| Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? | |
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Auteur | Message |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 21:36 | |
| Louis a écrit: | J'ai bien l'impression qu'on l'interpréter un peu comme ça nous arrange l'Aristote!  |
C'koi la votre d'interprétation ? Attention, je peux dire à Arnaud ce que vous pensez de son livre !  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 21:46 | |
| Si je publie les livres d'Arnaud c'est que j'y crois!
Ils peuvent apporter de la compréhension et de l'Espérance pour beaucoup. (même si je ne suis pas d'accord à 100% avec ses thèses) _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 21:49 | |
| Ben moi, si on me vent de l'Espérance, de l'Amour et de l'Humilité (par exemple celles de Spirit ) au prix du massacre de la Vérité, je trouve ça assez bof...  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 21:52 | |
| Jusqu'aux dernières nouvelles, Arnaud respecte tous les dogmes de l'Eglise.
Et si ses précisions peuvent géner certains, ce forum est fait pour en discuter librement. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 21:53 | |
| Louis a écrit: | Jusqu'aux dernières nouvelles, Arnaud respecte tous les dogmes de l'Eglise.
Et si ses précisions peuvent géner certains, ce forum est fait pour en discuter librement. |
C'est vrai, c'est un tour de force, même si cette idée du moment de la mort qui peut durer des siècles est bizarre...  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 21:58 | |
| Wàng a écrit: | C'est vrai, c'est un tour de force, même si cette idée du moment de la mort qui peut durer des siècles est bizarre...  |
Des siècles, je ne crois pas avoir lu ça... mais cela me semble plausible que le temps n'est plus le même après la mort.
On
s'en rend compte déjà dans nos rêves. On peut parfois s'endormir
quelques minutes et avoir eu l'impression de rêver pendant des heures!
En réalité, le temps n'existe pas. c'est une création humaine pour des raisons pratiques. _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Dernière édition par Louis le Lun 25 Juin - 22:36, édité 1 fois |
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Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 556
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 22:12 | |
| Le
moment de la mort qui durerait des siècles, ça m'inspire une petite
réflèxion. On peut s'amuser...c'est l'histoire de la flèche qui, une
fois lancée touche la cible en une fraction de seconde. Mais si on
décompose le mouvement de la flèche, comme un ralenti par exemple, elle
met beaucoup plus de temps à atteindre la cible, et comme le mouvement
peut etre décomposé presque à l'infini, elle n'atteint alors jamais la
cible. |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 22:15 | |
| Louis a écrit: | Wàng a écrit: | C'est vrai, c'est un tour de force, même si cette idée du moment de la mort qui peut durer des siècles est bizarre...  |
Des siècles, je ne crois pas avoir lu ça... mais cela me semble plausible que le temps n'est plus le même après la mort.
On
s'en rend compte déjà dans nos rêves. On peut parfois s'endormir
quelques minutes et avoir eu l'impressiobn de rêver pendant des heures!
En réalité, le temps n'existe pas. c'est une création humaine pour des raisons pratiques. |
Arnaud
parle de moines d'il y a peut être 12 siècles qui sont encore dans le
moment de la mort, et de dames à Versailles habillées en costume du
grand siècle, aussi dans ce Shéol...
La question du temps correspond à plusieurs degrés de réalité :
physique et biologique, psychique (celui des EMI), discret (aevum des
esprits), et l'eternité de Dieu.
Après, comment ces temps matériels, psychiques et discrets
s'harmonisent entre eux, je ne le sais guère, mais ça se passe
certainement dans la nature humaine, qui possède ces 3 niveaux de
vie...  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 22:20 | |
| J'ai
trouvé cette video sur le temps faite par des jeunes. Savez-vous que le
temps passe plus lentement au centre de la terre qu'à la surface? qu'un
homme au sommet d'une tour vieillit plus vite qu'un autre au
rez-de-chaussée? que la physique quantique prouve que le temps n'existe
pas?
http://www.dailymotion.com/swf/k7Nbr3w6qt3tx3U9m" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="335" allowfullscreen="true"></object> Le temps existe t-il ? envoyé par XIMA _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 22:22 | |
| Louis a écrit: | J'ai
trouvé cette video sur le temps faite par des jeunes. Savez-vous que le
temps passe plus lentement au centre de la terre qu'à la surface? qu'un
homme au sommet d'une tour vieillit plus vite qu'un autre au
rez-de-chaussée? que la physique quantique prouve que le temps n'existe
pas?
<div><object><param></param><param></param><embed
src="http://www.dailymotion.com/swf/k7Nbr3w6qt3tx3U9m"
type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="335"
allowfullscreen="true"></embed></object><br><b><a
href="http://www.dailymotion.com/video/xjy8c_le-temps-existe-til">Le
temps existe t-il ?
</a></b><br><i>envoyé par <a
href="http://www.dailymotion.com/XIMA">XIMA</a></i></div> |
Ah bon ? Pouvez vous développer ? _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 22:25 | |
| Ah, ceux qui ne peuvent voir la video sur le forum, il faut aller ici : http://www.dailymotion.com/video/xjy8c_le-temps-existe-til _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 22:31 | |
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Je la regarderai quand je serai rentré chez moi. TE, dans une semaine.  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 22:32 | |
| Ah oui, et aussi on vieillit moins vite lorsqu'on court (on se déplace) que lorsqu'on reste sur place:
Le temps _________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 22:37 | |
| Louis a écrit: | Ah oui, et aussi on vieillit moins vite lorsqu'on court (on se déplace) que lorsqu'on reste sur place:
Le temps |
Ca c'est un effet relativiste.  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Wàng Indéssoudable
 Age: 23 Inscrit le: 29 Mar 2007 Messages: 926 Localisation: Marsejo
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Lun 25 Juin - 22:53 | |
| Toniov a écrit: | Le
moment de la mort qui durerait des siècles, ça m'inspire une petite
réflèxion. On peut s'amuser...c'est l'histoire de la flèche qui, une
fois lancée touche la cible en une fraction de seconde. Mais si on
décompose le mouvement de la flèche, comme un ralenti par exemple, elle
met beaucoup plus de temps à atteindre la cible, et comme le mouvement
peut etre décomposé presque à l'infini, elle n'atteint alors jamais la
cible. |
Ca me rappelle l'avis de st Augustin, pour qui le temps est une distorsion de l'âme...  _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/  |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Mar 26 Juin - 8:28 | |
| Cher Wang,
Cette histoire d'âmes errantes dans la mort (le shéol) n'a pas fait tiquer que vous.
Elle a fait réfléchir les théologiens qui ont lu cette thèse. Beaucoup en ont ri et en rient encore. En effet, en Occident et depuis saint Thomas d'Aquin, la mort est définie comme "la séparation de l'âme et du corps". Une telle séparition est donc un phénomène instantané.
Donc il ne peut rien s'y passer. 'estr pour cette raison que saint
Thomas d'Aquin met en enfer tant de gens surpris par la mort et qui
n'ont pu se repentir, figés comme des statues de sel.
Mais le Magisère dde l'Eglise, lui, n'a jamais défini la mort à la manière de saint Thomas. Ce qui laisse une grande liberté de recherche à la théologie.
Or, en étudiant bibliquement la notion de mort, on s'aperçoit qu'elle est un PASSAGE: Le passage entre ce monde et l'autre.
On
est étonné de voir que la Révélation biblique et le livre de l'exode ne
cesse de présenter l'Egypte comme le symbole de cette vie et l'entrée
dans la terre promise (après le Jourdain) comme l'entrée dans l'autre
monde. Or vous remarquez que, entre les deux, il y a 40 années dans le désert.
De plus, dans la Bible la mort (shéol = Hadès) est souvent décrit comme un SEJOUR...
On s'aperçoit très vite que dans ce PASSAGE, ou dans ce SEJOUR, il se passe des choses.
Le
livre de l'exode, par exemple, montre que la gloire de Dieu y apparaît
comme une collonne de lumière et une colonne de fumée.
Les grands docteurs catholiques (saint Bernard, saint Augustin), parlent ici ou là de la même chose.
Et les saints modernes (sainte Faustine, Marthe Robin) se remettent à en parler, avec INSISTANCE.
Le dogme, quant à lui, ne dit qu'une chose: APRES LA MORT, l'homme qui n'a pas la grâce est damné pour l'éternité.
Vous comprenez alors le travail du théologien.
AVANT LA MORT (en cette vie),
beaucoup d'homme n'ont pas la grâce parce qu'ils n'en ont même pas
entendu parlé. Et il est impossible que Dieu les damne pour l'éternité
pour cela.
APRES LA MORT, c'est trop tard.
Puisque
Dieu est juste, c'est donc que le Christ ou l'ange de Dieu révèle l
grâce, comme le dit le texte du "Je vous salue Marie", A L'HEURE DE LA MORT.
Les NDE le confirment?
Que demander de plus.  _________________ Arnaud |
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Somebody Indéssoudable

 Inscrit le: 14 Fév 2007 Messages: 1753 Localisation: somewhere
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Mar 26 Juin - 8:34 | |
| Toniov a écrit: | Le
moment de la mort qui durerait des siècles, ça m'inspire une petite
réflèxion. On peut s'amuser...c'est l'histoire de la flèche qui, une
fois lancée touche la cible en une fraction de seconde. Mais si on
décompose le mouvement de la flèche, comme un ralenti par exemple, elle
met beaucoup plus de temps à atteindre la cible, et comme le mouvement
peut etre décomposé presque à l'infini, elle n'atteint alors jamais la
cible. |
Une très jolie figure de style, Toniov.
.. Et si on pousse l'image encore plus loin, on peut même dire que le
moment quand la flèche touche la cible et le moment quand la flèche est
partie co-existent dans l'absolu, car il n'y a qu'un seul infini...  _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 556
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Mar 26 Juin - 9:43 | |
| C'est exact, Somebody , enfin je crois...  |
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Fanny Indéssoudable

Inscrit le: 23 Sep 2005 Messages: 1260 Localisation: Auvergne
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Mar 26 Juin - 10:33 | |
| Bonjour à tous. Ce
qui m'a toujours frappée, dans les témoignages post-mortem, c'est la
relation de ce moment où la personne, quoique décédée et consciente de
se trouver "hors de son corps" de chair, se trouve, au bout d'un
certain temps (temps?), plongée dans un sommeil, semble-t-il,
nécessaire... Nécessaire pour accéder à un autre plan de la réalité ;
la fameuse traversée de "la vallée de la mort"? Vous savez, cher Arnaud, ce que je pense d'un Dieu Juste à tout prix... Je Le Crois encore plus Miséricordieux que Juste. (ce
qui ne me paraît pas forcément incompatible, d'ailleurs) Cela implique
bien des choses... Certes, cela étaie votre thèse, et bien au-delà ; je
m'arrête ici, on va me taxer de non-orthodoxie!! _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira". |
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saint Zibou Indéssoudable

 Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Mar 26 Juin - 11:36 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Cher Wang,
Cette histoire d'âmes errantes dans la mort (le shéol) n'a pas fait tiquer que vous.
Elle a fait réfléchir les théologiens qui ont lu cette thèse. Beaucoup en ont ri et en rient encore. En effet, en Occident et depuis saint Thomas d'Aquin, la mort est définie comme "la séparation de l'âme et du corps". Une telle séparition est donc un phénomène instantané.
Donc il ne peut rien s'y passer. 'estr pour cette raison que saint
Thomas d'Aquin met en enfer tant de gens surpris par la mort et qui
n'ont pu se repentir, figés comme des statues de sel.
Mais le Magisère dde l'Eglise, lui, n'a jamais défini la mort à la manière de saint Thomas. Ce qui laisse une grande liberté de recherche à la théologie.
Or, en étudiant bibliquement la notion de mort, on s'aperçoit qu'elle est un PASSAGE: Le passage entre ce monde et l'autre.
On
est étonné de voir que la Révélation biblique et le livre de l'exode ne
cesse de présenter l'Egypte comme le symbole de cette vie et l'entrée
dans la terre promise (après le Jourdain) comme l'entrée dans l'autre
monde. Or vous remarquez que, entre les deux, il y a 40 années dans le désert.
De plus, dans la Bible la mort (shéol = Hadès) est souvent décrit comme un SEJOUR...
On s'aperçoit très vite que dans ce PASSAGE, ou dans ce SEJOUR, il se passe des choses.
Le
livre de l'exode, par exemple, montre que la gloire de Dieu y apparaît
comme une collonne de lumière et une colonne de fumée.
Les grands docteurs catholiques (saint Bernard, saint Augustin), parlent ici ou là de la même chose.
Et les saints modernes (sainte Faustine, Marthe Robin) se remettent à en parler, avec INSISTANCE.
Le dogme, quant à lui, ne dit qu'une chose: APRES LA MORT, l'homme qui n'a pas la grâce est damné pour l'éternité.
Vous comprenez alors le travail du théologien.
AVANT LA MORT (en cette vie),
beaucoup d'homme n'ont pas la grâce parce qu'ils n'en ont même pas
entendu parlé. Et il est impossible que Dieu les damne pour l'éternité
pour cela.
APRES LA MORT, c'est trop tard.
Puisque
Dieu est juste, c'est donc que le Christ ou l'ange de Dieu révèle l
grâce, comme le dit le texte du "Je vous salue Marie", A L'HEURE DE LA MORT.
Les NDE le confirment?
Que demander de plus.  |
J'avoue qu'à ce chapitre, je préfère me cramponner à J-C plutôt qu'aux N.D.E!...  _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? Mar 26 Juin - 18:23 | |
| Fanny a écrit: | Vous savez, cher Arnaud, ce que je pense d'un Dieu Juste à tout prix... Je Le Crois encore plus Miséricordieux que Juste. (ce
qui ne me paraît pas forcément incompatible, d'ailleurs) Cela implique
bien des choses... Certes, cela étaie votre thèse, et bien au-delà ; je
m'arrête ici, on va me taxer de non-orthodoxie!! |
Les deux ensemble sont justement la caractéristique qui permet de reconnaître le Christ:
Citation: | Amour et vérité se sont unis ! |
_________________ Arnaud |
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| Des âmes errantes depuis plusieurs siècles ? | |
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