DOCTEUR ANGÉLIQUE

Jean-Louis B

Que pensez-vous de Satan et de son action dans le monde à l'heure actuelle ?

Que pensez-vous de l'évolution de l'action de Satan sur ces dernières années ou décennies ?

Une des voyantes de Medjugorje a eu une révélation confirmant la vision qu'avait eu le souverrain pontife Léon XIII comme quoi Satan avait (osé..) demandé à Dieu un temps et le pouvoir pour tenter de détruire son Eglise. Le temps accordé est d'un siècle. Selon les apparitions de Medjugorje, nous sommes dans ce temps là (ce qui ne semble absolument pas étonnant avec un minimum de recul je dois avouer...) et ce temps touche a sa fin. Marie (toujours à Medjugorje) nous annonce également que le pouvoir accordé à Satan diminue et que Satan se fait de plus en plus agressif.

J'ai l'impression que sur les dernières années, il y a eu une tendance au renouveau de l'Eglise. Cela me semble une amorce confirmant le fait que le pouvoir de Satan sur l'Eglise soit moins puissant. Cela rejoint également la fameuse prophétie de Marthe Robin sur la France et le déclin de la religion en général.

Concernant l'agressivité de Satan, je trouve que maintenant son action et son horreur commencent à apparaître plus clairement au yeux du monde. Je pense notamment aux problèmes des sectes, des pédophilies, de la drogue, du terrorisme comme de la fragilité de la nature (conséquences des effets de serre...). Mais ce n'est peut-être qu'une idée de ma part.

Qu'en pensez-vous ?

Copernic

Pour les Témoins de Jéhovah, Satan a une courte période de temps car depuis 1914 il a été lancé du ciel vers la Terre.(ce qui explique les guerres mondiales, les tremblements de terre, les maladies...)

Il utilise donc ses canaux, c'est à dire l'Eglise Catholique, pour faire du mal aux "saints" de la Terre, c'est à dire les 144 000 élus Témoins de Jéhovah qui doivent regner au ciel après que Jésus ait lié le Diable pendant 1000.

Et quand on prend du recul comme vous...ce n'est pas étonnant non plus. :beret:

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Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain...

Elise

Copernic

Malheur à la terre et à la mer! Car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère » (Apocalypse 12/12).

Quand est-il descendu d'après vous alors ?
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Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain...

Elise

Copernic

S'il était déjà descendu depuis le jardin d'Eden pourquoi annoncer au 1er siècle qu'il va être jeté sur la Terre après une guerre dans le ciel ?
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Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain...

Elise

Copernic

Dieu est donc un sadique.
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spidle33

Copernic

"Et le chrétien qui confond la souffrance avec l'amour est un sado-maso. "

Evidemment que je ne peux m'empecher de sortir des poncifs athées quand on a des poncifs chrétiens en face de soi.

Vous vous considerez comme pécheur. Libre à vous. Mais ça ne justifie pas les carnages et les femmes violées. C'est juste que vous ne parvenez pas à mettre en doute la finalité de notre existence.
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Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain...

Elise

Copernic

Elise me fait un Dieu impuissant et Arnaud un Dieu caché qui nous fait un Dessein Intelligent à coup de carnages, de tueries et de souffrances.

Qu'il est bon d'être exthéiste quand on lit un tel desespoir.
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Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain...

Elise

Toniov · Indéssoudable Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 560

Je suis totalement en phase avec Dieu lorsqu'il me dit, à travers le Christ: " Tu aimeras ton prochain comme toi meme ".
Mais par contre je ne comprends pas, ni ne puis accepter que toute la souffrance du monde nous soit infligée par un Dieu, et pour notre bien. Je l'ai déja dit et je le répète ici.

Copernic

Le prochain de Jésus est un Samaritain, pas un Grec, un Perse ou un Egyptien. C'est un frêre Juif. Jésus n'a jamais parlé des Gentils comme étant un prochain.

Extheisme => http://www.viaveritas.fr/Qu-est-ce-que-l-extheisme
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PACALOU · Indéssoudable Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine

Copernic

Laissez moi vous retrouvez le passage prophétique symbolique pour le Samaritain et on en reparle.
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Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain...

Jean-Louis B

Concernant la souffrance et Dieu, je vous conseille vivement de lire les livre de Dom Gabriele Amorth : "Un exorciste raconte" et "Nouveaux récits d'un exorciste". En tant qu'exorciste de Rome, le père Amorth raconte sa vision de Satan qu'il a pu avoir au contact avec son prédécesseur et par rapport à tout le travail d'exorciste qu'il a pu faire durant de nombreuses années.

C'est assez édifiant par rapport à la place de Satan et de la souffrance dans le monde.

On apprend ainsi que tout le mal et la souffrance que nous connaissons vient uniquement de Satan et non pas de Dieu. De même que l'enfer n'a pas été créé par Dieu mais par Satan et ses démons.

A ce sens là, et au regard des reflexions de sa Sainteté Jean-Paul II ainsi que celle de nombreux mystique sur le problème de la souffrance, je me demande si dans son plan de rejet de Dieu, Satan n'a pas créé la souffrance délibérément pour nous éloigner de Dieu et nous faire le rejeter. Aussi l'acceptation totale et l'offrande de la souffrance à Dieu, à l'image du Christ à travers sa passion, permet de casser ce plan de Satan et de nous rapprocher encore plus de Dieu et de redonner à la création son image première. Le Saint curé d'Ars disait par rapport aux tentations, qu'il fallait les offrir à Dieu lorsqu'on en avait, cela déroutait complètement le grappin et le mettait en fuite. Je pense qu'il en est de même de la souffrance, à un stade encore plus élevé que les tentations mêmes.

Un autre point extrèmenent important qui ressort des livres du père Amorth, est que Dieu nous à créé pour être libre et heureux. Le bonheur, dès ici bas, et un don de Dieu et est ce à quoi nous sommes tous appelés. Dieu ne peut que nous donner du bonheur, de la paix et de la joie. Si nous avons tous à souffrir, d'une manière ou d'une autre, c'est uniquement parce que Satan nous réclame devant Dieu pour nous passer au crible. Dieu, dans son amour pour nous et sa confiance en nous, nous permet d'être tenté ou de souffrir (par Satan), mais ce n'est pas sans nous donner les grâces dont nous avons besoin pour soutenir ces épreuves. Au delà, il y ensuite notre entière liberté pour tenir ou ne pas tenir, pour rendre grâce à Dieu ou pour le rejeter.

En attendant tout homme est fait pour le bonheur et seul Dieu peut nous le donner.

Copernic

florence_yvonne

satan est à Dieu ce que mister Mr Hyde est au docteur jekyll
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une nouvelle approche du nouveau testament
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le forum réservé à tout le monde et même aux autres
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Arnaud Dumouch

Josaphat

Réponse libre d'un bouddhiste.
Je sais pas si Satan existe, pour moi il n'est jamais que la personnification de nos tendances égocentrique, ce que le Bouddha appelle Mara,le Prince de la mort parce que c'est l'Ego qui est la source de la souffrance et qui nous éloigne de la vrai nature des choses qu'est l'Esprit-vacuité, la liberté infinie de la compassion. Dieu si vous préfèrez.
Si un tel être existe (dans le bouddhisme il y a aussi lapossibilité d'être de ce type, les demi-dieu ou titans qui sont mu par la jalousie des êtres divins et cherche à les faire chuter) il conditionné, soumi au changement et donc souffrant, ils ne doivent pas faire l'objet de notre haine mais de notre compassion parce qu'ils ont atteint un tel degrés d'aliénation qu'il ne voient plus que la source de leur être est la compassion universelle alors que contrairement à nous ils le savent. En effet, si on s'en tiens à la vision chrétienne, ils l'ont déjà contemplé lors de leur création. C'est une aliéantion suprême de savoir pourquoi on souffre et faisons souffrir les autres et ne pas être capable de revenir en arrière tant le mécanisme est puissant.
A moins que comme le disent les bouddhiste ils aient oublié par la force de l'aliénation égocentrique et les voilent karmique que cela produit.

Néanmoins, pour ce qui est de notre souffrance je pense qu'il ne faut pas mettre tous sur le dos de Satan ou autre Grand Méchant à l'extérieure de nous. Pourquoi parce que leurs actions limitées et parce que la libération de la souffrance est aussi et d'abord entre nos mains par la connaissance des mécanismes mentaux et existentiel qui sont à la base de notre souffrance (et éventuellement avec la bénédiction de Dieu, d'un ange ou d'un saint l'un n'empêche pas l'autre) mais nous avons une grande part de responsabilité dans notre mal et projetter tous ce qui nous arrive de mal sur une entitée superméchante cela peut aider mais cela peut nous faire entrer dans des rapports de peur voir de terreur envers la vie (voir des tendances paranoiaques de voir un super méchant oeuvrant partout derrière les apparances).
Le seul superméchant c'est l'ego, ce "moi" tant aimé, une fois libéré de cela, qui n'est pas une personne mais un mécanisme alimenté par l'erreur et l'illusion, plus aucun super méchant ne pourra plus nous atteindre et si on pense en théiste nous entrerons dans la Gloire de Dieu en cette vie même.
Si cet être existe plus on a peur de lui, plus on le craint, plus on essaye de le combattre plus il aura de force de nuisance, plus on le verra comme une force illusoire, plus on entretiendra de compassion et d'amour pour lui, plus sa force de nuisance et s'affaiblira.

Arnaud Dumouch

Cher Josaphat, lorsque, comme bouddhiste, vous vous mettez dans la logique chrétienne, vous la comprenez très bien.

C'est pour moi une très bonne analyse de Satan et de notre rapport à lui.

- Ne pas le haïr comme être (mais rejeter son projet).
- Ne pas tout lui attribuer et s'en prendre d'abord à soi-même.
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Arnaud

Jean-Louis B

Entièrement d'accord !

En revanche, une chose de catégorique au niveau chrétien, Satan est bien un être réel et non une représentation du mal ou d'un mal inhérent à l'homme. (Paul VI a fait un écrite plus que catégorique là dessus, je vais essayer de chercher un lien sur cette lettre...).

Je pense que Satan est un être très puissant mais dont il suffit de très peu pour le mettre en fuite. Comme le dit la petite (mais tellement grande..) Thérèse : un simple regard d'amour peut le faire fuir.

Mais cela m'amène poser une question (à Arnaud en tout premier lieu, et à vous tous également...).

Suite à mon premier pélerinage à Medjugorje, j'ai vécu deux expériences assez troublantes. j'en ai déjà parlé à des prêtres qui ont été très attentifs et m'ont bien conseillé d'ailleurs. Ces deux expériences ont été vécues à chaque fois dans une sorte de demi-sommeil (je préfère le dire au cas où, s'il y en a qui veulent penser que j'ai révé, je les comprends très bien...).

Dans une première expérience, j'ai cru ressentir une présence noir, extrèmement sombre qui cherchait à me tenter (je passe les détails). A ce moment là, je me suis litéralement mis à hurler à l'intérieur de moi même de 'sors de moi' pour que cette sensation de présence disparaisse.

Dans la deuxième expérience, même chose, la sensation d'une présence ricanant de moi à coté de mon lit. Je me suis alors retrouvé en pensé (là c'était plus une sorte de rève qu'un demi-sommeil... ) à chercher à prendre mon chapelet et à en brandir la croix comme d'un bouclier pour faire partir cette présence qui ricanait alors de plus en plus, du coup un profond élan intérieur m'a poussé à commencer à réciter le Je vous salue Marie, avec une profondeur que je n'avais jamais eu (et que je n'ai d'ailleurs pas eu à nouveau...). L'expérience (ou rève comme on veut l'appeler) s'est alors terminé là.

La question que je voudrais poser est qu'il m'a semblé que, dans cette deuxième expérience, pour pouvoir vaincre Satan, la seule volonté personnelle ne m'a pas suffit, il a fallut que ce soit l'Esprit Saint qui me montre ce que je devais faire pour que Satan puisse disparaitre.

Est-ce que la vie spirituelle et le combat spirituel est toujours comme celà : par moment notre seule volonté ne suffit pas à progresser si l'Esprit Saint ne nous montre pas le chemin...