| charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris | |
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Auteur | Message |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20962 Localisation: Belgique
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Dim 12 Juin - 7:52 | |
| Toujours
pour avancer dans ce riche débat sur les charismes, il reste à traiter
de la nature des miracles charismatiques, c'est-à-dire d'origine
divine.
Comment discerner un miracle divin de ces miracle et
prodiges qu'on nousannonce pour la fin du monde et qui viendront de
l'Antéchrist pour "séduire les saints eux-mêmes"? _________________ Arnaud |
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Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Dim 12 Juin - 13:48 | |
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Dernière édition par Sylvie le Mer 8 Mar - 18:46, édité 1 fois |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20962 Localisation: Belgique
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Dim 12 Juin - 15:11 | |
| Chère Sylvie
Citation: | Alors, je pense que la manière de discerner si la guérison ou miracle vient de Dieu, c'est de juger les fruits. Est-ce que ça me rapproche de Dieu ? Est-ce que cela m'apporte plus de foi, confiance et amour pour Dieu ? |
C'est certainement l'un des critères. Et l'Eglise en cite deux autres: dont le premier est la fidélité à la foi.
Et
pourtant, pour elle, ces deux critères (fruits et fidélité à la foi) ne
suffisent pas. Car un habile faussaire pourrait encore singer cela.
Elle affirme que les miracles, SUBSTANTIELLEMENT, ne peuvent venir que de Dieu, ce qui les différencie des prodiges.
Et
ce troisième point était déjà connu des Juifs puisque, après la
résurrection de Lazare (qui est l'un de ces miracles que la psychologie
ou le démon ne peut jamais faire, ce quze savaient les théologiens
Juifs), ces derniers décidèrent de tuer Jésus et Lazare. _________________ Arnaud |
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Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Lun 13 Juin - 18:20 | |
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Dernière édition par Sylvie le Mer 8 Mar - 18:53, édité 1 fois |
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sousou Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 519
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Lun 13 Juin - 18:32 | |
| sans
doute la séduction par la connaissance.... il peut possèder une
connaissance complète et subtile de la théologie ou du christianisme
qu'il peut tromper profondément les "saints" jusqu'au c... |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20962 Localisation: Belgique
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Lun 13 Juin - 18:49 | |
| Cher Sousou, Chère Sylvie,
Il ne faut pas se faire d'illusion: L'Antéchrist final n'est pas un magicien.
A l'image d'Hitler, il est juste un maître 1° des lois naturelles connues à son époque et 2° (probablement pour Hitler) du pouvoir des anges révoltés.
1° En effet, la maîtrise des lois de la nature permet de tout faire, sauf les vrais miracles, ceux qui s'opposent aux lois fondamentales de la physique ou de la biologie.
Ainsi,
on ne peut et on ne pourra jamais réssusciter un cadavre décomposé ou
un squelette (miracle), mais on peut réanimer une personne en arrêt
cardiaque depuis plusieurs longues minutes, plusieurs heures s'il y a
eu noyade dans de l'eau glacée. >>>> Prodige.
2° L'ange révolté reste un ange et est capable de faire des prodiges bien plus rapidement que la science.
Mais les miracles lui sont à jamais impossibles, par définition. Il
faut donc bien distinguer, avec une précision de scientifique ce qui
relève du miracle et ce qui relève du prodige.
Voici un exemple:
Qu'un bras repousse en trois mois est impossible au plan biologique, mais pas de manière définitive. C'est pourquoi il s'agit d'un prodige qui, si il se produisait à Lourdes, ne serait pas nécessairement reconnu par l'Eglise.
Mais
qu'un bras repousse "comme l'éclair", en un instant (c'est le cas de
Jeanne Frétel pour son intestin), alors on baffoue très certainement
deux lois fondamentales de la physique: - Celle de l'impossibilité du mouvement instantané "comme l'éclair". - Celle qui dit: "Rien ne se perd, rien ne se créée, tout se transforme".
C'est donc très certainement un miracle. _________________ Arnaud |
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sauveur Passionné
Inscrit le: 01 Juin 2005 Messages: 135
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Lun 13 Juin - 19:21 | |
| Bjr
Je vous invite à lire si vous ne l'avez déjà fait : '' le drame de la fin des temps ''par P.Emmanuel sur le site Save Régina
sauveur |
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Philos Passionné
Inscrit le: 21 Mai 2005 Messages: 105
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Lun 13 Juin - 21:05 | |
| Sauveur pourrais-tu donner le lien stp |
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sauveur Passionné
Inscrit le: 01 Juin 2005 Messages: 135
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Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Mer 15 Juin - 15:40 | |
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Dernière édition par Sylvie le Mer 8 Mar - 18:55, édité 1 fois |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20962 Localisation: Belgique
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Mer 15 Juin - 18:56 | |
| Chère Sylvie,
La parole à confirmer est l'Evangile de Dieu (la bonne nouvele).
Citation: | Tout
simplement que Jésus est Ressuscité et qu'Il est le Fils de Dieu
puisque c'est en son nom que les disciples guérissent et chassent les
démons. |
C'est
une expression, passagère et humaine de l'Evangile de Dieu qui renvoit
elle même à l'Expression éternelle divine de l'Evangile de Dieu : le Verbe éternel de Dieu, le mariage avec lui.
Ainsi, de prophétie passagère en prophéties passagère, on arrivera un jour face à la prophétie qui ne passera pas... _________________ Arnaud |
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smp Intermittent
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 61
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Jeu 14 Juin - 20:07 | |
| Le
charisme n'est pas une personne conduisant un engin motorisé servant au
déplacement de marchandises au sein d'une exploitation. |
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vieux Passionné
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 148 Localisation: Cameroun
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Ven 15 Juin - 12:17 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Toujours
pour avancer dans ce riche débat sur les charismes, il reste à traiter
de la nature des miracles charismatiques, c'est-à-dire d'origine
divine.
Comment discerner un miracle divin de ces miracle et
prodiges qu'on nousannonce pour la fin du monde et qui viendront de
l'Antéchrist pour "séduire les saints eux-mêmes"? |
Il
y a des pistes de discernements .Dans le monde aujourd’hui Dieu et le
diable sont comme deux biais d’argent .l’un vraie et l’autre faut il y
a que les spécialistes pour savoir quel est bon ou alors voir les deux
en action pour ce rendre conte de subterfuge .tout les dons que
possèdes les bon sont copié par les mauvais .comme moïse avec son bâton
devenu serpent devant pharaon |
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Somebody Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007 Messages: 1753 Localisation: somewhere
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Mer 20 Juin - 7:40 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Cher Sousou, Chère Sylvie,
Il ne faut pas se faire d'illusion: L'Antéchrist final n'est pas un magicien.
A l'image d'Hitler, il est juste un maître 1° des lois naturelles connues à son époque et 2° (probablement pour Hitler) du pouvoir des anges révoltés.
1° En effet, la maîtrise des lois de la nature permet de tout faire, sauf les vrais miracles, ceux qui s'opposent aux lois fondamentales de la physique ou de la biologie.
2° L'ange révolté reste un ange et est capable de faire des prodiges bien plus rapidement que la science.
Mais les miracles lui sont à jamais impossibles, par définition. Il
faut donc bien distinguer, avec une précision de scientifique ce qui
relève du miracle et ce qui relève du prodige.
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Cher Arnaud, Pensez vous que Antechrist serai de nature angélique et non pas un être humain??? _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Jean-Yves TARRADE Indéssoudable
Age: 49 Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1662 Localisation: TOULOUSE
| Sujet: charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris Sam 30 Juin - 23:43 | |
| Somebody a écrit: | Cher Arnaud, Pensez vous que Antechrist serai de nature angélique et non pas un être humain??? |
Non, Arnaud ne pense pas ça. L'antéchrist sera un homme.
Oui, je sais ce que pense Arnaud !!! _________________ Fraternellement !
Jean-Yves |
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| charisme des miracles et "miracles" de l'Antéchris | |
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