| Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? |    |
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| Auteur | Message |
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Clotilde
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|  Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?  Jeu 10 Mai - 0:39 |     |
| Et
oui, dernière nouvelle: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes, mais
seulement pour "une multitude", c'est-à-dire pour "beaucoup". Mais y'en
a certains qui ne font pas partis du lot...et oui! Lesquels? Ah...ça
faut demander à JCMD... 
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Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien |
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Clotilde
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 1:00 | |
| Hébreux 2:9. Mais
celui qui a été abaissé un moment au-dessous des anges, Jésus, nous le
voyons couronné de gloire et d'honneur, parce qu'il a souffert la mort :il fallait que, par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il goûtât la mort.
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Clotilde
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 1:06 | |
| Si donc le Christ est mort seulement pour une "multitude" d'hommes, cela veut dire aussi que le péché originel n'a affecté qu'une "multitude" d'hommes et non pas tous les hommes. Et oui, y'a des chouchous!! Alors? C'est qui qui est immaculé ici...? 
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Jesus Christ est mon Dieu
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 1:08 | |
| la Sainte Vierge n'a pas été souillé du peché originel,ni encore moins Notre Tres Saint Seigneur.
je vais chercher sur le sujet. 
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Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
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Clotilde
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 1:09 | |
| Romain 5:12. Voilà
pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le
monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché
Romains 5:18. Ainsi donc, comme la faute d'un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l'œuvre de justice d'un seul procure à tous une justification qui donne la vie.
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Clotilde
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 1:10 | |
| | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | la Sainte Vierge n'a pas été souillé du peché originel,ni encore moins Notre Tres Saint Seigneur.
je vais chercher sur le sujet. |
oui, j'ai demandé qui ici était immaculé... 
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Jesus Christ est mon Dieu
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 1:11 | |
| néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.
dans le sens ou ils l'ont rejetté..
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Clotilde
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 1:12 | |
| | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | | néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles. |
alors le péché originel a donc épargné certaines personnes en dehors de la Sainte Vierge (et du Christ, bien évidemment)?
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Clotilde
Indéssoudable
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 1:14 | |
| | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.
dans le sens ou ils l'ont rejetté.. |
donc
Christ sur la croix à donné sa vie seulement pour ceux dont il savait
par avance qu'ils ne le rejèteraient pas? Ce serait pas un "don"
intéressé ça..? 
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Jesus Christ est mon Dieu
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 1:18 | |
| | Clotilde a écrit: | | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.
dans le sens ou ils l'ont rejetté.. |
donc Christ sur la croix à donné sa vie seulement pour ceux dont il savait par avance qu'ils ne le rejèteraient pas?
oui les élus.
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Clotilde
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 5:09 | |
| | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | | Clotilde a écrit: | | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.
dans le sens ou ils l'ont rejetté.. |
donc Christ sur la croix à donné sa vie seulement pour ceux dont il savait par avance qu'ils ne le rejèteraient pas?
oui les élus.
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tu
confirmes donc que Jésus a donné sa vie sur la croix de façon
intéressée. Ce n'était pas un don "gratuit" mais un don "conditionné".
Les
élus sont donc ceux pour lesquels le Christ a donné sa vie pour les
libérer du péché, et les autres, ceux pour qui le Christ n'a pas donné
sa vie, ce sont donc les "non-élus", ce qui n'ont pas été atteind par
le péché. Et c'est vrai qu'alors ils n'ont pas besoin d'être
sauvé...puisqu'ils sont "immaculés"... 
C'est vrai que dans ce cas là, ta théologie est logique avec elle-même.
Mais par contre, elle est loin d'être "théo" logique....
La
parole dit clairement que TOUS les hommes ont été atteind par le péché,
que c'est par le péché d'un seul que TOUS ont été condamné. Donc pas
d'exception à la règle parmi les hommes, si ce n'est Marie et Jésus.
Parallèlement à ça; c'est aussi par le sacrifice d'un seul, le Christ,
que le salut a été offert à TOUS, que TOUS les hommes en ont bénéficié.
C'est écrit noir sur blanc JCMD 
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florence_yvonne
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Zeus
Indéssoudable
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 13:04 | |
| | Clotilde a écrit: | Romain 5:12. Voilà
pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le
monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché
Romains 5:18. Ainsi donc, comme la faute d'un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l'œuvre de justice d'un seul procure à tous une justification qui donne la vie. |
Rm 8.3 : car ce qui était impossible à la loi, en ce qu'elle était faible par la chair, Dieu, ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché, et pour le péché,
Dieu ne s'étant pas tout à fait incarné, il n'y a pas de péché originel dans cette chair.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Clotilde
Indéssoudable
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Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 14:33 | |
| | Zeus a écrit: | | Clotilde a écrit: | Romain 5:12. Voilà
pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le
monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché
Romains 5:18. Ainsi donc, comme la faute d'un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l'œuvre de justice d'un seul procure à tous une justification qui donne la vie. |
Rm 8.3 : car ce qui était impossible à la loi, en ce qu'elle était faible par la chair, Dieu, ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché, et pour le péché,
Dieu ne s'étant pas tout à fait incarné, il n'y a pas de péché originel dans cette chair. |
dans
quelle chair? Le Fils de Dieu s'est fait semblable à l'homme a
l'exception du péché. Donc oui, le Christ n'est pas marqué par le
péché, mais ça je l'ai déjà dit plus haut. Ici je parle de tous les
autres hommes, qui eux le sont bel et bien, comme déjà dit plus haut
également.
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Localisation: Montpellier
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jo le petit rat gris
Accroc
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Localisation: T'as de beaux yeux, tu sais......
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 14:44 | |
| | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | | Clotilde a écrit: | | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.
dans le sens ou ils l'ont rejetté.. |
donc Christ sur la croix à donné sa vie seulement pour ceux dont il savait par avance qu'ils ne le rejèteraient pas?
oui les élus.
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Ton dieu est sans misércorde Ce n'est donc qu'une grimace de Jésus-Christ !
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Zo le gros rat gris
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ |
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Copernic
Indéssoudable
Age: 98
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 15:20 | |
| | Jésus est-il mort pour Neanderthal ? |
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sousou
Indéssoudable
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 15:43 | |
| | Copernic a écrit: | | Jésus est-il mort pour Neanderthal ? |
+ 1 |
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Peau d'âne
Indéssoudable
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Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 15:55 | |
| On en reviens à la notion de temps, notion dont j'avais souligné l'importance en un de mes posts.
L'action portée hors du principe terrestre, perd précisément la notion de fin et de début.
Ce
qui s'écrit hors du concept d'un temps, tel connu pour notre
vieillissement corporel. Embrasse le début et la fin de ce monde que
nous connaissons ici.
C'est à dire, porté par Jésus, par sa mort
intègre, ce concept éternel touches toutes les générations qui furent,
sont, et seront à devenir .
L'homme de Néanderthal à ce titre, à aussi la grâce de renaître à la vie en l'essence de Dieu. |
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Copernic
Indéssoudable
Age: 98
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 16:11 | |
| Donc d'après Peau D'Ane. Oui !
Et homo erectus ? Je pense notamment à l'homme de Tautavel.
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Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Age: 98
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Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 16:25 | |
| | Citation: | on m'a toujours dit que Notre Seigneur Jésus Christ
était mort pour TOUTE l'humanité.
etes-vous d'accord?
dans le texte il est dit"pro multis" c'est à
dire"pour beaucoup".
Jésus est-Il mort pour tous,pour
beaucoup?
et pour qui,Notre Seigneur,n'est-Il pas
mort?
|
Voici
comment le catéchisme du Concile de Trente (Les Sacrements, ch. 18,
avant-dernier paragraphe), explique la formule "pour beaucoup" (la
traduction farnçaise du catéchisme dit "pour plusieurs") :
Les
mots qui suivent, à savoir: « Le Mystère de la Foi », n’excluent pas la
réalité de la chose, ils indiquent seulement qu’il faut admettre un
effet caché et infiniment éloigné de la portée de nos yeux.
Le sens qu’on leur donne ici est tout différent de celui qu’ils ont, quand on les applique au Baptême.
Comme c’est par la Foi que nous voyons le Sang de Jésus-Christ caché
sous l’apparence du vin, c’est pour ce motif que nous l’appelons le
mystère de la Foi.
Le Baptême, au contraire, s’appelle chez
nous le sacrement de la Foi, ou chez les grecs, le mystère de la Foi,
parce qu’il contient une profession entière de la Foi chrétienne.
— Ce qui fait encore que nous appelons mystère de la Foi le Sang du
Seigneur, c’est que la raison a beaucoup de difficulté et de peine à
admettre et à croire, d’après l’enseignement de la Foi, que
Notre-Seigneur Jésus-Christ, véritable Fils de Dieu, vrai Dieu Lui-même
et vrai homme tout ensemble, a souffert la mort pour nous.
Or cette mort nous est représentée par le Sacrement de son Sang.
C’est pourquoi il était de toute convenance de rappeler ici, plutôt que
dans la consécration du pain, la Passion du Sauveur par ces paroles: «
Qui sera répandu pour la rémission des péchés. » Le Sang, consacré
séparément, possède beaucoup plus de force et plus d’efficacité pour
mettre sous les yeux de tous la Passion de notre Seigneur, sa Mort et
la nature de ses souffrances.
Les autres mots: « pour vous et pour plusieurs », sont empruntés les uns à saint Matthieu, [29] et les autres à saint Luc [30].
Et c’est l’Eglise qui, inspirée par l’esprit de Dieu, les a réunis.
Ils servent à exprimer les fruits et les avantages de la Passion.
Si nous en considérons en effet la vertu et l’efficacité, nous sommes
obligés d’avouer que le Sang du Seigneur a été répandu pour le salut de
tous.
Mais si nous examinons les fruits que les hommes en
retirent, il est évident que plusieurs seulement, et non pas tous, en
profitent.
Lorsque Jésus-Christ dit: pour vous, Il entendait
par là, à l’exception de Judas, ceux qui étaient présents, et à qui il
parlait, ou bien les élus d’entre les Juifs, tels que ses disciples.
En ajoutant: « pour plusieurs », Il voulait désigner tous les autres élus, soit d’entre les Juifs, soit d’entre les Gentils.
Ainsi c’est avec raison qu’il n’a pas été dit: pour tous, puisqu’il
s’agissait en cet endroit du fruit de la Passion, qui n’a procuré le
salut qu’aux élus seulement.
C’est dans ce sens qu’il faut
entendre ces paroles de l’Apôtre: [31] « Jésus-Christ n’a été immolé
qu’une fois pour effacer les péchés de plusieurs » ; et ce que dit
Notre-Seigneur dans Saint Jean: [32] « Je prie pour eux, je ne prie pas
pour le monde, mais pour ceux que Vous m’avez donnés, parce qu’ils sont
à vous. »
[29] Matth., 26, 28
[30] Luc., 22, 20.
[31] Hebr., 9, 26.
[32] Joan., 17, 9.
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Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
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Peau d'âne
Indéssoudable
Age: 47
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Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 17:47 | |
| A Copernic,
Pourquoi avez vous éprouvé le besoin d'y joindre une image ?
Existe t'il pour vous une corrélation physionnomique influençante d' avec vos interrogations ? |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 18:03 | |
| On peut même mettre un singe : il n'y a pas coupure radicale entre le singe et l'hominien.
Et si Jésus est mort pour les singes, pourquoi pas pour les lémuriens ?
Et s'il est mort pour les lémuriens, etc...
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Clotilde
Indéssoudable
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Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 18:17 | |
| | Zeus a écrit: | On peut même mettre un singe : il n'y a pas coupure radicale entre le singe et l'hominien.
Et si Jésus est mort pour les singes, pourquoi pas pour les lémuriens ?
Et s'il est mort pour les lémuriens, etc... |
oui,
c'est ce qu'on appelle la Rédemption. La création toute entière a été
abimée par le péché et c'est pour la création toute entière que Christ
est mort.
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 18:26 | |
| C'est du Clotilde, ça. Ce n'est même pas dans le Credo.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
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Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 18:31 | |
| la
foi catholique, puisque visiblement tu ne la connais pas, ne se limite
pas au Crédo. Y'a aussi la Parole de Dieu...entre autre.
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 19:21 | |
| Et quel passage des Evangiles ou des Epîtres assure que Jésus est venu délivrer les animaux du péché ?
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- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Clotilde
Indéssoudable
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Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 19:45 | |
| Marc 16:15. Et il leur dit : « Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création.
Romains 8: 19. Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu :
20.
si elle fut assujettie à la vanité - non qu'elle l'eût voulu, mais à
cause de celui qui l'y a soumise - c'est avec l'espérance
21. d'être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22. Nous le savons en effet, toute la création jusqu'à ce jour gémit en travail d'enfantement.
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 20:38 | |
| | Clotilde a écrit: | | Et
oui, dernière nouvelle: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes, mais
seulement pour "une multitude", c'est-à-dire pour "beaucoup". Mais y'en
a certains qui ne font pas partis du lot...et oui! Lesquels? Ah...ça
faut demander à JCMD... |
C'est en ce sens que la théologie intégriste n'est pas, au sens litéral, "catholique".
Elle
est teinté d'une hérésie du XIX° siècle qu'on appelait lke jansénisme.
Les crucifix, aux bras étroits, montraient que le nombre des sauvés
était faible.
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Arnaud |
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Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
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Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 21:37 | |
| Bonne blague arnaud.
à t'écouter,le concile de trente est janséniste et de meme les Saints Evangiles,voir La Sainte Eglise Catholique.
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Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 22:02 | |
| Cher JCMD,
Le Concile de Trente dit bien que le Christ est mort pour TOUS les hommes.
Mais ceci ne veut pas dire que TOUS sont sauvés.
Le
Jansénisme et le luthéranisme dit que le Christ n'est pas mort pour
tous. Calvin va jusqu'à dire que certain sont prédestinés à la
damnation. Dieu n'est-il pas libre de faire ce qu'il veut ?
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Arnaud |
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Kuru Viduya
Passionné
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 22:07 | |
| | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.
dans le sens ou ils l'ont rejeté.. |
 Et ceux à qui il n'a pas été présenté, ou ceux qui l'ont rejeté à cause du comportement barbare de ses représentants?
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Clotilde
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 23:13 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | je comprend pourquoi je ne suis pas catholique, j'ai rencontré trop de JCMD sur mon chemin. |
JCMD est pour l'instant à côté de la plaque en ce qui concerne la foi
catholique, du moins sur certains points, donc ne te fis pas à tout ce
qu'il écrit .
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florence_yvonne
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 23:17 | |
| j'aimerais
savoir pourquoi Dieu aurait créé des hommes destinés à être élus et
d'autres destinés à .... ben, je ne sais pas à quoi ... pourquoi au
fait Dieu a créé les non-élus ? pour nourrir les flammes de l'enfer ?
il manquait de combustible ?
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Dernière édition par florence_yvonne le Jeu 10 Mai - 23:20, édité 3 fois |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Inscrit le: 12 Fév 2007
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Localisation: Montpellier
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 23:18 | |
| | Clotilde a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | je comprend pourquoi je ne suis pas catholique, j'ai rencontré trop de JCMD sur mon chemin. |
JCMD est pour l'instant à côté de la plaque en ce qui concerne la foi
catholique, du moins sur certains points, donc ne te fis pas à tout ce
qu'il écrit . |
remarque, je serais certainement catholique si je croyais à la divinité de l'homme jésus.
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Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 23:19 | |
| | florence_yvonne a écrit: | | Clotilde a écrit: | | florence_yvonne a écrit: | | je comprend pourquoi je ne suis pas catholique, j'ai rencontré trop de JCMD sur mon chemin. |
JCMD est pour l'instant à côté de la plaque en ce qui concerne la foi
catholique, du moins sur certains points, donc ne te fis pas à tout ce
qu'il écrit . |
remarque, je serais certainement catholique si je croyais à la divinité de l'homme jésus. |
les protestants aussi y croit, et les orthodoxes....tu vois, tu as le choix
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Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien |
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florence_yvonne
Indéssoudable
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Messages: 2104
Localisation: Montpellier
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Copernic
Indéssoudable
Age: 98
Inscrit le: 24 Avr 2007
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 23:33 | |
| | Peau d'âne a écrit: | A Copernic,
Pourquoi avez vous éprouvé le besoin d'y joindre une image ?
Existe t'il pour vous une corrélation physionnomique influençante d' avec vos interrogations ? |
ça
permet de mieux comprendre. Homo erectus nous ressemble ( c'est le 2e
crane sur mon avatar) mais il est totalement different de nous au
niveau taille de l'encephalogramme.
Il avait une mâchoire
puissante, des os épais, un front assez bas, pas de menton, un
"chignon" occipital, un bourrelet sus orbitaire et enfin un cerveau
plus petit (850 cm3) que le nôtre. Ces hommes mesuraient 1,60 mètre de
hauteur.
Je pose donc la question aux tenants à un Adam de chair. Jésus a-t-il sauvé l'homme de Tautavel ?
Et si vous voulez le voir avec plus de poils, ça donne ça :
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Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Age: 98
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 5717
Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Jeu 10 Mai - 23:37 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Cher JCMD,
Le Concile de Trente dit bien que le Christ est mort pour TOUS les hommes.
Mais ceci ne veut pas dire que TOUS sont sauvés.
Le
Jansénisme et le luthéranisme dit que le Christ n'est pas mort pour
tous. Calvin va jusqu'à dire que certain sont prédestinés à la
damnation. Dieu n'est-il pas libre de faire ce qu'il veut ? |
tu ne dis rien de plus que je que j'ai dit..
m'as-tu au moins lu?
_________________
Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
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florence_yvonne
Indéssoudable
Age: 46
Inscrit le: 12 Fév 2007
Messages: 2104
Localisation: Montpellier
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Ven 11 Mai - 4:07 | |
| | Kuru Viduya a écrit: | | [quEt ceux à qui il n'a pas été présenté, ou ceux qui l'ont rejeté à cause du comportement barbare de ses représentants? |
Cher Kuru,
Ces
gens là n'existeront pas. Tout homme s'est vu ou se verra proposer de
manière grandiose et sans doute possible le salut de Dieu.
Avnt
le Christ, c'était fait par l'apparition de l'ange de Dieu à l'heure de
la mort. Aujourd'hui c'est par l'apparition du Christ glorieux
accompagné des anges et des saints à l'heure de la mort.
C'est donc une hypothèse impossible.
| Citation: |
Je pose donc la question aux tenants à un Adam de chair. Jésus a-t-il sauvé l'homme de Tautavel ? |
Cher Copernic,
Si
l'homme de Tautavel, est un animal, il est actuellement présent dans
l'autre monde au même titre que les cerfs et les oiseaux, à savoir de
part sa vie sensitive.
S'il a un esprit (ce que rien n'indique)
alors il a été sauvé par l'apparition de l'ange de la mort qui lui a
annoncé l'Evangile et le Christ à venir. Il est entré dans la vision de
Dieu (sauf pour ceux qui librement ont refusé), le vendredi saint au
soir.
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Arnaud |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Ven 11 Mai - 9:30 | |
| | Clotilde a écrit: | | Marc 16:15. Et il leur dit : « Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création. |
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
D'après votre logique, il aurait fallu baptiser les animaux.
Mais
le texte grec ne porte pas "création" mais "ktisei", "colonie", c'est à
dire en termes modernes "bourgade", "agglomération".
| Citation: | Romains 8: 19. Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu :
20.
si elle fut assujettie à la vanité - non qu'elle l'eût voulu, mais à
cause de celui qui l'y a soumise - c'est avec l'espérance
21. d'être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22. Nous le savons en effet, toute la création jusqu'à ce jour gémit en travail d'enfantement. |
Même terme avec d'autres déclinaisons : ktiseos, ktisis
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Ven 11 Mai - 9:48 | |
| Plutôt que d'extrapoler sur ma logique, tenez-vous en au texte.
_________________
Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien |
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Zeus
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Ven 11 Mai - 10:08 | |
| C'est ce que je fais et que vous n'avez pas fait.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Clotilde
Indéssoudable
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Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Ven 11 Mai - 10:16 | |
| Non,
ce n'est pas ce que vous faites. Vous resortez un autre texte et à
partir de celui-là vous tirez des conclusions sur "ma" logique!
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Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien |
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Zeus
Indéssoudable
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| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Ven 11 Mai - 10:25 | |
| Ce que vous appelez "autre texte" est le texte canonique des Evangiles...
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Clotilde
Indéssoudable
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Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Ven 11 Mai - 10:26 | |
| | Zeus a écrit: | | Ce que vous appelez "autre texte" est le texte canonique des Evangiles... |
oui, et c'est un autre texte que celui que j'ai cité, en plus d'être un autre sujet que celui abordé sur le fil.
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Zeus
Indéssoudable
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Messages: 2075
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Ven 11 Mai - 10:41 | |
| Nous parlons de ce que j'ai cité à 9 h 30.
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- Quand avez-vous su que vous étiez Dieu ?
- Quand en priant je me suis aperçu que je parlais à moi-même. |
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Clotilde
Indéssoudable
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Localisation: France
| | Sujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes? Ven 11 Mai - 10:52 | |
| | Zeus a écrit: | | Nous parlons de ce que j'ai cité à 9 h 30. |
| Citation: | | 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. |
c'est un autre texte que celui que j'ai cité, en plus d'être un autre sujet que celui abordé sur le fil.
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