| Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? |    |
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| Auteur | Message |
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Cécile
Indéssoudable
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|  Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ?  Mer 9 Mai - 22:38 |     |
| Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Aujourd’hui à 21:54
Une question pour Sylvie:
Est-ce si grave chez les orthodoxes lorsqu'une miette du pain eucharistique tombe ou est perdue?
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C'est
une chose qui me fait sourire. Dieu sait ce qu'Il a à faire... Si une
miette tombe... quelle importance quand ce n'est pas voulu !
L'été
dernier, au moment de communier au précieux sang, le prêtre, sans s'en
rendre compte, a secoué le calice, et mes pieds ont été mouillés du
précieux sang...avant que je boive au calice. Je n'ai rien dit,
qu'aurais-je pu dire ? J'ai pensé simplement que Jésus ferait au
mieux... Et ça ne m'a pas posé problème du tout. Lui, Il sait. C'est
toute le différence avec la magie, la superstition.
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Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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Sylvie
Indéssoudable
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| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 0:53 | |
| | Louis a écrit: | Une question pour Sylvie:
Est-ce si grave chez les orthodoxes lorsqu'une miette du pain eucharistique tombe ou est perdue? |
Cher Louis,
Oui, c'est grave.
Pour
vous donner une petite idée. Seul les prêtres donnent la communion,
même s'il y a des milliers de fidèles à communier et que cela risque de
prendre des heures. Car le prêtre donne le corps et sang de Jésus avec
une cuiller (pas de table tout de même  )
Le
prêtre tient un grand linge rouge sur le pied du calice. Les servants
tiennent les extrémités de ce linge. Le communiant approche les mains
croisées sur sa poitrine, le menton au dessus du linge pour recevoir
l'Eucharistie. Un peu comme autrefois dans l'Église catholique avec la
patène. Ensuite, notre bouche est essuyée, nous embrassons le calice et
allons prendre un pain et un peu de vin bénit pour être certain que
nous avons tout avalé.
C'est possible qu'il y ait des gouttes du
Précieux Sang sur le linge. Il y a une façon de rincer ce linge et de
le nettoyer. Je ne saurais vous en dire plus. En tout cas, l'eau n'est
pas jetée dans l'évier ordinaire.
Nous faisons attention au
miettes du pain bénit alors que penser de l'Eucharistie. Je suppose que
des accidents peuvent arriver, mais je ne sais pas les procédures à
suivre en pareil cas.
Sylvie |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 10:06 | |
| Pourtant
les orthodoxes n'ont pas d'Ostie. C'est simplement du pain. Donc les
miettes ce doit être courant. En plus à la fin de la liturgie, le reste
du pain peut être distribué aux non-orthodoxes.
Quelqu'un sur ce
forum (au tout début) disait qu'un prêtre orthodoxe distribuait les
miettes du pain aux oiseaux après la Liturgie.
Si une miette tombe ou qu'une Ostie est perdue ou détruite, cela n'a aucune incidence sur Dieu. Je ne crois pas au blasphème.
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Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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marvel
Accroc
Inscrit le: 23 Mai 2005
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Localisation: Rhône
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 10:08 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | parfois l'humilité qui nous fait brester au fond de l'Eglise.
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Ou
l'humilité qui fait aller communier bien qu'on en soit pas digne car on
sait par ailleurs qu'on a trop besoin de cette nourriture.
Marvel
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moi aussi j'ai mon blog http://marvel.ichtus.com |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 12:13 | |
| La
liturgie utilise l'expression " mon corps livré pour vous, mon sang
versé pour vous", mais pourtant quand les apôtres ont communié le jeudi
Saint, le Christ n'avait pas encore été crucifié! 
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Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1545
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 13:08 | |
| | Louis a écrit: | Pourtant
les orthodoxes n'ont pas d'Ostie. C'est simplement du pain. Donc les
miettes ce doit être courant. En plus à la fin de la liturgie, le reste
du pain peut être distribué aux non-orthodoxes.
Quelqu'un sur ce
forum (au tout début) disait qu'un prêtre orthodoxe distribuait les
miettes du pain aux oiseaux après la Liturgie.
Si une miette tombe ou qu'une Ostie est perdue ou détruite, cela n'a aucune incidence sur Dieu. Je ne crois pas au blasphème. |
Cher Louis,
Les miettes de pain données aux oiseaux ne sont pas consacrées. C'est du pain bénit.
Lors de la proscomédie, le prêtre prélève des parcelles de pain à chacun des 5 prosphores (pain) utilisés.
Le
premier servira à découper l'agneau, qui sera consacré et distribuer
aux fidèles dans le calice avec le Précieux Sang du Christ.
Le 4 autres servent à prélever les parcelles de commémoration:
# 2 = la Mère de Dieu
#3 = les 9 parcelles des saints
# 4 = les parcelles pour les fidèles vivants
# 5 = les parcelles pour les fidèles défunts
Ce
qui n'est pas utilisé du prosphore, le reste du pain, n'est pas
consacré. Mais il aurait pu l'être. Il faisait parti des prières. Il
est bénit mais non consacré. C'est ce qui est consommé après la
communion des orthodoxes et distribué à la fin. Mais il n'est pas
consacré. S'il reste des miettes dans le fond du bol de ce pain là, il
est jeté dehors où les gens ne piétinent pas, parfois les oiseaux en
mangent.
C'est pourquoi, je disais plus haut, si nous avons du
respect pour les miettes de pain bénit, il y en a encore plus, pour le
pain consacré.
Mais une miette perdue par inadvertance, un
accident ce n'est pas un blasphème. L'important est d'avoir un grand
respect pour l'Eucharistie et de tout faire pour ne pas qu'il y ait des
miettes ou gouttes du Sang Précieux qui tombent par terre et soient
foulés au pieds.
Chez les catholiques qui communient dans la
main, c'est un problème. Lorsque je communiais ainsi, je vérifiais s'il
n'y avait pas de parcelles d'Hosties qui étaient restées dans ma main.
J'ai
été élevée avec la communion sur la langue et le servant de messe qui
circulait avec la patène. Il la mettait sous le menton pour s'assurer
que l'Hostie ne tombe pas par terre, et recueillir les parcelles qui
auraient pu tomber. Après la communion, le prêtre nettoyait la patène
au dessus du calice. Il mettait de l'eau dans le calice pour le rincer
et consommer toutes les miettes qui aurait pu tomber.
Je pense
que ces gestes simples, inculquaient un grand respect pour
l'Eucharistie. Ceux qui n'ont pas vécu pendant cette époque sont
peut-être moins conscientisé. Peu savent que le Christ est autant
présent dans la parcelle que dans l'Hostie entière. Même si l'hostie
est divisée en centaine de parcelles, le Christ reste entier en
chacunne d'elle. Voìlà pourquoi il faut faire attention.
Sylvie |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 14:05 | |
| | Louis a écrit: | | La
liturgie utilise l'expression " mon corps livré pour vous, mon sang
versé pour vous", mais pourtant quand les apôtres ont communié le jeudi
Saint, le Christ n'avait pas encore été crucifié! |
L'eucharistie est d'abord RÉELLEMENT, la personne du Christ.
La passion est de l'ordre du mémorial.
Actuellement, nous communion au Christ GLORIEUX et non au Christ crucifié.
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Arnaud |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 14:15 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Louis a écrit: | | La
liturgie utilise l'expression " mon corps livré pour vous, mon sang
versé pour vous", mais pourtant quand les apôtres ont communié le jeudi
Saint, le Christ n'avait pas encore été crucifié! |
L'eucharistie est d'abord RÉELLEMENT, la personne du Christ.
La passion est de l'ordre du mémorial.
Actuellement, nous communion au Christ GLORIEUX et non au Christ crucifié. |
Justement, cette phrase "livré pour vous" me semble déplacée.
Mais cela rejoint le "sacrifice" de la messe que je ne comprends pas.
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Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Louis
Indéssoudable
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Localisation: Avignon
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 14:17 | |
| | Sylvie a écrit: | | Chez
les catholiques qui communient dans la main, c'est un problème. Lorsque
je communiais ainsi, je vérifiais s'il n'y avait pas de parcelles
d'Hosties qui étaient restées dans ma main. |
Les Osties telles qu'elles sont faites actuellement sous prévues pour. Je n'ai jamais vu de miette d'Ostie.
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St Jean de la Croix |
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jo le petit rat gris
Accroc
Inscrit le: 07 Mai 2007
Messages: 446
Localisation: T'as de beaux yeux, tu sais......
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 14:22 | |
| | Louis a écrit: | | Sylvie a écrit: | | Chez
les catholiques qui communient dans la main, c'est un problème. Lorsque
je communiais ainsi, je vérifiais s'il n'y avait pas de parcelles
d'Hosties qui étaient restées dans ma main. |
Les Osties telles qu'elles sont faites actuellement sous prévues pour. Je n'ai jamais vu de miette d'Ostie. |
Moi si très très souvent, et j'ai les memes scrupules que SYLVIE.
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Zo le gros rat gris
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 14:25 | |
| | Louis a écrit: |
Justement, cette phrase "livré pour vous" me semble déplacée.
Mais cela rejoint le "sacrifice" de la messe que je ne comprends pas. |
Non
car c'est par cette passion que le Christ a, de manière absolue, prouvé
son amour. Aussi, la mémoire de ce qu'il a vécu doit être sans cesse
devant nous, même si aujourd'hui, il est heureux.
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Arnaud |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1545
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 14:27 | |
| Cher Louis,
Pourtant
cela m'est arrivé souvent de voir des parcelles dans ma main. Portez
attention les prochaines fois après avoir pris l'Hostie de votre main.
On disait qu'une parcelle visible à l'oeil nu contenait le Christ entier.
À
moins d'être obligé de porter des loupes en guise de lunettes, elle
n'est pas besoin d'être très grosse pour être visible à l'oeil nu.
Sylvie |
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jo le petit rat gris
Accroc
Inscrit le: 07 Mai 2007
Messages: 446
Localisation: T'as de beaux yeux, tu sais......
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 14:34 | |
| | Sylvie a écrit: |
On disait qu'une parcelle visible à l'oeil nu contenait le Christ entier.
Sylvie |
C'est
vrai et ce qu'il a donné, il ne le reprend jamais de même quand il se
donne, il se donne jusque dans les miettes qui le contiennent tout enier
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Zo le gros rat gris
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1545
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 14:36 | |
| | jo zecat a écrit: | | Louis a écrit: | | Sylvie a écrit: | | Chez
les catholiques qui communient dans la main, c'est un problème. Lorsque
je communiais ainsi, je vérifiais s'il n'y avait pas de parcelles
d'Hosties qui étaient restées dans ma main. |
Les Osties telles qu'elles sont faites actuellement sous prévues pour. Je n'ai jamais vu de miette d'Ostie. |
Moi si très très souvent, et j'ai les memes scrupules que SYLVIE. |
Nous sommes peut-être de la même génération, alors que Louis est plus jeune.
Ça
me glaçait le sang lorsque je voyais des gens ôter leur gomme à mâcher
pour communier et la reprendre aussitôt après avoir mastiqué l'Hostie.
Je disais à Dieu :"Ils ne savent pas. Ils ne savent pas...." On m'avait
appris à l'avaler tout rond, sans mastiquer. La décoler avec la langue
si elle collait au palais, mais pas plus que cela. Je me disais que
c'était l'enseignement qui faisait défaut.
Je pense que beaucoup communient et pensent que ce n'est que du pain bénit. Ils ne savent pas.
Sylvie |
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jo le petit rat gris
Accroc
Inscrit le: 07 Mai 2007
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Localisation: T'as de beaux yeux, tu sais......
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Cécile
Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006
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Localisation: France
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 14:57 | |
| Chère Sylvie,
Tu
parlais du lavage du linge rouge. Je pense que c'est la même chose que
le lavage des linges sacré dans l'Eglise catholique. Ils sont d'abord
rincés à l'eau claire, que l'on jette ensuite en terre, puis lavés
normalement...
Des hosties bien faites, il ne tombe pas
de morceaux. Si cela arrive, c'est qu'elles ont été trop secouées
pendant les transports. Les personnes qui les préparent devraient faire
un tri avant la messe... Les prêtres ne sont pas toujours soigneux.
Si
vous pouvez dire votre mot, demandez des hosties "dorées". Elles sont
plus solides. La pâte est préparée la veille de la cuisson, et celle-ci
est un peu plus longue.
Il faut savoir que les hosties sont fabriquées artisanalement, souvent par des religieuses qui ne ménagent pas leurs efforts...
Lorsque
j'ai communié dans une messe orthodoxe (en 1958!), le prêtre donnait le
Pain trempé dans le Précieux Sang à la petite cuiller. Il n'y avait pas
de linge spécial, à moins que j'ai oublié...
Ce n'est
pas la patène qui servait à recueillir les miettes éventuelles
autrefois. Le nom exact ne me revient pas, mais certains l'appelaient :
le plat à barbe, à cause de sa forme ! Peut-être était-ce seulement le
plateau de communion. Quand il y avait un servant, c'est lui qui le
passait sous le menton de chaque fidèle. Sinon, on se le passait de
main en main.
Tout le monde était agenouillé devant la table
(grille) de communion. Aujourd'hui, beaucoup de gens ont des genoux
coincés tout droits !
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Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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sousou
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 519
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 15:44 | |
| Imaginons un instant :
Un athée pour s'amuser va à la messe en se faisant passer pour un chrétien et avale l'hostie.
Donc mange-t-il le vrai corps que si c'était un vrai catholique baptisé ?
^^ |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 15:55 | |
| | sousou a écrit: | Imaginons un instant :
Un athée pour s'amuser va à la messe en se faisant passer pour un chrétien et avale l'hostie.
Donc mange-t-il le vrai corps que si c'était un vrai catholique baptisé ?
^^ |
Bonne question Sousou!
C'est un blasphème pour le croyant, et rien du tout pour l'athée puisqu'il n'y croit pas.
Je
pensais que ce sacrement n'était valide que dans le cadre de la foi de
l'Eglise. Et que si un athée venait communier, il n'y aurait aucune
incidence.
A partir du moment où on croit à cette
transsubstatiation de façon absolue, ça me fait un peu peur. Ca
ressemble à de l'idolâtrie je dois dire. 
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Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 16:14 | |
| | Louis a écrit: |
A
partir du moment où on croit à cette transsubstatiation de façon
absolue, ça me fait un peu peur. Ca ressemble à de l'idolâtrie je dois
dire. |
Adorer l'hostie n'est pas de l'idolâtrie. Car elle est vraiment Dieu, présent réellement, et localisé.
C'est l'invention de Jésus, adaptée à notre besoin de concret, pour le temps de la vie terrestre et de son chemin de foi.
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Arnaud |
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Cécile
Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006
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Localisation: France
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 16:16 | |
| | sousou a écrit: | Imaginons un instant :
Un athée pour s'amuser va à la messe en se faisant passer pour un chrétien et avale l'hostie.
Donc mange-t-il le vrai corps que si c'était un vrai catholique baptisé ?
^^ |
Oui,
il mange le Corps du Christ...et commet un sacrilège. Et ce n'est pas
rare, même si l'intention de "mal faire" est,elle, plus exceptionnelle.
Par
contre, si une souris grignote un morceau d'hostie tombé à terre, elle
ne mange qu'un petit bout de pain. Parce qu'elle n'a pas d'état d'âme,
juste de l'appétit !
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Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 16:18 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Louis a écrit: |
A
partir du moment où on croit à cette transsubstatiation de façon
absolue, ça me fait un peu peur. Ca ressemble à de l'idolâtrie je dois
dire. |
Adorer l'hostie n'est pas de l'idolâtrie. Car elle est vraiment Dieu, présent réellement, et localisé.
C'est l'invention de Jésus, adaptée à notre besoin de concret, pour le temps de la vie terrestre et de son chemin de foi. |
Oui, mais Dieu est plus fort que le sacrement, non?
Il
sait bien où il doit être et à quel moment. Il peut très bien se
retirer pour ne pas être mangé tout cru! (par un athée ou finir sous
une semelle de chaussure) 
Je trouve que les catholiques donnent trop de pouvoir à l'eucharistie.
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St Jean de la Croix |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 16:20 | |
| | Cécile a écrit: | | Par
contre, si une souris grignote un morceau d'hostie tombé à terre, elle
ne mange qu'un petit bout de pain. Parce qu'elle n'a pas d'état d'âme,
juste de l'appétit ! |
Ah enfin une parole sensée! Mais est-ce la position de l'Eglise?
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 16:25 | |
| | Louis a écrit: |
Oui, mais Dieu est plus fort que le sacrement, non?
Il
sait bien où il doit être et à quel moment. Il peut très bien se
retirer pour ne pas être mangé tout cru! (par un athée ou finir sous
une semelle de chaussure)
Je trouve que les catholiques donnent trop de pouvoir à l'eucharistie. |
Je réfléchie aux actions de Dieu:
En cas de viol d'une femme, il crée tout même l'âme de l'enfant, de même en éprouvette.
Je ne le vois pas retirer sa réalité d'une hostie profanée, lui qui accepta d'être couvert de crachats à la croix...
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Arnaud |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Avignon
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 16:34 | |
| Je pense que s'il n'y a pas de foi, il n'y a pas de sacrement.
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nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 16:40 | |
| | Louis a écrit: | | Je pense que s'il n'y a pas de foi, il n'y a pas de sacrement. |
Cher Louis, ce que vous dites est UNIQUEMENT vrai des sacramentaux (eau bénite, signe de croix, bénédictions).
Mais ce qui caractérise les sacrements, c'est qu'ils agissent INDEPENDEMMENT dE LA FOI.
Dans
l'eucharistie, le Christ est là, que le pêtre ou le fidèle y croit ou
non (si le prêtre fait ce que demande l'Eglise bien sûr).
Vous avez dans l'acte sexuel une analogie du sacrement: qu'on y croit ou non, qu'on aime ou non, il peut produire un enfant.
Par contre, sans amour, on ne peut produire un enfant VOULU.
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Arnaud |
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Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 17:20 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: |
Mais ce qui caractérise les sacrements, c'est qu'ils agissent INDEPENDEMMENT dE LA FOI. |
Alors, la petite souris et l'athée sont aussi unis au Christ?
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1545
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 17:51 | |
| | Cécile a écrit: | Chère Sylvie,
Lorsque
j'ai communié dans une messe orthodoxe (en 1958!), le prêtre donnait le
Pain trempé dans le Précieux Sang à la petite cuiller. Il n'y avait pas
de linge spécial, à moins que j'ai oublié... |
C'était
peut-être un église uniate. Les prêtres orthodoxes font attention
habituellement de donner la communion qu'aux orthodoxes à moins qu'il y
avait une foule et que c'était impossible de contrôler.
Je me
suis fait refuser une fois la communion car j'étais allée dans une
autre paroisse sur semaine. Un paroissien qui me connaissait m'a
présenté et j'ai pu communier.
Il y a aussi plusieurs églises
de rite oriental et qui ne sont pas orthodoxe. Il y a un joli
casse-tête pour démêler tout ça, qui est en communion et avec qui, qui
ne l'est pas. Je parle de la communion de foi qui est indispensable
pour communier à telle église.
Les gens oublient cela. Nous ne
communions pas seulement au corps du Christ mais aussi à la foi de
l'Église. Nous sommes réunis dans le même corps le Christ. Même s'il y
a plusieurs communiants, nous sommes uns avec le Christ.
C'est
la raison pour laquelle c'est si important dans le dialogue oecuménique
de se rejoindre dans la foi pour en arriver à communier dans le même
calice.
| Citation: | | Ce
n'est pas la patène qui servait à recueillir les miettes éventuelles
autrefois. Le nom exact ne me revient pas, mais certains l'appelaient :
le plat à barbe, à cause de sa forme ! Peut-être était-ce seulement le
plateau de communion. Quand il y avait un servant, c'est lui qui le
passait sous le menton de chaque fidèle. Sinon, on se le passait de
main en main. |
Oui c'est vrai. La patène servant pour contenir l'Hostie consacrée pendant la messe.
Je ne me souviens pas de ce nom "plat à barbe", peut-être un surnom.
Mais j'ai trouvé une image de la patène de communion.
http://www.proec.com/Pages/Patenecommunion.html
Celle dans mes souvenirs, est semblable à l'image de droite.
Sylvie
Dernière édition par Sylvie le Jeu 10 Mai - 18:21, édité 1 fois |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
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| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 18:10 | |
| | Louis a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: |
Mais ce qui caractérise les sacrements, c'est qu'ils agissent INDEPENDEMMENT dE LA FOI. |
Alors, la petite souris et l'athée sont aussi unis au Christ? |
Habituellement,
la petite souris ne devrait pas avoir accès au Tabernacle verouillé à
clef. Sinon elle pourrait se compter chanceuse de s'unir ainsi à son
Créateur.
C'est là que nous voyons la grandeur du Don de Jésus
le jeudi saint. Se rendre ainsi vulnérable encore à nous à cause de son
grand amour pour l'homme.
Oui, on pourrait encore cracher sur Jésus, le piétiner, le profaner consciement dans son eucharistie.
Pour
un athée qui communie ou tout croyant qui ne croit pas en l'existence
de Jésus dans l'Eucharistie, et il y en a beaucoup plus qu'on ne pense,
je ne pense pas qu'il y ait blasphème. C'est une désolation pour le
croyant qui voit ces choses.
Il y a blasphème, lorsque nous
savons que Dieu est présent dans l'Eucharistie et que en se sachant en
état de péché grave, nous communions quand-même.
Une prière dans
la messe catholique, si elle est toujours là, dit à peu près ceci :"que
la communion à ton corps et ton sang ne soit pour moi, ni jugement ni
condamnation."
Sylvie |
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jo le petit rat gris
Accroc
Inscrit le: 07 Mai 2007
Messages: 446
Localisation: T'as de beaux yeux, tu sais......
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 18:44 | |
| MIRACLE EUCHARISTIQUE
Je remets le lien et la VIDEO de :
| Citation: | Le
7 novembre 1999, une Messe solennelle avait lieu dans la Basilique
inférieure de Lourdes. Elle était célébrée par l'archevêque de Lyon et
concélébrée par l'archevêque de Paris, le cardinal Jean-Marie Lustiger,
ainsi que par beaucoup d'autres évêques français, de prêtres et tous
les supérieurs des monastères trappistes du monde. La cérémonie était
retransmise en direct par la télévision française.
Pendant
l'offertoire, le célébrant avait placé sur l'autel deux hosties
beaucoup plus grandes que les autres, comme il est coutume en France.
Grâces aux différentes caméras, on aperçoit clairement les deux hosties
posées l'une sur l'autre, formant un corps unique, de sorte que l'on ne
remarque pas qu'il y en a deux. Elles sont posées sur la patène et y
adhèrent parfaitement.
L'hostie s'élève comme mue par un ressort et
après trois ou quatre oscillations dans l'air, celle-ci prend une
position fixe, horizontale, à environ un centimètre au-dessus de
l'autre, et reste ensuite dans cette position jusqu'à la fin du Canon. |
VIDEO A TELECHARGER
(Soyez patients, c'est assez long)
_________________
Zo le gros rat gris
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ |
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Cécile
Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1185
Localisation: France
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 20:08 | |
| Je ne le vois pas retirer sa réalité d'une hostie profanée, lui qui accepta d'être couvert de crachats à la croix...
Comme le dit Louis, le Seigneur sait ce qu'il a à faire !
Si
une personne reçoit le Corps du Christ dans une intention de moquerie,
le Christ est bien présent, peut-être même agit-il sur cette personne.
Mais
la petite souris qui mange une miette d'Hostie tombée à terre (pas dans
le tabernacle Sylvie !) n'est pas unie au Christ. C'est un exemple très
souvent cité. Elle ne mange pas le Corps du Christ !
Quand
j'étais enfant, j'ai rencontré à Lourdes un miraculé qui avait insulté
le Saint-Sacrement au moment où le prêtre le bénissait avec l'ostensoir
(comprenant donc une Hostie). Sa mère venait de lui dire :" Voici le
Seigneur qui peut te guérir". Et il a été guéri ! Et comme il avait un
handicap incurable, il a bénéficié sa vie durant de sa pension
d'invalidité, debout sur ses 2 jambes! Et au service des malades de
Lourdes.
Pour
ma communion dans une église orthodoxe, il y avait effectivement la
foule, c'était à l'exposition universelle à Bruxelles. Je viens de
réaliser que c'était la 1ère fois que j'ai communié au Précieux Sang. A
l'époque ça ne se faisait pas dans l'Eglise catholique.
Etre
respectueux des Saintes Espèces est une chose, mais il faut rester
simple. A trop chipoter, on arrive à un aspect magique, tout ce que je
déteste !
_________________
Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 20:22 | |
| | Louis a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: |
Mais ce qui caractérise les sacrements, c'est qu'ils agissent INDEPENDEMMENT dE LA FOI. |
Alors, la petite souris et l'athée sont aussi unis au Christ? |
Que le Christ soit réellement là est une chose.
Que sa Présence produise un effet d'augmentation de la grâce créée en nous est autre chose.
La souris n'a pas d'esprit. Donc pas d'effet possible.
L'athée n'a pas la foi: donc pas d'effet possible.
Il n'empêche que, dans les deux cas, ceci n'est pas du pain, mais le corps du Christ.
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Arnaud |
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Cécile
Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1185
Localisation: France
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 20:41 | |
| Il n'empêche que, dans les deux cas, ceci n'est pas du pain, mais le corps du Christ.
_________________
Pas
d'accord pour ce qui concerne la souris ! Alors, on parie, Arnaud ? Il
nous faut choisir un arbitre incontestable par chacun de nous.
L'athée n'a pas la foi: donc pas d'effet possible.
_________________
Qui sait ce que peut faire le Seigneur ? "Ce qu'il veut, il le fait"
_________________
Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Jeu 10 Mai - 21:01 | |
| Chère Cécile, l'eucharistie est une miracle qui touche l'ETRE du pain. Ceci n'est pas du pain. Ceci EST le corps du Christ.
Être, ce n'est pas un truc dépendant de la foi de celui qui y croit ou non. C'est un FAIT métaphysique.
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Arnaud |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1545
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Ven 11 Mai - 15:01 | |
| Bonne continuation Arnaud.
Je n'étais que de passage. Cela m'arrive parfois de me poser un peu dans vos pâturages.
Cette discussion me prouve qu'il y a une grande éducation de la foi à faire.
Je
crains toujours la Parole de Jésus qui résonne en moi comme un
avertissement : "Lorsque le Fils de l'Homme reviendra sur terre,
trouvera t'il la foi ?" Cette Parole avait pénétré mon coeur en 1976 et
me nourrit toujours pour me pousser encore et encore à chercher Dieu et
approfondir la foi.
Bonne chance !
Sylvie |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Ven 11 Mai - 16:31 | |
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Arnaud |
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Chantecler
Indéssoudable
Age: 34
Inscrit le: 24 Aoû 2006
Messages: 1372
Localisation: Menton
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Ven 11 Mai - 17:43 | |
| Nous sommes toujours heureux de te lire, Sylvie. 
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Je chante clair pour qu'il fasse clair.
(E. Rostand, Chantecler)
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jo le petit rat gris
Accroc
Inscrit le: 07 Mai 2007
Messages: 446
Localisation: T'as de beaux yeux, tu sais......
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Cécile
Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1185
Localisation: France
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Ven 11 Mai - 19:22 | |
| Je suis bien d'accord ! Ensemble, nous faisons un petit chemin d'oecuménisme. 
_________________
Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? Dim 13 Mai - 16:59 | |
| Merci. Voici enfin cette question réglée avec précision et sans caricature.
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Arnaud |
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| Eucharistie, sommet de la vie du chrétien ? | |
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Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
....C'est pourquoi j'ai beaucoup d'estime pour les célébrations orthodoxes.
