| Les animaux vont-ils au Ciel ? |    |
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| Auteur | Message |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1662
Localisation: TOULOUSE
|  Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ?  Mar 3 Juil - 23:54 |     |
| | Copernic a écrit: | | Je pense que le ténia va être malheureux... |
Objection accordée !
Arnaud, que devient le ténia ?
Solitaire en enfer !
Pas possible !
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Mer 4 Juil - 0:19, édité 2 fois |
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Nova
Promeneur
Inscrit le: 29 Juin 2007
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mar 3 Juil - 23:58 | |
| Mais
je suis bien d'accord, Arnaud. Seulement, aussi réaliste que puisse
être une philosophie, elle ne se substitue pas au réel. Elle est une
activité de la pensée, une réflexion sur le réel, mais elle n'est pas
le réel. Une expérience n'est pas une philosophie : c'est de
l'empirisme. Désolée d'être à cheval sur les mots, mais comment
voulez-vous qu'on se comprenne sinon.
C'est pourquoi je posais la question : c'est où le Ciel ?
La
foi catholique nous dit qu'on peut renaître dans le Christ, mais de là
à parler d'un autre monde... Le Christ est ressuscité dans ce monde-ci
et il est vivant dans ce monde-ci  |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 0:06 | |
| Cher Nova,
Là vous posez une question de THEOLOGIE CATHOLIQUE, une question qui (à part l'approche des NDE) n'est accéssible qu'à la foi.
L'autre monde est juste derrière un voile très fin, un voile qui ne se déchire (sauf exception) que par le passage de la mort.
Le
Christ y est visible. C'est donc un monde différent du nôtre qu'il
parcoure certes, mais où il est invisible le temps de notre vie
terrestre.
_________________
Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 0:20 | |
| Arnaud, que devient le ténia ?
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 5:19 | |
| La même chose que la mouche tsé tsé: il loue Dieu en existant, et sans nuire à personne. 
Certains
théologiens franciscains, tenant compte de cette objection, se
demandaient s'il ne fallait pas distinguer avec le texte de la Genèse 'bestiole qui grouille" et "bête" (animal supérieur).
Les
animaux supérieurs pourraient-ils survivre individuellement, tandis que
les bestiole et les plantes ne survivraient que "selon leurs espèces "
?
Cela ne pose pas de problème car, il faut le reconnaitre, l'individualité d'un lombric est faible...
Remarque: Il est évident que saint François d'Assise n'est plus piqué par des moustiques célestes...
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Arnaud |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 9:13 | |
| | florence_yvonne a écrit: |
sans
abeille, pas d'arbres fruitiers, car ce sont elles qui les pollenisent,
sans les fourmis, la vermine, pas d'oiseau, car c'est leur nourriture,
sans chacal, et vautour, l'Afrique serait un charnier, car c'est eux
qui éliminent les carcasses des animaux morts, sans requin, la mer
serait une infection, car, c'est eux qui recyclent les poissons morts,
rien ni personne n'est inutile ici bas, le seul animal nuisible, c'est
l'homme, regardez ce qu'il a fait de la terre. |
Le
monde animal que vous décrivez est marqué par la mort, par la matière
organique; ds un monde autre, d'où la mort est absente, où les corps
sont impérissables, quels besoin de charognards en tout genre? quel
utilité pour la vermine?
J'en conclus qu'il ne doit pas y en avoir de l'autre côté...
Faut vraiment le vouloir, emmener avec soi toutes ces horreurs à mille pattes et machoires surdéveloppées!
Quant
à l'homme, il n'est pas le seul animal nuisible: il a pour vocation de
dominer sur la nature; il lui est étranger, comme la nature lui est
étrangère: il n'a rien à y faire; son développement ne peut
qu'interférer avec celui de la faune terrestre! il est parfaitement
incompatible avec l'équilibre naturel.
J'avoue mon profond
désarroi devant la création animale et végétale, devant sa violence et
sa brutalité mortifères: comment y reconnaitre la main de Dieu?
Qu'a-t-elle à voir avec le péché originel?
(j'ai déjà posé la question, mais les réponses et les arguments d'Arnaud ne me satisfont pas... )
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Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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PACALOU
Indéssoudable
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 9:26 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | La même chose que la mouche tsé tsé: il loue Dieu en existant, et sans nuire à personne.
Certains
théologiens franciscains, tenant compte de cette objection, se
demandaient s'il ne fallait pas distinguer avec le texte de la Genèse 'bestiole qui grouille" et "bête" (animal supérieur).
Les
animaux supérieurs pourraient-ils survivre individuellement, tandis que
les bestiole et les plantes ne survivraient que "selon leurs espèces "
?
Cela ne pose pas de problème car, il faut le reconnaitre, l'individualité d'un lombric est faible...
Remarque: Il est évident que saint François d'Assise n'est plus piqué par des moustiques célestes... |
De
même que le delirium tremens fait voir des bébêtes indésirables et
envahissantes, de même il est possible que ds l'autre monde nous soyons
ds un état tel -bienheureux- que nous ne puissions plus en être
importunés...?
Une question pratique: imaginons qu'un
bienheureux, vous, moi, Arnaud, déambule et écrabouille au passage la
tête d'une vipère, quelques araignées, et trois lombrics: à moins
d'être particulièrement résistants, que deviennent leurs débris ds un
monde non marqué par la corruption?
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Copernic
Indéssoudable
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 9:29 | |
| | Jean-Yves TARRADE a écrit: |
Si tu veux dire qu'Arnaud est un "corniaud" et ben c'est pas gentil ! |
Et voila, tout de suite on me prête des mauvaises pensées... Mais non, mais Arnaud reste drôle avec ses moustiques ressucités
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Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain... |
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PACALOU
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 9:34 | |
| | Copernic a écrit: | | Jean-Yves TARRADE a écrit: |
Si tu veux dire qu'Arnaud est un "corniaud" et ben c'est pas gentil ! |
Et voila, tout de suite on me prête des mauvaises pensées... Mais non, mais Arnaud reste drôle avec ses moustiques ressucités |
Pas si drôle que ça! (on voit bien que le climat belge...)
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Copernic
Indéssoudable
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 9:39 | |
| Parce-que le climat Lorrain est mieux en ce moment ?
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PACALOU
Indéssoudable
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 9:45 | |
| Ben non... Y'a pas de moustiques justement; seul avantage!
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Copernic
Indéssoudable
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 9:51 | |
| Ils se font massacrer par la drache ! (j'en sais quelque chose au Lux)
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PACALOU
Indéssoudable
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 9:59 | |
| | Copernic a écrit: | | Ils se font massacrer par la drache ! (j'en sais quelque chose au Lux) |
C'est du patois lux?
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 9:59 | |
| | Copernic a écrit: | | Jean-Yves TARRADE a écrit: |
Si tu veux dire qu'Arnaud est un "corniaud" et ben c'est pas gentil ! |
Et voila, tout de suite on me prête des mauvaises pensées... Mais non, mais Arnaud reste drôle avec ses moustiques ressucités |
On ne prête qu'aux riches cher Copernic !
Tu es très riche en pensées. Non ?
Je ne pense pas que l'on puisse parler de résurrection pour les animaux.
La résurrection est associée au mystère du Salut et les animaux n'ont pas péché.
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Jean-Yves |
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Toniov
Indéssoudable
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 10:03 | |
| Malgré
l'amour dont il est capable, il faut reconnaitre que le plus grand
prédateur sur terre, c'est l'homme! Dans notre monde, la survie - a la
base - est assurée par la domination. Il faut sans cesse se défendre
pour ne pas se faire " bouffer ". Bien sur, l'homme tente de mettre en
place un monde plus " humain " et pour cause, puisque c'est cela
justement qui le définit. Dans notre monde donc, tout est perdu
d'avance: tout le monde ne peut pas etre " gentil ".
Dans un autre
monde, pourquoi pas? Mais alors il faut très certainement que les
animaux soient la uniquement pour la " déco ". Comme des guirlandes
accrochées aux arbres eux memes décoratifs, de l'autre monde. Avec une
mention spéciale pour le ténia. |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1662
Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 10:07 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | La même chose que la mouche tsé tsé: il loue Dieu en existant, et sans nuire à personne.
Certains
théologiens franciscains, tenant compte de cette objection, se
demandaient s'il ne fallait pas distinguer avec le texte de la Genèse 'bestiole qui grouille" et "bête" (animal supérieur).
Les
animaux supérieurs pourraient-ils survivre individuellement, tandis que
les bestiole et les plantes ne survivraient que "selon leurs espèces "
?
Cela ne pose pas de problème car, il faut le reconnaitre, l'individualité d'un lombric est faible...
Remarque: Il est évident que saint François d'Assise n'est plus piqué par des moustiques célestes... |
L'objection ne serait-elle pas plutôt que certains organismes vivants ont été créés par les anges rebelles?
Ces
bestioles étant dépourvues de conscience, leur présence au Ciel
n'aurait aucun intérêt. De plus Dieu ne pourrait valider leur existence.
Franchement si le ténia était conscient, il irait vivre ailleurs !!!
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Jean-Yves |
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 10:11 | |
| | Jean-Yves TARRADE a écrit: |
Je ne pense pas que l'on puisse parler de résurrection pour les animaux.
La résurrection est associée au mystère du Salut et les animaux n'ont pas péché. |
Je partage cet avis; les animaux ne peuvent avoir péché...
Pourtant c'est bien toute la Terre, (et même l'Univers) qui est marquée par la corruption et la mort qui découlent du péché!
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PACALOU
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2006
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Localisation: Lorraine
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 10:18 | |
| | Jean-Yves TARRADE a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: | La même chose que la mouche tsé tsé: il loue Dieu en existant, et sans nuire à personne.
Certains
théologiens franciscains, tenant compte de cette objection, se
demandaient s'il ne fallait pas distinguer avec le texte de la Genèse 'bestiole qui grouille" et "bête" (animal supérieur).
Les
animaux supérieurs pourraient-ils survivre individuellement, tandis que
les bestiole et les plantes ne survivraient que "selon leurs espèces "
?
Cela ne pose pas de problème car, il faut le reconnaitre, l'individualité d'un lombric est faible...
Remarque: Il est évident que saint François d'Assise n'est plus piqué par des moustiques célestes... |
L'objection ne serait-elle pas plutôt que certains organismes vivants ont été créés par les anges rebelles?
Ces
bestioles étant dépourvues de conscience, leur présence au Ciel
n'aurait aucun intérêt. De plus Dieu ne pourrait valider leur existence.
Franchement si le ténia était conscient, il irait vivre ailleurs !!! |
Enfin quelqu'un qui rejoint mon avis sur la question!
Merci JY, vs venez d'exprimer ce que je m'apprêtais à écrire!
Comment en effet croire que les requins les frelons les mygales, etc. ont été créés par un Dieu bon???
Jésus ne dit-il pas que ds l'autre monde, "le vers ne ronge pas"!?
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florence_yvonne
Indéssoudable
Age: 46
Inscrit le: 12 Fév 2007
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Localisation: Montpellier
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 12:22 | |
| | Citation: | J'avoue
mon profond désarroi devant la création animale et végétale, devant sa
violence et sa brutalité mortifères: comment y reconnaitre la main de
Dieu?
Qu'a-t-elle à voir avec le péché originel?
(j'ai déjà posé la question, mais les réponses et les arguments d'Arnaud ne me satisfont pas... ) |
la cruauté n'existe pas chez les animaux non humains, seul l'homme éprouve du plaisir à faire le mal
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Copernic
Indéssoudable
Age: 98
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 642
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 12:58 | |
| Je
m'étonne que quelqu'un qui a un chat n'a jamais vu celui-ci chasser et
s'amuser avec une musaraigne ou un oisillon le torturant.
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Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain... |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Localisation: Montpellier
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Copernic
Indéssoudable
Age: 98
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 13:34 | |
| Parce-qu'il faut qu'il se marre pour avoir une preuve de sadisme ? C'est une réflexion anthropomorphique ça !
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Toniov
Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 14:46 | |
| | Le chat ne se marre pas, mais la souris encore moins! |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 18:08 | |
| | PACALOU a écrit: |
Une
question pratique: imaginons qu'un bienheureux, vous, moi, Arnaud,
déambule et écrabouille au passage la tête d'une vipère, quelques
araignées, et trois lombrics: à moins d'être particulièrement
résistants, que deviennent leurs débris ds un monde non marqué par la
corruption? |
Cette hypothèse est impossible. Car les corps transfigurés ont tous une propriété qui s'appelle la subtilité: ils peuvent occuper le même lieu sans se blesser.
Autrement
dit: imaginez que, fonçant avec votre corps glorieux à travers
l'espace, vous percutiez une planète, vous n'en sentirez aucun mal:
vous passerez à travers, tout simplement. 
_________________
Arnaud |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 18:18 | |
| | Jean-Yves TARRADE a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: | La même chose que la mouche tsé tsé: il loue Dieu en existant, et sans nuire à personne.
Certains
théologiens franciscains, tenant compte de cette objection, se
demandaient s'il ne fallait pas distinguer avec le texte de la Genèse 'bestiole qui grouille" et "bête" (animal supérieur).
Les
animaux supérieurs pourraient-ils survivre individuellement, tandis que
les bestiole et les plantes ne survivraient que "selon leurs espèces "
?
Cela ne pose pas de problème car, il faut le reconnaitre, l'individualité d'un lombric est faible...
Remarque: Il est évident que saint François d'Assise n'est plus piqué par des moustiques célestes... |
L'objection ne serait-elle pas plutôt que certains organismes vivants ont été créés par les anges rebelles?
Ces
bestioles étant dépourvues de conscience, leur présence au Ciel
n'aurait aucun intérêt. De plus Dieu ne pourrait valider leur existence.
Franchement si le ténia était conscient, il irait vivre ailleurs !!! |
Cher Jean-Yves, Lucifer et ses anges ont participé à la fabrication de la vie, mais non comme des démiurges du mal.
Leur rôle d'ingénieurs brillants fut explicitement conservé et voulu
par Dieu. Certes, leurs intentions étaient mauvaises et ils voulaient
empêcher le plan de Dieu et la venue de l'humanité. Mais, pourtant, ce
qu'il façonnèrent (même pour nuire) fut bon, forçant la vie à se
fortifier et les anges à rendre plus solide sa structure.
Ainsi,
imaginons que l'on doive attribuer à l'Ange révolté certains virus (un
peu comme le font nos hackers modernes en informatique).
Cette initiative des mauvais Anges força les anges de Dieu (l'ordre des Vertus) à concevoir l'antivirus adéquate.
Et il ressort de cette "lutte" une vie biologique plus forte, plus adaptée, plus diverse.
| Citation: |
Je ne pense pas que l'on puisse parler de résurrection pour les animaux.
La résurrection est associée au mystère du Salut et les animaux n'ont pas péché. |
Le mot résurrection a deux sens:
1° Celui à la vie de la grâce, et là, vous avez à 100% raison.
2° Le fait de retrouver son corps de chair: et là, les animaux comme les damnés ressusciteront.
_________________
Arnaud |
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florence_yvonne
Indéssoudable
Age: 46
Inscrit le: 12 Fév 2007
Messages: 2108
Localisation: Montpellier
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Mer 4 Juil - 21:32 | |
| | Toniov a écrit: | | Le chat ne se marre pas, mais la souris encore moins! |
les
réflexes, cela se travaille, donc, le chat travaille sa technique de
chasse, c'est pas drôle pour la souris ? allez dans un abattoir et
dites moi si les animaux ont l'air de s'y amuser.
si les animaux non humains ne vont pas dans votre paradis, celui ci ne m'intéresse pas
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Copernic
Indéssoudable
Age: 98
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 642
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Jeu 5 Juil - 0:35 | |
| Des animaux humains et non humains. On aura tout vu.
Maman, j'ai peur !!!!
_________________
Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain... |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1662
Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Jeu 5 Juil - 7:27 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Cher Jean-Yves, Lucifer et ses anges ont participé à la fabrication de la vie, mais non comme des démiurges du mal.
Leur rôle d'ingénieurs brillants fut explicitement conservé et voulu
par Dieu. Certes, leurs intentions étaient mauvaises et ils voulaient
empêcher le plan de Dieu et la venue de l'humanité. Mais, pourtant, ce
qu'il façonnèrent (même pour nuire) fut bon, forçant la vie à se
fortifier et les anges à rendre plus solide sa structure.
Ainsi,
imaginons que l'on doive attribuer à l'Ange révolté certains virus (un
peu comme le font nos hackers modernes en informatique).
Cette initiative des mauvais Anges força les anges de Dieu (l'ordre des Vertus) à concevoir l'antivirus adéquate.
Et il ressort de cette "lutte" une vie biologique plus forte, plus adaptée, plus diverse.
|
Tout à fait cher Arnaud,
On pourait donc poser l'hypothèse que les organismes vivants nuisibles créés par les anges mauvais ne vont pas au paradis.
Il n'ont rien à y faire, n'y à y vivre étant dépourvus de conscience sensible.
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves |
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|
Nova
Promeneur
Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 35
Localisation: Belgique
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Jeu 5 Juil - 9:57 | |
| | Jean-Yves TARRADE a écrit: | | Ces
bestioles étant dépourvues de conscience, leur présence au Ciel
n'aurait aucun intérêt. De plus Dieu ne pourrait valider leur existence. |
Qu'en
savez-vous ? Où est-il écrit que la conscience est nécessaire pour
entrer au Ciel ? Excluez-vous du Ciel certains malades mentaux ?
| Jean-Yves TARRADE a écrit: | | On pourait donc poser l'hypothèse que les organismes vivants nuisibles créés par les anges mauvais ne vont pas au paradis. |
Tout
organisme vivant est bénéfique pour certains et nuisible pour d'autres.
Aucune espèce n'est nuisible en soi : elle ne peut être nuisible que
pour une autre. Ca ne peut donc être qu'une nuisance relative. Ne
retenez-vous au Ciel que les espèces qui ne sont pas nuisibles pour
l'homme ? Une sorte de Ciel anthropocentré ? |
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|
florence_yvonne
Indéssoudable
Age: 46
Inscrit le: 12 Fév 2007
Messages: 2108
Localisation: Montpellier
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Jeu 5 Juil - 11:31 | |
| | Copernic a écrit: | Des animaux humains et non humains. On aura tout vu.
Maman, j'ai peur !!!! |
nieras-tu que tu es un mammifère de l'ordre des primates ?
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Jeu 5 Juil - 14:52 | |
| | Nova a écrit: | | Jean-Yves TARRADE a écrit: | | Ces
bestioles étant dépourvues de conscience, leur présence au Ciel
n'aurait aucun intérêt. De plus Dieu ne pourrait valider leur existence. |
Qu'en savez-vous ? Où est-il écrit que la conscience est nécessaire pour entrer au Ciel ? |
Cher(e) Nova,
J’essaie de répondre à l’objection de Copernic : que deviendra le ténia ?
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Les animaux n'auront pas accès à la vision béatifique puisqu'ils n'ont pas d'âmes.
Leur bonheur sera de contempler les hommes (et les femmes).
Que feront les organismes vivants crées par les anges rebelles ???
| Nova a écrit: | | Excluez-vous du Ciel certains malades mentaux ? |
Nous sommes ici en théologie.
Il ne faut pas confondre conscience et âme.
| Nova a écrit: | | Jean-Yves TARRADE a écrit: | | On pourrait donc poser l'hypothèse que les organismes vivants nuisibles créés par les anges mauvais ne vont pas au paradis. |
Tout
organisme vivant est bénéfique pour certains et nuisible pour d'autres.
Aucune espèce n'est nuisible en soi : elle ne peut être nuisible que
pour une autre. Ca ne peut donc être qu'une nuisance relative. Ne
retenez-vous au Ciel que les espèces qui ne sont pas nuisibles pour
l'homme ? Une sorte de Ciel anthropocentré ? |
On
peut poser comme nuisibles les organismes créés par les anges rebelles
même si, comme Arnaud l’a bien souligné, tout a servi la Création de
Dieu.
Le Ciel, comme toute la Création, est Christocentré et le
Christ s’est fait homme, donc le Ciel sera d’une certaine manière le
Ciel sera anthropocentré. L’homme est fait pour le Ciel et le Ciel est
fait pour l’homme qui y sera au dessus des anges.
Pour rejeter l’objection de Copernic il faut d’autres arguments.
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves |
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Copernic
Indéssoudable
Age: 98
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Ven 6 Juil - 11:10 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Copernic a écrit: | Des animaux humains et non humains. On aura tout vu.
Maman, j'ai peur !!!! |
nieras-tu que tu es un mammifère de l'ordre des primates ? |
Je ne comprends plus rien à ta demonstration Florence.
Jean-Louis, je rajoute le morpion et le poux !
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Plutot que d'être certain d'avoir raison vous devriez vérifier si vous avez raison d'être certain... |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Messages: 2108
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Copernic
Indéssoudable
Age: 98
Inscrit le: 24 Avr 2007
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Ven 6 Juil - 11:21 | |
| Je t'explique que la souris est torturée par le chat qui ne la tue pas net et joue avec elle.
La souffrance de la musareigne ou du moineau est bien là. Tu ne peux le nier !
Donc, la torture (c'est la souffrance du torturé qui est fondamentale dans la reflexions sur le sujet) n'est pas qu'humaine.
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florence_yvonne
Indéssoudable
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| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Ven 6 Juil - 13:43 | |
| | Copernic a écrit: | Je t'explique que la souris est torturée par le chat qui ne la tue pas net et joue avec elle.
La souffrance de la musareigne ou du moineau est bien là. Tu ne peux le nier !
Donc, la torture (c'est la souffrance du torturé qui est fondamentale dans la reflexions sur le sujet) n'est pas qu'humaine. |
et
moi, je te dis qu'il n'y a pas de torture, mais un travail d'entretien
de l'instinct de chasse, il n'y a pas de jouissance chez le chat qui
attrape, relâche et rattrape la souris, par contre le plaisir de tuer
du chasseur qui part avec son fusil et son chien et qui se délecte à
l'avance de toutes les vies qu'il va prendre .....
cela me fait penser à cette blague célèbre ou un journaliste demande à un chasseur
- vous aimez les animaux ?
- bien sur dit le chasseur
- vous aimez vos enfants ?
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Copernic
Indéssoudable
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Messages: 642
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Ven 6 Juil - 15:26 | |
| C'est clair que la souris elle apprécie les chat-ouillis ...
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Nova
Promeneur
Inscrit le: 29 Juin 2007
Messages: 35
Localisation: Belgique
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Ven 6 Juil - 15:53 | |
| | Jean-Yves TARRADE a écrit: | Les animaux n'auront pas accès à la vision béatifique puisqu'ils n'ont pas d'âmes.
Leur bonheur sera de contempler les hommes (et les femmes).
Que feront les organismes vivants crées par les anges rebelles ??? |
Ce sont des affirmations gratuites. Aussi n'engagent-elles que vous : faut-il une âme pour rendre gloire à Dieu ?
"Leur bonheur sera de contempler les hommes" je pense au contraire que leur bonheur sera de contempler Dieu.
Enfin, ne croyant pas aux anges, l'affirmation "les organismes vivants créés par les anges rebelles" ne résonnent pas en moi.
| Jean-Yves TARRADE a écrit: | | Nova a écrit: | | Excluez-vous du Ciel certains malades mentaux ? |
Nous sommes ici en théologie.
Il ne faut pas confondre conscience et âme. |
Justement
! Les malades mentaux ont une âme mais pas une conscience (s'ils sont
très atteints). Vous disiez que les animaux ne vont pas aux Ciel car
ils n'ont pas de conscience. C'est pourquoi je vous repose la question
: les malades mentaux qui n'ont pas de conscience vont-ils au Ciel ?
| Jean-Yves TARRADE a écrit: | | Le
Ciel, comme toute la Création, est Christocentré et le Christ s’est
fait homme, donc le Ciel sera d’une certaine manière le Ciel sera
anthropocentré. |
C'est
un raccourci rapide. "Le Christ au centre" n'est en aucun cas synonyme
de "l'homme au centre" .... Quelle prétention... Pourquoi pas
catholicocentré , tant qu'on y est 
Personnellement, je ne limite pas le Christ à l'événement historique
Jésus de Nazareth. Christocentré ne veut rien dire d'autre que
christocentré. |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Localisation: Montpellier
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Ven 6 Juil - 16:57 | |
| | Copernic a écrit: | | C'est clair que la souris elle apprécie les chat-ouillis ... |
autant que les palombes apprécient d'avoir du plomb dans l'aile, la différence est dans l'intention,
le
chat répond à un instinct de chasse dont il aura peut-être besoin pour
ce nourrir (parce qu'un chat n'est jamais sur de trouver toujours sa
pitance, il n'a pas confiance dans l'humain) tandis que l'homme tue
pour le plaisir
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Copernic
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Age: 98
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 642
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Ven 6 Juil - 17:00 | |
| Faux Florence. On a vu des ours blancs tuer pour le plaisir des phoques. Aucune intention de les manger.
Regarde les documentaires animaliers si tu ne me crois pas.
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Josaphat
Indéssoudable
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Messages: 595
Localisation: Belgique
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Dim 8 Juil - 9:55 | |
| Les
animaux renaissent en tant qu'animaux et selon les actes acumulés de
formes en formes, d'espèces en espèces jusqu'au jour ou par les causes
et conditions propice il retrouve une autre forme de vie au sein du
samsara, humaine ou autre.
C'était juste pour dire quelque chose d'autre...  |
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florence_yvonne
Indéssoudable
Age: 46
Inscrit le: 12 Fév 2007
Messages: 2108
Localisation: Montpellier
| | Sujet: Les animaux vont-ils au Ciel ? Dim 8 Juil - 12:25 | |
| je
ne sais pas où vont mes chiens, mes chats, mes oiseaux, mes hamsters et
mes poissons rouge, mais c'est là que je veux aller, si ce n'est pas le
paradis, tant pis, je me ferais une raison, de toute façon, ce ne sera
pas l'enfer non plus.
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