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 Judas est-il sauvé ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
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Jean-Yves TARRADE
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Sam 30 Juin - 23:26Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
"En vérité je vous dis que si l'Enfer n'avait pas déjà existé, et existé parfait en ses tourments, il aurait été créé pour Judas encore plus horrible et éternel, parce que de tous les pécheurs et de tous les damnés il est le plus damné et le plus pécheur, et pour lui éternellement il n'y aura pas d'adoucissement de sa condamnation." (9.25)


Je connaissais cet extrait de Maria Valtorta et je l'ai cité endébu de fil en précisant que, pour moi, Maria Valtorta donne un commentaire du sens littéral de l'Evangile.

Elise a écrit:
les Evangiles (les vraies pas du Valtorta car ce n'est pas article de foi non plus) disent ils que Judas est damné ? cette parole, ce verset existent t'ils à son sujet ?


Si l'ont fait la lecture que je propose plus haut en entrant dans les entrailles du texte alors on est tout de même assez surpris des sens cachés possibles. Non ?

Citation:
Le champ du potier devient le "champ du Sang".
Jésus rachète Adam !

_________________
Fraternellement !

Jean-Yves
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 7:22Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Valtortiste91 a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Quelqu'un a-t-il des précisions (confirmations) sur la parole de Jésus à Ste Catherine de Sienne :
"Si je devais montrer ce que j'ai fait de Judas, on abuserait vraiment de Ma Miséricorde !"

Je ne connais que ce passage (mais je ne suis pas spécialiste de Catherine de Sienne)
"Le désespoir de Judas m’a plus offensé et a été plus pénible à mon Fils que sa trahison même. L’homme est surtout condamné pour avoir faussement jugé son péché plus grand que ma miséricorde ; c’est pour cela qu’il est puni et torturé avec les démons éternellement".
http://membres.lycos.fr/abbayestbenoit/catherine/oeuvres/dialogcart.htm



La encore, cher Valtortiste, je trouve très théologique cette parole de sainte Catherine de Sienne.

Je suis en effet très pessimiste sur le salut de Judas car il y a cette parole de Jésus:


Citation:
"Quant à cet homme là par qui le fils de l'homme est livré, il aurait mieux fallu qu'il ne soit pas né.
Confused
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Arnaud
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Valtortiste91
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 8:08Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Jean 13,27 "C’est à ce moment, alors que Jésus lui avait offert cette bouchée, que Satan entra en Judas".
C'est la possession finale, aboutissement d'un chemin de perdition.
Je ne souhaites pas spécialement la condamnation de Judas et l'Evangile n'a pas été fait pour lui, mais il est important d'approfondir sa démarche pour l'éviter.
---------------
A tout prendre, il vaut mieux "chanter éternellement la Miséricorde de Dieu" (Misericordias Domini, in Aeternum Cantabo) que ses foudres.
---------------
Que Jésus, vrai Dieu et vrai Homme, ait su le destin de Judas en le recrutant : c'est sûr.
Comme il savait toutes les souffrances qu'il devrait endurer et les péchés qu'il devrait porter : cela ne veut pas dire qu'il l'ait fait pas plaisir.
Dans Maria Valtorta, Judas est le seul apôtre que Jésus ne choisit pas : c'est Judas qui veut se mettre à son service. Jésus lui impose un délai de réflexion.
Ce n'est pas pour rien que la phrase de Jésus "c'est moi qui vous ai choisi" s'adresse aux onze apôtres et non pas au douze (Judas est parti vers son destin).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 10:48Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Il arrive aussi parfois que des vocations choisies par Jésus se retournent contre lui. On en voit dans l'histoire.

Mais tout existe en ce monde.
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Arnaud
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Elise
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 14:21Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Quelqu'un a-t-il des précisions (confirmations) sur la parole de Jésus à Ste Catherine de Sienne :
"Si je devais montrer ce que j'ai fait de Judas, on abuserait vraiment de Ma Miséricorde !"

Je ne connais que ce passage (mais je ne suis pas spécialiste de Catherine de Sienne)
"Le désespoir de Judas m’a plus offensé et a été plus pénible à mon Fils que sa trahison même. L’homme est surtout condamné pour avoir faussement jugé son péché plus grand que ma miséricorde ; c’est pour cela qu’il est puni et torturé avec les démons éternellement".
http://membres.lycos.fr/abbayestbenoit/catherine/oeuvres/dialogcart.htm


Mon coeur me dit I love you je sens que je ne dois pas être pessimiste au sujet de Judas mais encore une fois cela n'engage que moi uniquement !

Je persiste à croire que nous ne le saurons que dans la vraie vie et encore si Dieu veut bien répondre à cette question, cela dépend de son bon vouloir , du bon vouloir de l'Amour ! sunny

La encore, cher Valtortiste, je trouve très théologique cette parole de sainte Catherine de Sienne.

Je suis en effet très pessimiste sur le salut de Judas car il y a cette parole de Jésus:


Citation:
"Quant à cet homme là par qui le fils de l'homme est livré, il aurait mieux fallu qu'il ne soit pas né.
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Valtortiste91
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 15:30Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Elise a écrit:

Mon coeur me dit je sens que je ne dois pas être pessimiste au sujet de Judas mais encore une fois cela n'engage que moi uniquement ! Je persiste à croire que nous ne le saurons que dans la vraie vie et encore si Dieu veut bien répondre à cette question, cela dépend de son bon vouloir , du bon vouloir de l'Amour !

Vous n'avez qu'une certitude : Dieu ne vous décevras pas.
Même avec un Judas damné vous comprendrez (dans la lumière de Dieu)en quoi la décision fût juste et l'amour de Jésus, infini pour Judas.
Damné ou racheté, vous louerez la Miséricorde de Dieu envers lui.


Dernière édition par Valtortiste91 le Dim 1 Juil - 15:45, édité 3 fois
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Elise
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 15:36Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Valtortiste91 a écrit:
[quote="Elise"]
Mon coeur me dit je sens que je ne dois pas être pessimiste au sujet de Judas mais encore une fois cela n'engage que moi uniquement ! Je persiste à croire que nous ne le saurons que dans la vraie vie et encore si Dieu veut bien répondre à cette question, cela dépend de son bon vouloir , du bon vouloir de l'Amour ! [/color]
Vous n'avez qu'une certitude : Dieu ne vous décevras pas.
Même avec un Judas damné vous comprendrez (dans la lumière de Dieu)en quoi la décision fût juste et l'amour de Jésus, infini pour Judas.
Damné ou racheté, vous louerez la Miséricorde de Dieu envers lui.


Bien sûr Cher Valtortiste Very Happy Dieu ne me décevra pas, Il dépassera même mon espérance.... je reprends ici la spiritualité de Thérèse de Lisieux. Damné ou racheté, quoiqu'il soit arrivé à Judas bien sûr que c'est Dieu encore qui aura été Miséricordieux, Il aura tout essayé ne négligeant personne car il nous connait même avant notre naissance et nous sommes sa merveille. Mais le jugement qu'Il peut avoir rendu sur Judas Lui appartient je m'y soumets et suis sûre de la Justice du Seigneur.

Mon Dieu je suis sûre de Ta Parole .... Very Happy
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Valtortiste91
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 15:49Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Elise a écrit:

Damné ou racheté, quoiqu'il soit arrivé à Judas bien sûr que c'est Dieu encore qui aura été Miséricordieux, Il aura tout essayé ne négligeant personne car il nous connait même avant notre naissance et nous sommes sa merveille. Mais le jugement qu'Il peut avoir rendu sur Judas Lui appartient je m'y soumets et suis sûre de la Justice du Seigneur.

Maria Valtorta ne rapporte pas autre chose sur Judas.

http://www.maria-valtorta.org/Personnages/JudasKeriot.htm
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Elise
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 16:49Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Valtortiste91 a écrit:
Elise a écrit:

Damné ou racheté, quoiqu'il soit arrivé à Judas bien sûr que c'est Dieu encore qui aura été Miséricordieux, Il aura tout essayé ne négligeant personne car il nous connait même avant notre naissance et nous sommes sa merveille. Mais le jugement qu'Il peut avoir rendu sur Judas Lui appartient je m'y soumets et suis sûre de la Justice du Seigneur.

Maria Valtorta ne rapporte pas autre chose sur Judas.

http://www.maria-valtorta.org/Personnages/JudasKeriot.htm


Merci pour le lien Valtortiste91, faudra que je lise au complet.

Le peu que je viens de parcourir me permets de me poser une question : j'ai été étonnée de lire qu'une femme qui accompagnait Jésus s'appelle Elise ! ce pseudo je l'ai choisi au hasard.

Si Maria Valtorta ne rapporte pas autre chose je suis d'accord.

Il y a bien d'autres questions qui me chagrinent : je n'avais rien demande et presque malgré moi je suis au service de l'Eglise. Depuis peu, des documents ont été distribués en montrant un organigramme, mon vrai nom est en dessous de celui du curé, cela ne signifie pas grand chose, ce n'est pas nécessairement la meilleure place car je dois être très attentive et cela me prend de l'énergie. Je n'ai jamais cherché la gloire, il arrive même que ma vie spirituelle en souffre enfin les vacances arrivent. Certains me témoignent de la froideur depuis ce temps là... des remarques blessantes et j'ai mal à supporter tout cela , c'est lourd. Avant je lisais ma Bible chez mon père, j'ai même lu une partie des écrits de Maria Valtorta mais je ne me souviens plus beaucoup car je me suis dit cela fait partie de quoi ? est ce crédible ? j'espère ne pas te heurter.

Ma vie spirituelle souffre... non pas des remarques , mon curé m'a dit de ne pas me laisser déstabiliser par tout cela et néanmoins j'ai mal , sans doute je m'aime encore trop, sans doute je m'idolatre encore trop moi même sinon je ne souffrirais pas. Je ne sais pas comment réagir Question

C'est beau à lire, cela me plairait que tous ces détails sur la vie de Jésus soient reconnus vrais ?

Qu'en penses tu ?

Je vis de Dieu, j'ai tant besoin de Lui, l'Eucharistie est ma seule force. :sts: devant Lui tout s'apaise.
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Valtortiste91
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 18:09Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Elise a écrit:

j'ai été étonnée de lire qu'une femme qui accompagnait Jésus s'appelle Elise ! ce pseudo je l'ai choisi au hasard.

Élise, comme Élisée (Èlisha), veut dire "Dieu est Salut". Référence historique : le grand prophète Élisée.
Il ya plusieurs Elise dans Maria Valtorta, mais celle dont tu parles est Elise de Bethsour qui fut dans les saintes femmes au pied de la Croix, à côté de celles que citent l'Evangile.
http://www.maria-valtorta.org/Personnages/EliseBethsour.htm
----------------
Pour les engagements d'Eglise, cela est en effet important même s'il n'est pas régit par les critères de "carrière" en usage dans le monde.
-----------------
Pour Maria Valtorta, j'en ai parlé à mon confesseur avant de me lancer dans l'aventure de sa publication.
Il m'a fait une réponse assez identique à celle de Pie XII (aux éditeurs italiens) : "publiez l'oeuvre, le lecteur comprendra".
Il est en effet prudent de s'en référer à son directeur de conscience.
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Elise
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MessageSujet: Judas est-il sauvé ?   Dim 1 Juil - 18:20Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Valtortiste91 a écrit:
Elise a écrit:

j'ai été étonnée de lire qu'une femme qui accompagnait Jésus s'appelle Elise ! ce pseudo je l'ai choisi au hasard.

Élise, comme Élisée (Èlisha), veut dire "Dieu est Salut". Référence historique : le grand prophète Élisée.
Il ya plusieurs Elise dans Maria Valtorta, mais celle dont tu parles est Elise de Bethsour qui fut dans les saintes femmes au pied de la Croix, à côté de celles que citent l'Evangile.
http://www.maria-valtorta.org/Personnages/EliseBethsour.htm
----------------
Pour les engagements d'Eglise, cela est en effet important même s'il n'est pas régit par les critères de "carrière" en usage dans le monde.
-----------------
Pour Maria Valtorta, j'en ai parlé à mon confesseur avant de me lancer dans l'aventure de sa publication.
Il m'a fait une réponse assez identique à celle de Pie XII (aux éditeurs italiens) : "publiez l'oeuvre, le lecteur comprendra".
Il est en effet prudent de s'en référer à son directeur de conscience.


Merci Valtortiste91 pour ces plus amples explications. Je suis d'autant plus contente alors d'avoir choisi ce pseudo.

Pour les engagements d'Eglise comme tu dis ce n'est pas une "carrière" et c'est le cadet de mes soucis, seulement même en étant bénévole y a toujours des jalousies ou des ragots. Je ne l'ai jamais si bien compris que depuis que je suis engagée et cela me crucifie qu'entre chrétiens on puisse agir ainsi j'avais imaginé cela autrement. Mais ces engagements ne sont pas éternels et j'ai bien envie de terminer ma vie dans un sanctuaire marial où je pourrais encore servir avec mon mari on en a déjà parlé, quitter la ville serait ma joie. Enfin pour l'instant Dieu m'appelle ailleurs. Supportons donc !

Si tu en as parlé à ton confesseur , je ne crois pas que le mien dirait le contraire et puis ces écrits sont en vente dans tous les magasins religieux que je connais donc si c'était interdit il me semble que les écrits de Maria Valtorta ne seraient pas en vente. En fait je pense que c'est de la vie privée de lire ce qu'on a envie de lire.

Cette lecture est même apaisante, je souffre aussi parfois de mélancolie bizarre mon pseudo et cette Elise au pied de la croix, pas pourtant fait exprès lol!
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