Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:16
Les limbes, comme Arnaud te l'a plusieurs fois expliqué, sont un dogme de foi, et ce dogme existe toujours.
Hier tu disais que tu allais attendre le texte officiel, mais visiblement c'était du pipo.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:18
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation:
ZF07042301
2007-04-23
Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »
Benoît XVI supprime le concept des « limbes »
ROME,
Lundi 23 avril 2007 (ZENIT.org) – Un document de 41 pages intitulé «
Espérance du salut pour les enfants morts sans baptême », préparé par
la Commission théologique internationale et approuvé par Benoît XVI le
19 avril, confirme que les enfants morts sans baptême sont destinés au paradis.
Ainsi disparaît « l’hypothèse théologique » des « limbes »,
désignant un « endroit » où les enfants non baptisés vivraient pour
l’éternité sans être en communion avec Dieu. Ce concept est en effet
considéré par la Commission théologique du pape comme le reflet d’« une
vision trop restrictive du salut ». Au contraire, affirme le document,
Dieu est miséricordieux et « veut que tous les hommes soient sauvés ».
«
Notre conclusion est que les nombreux facteurs que nous avons pris en
considération donnent des fondements théologiques et liturgiques
sérieux pour espérer que les enfants morts sans baptême seront sauvés
et bénéficieront de la vision béatifique » écrivent à ce propos les
experts de la Commission théologique après avoir réfléchi sur la
miséricorde de Dieu, notamment parce que l’exclusion d’enfants
innocents du paradis ne reflète pas l’amour particulier du Christ pour
« les plus petits ».
De larges passages du document ont été
publiés par l’agence des évêques américains, « Catholic News Service »
(CNS), alors que la version intégrale du texte en italien, qui sera
publiée par la « Civiltà Cattolica », le bimensuel de la Compagnie de
Jésus, est attendue pour le 5 mai prochain.
La Commission
théologique internationale a commencé à se pencher sur la question des
limbes en 1994. Cette commission était alors dirigée par le cardinal
Joseph Ratzinger, qui avait déjà exprimé son avis personnel en 1984, en
disant qu’il aurait « laissé tomber ce qui n’a toujours été qu’une
hypothèse théologique ».
Le concept des limbes remonte au
XIIIème siècle. L’hypothèse voulait offrir une réponse à la question
sur le sort des enfants morts sans baptême.
Le concept apparaît dans le Catéchisme de Pie X en 1904, mais disparaît dans celui de 1992, signé par Jean-Paul II.
La
Commission théologique internationale relève dans son document que les
papes et les conciles ont toujours pris soin, au fil de l’histoire, de
ne pas définir les limbes comme une « doctrine de foi », laissant ainsi
la question ouverte.
Le document, signé par le pape Benoît XVI,
précise que le sujet est devenu une « urgence pastorale » face au
nombre croissant d’enfants morts sans avoir reçu le baptême et/ou «
victimes d’avortements ».
Le document précise que « les petits
enfants ne mettent aucun obstacle personnel sur le chemin du salut »,
c’est pourquoi « Dieu donne la grâce du baptême sans que le sacrement
soit donné, et ce fait doit être particulièrement rappelé dans les cas
où il serait impossible de conférer le baptême ».
Le document
pontifical reprend et développe ce que le Catéchisme de l’Eglise
Catholique a écrit au numéro 1261 : « Quant aux enfants morts sans
baptême, l’Eglise ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu,
comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la
grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés
et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire
‘Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas’ (Mc 10, 14),
nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les
enfants morts sans baptême ».
l'eglise conciliaire continue son travail de sappe de la Foi Catholique!
Citation:
Citation:
Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »
Les centres d'avortement sont donc des pépinières de baptisés directement par Dieu, d'âmes qui contemplent Dieu...
A quand la canonisation de Simone Veil ?
Un peu dans le même style :
Citation:
BERLIN, 23 avr 2007 (AFP) - Reconnaissance mutuelle du baptême entre Eglises chrétiennes d'Allemagne
Les
Eglises d'Allemagne vont signer une déclaration commune reconnaissant
la pleine validité du sacrement du baptême, quelle que soit l'Eglise
qui le pratique, a annoncé lundi la conférence épiscopale catholique
allemande.
(...)
Cette démarche répond à une initiative de 2002 du cardinal allemand Walter Kasper, responsable au Saint-Siège du rapprochement entre les Eglises.
_________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Noel Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:20
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Voyez
mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des
échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez
l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques.
ne déformez pas mes propos, je ne soutiens absolument pas les calomnies de JCMD concernant le Pape et l'Eglise catholique.
Clotilde
vous lisez trop vite. En voici encore une démonstration. Où ais-je
écrit que vous soutenez JCMD? J'ai au contraire dit que vous dites que
ces papes... peuvent aussi être de bons cathos (malgré leur supposée
appartenance). Moi qui croyait aller dans votre sens...!!! _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Gilles Saint-Pierre Nouveau
Inscrit le: 12 Mar 2007 Messages: 5
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:22
a Jesus Christ est mon Dieu, a Arnaud et autres:
Les
Limbes dans les livres sur les Dogmes y sont inclus dans la catégorie
"Certum est" non dans ceux "De Fide et De Fide divina", on dit d'eux
justement que cette catégorie (Certum est) est vérité de déduction par
CONCLUSION THÉOLOGIQUE d'ou le nom de CERTAINES ,tant qu'elles n'ont
pas été définies solennellement !
La question que je me pose c'est qu'est-ce que cela sous-entend "etre définies solennellement" par l'Église de Pierre ?
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:22
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Voyez
mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des
échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez
l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques.
ne déformez pas mes propos, je ne soutiens absolument pas les calomnies de JCMD concernant le Pape et l'Eglise catholique.
Clotilde
vous lisez trop vite. En voici encore une démonstration. Où ais-je
écrit que vous soutenez JCMD? J'ai au contraire dit que vous dites que
ces papes... peuvent aussi être de bons cathos (malgré leur supposée
appartenance). Moi qui croyait aller dans votre sens...!!!
c'est
justement le "aussi" associé à ce que je suis supposé dire qui laisse
entendre que j'appuie l'idée que le pape puisse être FM. Donc vous
déformez mes propos, mais sans vous en rendre compte, visiblement.
Noel Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:27
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Voyez
mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des
échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez
l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques.
ne déformez pas mes propos, je ne soutiens absolument pas les calomnies de JCMD concernant le Pape et l'Eglise catholique.
Clotilde
vous lisez trop vite. En voici encore une démonstration. Où ais-je
écrit que vous soutenez JCMD? J'ai au contraire dit que vous dites que
ces papes... peuvent aussi être de bons cathos (malgré leur supposée
appartenance). Moi qui croyait aller dans votre sens...!!!
c'est
justement le "aussi" associé à ce que je suis supposé dire qui laisse
entendre que j'appuie l'idée que le pape puisse être FM. Donc vous
déformez mes propos, mais sans vous en rendre compte, visiblement.
Y-a-t-il une place pour l'humour dans votre panoplie de bonne catho bien droite dans ses bottes? _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:28
Gilles Saint-Pierre a écrit:
a Jesus Christ est mon Dieu, a Arnaud et autres:
Les
Limbes dans les livres sur les Dogmes y sont inclus dans la catégorie
"Certum est" non dans ceux "De Fide et De Fide divina", on dit d'eux
justement que cette catégorie (Certum est) est vérité de déduction par
CONCLUSION THÉOLOGIQUE d'ou le nom de CERTAINES ,tant qu'elles n'ont
pas été définies solennellement !
La question que je me pose c'est qu'est-ce que cela sous-entend "etre définies solennellement" par l'Église de Pierre ?
etre
défini solennellement par le successeur de Pierre signifie qu'il s'agit
d'une Vérité de Foi,sur laquelle il est IMPOSSIBLE de revenir.
In
this conciliar pope's newest foray into the odor of heresy, it seems
that he has virtually rejected a de fide dogma of the Catholic Church,
as defined in several Dogmatic Councils: that the sin of Adam and Eve,
the progenitors of the human race, mankind lost Sanctifying Grace
through the Original Sin and that this sin dwells in every unbaptized
human soul. Thus, souls who depart this life in the state of Original
Sin are excluded from the Beatific Vision of God. You will hear from the clueless press that the Limbo of the Infants is not a dogmatic teaching.
Yet this teaching was codified at the Sixteenth Council of Carthage in
418, the Second Council of Lyons in 1274, the Council of Florence in
1438-1445, and finally the Council of Trent (1546) and is based on the
dogma of Original Sin.
Note the date; it is significant. April 19, 2007, is the second anniversary of Benedict-Ratzinger's election. The
Vatican's choice of dates for issuing documents usually bears a
message. It appears that Newpope sees this new statement against the
traditional theology of Limbo and its implied rejection of Original Sin
and the Sacrament of Baptism as a significant theological legacy.
_________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:30
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Voyez
mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des
échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez
l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques.
ne déformez pas mes propos, je ne soutiens absolument pas les calomnies de JCMD concernant le Pape et l'Eglise catholique.
Clotilde
vous lisez trop vite. En voici encore une démonstration. Où ais-je
écrit que vous soutenez JCMD? J'ai au contraire dit que vous dites que
ces papes... peuvent aussi être de bons cathos (malgré leur supposée
appartenance). Moi qui croyait aller dans votre sens...!!!
c'est
justement le "aussi" associé à ce que je suis supposé dire qui laisse
entendre que j'appuie l'idée que le pape puisse être FM. Donc vous
déformez mes propos, mais sans vous en rendre compte, visiblement.
Y-a-t-il une place pour l'humour dans votre panoplie de bonne catho bien droite dans ses bottes?
je
dois rire de quoi? Du fait que vous déformez mes propos et me dites
après que j'ai mal lu et qu'en fait vous allez dans mon sens? C'est
vrai...c'est plutôt comique...
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:38
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »
Benoît XVI supprime le concept des « limbes »
ROME, Lundi 23 avril 2007 (ZENIT.org) –
le résumé de ZENIT ce n'est pas le texte officiel...
d'abord AFP,puis Zenith...
on verra la suite.
tu dis "on verra", mais ton jugement est déjà fait...soit honnête...
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mar 24 Avr - 23:43
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »
Benoît XVI supprime le concept des « limbes »
ROME, Lundi 23 avril 2007 (ZENIT.org) –
le résumé de ZENIT ce n'est pas le texte officiel...
d'abord AFP,puis Zenith...
on verra la suite.
tu dis "on verra", mais ton jugement est déjà fait...soit honnête...
mais voyons,quoi de plus clair?
encore
cardinal,ratzinger voulait deja supprimer les limbes,aujourd'hui à la
tete de l'église conciliaire il agit selon ses convictions.
il est évident que je ne le suivrais pas dans sa démarche,car personne n'a le droit de changer la Foi. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mer 25 Avr - 1:19
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »
Benoît XVI supprime le concept des « limbes »
ROME, Lundi 23 avril 2007 (ZENIT.org) –
le résumé de ZENIT ce n'est pas le texte officiel...
d'abord AFP,puis Zenith...
on verra la suite.
tu dis "on verra", mais ton jugement est déjà fait...soit honnête...
mais voyons,quoi de plus clair?
encore
cardinal,ratzinger voulait deja supprimer les limbes,aujourd'hui à la
tete de l'église conciliaire il agit selon ses convictions.
il est évident que je ne le suivrais pas dans sa démarche,car personne n'a le droit de changer la Foi.
alors arrête de dire "on verra", arrête de laisser croire que tu cherches à comprendre.
Je crois que c'est dans ta tête que la Foi a changé, c'est flagrant...et navrant.
Gilles Saint-Pierre Nouveau
Inscrit le: 12 Mar 2007 Messages: 5
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mer 25 Avr - 4:02
[quote="Jesus Christ est mon Dieu"]
Gilles Saint-Pierre a écrit:
a Jesus Christ est mon Dieu, a Arnaud et autres:
Les
Limbes dans les livres sur les Dogmes y sont inclus dans la catégorie
"Certum est" non dans ceux "De Fide et De Fide divina", on dit d'eux
justement que cette catégorie (Certum est) est vérité de déduction par
CONCLUSION THÉOLOGIQUE d'ou le nom de CERTAINES ,tant qu'elles n'ont
pas été définies solennellement !
La question que je me pose c'est qu'est-ce que cela sous-entend "etre définies solennellement" par l'Église de Pierre ?
Réponse reçut : etre
défini solennellement par le successeur de Pierre signifie qu'il s'agit
d'une Vérité de Foi,sur laquelle il est IMPOSSIBLE de revenir.
Donc a ceci :
A
l'époque que le livre que je consulte sur ce Dogme (1969) il rentrait
dans (Certum est)et n'avait point été encore définit solennellement ! _ Donc entre (1969) et aujourdh'hui est-ce que cela as eut lieu de le placer au niveau de définition solennelle? Merci aux participants
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mer 25 Avr - 6:38
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
...et JCMD continue son travail de sape de l'Eglise catholique.
arrete ton blabla sérieux.
il SUPPRIME les limbes,et c'est moi que tu accuses de sapper la Foi Catholique!
Oui, cher JCMD,
Vous sappez la foi catholique car vous citez
1° Une pré-annonce d'une agence de Presse, aucun document du Magistère n'étant encore publié.
2°
Vous l'interprétez à charge alors que les extraits mêmes que vous citez
sont précis et parlent de la suppression DES LIMBES ETERNELLES:
Je vous cite (en gras):
Citation:
Ainsi disparaît « l’hypothèse théologique » des
« limbes », désignant un « endroit » où les enfants non baptisés
vivraient pour l’éternité sans être en communion avec Dieu. Ce
concept est en effet considéré par la Commission théologique du pape
comme le reflet d’« une vision trop restrictive du salut ». Au
contraire, affirme le document, Dieu est miséricordieux et « veut que
tous les hommes soient sauvés ».
µ
Autrement dit, votre lecture, loin d'être objective, est à charge
et veut provoquer un schisme, en affirmant un contradiction dans la
foi. C'est la lecture du partie intégriste. Et ce partie est
schismatique. _________________ Arnaud
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mer 25 Avr - 8:48
florence_yvonne a écrit:
Olivier.JC a écrit:
Qui n'a pas le baptême NE PEUT PAS être sauvé, et ce en aucun cas, que ce soit un adulte ou un enfant.
je
n'ose imaginer les dizaines (centaines ?) de milliards d'âmes qui
doivent habiter les limbes dans ce cas, le paradis doit paraître bien
désertique à coté
imaginez, tous les humains qui sont nés avant
l'apparition du christianisme et tous ceux qui depuis sont nés dans des
religions autres, plus ceux qui sont athées et les .... je sais plus
comment on dit, ceux qui ont été jetés dehors de l'église, vous savez ?
les débaptisés, les exclus, sans compter les baptisés qui comme moi ont
tournés le dos au catholicisme.
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mer 25 Avr - 11:57
Cher Olivier,
Pourrais-tu nous dire où en est ta démarche concernant l'envoie de la thèse d'Arnaud au Vatican.
Cette reflexion ouverte au Vatican sur les limbes serait vraiment éclairée par les travaux d'Arnaud.
_________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mer 25 Avr - 13:08
Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
...et JCMD continue son travail de sape de l'Eglise catholique.
arrete ton blabla sérieux.
il SUPPRIME les limbes,et c'est moi que tu accuses de sapper la Foi Catholique!
Oui, cher JCMD,
Vous sappez la foi catholique car vous citez
1° Une pré-annonce d'une agence de Presse, aucun document du Magistère n'étant encore publié.
2°
Vous l'interprétez à charge alors que les extraits mêmes que vous citez
sont précis et parlent de la suppression DES LIMBES ETERNELLES:
Je vous cite (en gras):
Citation:
Ainsi disparaît « l’hypothèse théologique » des
« limbes », désignant un « endroit » où les enfants non baptisés
vivraient pour l’éternité sans être en communion avec Dieu. Ce
concept est en effet considéré par la Commission théologique du pape
comme le reflet d’« une vision trop restrictive du salut ». Au
contraire, affirme le document, Dieu est miséricordieux et « veut que
tous les hommes soient sauvés ».
µ
Autrement dit, votre lecture, loin d'être objective, est à charge
et veut provoquer un schisme, en affirmant un contradiction dans la
foi. C'est la lecture du partie intégriste. Et ce partie est
schismatique.
trouvez moi ou ils disent conserver les limbes,meme temporaire...
d'ici quelques jours nous aurons ce documents entre les mains de toute façon. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Mer 25 Avr - 13:10
florence_yvonne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Olivier.JC a écrit:
Qui n'a pas le baptême NE PEUT PAS être sauvé, et ce en aucun cas, que ce soit un adulte ou un enfant.
je
n'ose imaginer les dizaines (centaines ?) de milliards d'âmes qui
doivent habiter les limbes dans ce cas, le paradis doit paraître bien
désertique à coté
imaginez, tous les humains qui sont nés avant
l'apparition du christianisme et tous ceux qui depuis sont nés dans des
religions autres, plus ceux qui sont athées et les .... je sais plus
comment on dit, ceux qui ont été jetés dehors de l'église, vous savez ?
les débaptisés, les exclus, sans compter les baptisés qui comme moi ont
tournés le dos au catholicisme.
j'aimerais que JCMD réponde à cela
PS : j'ai trouvé le mot que je cherchais, c'est excommunié
j'ai déjà répondu à cela,si vous m'aviez lu..
cherchez sur ce fil chere madame. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Sam 5 Mai - 1:33
Les limbes n'existeraient pas
La descente du Christ aux limbes
Les faits rapportés par la presse religieuse
"L’espoir de salut pour les petits enfants qui meurent sans être baptisés".
Commission théologique internationale
Les théologiens du Vatican sont convenus, après plusieurs mois de réflexion, que les limbes n'existaient pas et que les petits enfants morts sans baptême allaient directement au paradis.
Le concept des limbes, comme lieu où vont les enfants morts sans avoir été baptisés, est le reflet d’une "vision restrictive excessive du salut".
Telle a été la conclusion de la Commission théologique internationale dans un document publié le 20 avril par la revue américaine Origins. Le texte, approuvé par le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, le cardinal William Levada, avec l’accord de Benoît XVI, s’intitule : "L’espoir de salut pour les petits enfants qui meurent sans être baptisés".
"Notre conclusion est que les nombreux facteurs que nous avons pris en considération donnent des fondements théologiques et liturgiques sérieux pour espérer que les enfants non-baptisés qui meurent seront sauvés et bénéficieront de la vision béatifique“,
ont encore affirmé la trentaine de membres de la commission présidée par le cardinal Levada.
"Nous soulignons le fait que ce sont des raisons pour une pieuse espérance, plutôt que des motifs de connaissance sûre“,
ont-ils ajouté.
Et de préciser qu’il faut en effet
"que soit clairement reconnu le fait que l’Eglise n’a pas de connaissance sûre sur le salut des enfants qui meurent sans être baptisés". Mais "il y a des raisons d’espérer que Dieu sauvera ces petits-enfants, précisément parce que ce n’était pas possible de faire pour eux ce qui aurait été le plus désirable", c’est-à-dire "les baptiser dans la foi de l’Eglise et les incorporer de façon visible au Corps du Christ“, ont insisté les théologiens.
Le texte a été adopté par la Commission avec l'accord du pape Benoît XVI, a indiqué le secrétariat de cet organe consultatif de la Curie, en précisant toutefois que les conclusions n'ont pas valeur de dogme. Le document de la commission, dont quelques extraits ont été publiés samedi sur le site de l'agence Catholic News Service (CNS) n'a pas encore été diffusé par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs semaines, a précisé à la presse un de ses membres, l'archevêque de Dijon (France) Mgr Roland Minnerath. L'hypothèse de l'existence des limbes, qui touche à la conception chrétienne du Salut, avait été avancée par Saint Augustin, mort en 430."
La conférence donnée le jeudi 3 mai par l'abbé Patrick de la Rocque
Présentation de la rédaction de La Porte Latine
Le 19 avril, la Commission de Théologie Internationale (CTI) rendait public un document sur les limbes. Quoique nullement magistériel, ce texte a néanmoins acquis une certaine autorité de par l’approbation orale que lui a accordée Benoît XVI.
Or ce document n’est pas sans poser de très graves problèmes. En affirmant que « de nombreux facteurs donnent de sérieuses raisons d’espérer que les enfants morts sans baptême seront sauvés et jouiront de la vision béatifique », la commission théologique internationale n’écarte pas seulement l’enseignement traditionnel sur les limbes.
Sous-tendu par les nouvelles théories de la Rédemption universelle, il remet également en cause la doctrine de l’Eglise, tant sur le péché originel que sur la nécessité du baptême pour être sauvé.
En une magistrale conférence, M. l’abbé Patrick de La Rocque, Prieur de Toulouse, rappelle à ses fidèles la doctrine catholique sur ces points importants de notre foi, pour procéder ensuite à une analyse décapante du document de la CTI.
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Sam 5 Mai - 1:51
Avant de lire une analyse orientée, il faudrait prendre connaissance du document officiel.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Sam 5 Mai - 1:58
Clotilde a écrit:
Avant de lire une analyse orientée, il faudrait prendre connaissance du document officiel.
ils l'ont.
et tu vas aimer ce qu'il dit! _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Sam 5 Mai - 8:34
Cher JCMD,
Il y a contradiction et donc polémique dans ce message de présentation.
Ceci:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Les théologiens du Vatican sont convenus, après plusieurs mois de réflexion, que les limbes n'existaient pas et que les petits enfants morts sans baptême allaient directement au paradis.
N'est ABSOLUMENT PAS LA POSITION PRESENTEE PAR LA CTI.
Par contre ceci oui. Et c'est beaucoup plus prudent:
Citation:
"Notre conclusion est que les nombreux facteurs que nous avons pris en considération donnent des fondements théologiques et liturgiques sérieux pour espérer que les enfants non-baptisés qui meurent seront sauvés et bénéficieront de la vision béatifique“,
Du coup la conférence du père intégriste que vous citez est parfaitement illusoire:
Citation:
Sous-tendu par les nouvelles théories de la Rédemption universelle, il remet également en cause la doctrine de l’Eglise, tant sur le péché originel que sur la nécessité du baptême pour être sauvé.
Les
enfants morts sans baptême sont bien sûr baptisés (c'est obligatoire)
mais pas avec de l'eau bien sûr, par le désir des habitants du Ciel ou
de la terre qui leur obtiennent le baptême de l'esprit. _________________ Arnaud
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Sam 5 Mai - 14:35
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Avant de lire une analyse orientée, il faudrait prendre connaissance du document officiel.
ils l'ont.
et tu vas aimer ce qu'il dit!
Avant de lire une analyse orientée, il faudrait prendre connaissance du document officiel.
ils l'ont.
de plus l'abbé défend le Pape,vous devriez etre content.
Je n'ai as pas dit "avant d'écrire" mais avant de lire.
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Sam 5 Mai - 22:44
tous
sont deja sauves mais vous tous les maintenez dans l esclavage de vos
religions et de vos dogmes. oui vous tous cherchez a controler l homme
au lieu de lui rendre sa liberte. acceptez l homme pour ce qu il est et
non en fonction de l idee que vous vous faites de lui. malheureusement
l homme qui parle dans le desert n a personne qui peut entendre.....
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Sam 5 Mai - 23:27
sebangel a écrit:
tous
sont deja sauves mais vous tous les maintenez dans l esclavage de vos
religions et de vos dogmes. oui vous tous cherchez a controler l homme
au lieu de lui rendre sa liberte. acceptez l homme pour ce qu il est et
non en fonction de l idee que vous vous faites de lui. malheureusement
l homme qui parle dans le desert n a personne qui peut entendre.....
Seb,
Jésus
est venu libéré la liberté de l'homme. Tu te crois libre, mais l'ais-tu
vraiment ? Es-tu certain de l'être ? N'es-tu pas prisonnier, vu ce que
tu écris sur ce forum, de l'idée que tu te fais de Dieu et qui te rend
si agressif, dans tes paroles, à l'égard des religieux ? Es-tu certain
de ne pas être tombé dans un piège identhique à celui que tu dénonces
chez les autres, même si tu te dis libre par rapport aux religions ?
Es-tu vraiment libre par rapport à Dieu, tel qu'Il est et pas tel que
tu penses qu'il soit ?
Fraternellement
Pierre
Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 1772
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Jeu 17 Mai - 10:02
Juste une remarque en passant : la conclusion à laquelle arrive la CTI est déjà celle du CEC... Donc, peut-être que les conclusion de la CTI n'ont aucune valeur magistérielle, mais ce n'est pas le cas du CEC.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Jeu 17 Mai - 10:32
Olivier JC a écrit:
Juste une remarque en passant : la conclusion à laquelle arrive la CTI est déjà celle du CEC... Donc, peut-être que les conclusion de la CTI n'ont aucune valeur magistérielle, mais ce n'est pas le cas du CEC.
Cher Olivier, pour moi, la vraie mort des "limbes éternelles" est dans Vatican II ici:
Citation:
“Puisque
le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est
réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit
Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être
associé au mystère pascal” (GS n° 22, 5)
Mais l'existence de limbes provisoires est dogmatique (voir la liste des textes du Magistère plus haut).
D'où
ma théorie sur un temps d'école du Ciel qui prépare, dans le passage de
la mort (le shéol) ces enfants au choix libre de leur destin éternel. _________________ Arnaud
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Jeu 17 Mai - 10:59
Olivier JC a écrit:
Juste une remarque en passant : la conclusion à laquelle arrive la CTI est déjà celle du CEC... Donc, peut-être que les conclusion de la CTI n'ont aucune valeur magistérielle, mais ce n'est pas le cas du CEC.
Cher Olivier,
Puisque tu es de passage, pourrais-tu nous dire oú en est l´envoie de la thése d´Arnaud á Rome.
Elle éclairerait vraiment le débat du Vatican sur les limbes.
(Y a pas d´accents graves dans ce pays !) _________________ Fraternellement !
Age: 17 Inscrit le: 23 Mai 2006 Messages: 66 Localisation: France
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Dim 20 Mai - 8:07
Bonjour à vous,
Pourquoi
les limbes ne seraient-elles pas éternelles ? Elles sont situées en
Enfer (voir étymologie, et sixième session du concile de Florence) et
la damnation est effectivement éternelle (Mt 25, 46 ; 2 Th
1, 9). Dans son infinie bonté, Dieu n'y fait subir aux âmes aucun
tourment ; elles connaissent le bonheur naturel et non surnaturel,
ignorant l'existence du Créateur et donc le rapport qu'elles peuvent
avoir avec Lui (Summa, IIIs, a. I, q. 1, a. 2).
Voilà ce
que nous pouvons dire quant aux limbes à partir de notre Foi ; cette
même Foi nous enseigne également que Dieu est amour, qu'Il n'est pas
restreint par les contraintes que nous connaissons et qu'Il peut tout à
fait agir dans un élan de charité, effacer des âmes non baptisées le
péché originel et les admettre au Paradis. Toutefois, ce serait de la
présomption que de supposer qu'Il le fait systématiquement, et nous
devons en tenir à ce que nous enseigne la Foi.
Dites-moi si je me trompe. _________________ Lutin Grognon
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Dim 20 Mai - 9:21
Lutin Grognon a écrit:
Bonjour à vous,
Pourquoi
les limbes ne seraient-elles pas éternelles ? Elles sont situées en
Enfer (voir étymologie, et sixième session du concile de Florence) et
la damnation est effectivement éternelle (Mt 25, 46 ; 2 Th
1, 9). Dans son infinie bonté, Dieu n'y fait subir aux âmes aucun
tourment ; elles connaissent le bonheur naturel et non surnaturel,
ignorant l'existence du Créateur et donc le rapport qu'elles peuvent
avoir avec Lui (Summa, IIIs, a. I, q. 1, a. 2).
Cette
théorie de saint Augustin parlant d'un bonheur NATUREL et ETERNEL sans
la Vision de Dieu est impossible. En effet, comme le montre saint
Thomas d'Aquin, l'esprit humain, lorsqu'il se développe, aspire
NATURELLEMENT à la vision de Dieu. C'est très facile à comprendre:
l'esprit, c'est l'intelligence et l'intelligence cherche naturellement
à connaître les causes. Or la Cause de toutes les causes, c'est Dieu.
Ainsi, un enfant présent pour toujours dans un lieu, même paradisiaque,
finirait forcement par subir le poids d'une angoisse et d'un ennui
terrible. Il est donc impossible qu'il soit heureux.
Citation:
Voilà
ce que nous pouvons dire quant aux limbes à partir de notre Foi ; cette
même Foi nous enseigne également que Dieu est amour, qu'Il n'est pas
restreint par les contraintes que nous connaissons et qu'Il peut tout à
fait agir dans un élan de charité, effacer des âmes non baptisées le
péché originel et les admettre au Paradis. Toutefois, ce serait de la
présomption que de supposer qu'Il le fait systématiquement, et nous
devons en tenir à ce que nous enseigne la Foi.
Dites-moi si je me trompe.
Cher Lutin
Les
dogmes de l'Eglise catholique sont des repères qui viennent
infailliblement de Dieu. C'est pourquoi on doit affirmer qu'ils sont
valables à 100% et à toute époque.
Or la foi nous dit que TOUT HOMME qui arrive DANS L'AUTRE MONDE sans la charité est damné pour l'éternité (Benoît XII, constitution Benedictus Deus).
Donc, si on veut comprendre le salut des enfants morts sans baptême, on doit le faire AVEC ces dogmes et non CONTRE EUX.
C'et
pourquoi votre hypothèse d'un élan d'amour de Dieu APRES LA MORT ne
peut être gardé. Dieu est amour. Il n'a pas d'élan d'amour. Ses actions
sont simples. Elles ne sont pas comme les nôtre, du style: "Je damne ce
bébé. Puis ah non, finalement. Je ne le damne pas."
Selon moi, il faut donc répondre ceci: Comme pour TOUT homme, chrétien ou non, les enfants reçoivent A
L'HEURE DE LEUR MORT (c'est-à-dire dans le passage (pâque) entre ce
monde et l'autre et que la Bible appelle aussi le shéol, l'Hadès ou les
limbes (ou encore, selon Jean-Yves Tarrade qui cite Isaïe"la Galilée
des nations, lieu sombre de la mort", ils reçoivent donc le
baptême et tout ce qui va leur permettre de se prononcer, au moment
voulu, pour Dieu ou pour eux-mêmes contre Dieu.
Il faut donc
en conclure que ce passage de la mort a une certaine durée et est
véritablement signifié par le passage du peuple hébreux dans le désert,
entre l'Egypte (cette vie) et la terre promise (l'autre monde). _________________ Arnaud
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Dim 20 Mai - 20:17
florence_yvonne a écrit:
je ne sais pas pourquoi, je ne peux m'empêcher d'associer les mots limbes et lambeaux
Les Limbes des adultes me
font penser comme vous un peu à cela (c'est le shéol, le lieu des âmes
errantes) : Dieu semble permettre à certains d'entre eux d'errer entre
ce monde et l'autre, comme des âmes en peine. Il leur donne ce temps de
solitude pour les sauver. Il les détache de leur liens pathologiques et
grossiers à cette terre.
Mais pas les limbes des enfants:
c'est un lieu de tendresse et de croissance pour eux. Ils y passent
leur enfance et sont élevés par de lumineux saints du Ciel qui les
prépare à la Venue du Messie. _________________ Arnaud
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Dim 20 Mai - 22:21
je
vois les limbes comme un lieu gris, brumeux, étouffant, gluant et
cotonneux, où le temps ne passe pas, où l'on peux marcher, courir, sans
avancer d'un millimètre et crier à s'époumoner, sans que le moindre son
ne sorte de votre bouche, beaucoup de personnes ont rêvé de cet
endroit, quand ont y a été, on s'en souvient. _________________ une nouvelle approche du nouveau testament http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ le forum réservé à tout le monde et même aux autres http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Dim 20 Mai - 22:24
florence_yvonne a écrit:
je
vois les limbes comme un lieu gris, brumeux, étouffant, gluant et
cotonneux, où le temps ne passe pas, où l'on peux marcher, courir, sans
avancer d'un millimètre et crier à s'époumoner, sans que le moindre son
ne sorte de votre bouche, beaucoup de personnes ont rêvé de cet
endroit, quand ont y a été, on s'en souvient.
Oui, cela décrit bien le shéol des âmes errantes.
Vous parlez comme Job dans la bible:
Citation:
Job 26, 5 Les Ombres tremblent sous terre, les eaux et leurs habitants sont dans l'effroi. Job 26, 6 Devant lui, le Shéol est à nu, la Perdition à découvert. Job 26, 7 C'est lui qui a étendu le Septentrion sur le vide, suspendu la terre sans appui. Job 26, 8 Il enferme les eaux dans ses nuages. Sans que la nuée crève sous leur poids. Job 26, 9 Il couvre la face de la pleine lune et déploie sur elle sa nuée. Psaume 88, 11 "Pour les morts fais-tu des merveilles, les ombres se lèvent-elles pour te louer? Psaume 88, 12 Parle-t-on de ton amour dans la tombe, de ta vérité au lieu de perdition? Psaume 88, 13 Connaît-on dans la ténèbre tes merveilles et ta justice au pays de l'oubli...?"
Mais tel n'est pas le sort des enfants innocents. Pour eux, c'est un merveilleux lieu de l'enfance. _________________ Arnaud
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Lun 21 Mai - 11:59
florence_yvonne a écrit:
je
vois les limbes comme un lieu gris, brumeux, étouffant, gluant et
cotonneux, où le temps ne passe pas, où l'on peux marcher, courir, sans
avancer d'un millimètre et crier à s'époumoner, sans que le moindre son
ne sorte de votre bouche, beaucoup de personnes ont rêvé de cet
endroit, quand ont y a été, on s'en souvient.
Oui.
C'est l'équivalent de l'"Hadès" des grecs et du "Shéol" des hébreux :
un lieu où les esprits des morts poursuivent une sorte de vie larvaire.
Mais, pour les chrétiens, pour l'équivalent de Shéol et de
l'Hadès, il y a, d'une part, les limbes où vont les enfants morts sans
être baptisés (drôle d'idée, en vérité), et le "purgatoire" qui est un
lieu de passage pour se "purger" avant d'entrer au ciel.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Lun 21 Mai - 15:47
Citation:
et le "purgatoire" qui est un lieu de passage pour se "purger" avant d'entrer au ciel.
Cher Lagaillette,
En fait le purgatoire a de nombreuses étapes, dont ces limbes.
Mais il y a aussi la terre (oui, on est au purgatoire).
Il y a aussi des purgatoires mystique, après la Parousie du Christ. _________________ Arnaud
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Lun 21 Mai - 15:51
Cher Arnaud,
moi j'ai une question !
quand
vous dites : les limbes sont un dogme ! Faites-vous allusion à l'idée
que les enfants morts sans bapteme sur terre peuvent etre sauvés ? Ou
il est précisément proclamé que les limbes existent ?
Dans un cas comme dans l'autre, je suis interessé par les références. Merci _________________
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Lun 21 Mai - 16:19
spidle33 a écrit:
Cher Arnaud,
moi j'ai une question !
quand
vous dites : les limbes sont un dogme ! Faites-vous allusion à l'idée
que les enfants morts sans bapteme sur terre peuvent etre sauvés ? Ou
il est précisément proclamé que les limbes existent ?
Dans un cas comme dans l'autre, je suis interessé par les références. Merci
L'existence des limbes est définie plusieurs fois par des dogmes.
Mais jamais LEUR ETERNITE.
Je vous mets les textes. Je les ai récupérés sur un site intégriste: ils sont bons là-dessus ! (Je
vous prive de leurs conclusions: il est évident qu'ils arrivent à voir
dans ces texte l'ETERNITE des Limbes. Moi, j'ai beau lire, je ne vois
pas cela !
les textes du magistère affirmant sans
ambiguïté possible la possibilité de mourir en étant coupable du seul
péché originel, à l’exclusion d’un quelconque péché actuel : [/color]
Citation:
*
« La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu,
mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle.
» Innocent III, lettre « Maiores Ecclesiæ causas », Dz 780.
*
« Pour les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le
seul péché originel, elles descendent immédiatement en Enfer, où elles
reçoivent cependant des peines inégales. » Concile Œcuménique de Lyon
II, Profession de foi, Dz 858.
* « Les âmes de ceux qui
meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel
descendent immédiatement en Enfer où elles reçoivent cependant des
peines différentes en des lieux différents. » Jean XXII, lettre «
Nequaquam sine dolore », Dz 926.
* « Quant aux âmes de
ceux qui disparaissent en état effectif de péché mortel ou seulement
originel, elles descendent aussitôt en Enfer, pour y être punies de
peines cependant inégales. » Concile Œcuménique de Florence, bulle «
Lætentur cæli », Dz 1306.
* « La doctrine qui rejette
comme étant une fable pélagienne ce lieu des Enfers - que les
théologiens appelent communément les Limbes des enfants - dans lequel
les âmes des enfants qui sont mort avec la seule faute originelle sont
punies de la peine du dam, sans la peine du feu, comme si ceux qui
écartent la peine du feu introduisaient par là ce lieu et cet état
intermédiaire, sans faute et sans peine, dont fabulaient les pélagiens,
est fausse, téméraire, injurieuse pour les écoles catholiques » Pie VI,
constitution « Auctorem fidei », Dz 2626.
On remarquera
que l’intervention de Pie VI censure ceux des augustiniens qui
qualifiaient l’opinion dominicaine de fable pélagienne, sans toutefois
prendre partie quant au fond du débat, savoir si les limbés subissent
ou non, en plus de la peine de dam, la peine de sens. Pour
l’affirmative (dam et sens).
En conséquence de quoi, à défaut d’être baptisés selon le rite de l’Église, les petits n’héritent pas du Ciel :
*
« Quiconque dit que le Seigneur a dit “Dans la maison de mon Père il y
a plusieurs demeures” (Jn XIV 2) pour signifier qu’il y a dans le
Royaume des cieux un certain lieu, se trouvant au milieu ou ailleurs,
où vivent bienheureux les petits enfants qui ont quitté cette vie sans
le baptême, sans lequel ils ne peuvent pas entrer dans le Royaume des
cieux qui est la vie éternelle, qu’il soit anathème. Car le Seigneur a
dit : “À moins de renaître d’eau et d’Esprit Saint, nul n’entre dans le
Royaume des cieux” (Jn III 5). Quel catholique doutera que sera un
compagnon du diable celui qui n’aura pas mérité d’être cohéritier du
Christ ? En effet, celui qui ne sera pas à droite sera sans nul doute à
gauche. » XVème Concile de Carthage, canon 3’, Dz 224.
* «
Que les petits enfants puissent, même sans la grâce du baptême, jouir
des récompenses de la vie éternelle, cela est stupide au plus au point…
» Innocent I, lettre « Inter ceteras Ecclesiæ Romanæ » aux pères du
Concile de Milève, Dz 219.
* « Si quelqu’un nie que les
tout-petits, qui viennent de naître de leur mère doive être baptisés,
même s’ils viennent de parents baptisés, ou s’il dit qu’ils sont certes
baptisés pour la rémission des péchés, mais qu’ils ne portent rien du
originel venant d’Adam qu’il est nécessaire d’expier par le bain de la
régénération pour obtenir la vie éternelle, d’où il suit que pour eux
la forme du baptême pour la rémission des péchés n’a pas un sens vrai
mais faux, qu’il soit anathème. Car on ne peut pas comprendre autrement
ce que dit l’Apôtre : “Par un seul homme le péché est entré dans le
monde, et par le péché la mort, et ainsi la mort a passé dans tous les
hommes, tous ayant péché en lui” (Rm V 12), si ce n’est comme l’a
toujours compris l’Église catholique répandue en tous lieux. C’est en
effet à cause de cette règle de foi venant de la Tradition des Apôtres
“que même les tout-petits, qui n’ont pas encore pu commettre aucun
péché par eux-mêmes, sont pourtant vraiment baptisés pour la rémission
des péchés, afin que soit purifié en eux par la régénération ce qui est
contracté par la génération” (XVème Concile de Carthage, canon 2, Dz
223) ; en effet, “nul, s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit Saint, ne
peut entrer dans le Royaume de Dieu” (Jn III 5). » Concile Œcuménique
de Trente, décret sur le péché originel, canon 4, Dz 1514.
Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? Lun 21 Mai - 16:36
Ce que disent plus exactement ces textes, c'est que nul ne peut entrer sans bapteme dans le royaume de Dieu.
Et donc que le seul lieu de salut est ce royaume.
Les enfants morts sans baptemes sont donc baptisés avant de parvenir au royaume de Dieu.
Mais tous ca ne définit pas dogmatiquement les limbes.
Cela,
selon moi, permet de dire que les enfants morts sans bapteme sont
sauvés par un moyen que Dieu seul connait (c'est le sujet de votre
thèse), mais cela n'est pas forcément celui des limbes...
A moins que je ne perçoive pas exactement ce que sont les limbes définies dogmatiquement ? _________________
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Sujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ? 
Mar 24 Avr - 23:16
Le 19 avril, la Commission de Théologie Internationale (CTI) rendait public un document sur les limbes. Quoique nullement magistériel, ce texte a néanmoins acquis une certaine autorité de par l’approbation orale que lui a accordée Benoît XVI. 
