Et quelle est la question que tu te poses Florence ?
est qu'une créature de Dieu, peu créer quelque chose que Dieu n'a pas voulu ?
Je pense que l'enfer est créé par l'ange et l'homme révolté.
L'enfer est pourtant un lieu plein de merveilles, où vivent des êtres absolument uniques et créés par Dieu.
Mais c'est leur perversité qui le transforme en ce monde de solitude et de haine.
Arnaud
votre réponse me fait penser dans le credo on dit : et il descendit aux
enfers.. donc si je comprends bien pour eux aussi il y a un espoir ou
je dis là une hérésie ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Et quelle est la question que tu te poses Florence ?
est qu'une créature de Dieu, peu créer quelque chose que Dieu n'a pas voulu ?
Je pense que l'enfer est créé par l'ange et l'homme révolté.
L'enfer est pourtant un lieu plein de merveilles, où vivent des êtres absolument uniques et créés par Dieu.
Mais c'est leur perversité qui le transforme en ce monde de solitude et de haine.
Arnaud
votre réponse me fait penser dans le credo on dit : et il descendit aux
enfers.. donc si je comprends bien pour eux aussi il y a un espoir ou
je dis là une hérésie ?
Les
enfers avec un s, c'est le séjour des âmes avant le christ. L'enfer des
damnés étaient une partie de ce séjour des hommes, mais il y avait
aussi le purgatoire et le sein d'Abraham. Jésus est venu pour emmener
les âmes de ceux qui n'ont pas refusé le bien. Si Jésus était descendu
en enfer, il n'aurait pas respecté la volonté des damnés : dans le
dogme, l'Eglise affirme l'eternité de l'enfer. _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Certainement Wang ! j'aimerais pourtant une explication plus claire.
Cette
question m'a tjrs préoccupée : pourquoi Jésus descend t'Il aux
enfers... Jésus n'a pu descendre là sans y répandre sa Miséricorde car
le principal attribut de Dieu m'a toujrs été enseigné : c'est sa
Miséricorde.
Donc je suis un peu noyée dans ces considérations et j'aimerais qu'on éclaire ma lanterne _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Si
quelqu'un dit ou pense que la peine des démons ou des esprits ne sera
pas éternelle, qu'elle aura une fin et qu'il se produira alors une
restauration des démons et des impies, qu'il soit anathème.
Certainement Wang ! j'aimerais pourtant une explication plus claire.
Cette
question m'a tjrs préoccupée : pourquoi Jésus descend t'Il aux
enfers... Jésus n'a pu descendre là sans y répandre sa Miséricorde car
le principal attribut de Dieu m'a toujrs été enseigné : c'est sa
Miséricorde.
Donc je suis un peu noyée dans ces considérations et j'aimerais qu'on éclaire ma lanterne
Les
enfers, c'est un mot (prétant à confusion) qui désigne le séjour de
ceux qui sont morts avant le Christ, pas l'état des démons et des
damnés, qui ont déjà définitivement refusé Dieu. _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Si
quelqu'un dit ou pense que la peine des démons ou des esprits ne sera
pas éternelle, qu'elle aura une fin et qu'il se produira alors une
restauration des démons et des impies, qu'il soit anathème.
Wang
quelle est la source de ce propos ? je crois en toute sincérité que les
démons sont donc ceux qui ont péché contre l'Esprit et refusé Dieu en
toute connaissance de cause..; ils n'en veulent pas.... ils se
punissent eux-mêmes. Ce n'est pas Dieu qui veut cette séparation mais
eux qui ne Le supportent pas... difficile à comprendre pour moi, ne pas
vouloir de Dieu enfin je n'ai pas à poser de jugement _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Si
quelqu'un dit ou pense que la peine des démons ou des esprits ne sera
pas éternelle, qu'elle aura une fin et qu'il se produira alors une
restauration des démons et des impies, qu'il soit anathème.
Wang
quelle est la source de ce propos ? je crois en toute sincérité que les
démons sont donc ceux qui ont péché contre l'Esprit et refusé Dieu en
toute connaissance de cause..; ils n'en veulent pas.... ils se
punissent eux-mêmes. Ce n'est pas Dieu qui veut cette séparation mais
eux qui ne Le supportent pas... difficile à comprendre pour moi, ne pas
vouloir de Dieu enfin je n'ai pas à poser de jugement
Arnaud
doit connaitre mieux que moi, il s'agit d'un dogme formulé au VIème
siècle pour contrer l'hérésie de l'apocatastase (Origène). Qui dit
dogme dit balise : ça n'épuise pas le mystère, à nous d'essayer de
comprendre ce qui se cache dedans. Bien sûr que Dieu respecte la liberté des démons. _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Si
quelqu'un dit ou pense que la peine des démons ou des esprits ne sera
pas éternelle, qu'elle aura une fin et qu'il se produira alors une
restauration des démons et des impies, qu'il soit anathème.
Wang
quelle est la source de ce propos ? je crois en toute sincérité que les
démons sont donc ceux qui ont péché contre l'Esprit et refusé Dieu en
toute connaissance de cause..; ils n'en veulent pas.... ils se
punissent eux-mêmes. Ce n'est pas Dieu qui veut cette séparation mais
eux qui ne Le supportent pas... difficile à comprendre pour moi, ne pas
vouloir de Dieu enfin je n'ai pas à poser de jugement
Arnaud
doit connaitre mieux que moi, il s'agit d'un dogme formulé au VIème
siècle pour contrer l'hérésie de l'apocatastase (Origène). Qui dit
dogme dit balise : ça n'épuise pas le mystère, à nous d'essayer de
comprendre ce qui se cache dedans. Bien sûr que Dieu respecte la liberté des démons.
Justement c'est la réponse d'Arnaud que j'attends _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: L'enfer et les enfers Sam 12 Mai - 23:57
Elise a écrit:
...Justement c'est la réponse d'Arnaud que j'attends
Ce n'est pas Arnaud qui a la réponse!
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: L'enfer et les enfers Dim 13 Mai - 7:35
Chère Elise,
Selon
l’opinion de Balthasar, les âmes de ceux qui moururent avant la venue
du Christ descendaient toutes dans un état d’attente angoissante sans
aucune connaissance de leur sort futur si ce n’est une espérance très
vague d’une rédemption à venir. Ils attendirent comme des ombres durant
les siècles qui précédèrent la descente de Jésus aux enfers. Il est
vrai qu’il existe dans l’Écriture des textes qui décrivent ainsi le
shéol. Job parle du "royaume des ombres où il n’y a aucune joie". Job 10, 21
L’existence
de ces "limbes" est attestée en plusieurs endroits dans l’Écriture. De
nombreuses religions primitives décrivaient aussi les morts à la
manière d’ombres hantant les lieux de leur ancienne vie. Cet état est
encore attesté par de nombreux saints après la venue du Christ. Mais il
n’est jamais considéré par eux comme un état permanent, mais plutôt comme une demeure provisoire,
un purgatoire particulier et rare qui prolonge la vie terrestre de ceux
qui meurent en étant maladivement attachés à la terre. Ces âmes en
peine peuvent en être délivré par la prière et les explications de ceux
qui sont sur la terre. Au cours des temps, l’Esprit Saint conduisit
petit à petit les Juifs dans une plus grande intelligence du mystère de
la mort. Ils comprirent que le triste et éphémère séjour des ombres ne
disait pas tout du mystère. Ils différencièrent dès l’Ancien Testament trois enfers distincts en fonction de l’état de ceux qui y descendaient: Luc 16, 23
- un enfer des damnés pour les pervers
- un lieu de purification pour les justes morts sans être tout à fait nets de toute souillure
- et un lieu ou régnait la grâce appelée par Jésus "le sein d’Abraham".
Pour signifier cette grâce, Jésus parle dans le même texte d’une eau pure où le riche aurait bien voulu se rafraîchir. Si la grâce régnait dans une demeure des enfers, c’est donc que les âmes des morts avaient reçu la prédication de l’Évangile;
s’ils vivaient de la charité, c’est donc qu’ils attendaient la venue
future du Messie, en connaissaient la nature, y croyaient et se
tournaient vers de Dieu en reconnaissance joyeuse pour le salut à
venir. Ils attendaient sa visite et vivaient de Dieu dans le cœur à
cœur de la charité par anticipation de la Rédemption. De même, certains
pouvaient rejeter par avance cette rédemption et se plonger en enfer
éternel. En conséquence, on doit admettre qu’ils recevaient comme
nous une révélation à l’heure de leur mort, non par le Christ
cependant, celui-ci n’étant pas encore né, mais par un messager qui
représentait efficacement Dieu et leur révélaient la bonne nouvelle du
Salut futur. Si l’on suit les livres anciens des morts tels qu’ils
apparaissent dans les diverses religions préchrétiennes, ce messager
était un ange du Seigneur, mandaté par lui comme Gabriel le fut à Marie
. Il se laissait voir à travers une image de corps façonné pour
l’occasion, de telle façon que l’homme arrivé à l’heure de sa mort
connaisse comme il convient à la nature humaine, c’est-à-dire saisisse
l’intelligence du salut à travers la gloire sensible de l’apparition de
l’ange. Aujourd’hui, cette révélation est faite par le Christ lui-même.
Mais, à cette époque, la gloire de l’ange de la mort suffisait à rendre
le choix final des hommes définitif vers l’enfer ou le paradis promis
et espéré. _________________ Arnaud
Je vous souhaite une bonne journée, un bon dimanche.
Je
pars de ce pas à l'église car ce sont les confirmations et tout le
monde est fébrile car chaque fois il y a cohue, des gens qui
photographient quand ils ne peuvent pas, des gsm non fermés, des
enfants qui courent et il faut renforcer le service d'ordre.... mission
pas très agréable cette fois ci mais enfin je suis sereine, mes
collègues auront bien dormi j'espère
Heureusement ce n'est pas tous les dimanches. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
il
y a autant d'enfer que d'individus sur terre, car pour chacun, l'enfer
est ce dont il a le plus peur, Jean-Paul Sartre disait "l'enfer c'est
les autres", c'est peut-être là que se trouvait son angoisse la plus
profonde ? le jugement de l'autre, voir dans les yeux de l'autre ce
qu'il redoute le plus, ses pires défauts jugés sans complaisance ? (si
vous ne connaissais pas la pièce de théatre, lisez la)
c'est quoi votre vision personnelle de l'enfer ? votre enfer personnel, quel serait-il ?
j'imagine
par exemple que pour JCMD, l'enfer, serait de passer l'éternité en tête
à tête avec moi en essayant, en vain, de me convertir _________________ une nouvelle approche du nouveau testament http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ le forum réservé à tout le monde et même aux autres http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: L'enfer et les enfers Dim 13 Mai - 11:07
florence_yvonne a écrit:
il
y a autant d'enfer que d'individus sur terre, car pour chacun, l'enfer
est ce dont il a le plus peur, Jean-Paul Sartre disait "l'enfer c'est
les autres", c'est peut-être là que se trouvait son angoisse la plus
profonde ? le jugement de l'autre, voir dans les yeux de l'autre ce
qu'il redoute le plus, ses pires défauts jugés sans complaisance ? (si
vous ne connaissais pas la pièce de théatre, lisez la)
c'est quoi votre vision personnelle de l'enfer ? votre enfer personnel, quel serait-il ?
j'imagine
par exemple que pour JCMD, l'enfer, serait de passer l'éternité en tête
à tête avec moi en essayant, en vain, de me convertir
Chère Florence, c'est encore un autre sens du mot enfer.
La terre est donc bien un "infernum" dans ce sens là.
Mais
peu de gens sur terre ont définitivement dans le coeur le choix de
l'amour d'eux même, choix froid rationnel, allant jusqu'au mépris du
salut s'il se révèle un jour.
La plupart vivent dans "l'enfer"
de leur faiblesses et ignorances. Et Dieu en est responsable, dans sa
volonté de se cacher quelque temps encore. _________________ Arnaud