| Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? |    |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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|  Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre?  Dim 1 Juil - 7:55 |     |
| Le Père Finet racontait souvent que Marthe Robin avait vécu le purgatoire de sa mère.
A
la mort de celle-ci, Marthe s'est entretenue avec son âme. La fin du
dialogue fut : "Allez maintenant vers vos demeures éternelles".
Marthe a alors vécu la peine du dam pendant 6 mois. Elle avait perdu toute notion de Dieu et appelait le Père Finet "Monsieur".
Comment peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre?
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Fraternellement !
Jean-Yves |
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vieux
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Dim 1 Juil - 12:49 | |
| | On ne peut pas pour moi vivre le purgatoire de quelqu’un d’autre .mais on peut l’aider par des prière . |
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Zoé
Nouveau
Inscrit le: 05 Juin 2006
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Dim 1 Juil - 17:48 | |
| Dans: Purgatoire d'après les Révélations de Saints (Chapitre 15 Le soulagement des âmes du Purgatoire considéré comme œuvre de charité.)
Au sujet du père Nieremberg, de la Compagnie de Jésus, l'auteur raconte ce qui suit:
| Citation: | Il
avait parmi ses pénitentes, alors qu'il résidait à Madrid une dame de
qualité, très pieuse, mais tourmentée d'une crainte excessive de la
mort, à cause du Purgatoire qui devait la suivre.
Elle tomba
dangereusement malade, et ses craintes redoublèrent, au point qu'elle
en perdait presque ses sentiments chrétiens, et que, malgré les
exhortations de son confesseur, elle se refusait obstinément à recevoir
les derniers sacrements. Pendant ces délais, elle perdit tout à coup
connaissance, et fut bientôt réduite à la dernière extrémité. Que faire
? Le bon Père, justement alarmé du péril où se trouvait cette âme,
offrit le saint Sacrifice pour lui obtenir le temps de se reconnaître
et de recevoir en pleine liberté d'esprit les secours de la sainte
Eglise. En même temps, poussé par une charité vraiment héroïque, il
s'offrit à la justice divine comme victime, pour souffrir lui-même, en
cette vie, les peines qui attendaient cette dame dans l'autre monde.
Sa pieuse et charitable prière fut accueillie de Dieu. Cette personne
revient tout à coup à elle, dans les meilleures dispositions ; elle
demanda d'elle-même les derniers sacrements, et son confesseur lui
ayant dit qu'elle n'avait plus à craindre du Purgatoire, elle expira,
le sourire sur les lèvres, et dans les sentiments de la parfaite
résignation. Mais, à partir de cette heure, le bon Père fut accablé de
toutes sortes de peines dans son corps et dans son âme. Sa vie ne fut
plus qu'un long Purgatoire et ce martyre de la charité ne trouva de
soulagement que dans la mort, qui n'arriva qu'au bout de seize ans.
(Vie du P. Joseph Nieremberg, de la Compagnie de Jésus). |
Et
puis il y a ceux et celles qui acceptent de souffrir pendant un certain
temps pour délivrer une âme (je ne suis pas certaine que ce soit
vraiment différent de ce qui précède...):
Source: http://www.spiritualite-chretienne.com/ciel/purgatoire-05.html
| Citation: | Nous n'en citerons qu'un exemple emprunté à la vie de sainte Marguerite-Marie Alacoque.
«
Comme j'étais devant le Saint Sacrement, le jour de sa fête,
raconte-t-elle elle-même, une personne tout en feu se présenta
tout-à-coup devant moi. L'état pitoyable où elle me fit voir qu'elle
était en Purgatoire me fit verser d'abondantes larmes. Elle me dit
qu'elle était l'âme du religieux Bénédictin qui avait reçu ma
confession une fois et qui m'avait ordonné de faire la sainte
communion, en faveur de quoi Dieu lui avait permis de s'adresser à moi
pour lui donner du soulagement dans ses peines. Il me demanda tout ce
que je pourrais faire et souffrir pendant trois mois ; le lui ayant
promis, après en avoir demandé la permission à ma Supérieure, il me dit
que le premier sujet de ses grandes souffrances était la préférence
qu'il avait donnée à son propre intérêt sur la gloire de Dieu, par trop
d'attache à sa réputation ; le second était le manquement de charité
envers ses frères ; le troisième, le trop d'affection naturelle qu'il
avait eue pour les créatures.
« Il me serait bien difficile,
ajoute-t-elle, d'exprimer ce que j'eus à souffrir pendant ces trois
mois. Il ne me quittait pas et il me semblait le voir tout en feu avec
de si vives douleurs que j'étais obligée d'en gémir et d'en pleurer
presque continuellement. Ma Supérieure, touchée de compassion,
m'ordonna de bonnes pénitences, surtout des disciplines… Enfin, au bout
des trois mois, je le vis tout comblé de joie et de gloire : il s'en
allait jouir de son bonheur éternel et, en me remerciant, il me dit
qu'il me protégerait devant Dieu. » |
Autre exemple: Maria Simma, Les Ames du Purgatoire m'ont dit...
édition par Rozenn B.
| Citation: | Un
prêtre de Cologne, mort en 555, se présenta à elle, l’air désespéré. Il
venait lui demander des souffrances expiatoires, mais il fallait
qu’elle les accepte tout à fait librement, faute de quoi il devrait
souffrir jusqu’au jugement dernier. Elle acquiesça et ce fut pour elle
une semaine de terribles douleurs. Toutes les nuits, cette âme venait
la charger de nouvelles souffrances. C’était comme si on lui avait
disloqué tous les membres. Cette âme l’oppressait, l’écrasait pour
ainsi dire, et toujours, de toutes parts, de nouveaux glaives
s’enfonçaient en elle avec violence. Une autre fois, c’était comme si
on appuyait sur elle une lame émoussée qui, se brisant et se courbant
sous l’effet de a résistance, se serait enfoncée dans toutes les
parties de son corps. Cette âme devait expier des meurtres (elle avait
participé au martyre des compagnes de sainte Ursule), sa défaillance
dans la foi, des adultères et des messes sacrilèges.
Et toujours de nouvelles âmes venaient demander son secours.
(...)
Après
le terrible cas du prêtre de Cologne, elle dut se charger encore de six
âmes qui ne pouvaient être délivrées que par des souffrances librement
acceptées. |
Et
puis, un peu dans le même esprit, il y a le "voeu héroïque". Mais, on
n'en subit pas les conséquences pendant notre vie terrestre (voir http://www.jesusmarie.com/lou359.html) |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Dim 1 Juil - 20:20 | |
| Chère Zoé,
Pour
mieux comprendre les textes que vous citez, il faut se souvenir que,
dans les purgatoires mystiques, les âmes saintes qui ont vu le Christ
et ne pensent qu'à l'aimer VEULENT réparer DEUX CHOSES:
1°
Elles veulent devenir dignes du Christ. Elle l'aiment tant que, pour
lui plaire, elles désirent faire tous les efforts pour obtenir
l'HUMILITE qui leur manque. Or, justement, c'est leur défaut d'humilité qui leur fait croire qu'il est possible de devenir digne d'un si grand amour.
Il faudra donc qu'elles comprennent, et cela PERSONNE NE PEUT LE FAIRE
A LEUR PLACE. Souvent, ils leur faut du temps, et beaucoup de
découragement pour qu'elles se fassent une raison et renoncent à cette
idée.
2° Elles veulent aussi PAYER pour tout le mal qu'elles ont fait jadis. Et cette volonté leur vient aussi de leur droiture et dignité. Elles disent, par exemple: | Citation: | | "J'ai été DUR avec les autres. Il est juste que je m'applique la même dureté." |
Un peu comme cet homme de l'évangile:
| Citation: |
Luc
19, 8 Mais Zachée, debout, dit au Seigneur: "Voici, Seigneur, je vais
donner la moitié de mes biens aux pauvres, et si j'ai extorqué quelque
chose à quelqu'un, je lui rends le quadruple." |
Le Christ aime ce zèle qui vient d'un grand amour:
| Citation: | | Luc 19, 9 Et Jésus lui dit: "Aujourd'hui le salut est arrivé pour cette maison, parce que lui aussi est un fils d'Abraham. |
Mais cette dette de peine,
franchement, l'âme du purgatoire peut en être libérée (c'est la
théologie des indulgences). Le Christ a bien sûr TOUT pris sur lui.
Mais
quand un ami de cet âme, sur la terre (qui est un purgatoire pire que
celui-là, car on n'y a aucune vision du Christ), décide de prendre sur
elle une partie de cette peine, cela la touche, la bouleverse, la fait
fondre et lui fait renoncer à cette stricte justice qu'elle
s'appliquait au nom de l'amour.
C'est donc un acte d'humilité. Et il se peut que, du coup, cela fasse progresser la purification des restes de fierté (point 1).
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Dim 1 Juil - 20:39 | |
| Oui, cher Arnaud, mais pourquoi Marthe Robin a-t-elle subi 6 mois de dam si toute peine est remise ?
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Dim 1 Juil - 20:46 | |
| Toute DETTE de peine peut être remise.
Mais PAS cette souffrance qui, seule, peut forger dans l'âme la parfaite "kénose" indispensable à la Vision béatifique.
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Dim 1 Juil - 22:24 | |
| C'est justement ce qui coince dans cet exemple.
La Mère de Marthe Robin accepte d'entrer dans la vision béatifique en laissant la souffrance à sa fille.
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Lun 2 Juil - 0:31 | |
| Non, ca ne s'est pas passé comme cela. La souffrance n'est pas une chose qui se pèse comme du beure et se refile.
La mère de Marthe Robin devait donc s'être mise au purgatoire volontairement et par amour.
Elle
voulait fermement expier pour tous ses grands péchés et rester au
purgatoire jusqu'à la fin du monde s'il le fallait, afin de devenir
digne de son Dieu si aimer.
Et puis les anges lui ont montré
sa fille qui prenait tout sur elle. Ce n'était pas du cinéma. Elle a
fini par être si bouleversée par tant d'amour, tant de souffrance
désespérées et offerte gratuitement, que son coeur a fondu. Elle a mis
de côté toute fierté amoureuse et s'est livré à cet amour totalement
humble que l'exemple de sa mère exigeait.
Le Christ aurait pu faire ce travail et briser lui-même le coeur de la maman de Marthe Robin en lui montrant sa passion.
Mais, par l'action de sa fille, ce fut à la fois plus intime, plus familier et source de vraie communion des saints.
"Il feront des choses plus grandes que moi, à vous en stupéfier", disait Jésus.
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Lun 2 Juil - 15:04 | |
| Oui mais Marthe a concrètement souffert après l'entrée au Ciel de sa mère !
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Lun 2 Juil - 15:07 | |
| Si
ces souffrances n'étaient plus utiles pour sa mère, celle-ci ayant été
délivrée de tout ce qui rester à purifier, elles furent utiles pour
toutes les autres âmes du purgatoire, sans compter pour nous:
L'amour est une chose qui se donne entièrement.
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Lun 2 Juil - 23:15 | |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Lun 2 Juil - 23:21 | |
| Couah ? 
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Lun 2 Juil - 23:31 | |
| Je disais
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marvel
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Mar 3 Juil - 11:28 | |
| Mais
maintenant que les âmes du purgatoire pourront lire les textes
d'Arnaud, elles sauront qu'elles peuvent gagner du temps en se livrant
toute de suite à la miséricorde...
Ca va dépoter sec !
Marvel
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moi aussi j'ai mon blog http://marvel.ichtus.com |
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Mar 3 Juil - 13:23 | |
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Mar 3 Juil - 18:44 | |
| Et les dettes de peines ? 
Oui, le Christ a tout payé.
Mais le fait de vivre cela avec un coeur brisé, il faut sûrement avoir beaucoup souffert au purgatoire.
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Mar 3 Juil - 19:17 | |
| Je ne comprends toujours pas pourquoi Marhe Robin a souffert pour sa mère durant 6 mois après son entrée au ciel.
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Mar 3 Juil - 20:29 | |
| Elle a pris sur elle sa dette de peine.
C'est un acte d'amour inutile. Le Christ a tout pris sur lui.
Mais c'est un acte d'amour qui a délivré sa mère, la convainquant de ce qu'est l'amour.
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Mar 3 Juil - 22:46 | |
| | Citation: | | C'est un acte d'amour inutile. Le Christ a tout pris sur lui. |
Oui mais Marthe ne s'est pas infligée elle-même la peine du dam pendant 6 mois.
Dieu a validé ce choix !
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Mar 3 Juil - 23:24 | |
| Marthe a certainement voulu prendre pour sa mère les dettes de peine. Et par amour.
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Mer 4 Juil - 0:14 | |
| Et Dieu a validé ce choix inutile en lui infligeant le dam !?
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Mer 4 Juil - 5:11 | |
| Lorsque vous offrez à Dieu, par amour, un sacrifice pour l'amour de vos frères, Dieu le reçoit-il?
Marthe
Robin, comme le Christ, donnait plus qu'il ne fallait et par amour.
Elle devint donc le support de l'Eglise de France et obtint toutes
sortes de grâce.
La raison en est dans cette absence sincère de recherche de son propre bonheur.
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Jeu 5 Juil - 15:11 | |
| Mais Marthe en vivant tous les vendredis la passion du Christ convertissait les âmes à la pelle (dont moi).
J'ai du mal à comprendre ce purgatoire de 6 mois.
J'aurais mieux compris qu'elle souffrre en même temps que sa mère pour racourcir la durée de son purgatoire par exemple.
Une fois sa mère au Ciel, s'il n'y a rien à payer, que paye-t-elle?
Sa mère dans la vision béatifique la voyait souffrir depuis le Ciel ?!?
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Jeu 5 Juil - 15:37 | |
| Elle paye les dettes de peine de sa mère.
Je simplifie:
Marthe dit à sa mère: "Tu es au purgatoire car tu veux tout payer ? Mais je veux tout payer pour toi.
La mère de Marthe: "Non ma fille, c'est moi qui ai fait le mal. Je dois payer moi-même.
Marthe: Ne t'inquiète de rien. Tu m'as donné la vie. Je veux te rendre ce que tu m'as donné."
La mère de Marthe: Mais j'ai été dure en ma vie ! Il est juste que je sois dure avec moi.
Marthe: Maman. Obéis !
La mère de Marthe: Tu m'as vaincu, ma fille, par tant d'amour et de devouement.
Et Marthe, effectivement, prit tout sur elle après l'entrée au Ciel de sa mère.
Jésus dit en voyant Marthe:
Jésus: Marthe, j'ai tout payé à la croix !
Marthe à Jésus: Et je veux être avec toi sur cette croix pour être un avec toi.
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Sam 7 Juil - 7:32 | |
| Ah, t'aurais pu le dire avant que tu avais tout entendu !
Ca tient la route !
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Arnaud Dumouch
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Sam 7 Juil - 11:04 | |
| Souvent, mieux vaut un bon conte qu'une grande théorie théologique ! 
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Arnaud |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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| | Sujet: Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? Dim 8 Juil - 9:56 | |
| C'est vrai nous sommes tous des enfants !
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| Peut-on vivre le purgatoire de quelqu'un d'autre? | |
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