternité,
c'est long? Ce serait aberrant. On parle bien d’un péché contre
l’Esprit qui résiste A TOUT, plutôt que de se livrer à l’amour :
- Les longues épreuves d’une vie.
- L’apparition du Messie glorieux et c’est PUISSANT
- Accompagné des saints (leur mère entre autre) et des anges.
_________________
Arnaud |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 13:11 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | 2°
Le fait qu'ils finissent à force de TEMPS (l'éternité c'est long), par
se lasser de la vanité de leur vie... Le problème est alors celui de la
qualité de leur choix à l'heure de leur mort. Se pourrait-il qu'ils
aient omis de considérer que l'éternité, c'est long? Ce serait
aberrant. On parle bien d’un péché contre l’Esprit qui résiste A TOUT,
plutôt que de se livrer à l’amour : |
Dans ce choix définitif, vous mettez l'homme et l'ange au même niveau. Ont-il la même qualité de choix?
La
vanité ou l'égoisme sont des "valeurs" humaines. Comme tout phénomème,
tout objet, elles ne peuvent durer éternellement dans un même être.
Seul l'Amour de Dieu est éternel. (théologie selon St Louis du forum  )
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 13:21 | |
| | Sânkhya a écrit: | | J-C
dit on ne peut plus clairement que les souffrances éternelles ne
cessent jamais. Étant donné qu'il est pratiquement impossible de
relativiser les paroles de J-C, le débat me paraît clos. |
| Citation: | | Matthieu
18, 8 "Si ta main ou ton pied sont pour toi une occasion de péché,
coupe-les et jette-les loin de toi: mieux vaut pour toi entrer dans la
Vie manchot ou estropié que d'être jeté avec tes deux mains ou tes deux
pieds dans le feu éternel. |
| Citation: | | Matthieu 25, 41 Alors il dira encore à ceux de gauche: Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. |
Cher Sankhya
Mais qu'est-ce que ce feu éternel? N'est-il pas l'Amour de Dieu ressenti comme tel par les damnés?
L'Amour
de Dieu est éternel, je suis d'accord, mais il n'est dit nul part que
les damnés auront à souffrir éternellement. (sauf si on me trouve
d'autres extraits des Evangiles plus significatifs )
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 13:43 | |
| | Citation: | | sauf si on me trouve d'autres extraits des Evangiles plus significatifs |
| Citation: | Matthieu
13, 41 le Fils de l'homme enverra ses anges, qui ramasseront de son
Royaume tous les scandales et tous les fauteurs d'iniquité,
Matthieu 13, 42 et les jetteront dans la fournaise ardente: là seront les pleurs et les grincements de dents. |
| Citation: | | Apocalypse 14, 11 Et la fumée de leur supplice s'élève pour les siècles des siècles; non, point de repos, ni le jour ni la nuit, pour ceux qui adorent la Bête et son image, pour qui reçoit la marque de son nom." |
| Citation: | | Apocalypse
20, 10 Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu
et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur
supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles. |
| Citation: | Apocalypse 22, 4 Les élus verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts.
Apocalypse
22, 5 De nuit, il n'y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de
soleil pour s'éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa
lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. |
| Citation: |
Dans ce choix définitif, vous mettez l'homme et l'ange au même niveau. Ont-il la même qualité de choix? |
Chacune des ces deux créatures choisiur selon sa nature:
- Les anges par la considération directe des concepts en jeu entre l'enfer et le paradis.
- Les hommes,
à l'heure de leur mort, à travers la vision SENSIBLE de la gloire
SENSIBLE qui émane du corps glorieux du Christ et de la gloire SENSIBLE
qui émane du corps apparent que se façonne Lucifer pour l'occasion.
L'homme connaît en effet le spirituel par le SENSIBLE en se servant d'une capacité de son intelligence qu'Aristote appelle "L'intellect agent" (ne pas confondre avec un gendarme qui a fait des études  ).
Or,
le propre de la vision des corps glorieux, c'est de manifester à
l'intelligence humaine PARFAITEMENT et SANS OBSTACLE l'âme du Christ et
le choix de Lucifer . Donc toute ignorance et erreur disparaît bien...
_________________
Arnaud |
|
| | |
Tourterelle
Indessoudable
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2090
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 18:37 | |
| | Citation: | | Mais qu'est-ce que ce feu éternel? N'est-il pas l'Amour de Dieu ressenti comme tel par les damnés? |
Il
y a le feu qui purifie comme aux purgatoires. Qui est créé dans l'âme
par la reconnaissance (intelligence, sentiment) de son néant (péché,
imperfection) face à Dieu et le désir d'aimer Dieu et de lui appartenir
toujours d'avantage. Ce feu me semble à la fois souffrance et amour.
Donc c'est une souffrance ressentis comme heureuse. Plus elle souffre
plus elle aime (purification). La purification (souffrance, amour) un
jour prend fin lorsque l'âme se retrouve pure (tout amour) et
totalement en Dieu.
Il y a le feu de l'enfer qui lui est aussi
une reconnaissance de ses imperfections mais sans le regret et sans le
désir d'aimer Dieu et de lui appartenir. Donc c'est le refus de l'amour
de Dieu. Ce feu me semble éternel parce que jamais le damné n'accepte
d'être purifié. Donc jamais le damné n'accepte d'aimer Dieu. Seule la
souffrance demeure sans l'effet purification. Ce genre de souffrance
n'a pas de fin parce que la purification n'a jamais lieu. Finalement le
damné décide de demeurer dans ses imperfections et de ne jamais aimer
Dieu. Il fait le choix constant de lui même (de ses imperfections). Ce
feu est à la fois souffrance et haine de Dieu. |
|
| | |
Peau d'âne
Indessoudable
Inscrit le : 28 Juin 2006
Messages : 2002
Localisation : France
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 19:08 | |
| Nelly Emont :
le signe de la liberté c'est le choix. Actuellement nous sommes libres,
mais imparfaits,(et pécheurs) donc nos choix sont imparfaits. De plus
ils sont limités dans le temps.
A notre mort, nous aurons encore le
choix. Mais ce que nous aurons choisi, librement et parfaitement (en
toutes connaissance de cause) s'inscrira dans l'éternité. Que ce soit
Dieu et nous irons au paradis ; que ce soit nous-même et alors nous
seront séparés de Dieu. L'un ou l'autre pour l'éternité puisque notre
choix se sera exprimé devant la Vérité tout entière
lol Nelly, nous sommes imparfaits c'est très bien dis. Seulement pourquoi à notre mort devrions nous parfaitement
et librement choisir ? A moins de ne pas mettre la même notion sur : "
A notre mort". Ce que j'aurais alors exprimé comme "Après notre mort".
|
|
| | |
Nelly Emont
Accroc
Inscrit le : 26 Aoû 2006
Messages : 492
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 19:18 | |
| Arcanes
: d'accord pour "après notre mort", plutôt qu'à notre mort. Mais je
pense que "à notre mort" est plus juste : la mort est un instant
extrêmement mystérieux, qui même s'il est dans le temps, ne l'est plus.
On est vivant. Puis l'on est mort. Comment cela se passe t-il je n'en
sais rien. Enfin, vous me faires une remarque à laquelle je n'avais
jamais songé, aussi, je suis un peu embarrassée.
Nous serons
capables de choisir parce que nous aurons toute la Vérité devant nous
et que nos yeux (et notre intelligence, et notre affectivité)verront
Dieu tel qu'il est. Et nous pourrons contempler tout cela. Ici nous ne
connaissons qu'imparfaitement, (tout est limité, et obscurci, soit par
notre ignorance, soit par le péché ? comment pourrions-nous connaître
parfaitement ? C'est impossible) |
|
| | |
Fanny
Indessoudable
Age : 61
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 1855
Localisation : Auvergne
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 19:42 | |
| Nelly a écrit :
"Fanny
: bien sûr vous avez raison. C'est parce que le mot restauration sous
entend souvent (dans des courants pas très orthodoxes que je connais
bien), retour à l'état adamique."
Entendu, je vois où se situe le "glissement" dans l'interprétation... :eye:
Merci!
Arnaud a écrit :
"Cher Louis,
Qu'est-ce qui, lorsqu'on y réfléchit, pourrait mettre fin à la révolte libre et obstinée des damnés?
1°
Leur anéantissement par Dieu: Mais ce ne serait pas jouer franc jeu
avec eux. Ce serait quand même fort que Dieu détruise des créatures
qui, librement et calmement, ne veulent pas de ses histoires d'humilité
et d'amour.
2° Le fait qu'ils finissent à force de TEMPS
(l'éternité c'est long), par se lasser de la vanité de leur vie... Le
problème est alors celui de la qualité de leur choix à l'heure de leur
mort. Se pourrait-il qu'ils aient omis de considérer que l'éternité,
c'est long? Ce serait aberrant. On parle bien d’un péché contre
l’Esprit qui résiste A TOUT, plutôt que de se livrer à l’amour :
- Les longues épreuves d’une vie.
- L’apparition du Messie glorieux et c’est PUISSANT
- Accompagné des saints (leur mère entre autre) et des anges."
1°)
Dieu, il me semble, pourrait avoir pitié de ceux qui souffrent
éternellement parce qu'ils ont fait le mauvais choix...? Si ma propre
compassion va vers eux (et elle s'avère bien imparfaite), que peut-il
en être, a fortiori, de celle de Dieu? Je demeure persuadée que la
"seconde mort" de l'Apocalypse correspond à un anéantissement
miséricordieux... jusqu'à interprétation contraire. 
2°)
L'éternité peut s'apparenter à un éternel présent, n'est-ce pas?
puisque temps et espace terrestres n'existent plus? notre évolution
sera donc différente ; elle suivra une ligne "logique" : celle de ce
que nous serons alors profondément... 
Il y a bien un endurcissement, comme le fait de "s'enferrer" dans le péché : le damné n'arrive pas à s'en dépêtrer! La Lumière peut-elle percer ces ténèbres intérieures? Et nos prières?? 
Le damné demeure (volontairement?) enfermé comme dans une prison, comme
un lion en cage qui tourne en rond avec rage (on trouve cette image
dans 1 Pierre 5, .
Je
me souviens d'un homme ainsi "enferré" dans la haine (contre une
personne de sa famille) : j'avais l'impression qu'il ne trouvait pas d'issue à sa souffrance. Je le voyais miné, torturé par son ressentiment, son désir de vengeance...  L'amour qui pardonne est une libération! 
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
|
| | |
Tourterelle
Indessoudable
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2090
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 20:40 | |
| À mon avis:
Le
choix que Dieu offre est parfait parce qu'il vient de Dieu qui est
parfait et non de l'âme elle même. Donc c'est un choix qui se fait en
pleine Lumière et en pleine Vérité qui est Dieu. Malgré les
imperfections de l'âme, l'âme en perçoit la réalité et la Vérité
(lucidité). Ce n'est pas l'âme qui s'offre à elle même le choix de la
Vérité qu'elle connaît bien imparfaitement mais Dieu qui lui montre sa
Vérité en Pleine Lumière donc sans l'ombre d'un doute... |
|
| | |
Tourterelle
Indessoudable
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 2090
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 21:24 | |
| Pour ce qui est de la duré de l'enfer éternel qui ne serait pas éternelle...
Je n’en sais trop rien. Mais cela me semble assez contradictoire.
Si la miséricorde de Dieu ne s'exerce pas en mettant fin à leurs
souffrances éternelle donc en mettant fin à leurs existences entant
qu'âmes (anéantissement de l'âme), c'est que la miséricorde de Dieu
doit s'exercer autrement... Ce qui manque à ma compréhension... |
|
| | |
Fanny
Indessoudable
Age : 61
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 1855
Localisation : Auvergne
| | Sujet: Re: Apocatastase Dim 5 Nov 2006 - 22:40 | |
| Arcanes a écrit :
"...on
retrouve finalement en mourrant l'était originel de tout ce qui fut
exprimé par le verbe. Soit le passé présent futur des âmes terrestres.
Dans ces conditions il peut être fait que l'Univers soit finalement lui aussi reprojeté en Dieu."
Que voulez-vous dire par les termes que j'ai soulignés? "reprojeté? Merci;
Vous dites aussi :
"Autrement expliqué :
Vous
avez un codage, mais il ne veut rien dire s'il n'est pas exprimé. IL
existe en l'état de potentiel, mais également existe tacitement tout ce
qu'il donnera lorsque la cohérence des intéractions prendront formes.
Contenu à la fois en un simple codage (pensée) et sur l'étalement
représenté par l'expression de cette pensée. Soit il peut être perçu
différemment suivant qu'on se place à l'origine ou pendant le
déroulement. Mais se retrouver à l'origine c'est aussi prendre
connaissance de tout le potentiel."
 Un peu comme l'Univers à son origine, ce "grain de riz" qui contenait tout en lui-même?
Vous dites superbement les choses : l'Univers créé serait donc "l'expression" de la pensée de Dieu ; une pensée d'Amour...
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
|
| | |
nordevan
Nouveau
Age : 59
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 13
Localisation : France
| | Sujet: L'indispensable incarnation Dim 5 Nov 2006 - 23:45 | |
| Bonjour
Nelly écrit : "S'il y a restauration d'un état antérieur (adamique ? ) à quoi sert l'Incarnation "
Justement,
L'incarnation est l'outil de la Restauration! On est dans une logique
de "Chute/rédemption", et pas loin de l'Eternel retour.
_________________
http://www.numerologue.net |
|
| | |
Peau d'âne
Indessoudable
Inscrit le : 28 Juin 2006
Messages : 2002
Localisation : France
| | Sujet: Re: Apocatastase Lun 6 Nov 2006 - 1:36 | |
| Fanny "l'Univers créé serait donc "l'expression" de la pensée de Dieu ; une pensée d'Amour... "
J'ai apparemment put me faire comprendre avec ce rajout loll
Il
est créé par l'expression de la pensée de Dieu, et il s'exprime dans le
prisme de son regard en quelque sorte. Si ce n'était pas ainsi nous
n'aurions alors pas de futur. Le fond de sa pensée deviens l'éclair de
lumière de notre temps...
Fanny :"...on retrouve
finalement en mourrant l'était originel de tout ce qui fut exprimé par
le verbe. Soit le passé présent futur des âmes terrestres. Dans ces
conditions il peut être fait que l'Univers soit finalement lui aussi reprojeté en Dieu."
Que voulez-vous dire par les termes que j'ai soulignés? "reprojeté? Merci"
La même chose que ci-dessus.
|
|
| | |
Fanny
Indessoudable
Age : 61
Inscrit le : 23 Sep 2005
Messages : 1855
Localisation : Auvergne
| | Sujet: Re: Apocatastase Lun 6 Nov 2006 - 15:58 | |
| C'est limpide, lumineux! Merci, Arcanes!
Ce passage s'avère tout aussi magnifique :
"Il
(l'Univers) est créé par l'expression de la pensée de Dieu, et il
s'exprime dans le prisme de son regard en quelque sorte. Si ce n'était
pas ainsi nous n'aurions alors pas de futur. Le fond de sa pensée
deviens l'éclair de lumière de notre temps..."
Un regard d'Amour infiniment créateur, oui..., qui "exprime" la vie et qui la maintient...!
"Le fond de sa pensée deviens l'éclair de lumière de notre temps..."
_________________
"Qui se tourne vers Lui resplendira". |
|
| | |
nordevan
Nouveau
Age : 59
Inscrit le : 12 Juin 2006
Messages : 13
Localisation : France
| | Sujet: Re: Apocatastase Mar 1 Mai 2007 - 0:07 | |
| Bonjour
Tu ecris :
"il peut être fait que l'Univers soit finalement lui aussi reprojeté en Dieu."
Non, seule l'éteincelle (divine) réintègre l'origine. L'écorcr, elle, meurt et disparaît.
_________________
http://www.numerologue.net |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Mer 9 Jan 2008 - 18:50 | |
| Je fais remonter cet ancien sujet car il est d'actualité : Sortie de "Apocatastase" de Damien Saurel dans quelques semaines.
Possibilité de le commander dès à présent : http://www.docteurangelique.com/
Le mot apocatastase est un hapax, cad un mot qui n'apparaît qu'une seule fois dans la Bible.
Voici
la référence : il s'agit d'un discours de Saint Pierre aux Juifs devant
le portique de Salomon du Temple de Jérusalem. Cela se trouve aux Actes
des Apôtres 3, 20-21.
Repentez-vous donc et convertissez-vous, afin que vos péchés soient effacés,
et qu'ainsi le Seigneur fasse venir le temps du répit. Il enverra alors le Christ qui vous a été destiné, Jésus,
celui que le ciel doit garder jusqu'aux temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes.
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
Arnaud Dumouch
Rang: Administrateur
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 30394
Localisation : Belgique
| | Sujet: Re: Apocatastase Mer 9 Jan 2008 - 21:20 | |
| Excellente nouvelle ! Merci.
_________________
Arnaud |
|
| | |
Louis
Indessoudable
Inscrit le : 19 Mai 2005
Messages : 3676
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: Apocatastase Mar 29 Jan 2008 - 21:16 | |
| "Apocatastase, irons-nous tous au paradis?" est arrivé!
Il ne paraîtra en librairie qu'en mars, mais vous pouvez l'acheter par souscription sur notre site dès aujourd'hui.
http://www.docteurangelique.com/souscription.htm
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
|
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
