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Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20962 Localisation: Belgique
Sujet: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15 Lun 2 Juil - 11:26
Au
milieu d’une argumentation sur la résurrection céleste, l’apôtre Paul a
rédigé un passage pour le moins étonnant. La Bible d’Osty le rend ainsi
:
Citation:
“ Autrement, que gagneraient ceux qui se font baptiser pour les morts ?
Si vraiment les morts ne sont pas relevés, pourquoi se fait-on baptiser
pour eux ? ” — 1 Corinthiens 15:29.
Paul
recommandait-il de baptiser les vivants à la place des morts qui
n’avaient pas reçu le baptême ? On pourrait le penser à en juger
d’après cette traduction de la Bible et d’autres. Cependant, un examen
attentif tant des Écritures que du grec original utilisé par Paul
suggère une autre conclusion. Paul voulait dire que les chrétiens oints
sont baptisés, ou immergés, dans un mode de vie qui doit les mener,
comme le Christ, à mourir fidèles, puis à être ressuscités pour une vie
spirituelle.
Les Écritures confirment cette
explication. Paul a écrit aux Romains : “ Ne savez-vous pas que nous
tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés
dans sa mort ? ” (Romains 6:3). Aux Philippiens, Paul a dit de lui-même
qu’il ‘ participait aux souffrances du Christ, se soumettant à une mort
semblable à la sienne, pour voir s’il pouvait de quelque manière
parvenir à cette résurrection d’entre les morts qui aurait lieu de
bonne heure ’. (Philippiens 3:10, 11.) L’apôtre indiquait ici que la
voie suivie par un disciple oint du Christ implique de demeurer intègre
dans l’épreuve, d’affronter quotidiennement la mort et finalement de
mourir fidèle, avant d’être ressuscité au ciel.
Il est à noter
que ces versets et d’autres où la relation entre la mort et des
baptisés est explicite font référence à un baptême de personnes
vivantes et non de personnes mortes. Paul a également dit à d’autres
chrétiens oints : “ Vous avez été enterrés avec lui dans son baptême,
et par votre relation avec lui vous avez aussi été relevés ensemble
grâce à votre foi en l’opération de Dieu, qui l’a relevé d’entre les
morts. ” — Colossiens 2:12.
La préposition grecque hupér,
que plusieurs versions de la Bible traduisent par le terme “ pour ” en
1 Corinthiens 15:29, signifie également “ dans le but de ”. C’est donc
avec raison que certaines traductions en harmonie avec d’autres textes
bibliques, rendent ce verset ainsi :
Citation:
“ Que
feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour être des morts
? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi
sont-ils en train d’être baptisés pour être des morts ? ”
Mais ca ne me convainc pas. Le texte dit autre chose.
Sujet: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15 Mer 4 Juil - 0:34
Pratique toujours en vigueur chez les mormons. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20962 Localisation: Belgique
Sujet: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15 Mer 4 Juil - 5:43
Cher
Jean-Yves, s'il y a dans le passage de la mort (le shéol) et avant
l'entrée dans l'autre monde, une apparition du Christ qui propose le
baptême de l'Esprit Saint à tout homme, si ce shéol est un passage
entre ce monde et l'autre et peut durer, je ne vois pas
pourquoi il ne pourrait pas y avoir aussi, de la part de ceux qui sont
sur terre, la possibilité de baptiser (par leur désir) les âmes qui
séjournent dans ce passage ?
Je dis cela car, l'autre
jour, j'ai reçu une dame qui est venue me parler d'une certitude
qu'elle a reçu sous forme d'intuition: Elle fait des prières
charismatiques pour délivrer des lieux habités par des âmes errantes.
Elle est certaine qu'on peut délivrer celles qui ne sont pas baptisées
en demandant pour elles le baptême... _________________ Arnaud
Sujet: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15 Mer 4 Juil - 9:55
Je crois que l'ont peut aussi baptiser les enfants morts avant la naissance. Il y a quelquechose qui ressemble à ça chez les charismatiques.
Jésus à dit à JNSR qu'il baptisait lui-même les enfants morts sans baptème. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20962 Localisation: Belgique
Sujet: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15 Mer 4 Juil - 18:44
Cher Jean-Yves, dans le système thomiste, qui définit la mort comme la "séparation INSTANTANEE de l'âme et du corps", il ne peut y avoir de baptême APRES LA MORT.
Et
ceci à cause d'un dogme toujours cru et enseigné: "Aussitôt APRES LA
MORT, tout âme qui n'a pas la grâce est danée pour l'éternité".
C'est Benoît XII qui définit solennellement cela. Et c'est UNE VERITE.
C'est
pourquoi il est si important de sortir sur ce pont du thomisme et de
comprendre qu'il existe une définition théologique de la mort:
Elle est le passage de ce monde à l'autre, la terre sombre de Galilée, telle que vous l'avez définie dans un autre sujet, là où le Christ paraît.
Donc,
si l'on peut baptiser par son désir (depuis la terre ou depuis le Ciel)
une personne morte, c'est justement PARCE QUE LA MORT (le shéol) SERT A
CELA.
C'est la onzième heure de cette vie.
J'ai rencontré de nouveau aujourd'hui le père Domenico Piccicato et Elena Hanet.
Ils
m'ont confirmé que, lors de l'exercice d'un charisme de délivrance des
âmes en peines, beaucoup demandent au père le baptême. _________________ Arnaud
Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15
Sujet: Qu'est-ce que le baptême pour les morts en 1 Corinthiens 15 
Lun 2 Juil - 11:26
