Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 1:07
en connaissez-vous? _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Dernière édition par Jesus Christ est mon Dieu le Ven 2 Juin - 1:10, édité 1 fois
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6838
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 1:08
La prophétie des papes _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 1:13
Laurent a écrit:
La prophétie des papes
l'anti-pape de la fin des temps? le successeur de Benoit XVI? _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6838
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 1:15
On saura bientôt à quoi s'en tenir, vu l'âge du Saint-Père... _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Sâmchat Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 995
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 1:28
Si je ne me trompe, les Mayas ont prédit la fin du monde (de ce cycle cosmique) pour 2012 à peu près. _________________ Aude sapere
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 1:55
Sâmkhya a écrit:
Si je ne me trompe, les Mayas ont prédit la fin du monde (de ce cycle cosmique) pour 2012 à peu près.
2012 est une date que j'ai dans la tete depuis quelques mois en fait...
tu as lu dans mes pensées? _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6838
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 2:25
Pense d'abord à 2007, avant 2012
_________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 2:28
Laurent a écrit:
Pense d'abord à 2007, avant 2012
_________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6838
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 2:40
Fallait que ca sorte _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 14:12
Vous y trouverez des discussions récentes de ce forum comme
Absurdité de la souffrance des animaux lancée par Sâmkhya La condamnation à mourir lancée par Celony Pour Ninouchka : les trois blancheurs lancée par Arnaud
Signes eschatologiques etc. Tout est bien regroupé par Arnaud.
Sylvie
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 14:54
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
La prophétie des papes
l'anti-pape de la fin des temps? le successeur de Benoit XVI?
Cher JCEMD,
Vous trouverez dans ce lien que vous indique Sylvie un débat qui prouve que JAMAIS UN PAPE LEGITIMEMENT ELU NE POURRA être un Antipape. C'est impossible (dogme de l'infaillibilité pontificale).
Pour bien vous faire une idée des prophétie CATHOLIQUES sur l'avenir, vous pouvez soit lire "La fin du monde"
C'est important de se former en théologie. _________________ Arnaud
Noel Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 15:07
Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
La prophétie des papes
l'anti-pape de la fin des temps? le successeur de Benoit XVI?
Cher JCEMD,
Vous trouverez dans ce lien que vous indique Sylvie un débat qui prouve que JAMAIS UN PAPE LEGITIMEMENT ELU NE POURRA être un Antipape. C'est impossible (dogme de l'infaillibilité pontificale).
Pour bien vous faire une idée des prophétie CATHOLIQUES sur l'avenir, vous pouvez soit lire "La fin du monde"
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 2 Juin - 17:33
Noel a écrit:
Surtout si ça permet de lire dans le marc de café!
Marc est innocent, il n'a rien fait...
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6838
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Mar 6 Juin - 15:58
Citation:
Les mystères du 666, le chiffre de la bête (06/06/2006)
De nombreux sites Internet se penchent sur le nombre satanique
BRUXELLES
Alors que le calendrier nous joue des tours et qu'en ce mardi la date
forme le chiffre du diable, 06.06.06, beaucoup prennent ce nombre très
au sérieux. Rien qu'en surfant sur Internet, il est impressionnant de
constater la quantité de sites consacrés à Satan et à son association
numérique.
Le 666 fait travailler les esprits et des
hypothèses, des plus grotesques aux plus étranges, sont avancées pour
expliquer Lucifer et son arrivée sur terre.
C'est ainsi, par exemple, qu'un internaute fait, sur un site consacré à l'eschatologie,
le lien entre Lucifer et l'économie actuelle. Il affirme ainsi que 666
est le code de la Banque mondiale et que les cartes de crédit aux
États-Unis commencent par 666. Ce n'est pas tout: les codes sur les
produits d'alimentation égalent toujours 666.
Quant à
l'abréviation de World Wide Web, www, elle donne en hébreu trois fois
la lettre VAV dont la valeur numérique est le 6 (WWW = 666). Étant
donné que de nombreux achats et transactions financières se font
aujourd'hui sur le Net, le diable aurait ainsi la mainmise sur une
partie du commerce mondial.
Pour étayer ces informations, la
même source cite l' Apocalypse de saint Jean, qui est le dernier livre
du Nouveau Testament; et qui est le premier écrit qui parle de ce
chiffre. Dans le verset XIII:16, Jean écrit: « Et elle fit que tous,
petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une
marque sur leur main droite ou sur leur front, 17, et que personne ne
pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le
nombre de son nom». De quoi vous donner la chair de poule!
Même
si ces explications demandent des recherches plus approfondies, il est
évident que les mystères qui planent sur Satan passionnent de
nombreuses personnes.
D'autres profitent de l'aura qui
entoure ce nombre à des fins commerciales. Par exemple, c'est sur la
base de la prédiction: « Le sixième jour du sixième mois de la sixième
année, l'humanité connaîtra la malédiction», que les réalisateurs du
film La Malédiction ont décidé de réaliser ce thriller. Ils ne sont
certainement pas les seuls à profiter de cette coïncidence numérique
pour attirer les foules.
En plus de cette date austère, il
ne faudrait pas, en plus, croiser un chat noir ou briser un miroir. Que
les plus superstitieux restent sur leurs gardes jusqu'à ce soir,
minuit...
Voir notre dossier complet sur le film La Malédiction en page 19.
Je donnerais cher pour savoir si "le site consacré à l'eschatologie" ne serait pas...vous me suivez
La Dernière Heure est un des principaux journaux francophones belges, vous imaginez la pub ??? _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
jo zecat Invité
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Mar 6 Juin - 16:18
Je commence à en avoir un peu ras la casquette de ce genre d'ellubration servies à toutes les sauces
Sujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Mar 6 Juin - 19:26
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
en connaissez-vous?
Oui, pour ma part. vous savez que j'étudie la mystique Maria Valtorta à qui j'ai consacré un site. Non
pas dans "l'Evangile Tel qu'il m'a été révélé" que je publie, mais dans
ses "cahiers" de 1943 à 1950, il y a des descriptions de la fin des
temps et de l'Antéchrist reçues (ou supposées tel) de Jésus. Je peux
les publier si vous le vouliez, ou vous les (les cahiers) communiquer
en version électronique) mais personnellement j'approche ce sujet avec
circonspection. Non pas que je les crois fausses, bien au contraire,
mais les extraire serait comme dire : "Jésus Christ est mon Dieu" vous
allez mourrir ! Ce qui est vrai, mais de là à ne parler que de cela pour vous flanquer une inquiétude magistrale, il n'y a qu'un pas. Amitiés.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Mar 6 Juin - 19:27
Ca m'interesse. Envoyez les moi. _________________ Arnaud
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Mar 6 Juin - 19:36
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca m'interesse. Envoyez les moi.
Pouvez-vous envoyer une demande à cette adresse : grecherchesval@yahoo.fr
de la part François-Michel. Colette, qui assure le secrétariat du
groupe de recherches vous indiquera où trouver sur le web et
télécharger les cahiers numérisés par Frère V. Si l'adresse ne marche pas, utiliser : colette.d@wanadoo.fr Usage purement individuel et personnel (ce sont des outils que nous échangeons dans le groupe de recherches) Amitiés.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Mar 6 Juin - 19:47
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Mar 6 Juin - 21:12
Citation:
Je commence à en avoir un peu ras la casquette de ce genre d'ellubration servies à toutes les sauces
Vous avez entièrement raison, Jo !
Et vous savez quoi ???
Il y en a même qui vont jusqu'à adorer un crucifié !
Et ca fait 2.000 ans que ca dure !!!
(sérieusement, je vous donne entièrement raison ) _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Tancrède Intermittent
Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 56
Sujet: La fin du monde et le temps de la fin Ven 9 Juin - 9:51
----------
Bonjour
Le
temps de la fin et non la fin des temps. Le prophète Daniel avait parlé
de cette époque de la fin du temps de l'Israël de l'ancienne alliance
et de ses juifs rebelles. Surtout celle qui avait rejeté le Christ.
La
fin du monde a été la fin du monde de l'ancienne alliance et la fin du
temple et la fin de la terre d'Israël qui avait porté l'ancienne
alliance.
Ceci c'est conclu par la destruction du temple par
Titus et la destruction de Jérusalem = la guerre de Judée ou
l'apocalypse de la Judée et des rebelles juifs de cette génération.
Génération à laquelle Jésus avait lui-même parlé dans Mat 24, Luc 21 et Marc 13
Cette
génération ne passera point avant que toute ces choses soient
accomplies, c'est à dire, la destruction du temple, la fin du monde
juif et la Paroussia.
Bref, le premier siècle a fermé les prophéties de la Bible. Tout a été réalisé de A à Z
Le
site de l'eschatologie de l'alliance ou celui de Thierry Walker ou les
Preterist en anglais explique cela clairement et simplement.
Tancrède
Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 1772
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 9 Juin - 10:06
Pourriez-vous nous fournir les adresses de ces sites ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Re: La fin du monde et le temps de la fin Ven 9 Juin - 13:56
Tancrède a écrit:
----------
Bonjour
Le
temps de la fin et non la fin des temps. Le prophète Daniel avait parlé
de cette époque de la fin du temps de l'Israël de l'ancienne alliance
et de ses juifs rebelles. Surtout celle qui avait rejeté le Christ.
La
fin du monde a été la fin du monde de l'ancienne alliance et la fin du
temple et la fin de la terre d'Israël qui avait porté l'ancienne
alliance.
Ceci c'est conclu par la destruction du temple par
Titus et la destruction de Jérusalem = la guerre de Judée ou
l'apocalypse de la Judée et des rebelles juifs de cette génération.
Génération à laquelle Jésus avait lui-même parlé dans Mat 24, Luc 21 et Marc 13
Cette
génération ne passera point avant que toute ces choses soient
accomplies, c'est à dire, la destruction du temple, la fin du monde
juif et la Paroussia.
Bref, le premier siècle a fermé les prophéties de la Bible. Tout a été réalisé de A à Z
Le
site de l'eschatologie de l'alliance ou celui de Thierry Walker ou les
Preterist en anglais explique cela clairement et simplement.
Tancrède
Cher Tancrède,
Saint Paul avertit qu'il reste des prophéties à réaliser. Regardez ce texte:
Citation:
2
Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la
Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès
de lui, 2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite
mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des
paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous
feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là. 2
Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière.
Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre
perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève
au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte,
allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se
produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2
Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à
l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2
Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera
disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la
manifestation de sa Venue.
Ca ne s'est pas réalisé. Mais cela se réalisera. _________________ Arnaud
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6838
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 9 Juin - 14:53
Euh, Arnaud, il ne te vient pas à l'idée que Saint-Paul a pu se tromper ??? _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 9 Juin - 15:08
Laurent c'est bien la premiere fois que je vous entends dire un truc comme ça ????
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 9 Juin - 15:43
Arnaud
ne se trompe pas, en fait il y a plusieurs lectures de l'Epitre aux
Thessaloniciens sur lesquelles de nombreux et plus ou moins brillants
exégètes ont "planché".
Lecture Prétériste ?
La
première lecture est de type prétériste, (du passé) cette lecture dit
que les évènements mentionnés dans les passages prophétiques du Nouveau
Testament (Apocalypse mais aussi Thessaloniciens) ont été réalisés au
1er et 2eme siècle.
Sous cet angle le monstre mentionné dans
le texte des Thessaloniciens est l'empereur Néron, et celui qui le
retient est l'empereur Claude (qui était réputé dans l'empire pour son
sens de la justice).
Lecture futuriste
La
deuxième lecture (dispensationaliste) est de type futuriste, pure,
cette lecture dit que tous les évènements décrits appartiennent au
futur, à la fin de l'âge de l'Eglise, période troublée qui introduira
les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre. Elle est un peu discréditée
par des récits de science fiction de mauvaise qualité comme Left
Behind. Mais quelques pères de l'Eglise (Irénée de Lyon) avaient une
lecture futuriste.
Lecture typique
La
Troisième lecture, développée au Moyen Age et à la Renaissance est de
type Historique ou Typique, dans cette lecture on considère que la
prophétie parlent de "Types", et que ces types se réalisent plusieurs
fois, de manière imparfaite au cours de l'histoire, Apocalypse 20
décrivant notamment le présent de l'age de l'église avec ses
difficultés.
Aucun système de lecture n'a été interprété
officiellement par l'Eglise , il faut le savoir, et le nombre de
versert officiellement interprété n'est pas si grand, et pas vraiment à
propos de la fin des temps.
Il y a un espace réel pour discuter
des interprétations (personnellement je pratique la lecture "typique" ,
mais je suis ouvert aux autres interprétations).
Plus d'Informations ?
Plus
d'informations ici, sur un article d'un théologien Ukrainien à ce
sujet,l'étude de la Prophétie dans la Bible (un peu polémique à cause de Left Behind).
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 9 Juin - 15:56
Scat a écrit:
Et
pouquoi pas comme dis Arnaud cela peut être pour la gén,ération du
Christ puis pour notre générations puis pour la dernière génération ???
Si c'est celà c'est qu'il pratique une "lecture typique" ou "historique". _________________ Quand la foi devient haineuse bénis soient ceux qui doutent. (Amin Maalouf)
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Ven 9 Juin - 16:54
christianc a écrit:
Scat a écrit:
Et
pouquoi pas comme dis Arnaud cela peut être pour la gén,ération du
Christ puis pour notre générations puis pour la dernière génération ???
Si c'est celà c'est qu'il pratique une "lecture typique" ou "historique".
Cher Christianc, C'est vrai, tous les textes eschatologiques (surtout Matthieu et Apocalypse), ont je pense, cette dimension typique.
Sauf deux ou trois,
du moins si on les lit selon le sens littéral qu'ils donnent (et dont 2
Thess 2 qui, visiblement, annonce un culte de Lucifer, et ou la fin
rejoint le début de l'humanité lorsque le serpent tenta sans fards Adam
et Eve).
Parmi eux, il faut citer bien sûr les sept prophéties
concernant le peuple Juif qui, en ce qui les concernent, ont un sens
FUTURISTE net, du type "témoins de Jéhovah): ils se réalisent une fois
et à date repérable.
Voici ces sept prophéties. 3 et demi sont réalisées. Elles sont tout à fait significatives des 3 et demi qui restent, selon moi:
Citation:
1- Destruction du Temple (70 ap JC) 2- Dispersion des Juifs (135) 3- Shoah (1944, un tiers des Juifs morts). 4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé) 5- Arche retrouvé, 6- Temple rebâti 7- Conversion d'Israël au Christ.
Le
Seigneur, dans les Évangiles, dans l’épître de saint Paul aux Romains
et dans l’Ancien Testament, donne sept prophéties concernant l’avenir
de ce peuple et le retour du Christ: 1- Il annonce que le Temple de Jérusalem sera détruit Matthieu 24, 15: "En vérité, je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée". Et le Temple sera remplacé par un temple consacré aux idoles: "Vous verrez l’Abomination de la désolation installée dans le Temple saint." 2- En second lieu, le Seigneur annonce que le peuple juif sera déporté parmi toutes les nations Luc 21, 24: "Il
y aura une grande détresse sur la terre et colère contre ce peuple. Ils
tomberont sous le tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs
dans toutes les nations." 3- En troisième lieu, il y aura des malheurs et des massacres perpétrés contre ce peuple Luc 23, 28: "Filles
de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi. Pleurez plutôt sur vous et sur
vos enfants! Car voici venir des jours où l’on dira: Heureuses les
femmes stériles, les entrailles qui n’ont pas enfanté, et les seins qui
n’ont pas nourri! Alors, on se mettra à dire aux montagnes: Tombez sur
nous! Et aux collines, couvrez-nous." 4- En quatrième lieu, ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra de nouveau possession de la ville sainte Luc 21, 24: "Jérusalem sera foulée par les païens jusqu’à ce que soit accompli le temps des nations".
Le retour du peuple d’Israël dans sa terre marquera donc la fin du
temps accordé aux païens pour inaugurer un temps de grâce accordé à
Israël Romains 11, 25. 5- En cinquième lieu, l’arche d’alliance sera retrouvée 2 Maccabées 2, 4-7: «
Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit
accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne
où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu. Arrivé là, Jérémie
trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente,
l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée. Quelques-uns
de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des
signes, ne purent le retrouver. Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des
reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré
le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde. » 6- En sixième lieu, le Temple de Jérusalem rebâti 2 Maccabées 2, 8: «
Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du
Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de
Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement
consacré. » 7- Enfin Jésus annonce Luc 13, 35: "Vous ne me verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur". Saint
Paul confirme la réalité de ce dernier signe qui accompagnera
immédiatement le retour du Christ dans sa gloire: Israël se convertira
et reconnaîtra Jésus comme étant le Messie Romains 11, 15. "Leur
mise à l’écart de l’Alliance fut une réconciliation pour le monde. Que
sera leur admission sinon une résurrection d’entre ses morts". Ces
deux textes semblent lier intimement le retour du Christ et la
conversion d’Israël. Cela signifie-t-il que le jour où ils accepteront
le Messie, celui-ci se montrera à eux de nouveau ou l’inverse? Toute la
question, au plan du signe des temps, est ici.
C'est ce qui permet de comprendre qu'on n'est pas proche de la fin du monde... _________________ Arnaud
Je ne peux expliquer en quelques textes ce qui m'a mis des mois et des années à comprendre
Comme
nous le voyons tous dans Mat 24, la fin du monde juif, la destruction
du temple et la Paroussia devait obligatoirement se produire dans la
même génération, celle du premeir siècle(les contemporains de Jésus)
Jésus avait lui-même dit que certain des 12 apôtres allaient demeurés vivants jusqu'à son retour.
Dans
l'ensemble, le NT parle expressément de la génération contemporaine du
Christ et des apôtres, et cela et même très récurant.
Paul ne
s'est pas trompé. D'ailleurs, le prophète n'a absolument aucune marge
d'erreur, ses paroles doivent passer le test à 100%.
Un autre exemple dans l'apo....
Les premiers versets et les derniers emploient le mot Tachus, qui veut dire: très rapidement, promptement.
L'apo... a été écrit environ 5 années avant la destruction en 70.
Le terme Tachus a été très approprié.
Nous voyons dans l'AT que la grande ville adultère et prostitué a correspondu à Judas.
Judas a été Jérusalem dans le NT
Donc,
lorsque Bavbylone, la grande ville, la ville adultère auprès de Dieu et
prostitué auprès de Dieu a tombé, la prophétie biblique de l'apo... se
réalisait en 70
Ce siège a d'ailleurs durée 3 1/2 années, tel que prédit par Daniel. De 66 1/2 à 70 soit 42 mois.
La
Paroussia du Christ, tout comme les Paroussia que Dieu faisait dans
l'AT avait toujours pour but de juger le peuple de l'alliance. C'est ce que la Paroussia du Christ a fait en 70.
Cette
Paroussia a d'ailleurs permis l'enlèvement de chrétiens et
l'établissement de la Nouvelle Jérusalem céleste qui selon l'apo... ait
descendu. La nouvelle terre et le nouveau ciel est céleste.
Dnas l'AT, la terre de Judée et son ciel était l'ancienne alliance. Le temple était le point de jonction entre les deux.
Le Christ est le nouveau temple et la nouvelle alliance. Une alliance avec son propre ciel et sa terre céleste.
Etc, etc...
Tancrède
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Sam 10 Juin - 8:20
Cher Tancrède,
C'est vrai.
C'est donc que, de manière "typique" et dans la chair du peuple Juif, toutes les prophéties se sont réalisées.
Mais cela ne veut pas dire qu'elles se sont réalisées à ce moment là selon tous leur sens et en particulier, dans chacune des générations à venir et pour la dernière.
A cette époque, le million de Juifs tués par les Romains ont vu revenir le Christ REELLEMENT mais dans sa Parousie qui se produit à l'heure de la mort.
Ils ont donc vu se reconstruire pour eux le troisième et dernier
Temple, lorsque, pardonnés par ésus, ils sont entrés dans la vie
éternelle.
Ca, c'est la réalisation au sens définitif des prophéties. Et nous les verrons se réaliser ainsi à l'heure de notre propre mort.
Qu'en pensez-vous? _________________ Arnaud
Tancrède Intermittent
Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 56
Sujet: réponse Sam 10 Juin - 20:36
----------
Il n'y a pas de sens mystique aux prophéties. Elles ses ont tous réalisé concrètement au premier siècle, le temps de la fin.
Jésus a dit: Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l‘accomplissement de tout ce qui est écrit.
Comment expliquer la Paroussia
Passage clé:
Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
De très nombreux passages dans l'AT démontre des situations de Paroussia ou de présence de Dieu.
Ex: L'Éternel descendit sur les nués LÉternel descendit pour confondre le langage à la tour de Babel Son pied touchait les nués Etc, etc... Il y a des dizaines et des dizaines d'exemple comme ceux-ci
Ces passages sont des métaphores que les prophètes utilisaient.
Dans la même optique, n'oublions pas que Jésus était prophète, il utilise le même style de métaphores et d'allégories.
Donc,
les juifs de Jérusalem et d'Israël ont vu des manifestations du
Seigneur, Josephus Flavius en témoigne d'ailleurs, mais personne n'a vu
Jésus(Dieu) N'oublions pas Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le
monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous
vivrez aussi.
Le monde n'a pas vu Jésus, mais les disciples oui, à l'enlèvement.(vous me verrez)
Mais pourtant, Jésus a dit au sacrificateur qui l'avait condamné:
63
Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la
parole, lui dit: Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es
le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De
plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme
assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du
ciel.
Il est important de comprendre que les juifs, de cette
époque de la destruction de Jérusalem, ont vu la Paroussia et les
manifestations de Dieu, mais ils n'ont pas vu Jésus Car Jésus avait dit: Jean
14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus(plus
jamais); mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
Voilà
pourquoi il est tellement important de tenir compte des métaphores et
des allégories des prophètes et de leur style de langage.
En
outre, remarquez que Paul, après avoir évoqué la parousie, écrivit : «
si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le
connaissons plus de cette manière. » (II Corinthiens 5 : 16)Comment
Christ aurait-il pu apparaître une seconde fois dans le monde du péché
après être : entré une fois pour toutes dans le lieu très saint
(Hébreux 9:12.2
cela confirme les dires de Jésus: Mon royaume n'est pas de ce monde
Et désormais, le monde ne me verra plus. Etc...
La
seule chose qui subsistent est que l'Évangile est un message éternel de
la Nouvelle Alliance. La vie éternelle pour ceux qui croieront.
Et
il n'y aura pas de jugement dernier, car le jugement dernier ou le jour
du grand jugement c'est fait sur le peuple juif(le peuple qui avait la
connaissance et le mandat de comprendre l'alliance) vers l'an 70.
Tout
les Écrits ne concernaient que le peuple juif, le peuple qui avait
porté l'alliance et qui avait la connaissance. Ce sont eux qui ont été
jugé.
Toutefois, Paul l'apôtre des païens avait écrit de manière
plus cosmopolite, pour que les païens puissent comprendre. Paul n'a
donc pas utilisé de métaphores juives qui étaient inconnus à la
compréhension des non-juifs
Jésus l'a dit lui-même:
Matthieu
21:43 C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera
enlevé, et sera donné à une nation(les païens) qui en rendra les fruits.
Tancrède
Tancrède Intermittent
Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 56
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Sam 10 Juin - 21:13
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À la transfiguration, il n'y avait pas d'anges. Et cela n'était pas la venue du règne.
Le
verset 28 dit que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point,
qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne. Mais 6 jours plus tard, ils étaient tous vivants. Donc, la Paroussia n'avait aucun rapport avec la mort de Jésus ou sa ressurection.
Matthieu
16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne
mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son
règne.
P.S. - Tous les apôtres étaient vivants lors de sa
résurrection (sauf Judas évidemment). Mais en 70 (l’avènement), la
plupart était mort, sauf quelques-uns.
Cela confirme très très clairement que la Paroussia (règne du Christ et de son avènement) c’est accompli vers l’an 70
Tancrède
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Sam 10 Juin - 21:28
Citation:
Il n'y a pas de sens mystique aux prophéties. Elles ses ont tous réalisé concrètement au premier siècle, le temps de la fin.
Cher
Tancrède, en disant cela, vous vous couper d'une immense richesse de
sens de l'eschatologie au profit d'un seul sens, certainement vrai,
mais passé.
De plus il est évident que certains textes ne sont
pas réalisés comme le montre saint Paul en 2 Thess. Il déme nt que ce
soit pour l'époque de sa génération et invite ailleurs les gens à
fonder des familles (chose que certains ne faisaient plus, s'attendant
à la fin du monde). _________________ Arnaud
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Sam 10 Juin - 21:29
Citation:
Matthieu
16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne
mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son
règne.
La signification du règne
La
question du Fils de l'Homme qui vient dans son règne se réfère plus - à
mon sens - à l'ère de l'Eglise. Le règne du Christ commence par
l'Eglise sur la terre.
Le Règne du Christ commence à la Pentecôte, les évangiles témoignent de la cohabitation de deux cultures.
La
question qui reste à résoudre et qui fait toujours débat avec les
milieux du Judaïsme est la question de la "réalisation des prophéties".
Comment sont elles réalisées....? Lesquelles/ Et lesquelles sont emme susceptibles de se réitérer dans un cadre de fin des temps...*
-
Certains ont dit - non sans une certaine note de justice - que 'les
prophéties de l'Eglise sont pour l'Eglise et les prophéties d'Israel
pour Israel'
- D'autres ont répondu 'qu'il n'y a pas deux
peuples de Dieu mais un seul', même si la compréhension des modalités
de l'alliance peut être amenée à évoluer.
* On a parlé de la
contruction d'un temple dans la Jerusalem actuelle, de la restauration
(par le Christ) des sacrifices d'animaux, ... il faut faire le tri
entre toutes ces assertions, les rééxaminer.
** La Résurrection
du Christ rend le sacerdoce lévitique avec ses sacrifices d'animaux
périmé, le Christ étant devenu le Grand Prêtre et médiateur par
l'offrande de sa propre vie .... (Je résume en deux lignes le contenu
de l'épitre aux hébreux)
Il faut rester dans l'interprétation
des prophéties, dans une économie qui soit celle de la Nouvelle
Alliance, celle qui réside sur la Résurrection du Christ, et du
caractère "dépassé" des éléments rituels de l'Ancienne Alliance. (Mais
les éléments éthiques, moraux, tout ce qui révèle quelque chose sur le
caractère de Dieu ne l'est pas) _________________ Quand la foi devient haineuse bénis soient ceux qui doutent. (Amin Maalouf)
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Sam 10 Juin - 22:04
------
Le jour de la pentecôte a été le début du chilioi(période qui a été malacontreusement traduit pas mille ans)
Louis Second dira lui-même du Chilioi: C'est un mot d'une affinité pluriel incertaine
Personne ne connait l'autenthique mot, mais il a été traduit par Chilioi en grec. Nous savons tous que les juifs avaient des métaphores et des expressions très personnelles à leur langage.
En
ayant une bonne compréhension du NT, nous pouvons dire que la période
du Chilioi(le règne du Christ) s'est réalisé du jour de la pentecôte à
l'année 70.
Comme je l'ai mentionné précédemment, certains apôtres devaient être vivants lors de l'avènement(paroussia).
Dans
cette logique implacable, seul l'année 70 a donné lieu à la Paroussia,
car certain des apôtres étaient vivants et d'autre morts. Ce qui correspond parfaitement bien aux écrits et à leurs séquences logiques et chronologiques.
Tancrède
Tancrède Intermittent
Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 56
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Sam 10 Juin - 22:16
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29
Voici ce que je dis, frères, c’est que le temps est court; que
désormais ceux qui ont des femmes soient comme n’en ayant pas,
D'ailleurs, Paul encourageait fortement les disciples à ne pas se marier, car le temps était court.
Paul
voyait les temps difficiles qui s'approchaient, il encourageait donc
les disciples à se consacrer dans l'Évangélisation plutôt que dans le
fondement d'une famille.
Paul savait très bien que l'enlèvement
des chrétiens et les noces de l'agneau étaient pour Tachus(bientôt,
voir l'apo....) et le jugement d'Israël.
L'enlèvement des élus
est chose certaine, car l'évangile est demeuré dans un silence parfait
durant plusieurs décénnies, cela est connue et raconté par les
historiens dont Joseph Flavius je crois ?
Tancrède
Tancrède Intermittent
Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 56
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Dim 11 Juin - 0:32
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Réponse sur ces passages:
2
Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la
Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès
de lui, 2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite
mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des
paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous
feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là. 2
Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière.
Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre
perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève
au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte,
allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se
produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2
Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à
l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2
Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera
disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la
manifestation de sa Venue. ------
Joseph Flavius a parlé d'un grand sacrificateur extrêmement corrompu vers les années 65. Ce
personnage a fait beaucoup d'abominations envers le temple et il avait
des alliances avec les juifs zélotes extrêmement corrompu au point-elle
qu'ils massacrères des leurs et des juifs qui étaient au service
sacerdotale.
Était-ce lui le fils de la perdition ? Peut-être ?
Flavius a également parlé des statues qui avaient été posées autour du temple par les romains. Cela
correspond exactement au passage de l'apo... Apocalypse 11:2 Mais le
parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas;
car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville
sainte pendant quarante-deux mois,
Les 3 1/2 années selon Daniel.
Souvenons-nous
d'Antiochus Épiphane qui avait sensiblement la même chose vers 167
avant le Christ, selon les écrits historique des Macchabées.
Tancrède
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Dim 11 Juin - 3:05
Cher
Tancrède, ce sens est valable. Mais pourquoi exclure que ce qui s'est
passé soit une réalisation "typique", modèle de la réalisation finale à
chaque génération et à la fin du monde? _________________ Arnaud
Tancrède Intermittent
Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 56
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Dim 11 Juin - 6:55
---------------
Ce n'est pas que je veux contredire, mais le NT n'a parlé que d'une fin du AION (ère ou époque ou monde selon les traductions).
Et cet -Aion- a correspondu à la destruction du temple et la Paroussie de l'an 70.
C'est cet Aion que nous retrouvons d'ailleurs dans Mat 24.
Matthieu
24:3 <1161> Il s’assit <2521> (5740) sur <1909> la
montagne <3735> des oliviers <1636>. Et les disciples
<3101> vinrent <4334> (5656) en particulier <2596>
<2398> lui <846> faire cette question <3004> (5723):
Dis <2036> (5628)-nous <2254>, quand <4219> cela
<5023> arrivera-t-il <2071> (5704), et <2532> quel
<5101> sera le signe <4592> de ton <4674> avènement
<3952> et <2532> de la fin <4930> du monde <165>
165 aion (ahee-ohn’)
LSG(Louis Second) -siècle, monde,
1) siècle, époque, temps, ère 2) période de temps, âge
La seule chose qui a un porté non fini est l'Évangile et son message du salut tout simplement.
Les dons, les miracles, etc... ont pris fin au premier siècle avec la Paroussia.
Toutefois,
pour avoir fréquenté certaines mouvences religieuses, etc. il est
parfois question de guérissons. Mais curieusement, il a toujours été
question de guérissons internes, donc jamais vraiment vérifiables.
Lors
de ma conversion, j'ai moi-même vécu une certaine expérience
spirituelle(disons) qui m'a complètement transformé en une seconde
seulement.
Alors, je ne peux nier les effets de l'Esprit sur une
personne. Mais je dois absolument tenir compte que le comportement du
croyant sera quand même grandement influencé par sa compréhension de la
Bible. Surtout si sa connaissance lui a été implanté par quelqu'un
d'autre que lui-même. C'est tellement facile de se faire influencer,
cela en est même incroyable.
Tancrède
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Dim 11 Juin - 7:35
Cher Tancrède,
Comme vous, je suis persuadé que la PAROUSIE (= Retour du Christ dans sa gloire, de manière visible) a eu lieu dès l'époque de la première génération.
Mais, vous le constatez, le monde, nos ancètres, ne l'ont pas vu en cette terre.
Comment, concrètement s'est-elle passé alors?
De manière REELLE ET VISIBLE, à l'heure de la mort INDIVIDUELLE de chacun des membres de cette génération. _________________ Arnaud
Tancrède Intermittent
Inscrit le: 09 Juin 2006 Messages: 56
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Dim 11 Juin - 8:12
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Réponse à Mr. Arnaud
Comment expliquer la Paroussia
Passage clé:
Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
De très nombreux passages dans l'AT démontre des situations de Paroussia ou de présence de Dieu.
Ex: L'Éternel descendit sur les nués LÉternel descendit pour confondre le langage à la tour de Babel Son pied touchait les nués Etc, etc... Il y a des dizaines et des dizaines d'exemple comme ceux-ci
Ces passages sont des métaphores que les prophètes utilisaient.
Dans la même optique, n'oublions pas que Jésus était prophète, il utilise le même style de métaphores et d'allégories.
Donc,
les juifs de Jérusalem et d'Israël ont vu des manifestations du
Seigneur, Josephus Flavius en témoigne d'ailleurs, mais personne n'a vu
Jésus(Dieu) N'oublions pas Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le
monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous
vivrez aussi.
Le monde n'a pas vu Jésus, mais les disciples oui, à l'enlèvement.(vous me verrez)
Mais pourtant, Jésus a dit au sacrificateur qui l'avait condamné:
63
Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la
parole, lui dit: Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es
le Christ, le Fils de Dieu. 64 Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De
plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme
assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du
ciel.
Il est important de comprendre que les juifs, de cette
époque de la destruction de Jérusalem, ont vu la Paroussia et les
manifestations de Dieu, mais ils n'ont pas vu Jésus Car Jésus avait dit: Jean
14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus(plus
jamais); mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
Voilà
pourquoi il est tellement important de tenir compte des métaphores et
des allégories des prophètes et de leur style de langage.
En
outre, remarquez que Paul, après avoir évoqué la parousie, écrivit : «
si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le
connaissons plus de cette manière. » (II Corinthiens 5 : 16)Comment
Christ aurait-il pu apparaître une seconde fois dans le monde du péché
après être : entré une fois pour toutes dans le lieu très saint
(Hébreux 9:12.2
cela confirme les dires de Jésus: Mon royaume n'est pas de ce monde
Et désormais, le monde ne me verra plus. Etc...
Bref,
Israël a vu les manifestations du jugement de la Paroussia(présence de
Dieu), mais le disciples, eux, ont personnellement vu le Christ par
l'enlèvement.
Tancrède
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Dim 11 Juin - 8:37
Cher Tancrède,
La théologie distingue les "épiphanies" (manifestation du Seigneur), de la Parousie (Apparition finale dans la gloire, comme à l'ascension, dans la même apparence que lors de la transfiguration).
N'est-ce pas votre identification de ces deux termes qui pose problème.
Bref, ce texte:
Citation:
Matthieu
24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au
couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.
ne se réalise AU SENS LITTERAL qu'à l'heure de notre mort et à la fin du monde. _________________ Arnaud
Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...