Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 30 Avr - 23:46
Arnaud Dumouch a écrit:
spirit a écrit:
Encore pire! Arrêtez, vous vous enfoncez toujours plus!
Dieu
permet que l'on naisse dans des conditions socioculturelles aisées,
faciles à vivre, que l'on soit jovial, bon vivant, qu'on profite de la
vie sans souci pour après... et ben... après quoi? Nous taper dessus en
nous condamnant à errer dans les limbes?
La justice commence
ici! Il ne peut en être autrement car la justice d'après (l'au-delà)
dépend directement de celle d'avant (ici bas)! Si les deux ne sont pas
liées et interdépendantes, c'est que votre Dieu n'est pas omniscient,
ni omnipotent, ni tout Amour, ni toute justice, ce n'est tout
simplement pas Dieu. C'est en tout cas surement pas le mien! je vous le
laisse volontiers. C'est un espèce de mi-monstre mi-Dieu fabriqué par
des êtres humains influencés par Lucifer! (c'est le comble, n'est-ce
pas? ). Je vous conseille de jeter un peu d'eau bénite sur votre clavier en lisant ces lignes.
Paradoxalement vous vous plaisez pourtant à dire que pour Dieu rien n'est imposssible...
Spirit
Autant vous répondre par l'Ecriture sainte:
Citation:
1
Corinthiens 1, 18 Le langage de la croix, en effet, est folie pour ceux
qui se perdent, mais pour ceux qui se sauvent, pour nous, il est
puissance de Dieu. 1 Corinthiens 1, 19 Car il est écrit: Je détruirai la sagesse des sages, et l'intelligence des intelligents je la rejetterai. 1
Corinthiens 1, 20 Où est-il, le sage? Où est-il, l'homme cultivé? Où
est-il, le raisonneur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas frappé de folie
la sagesse du monde? 1 Corinthiens 1, 21 Puisqu'en effet le monde,
par le moyen de la sagesse, n'a pas reconnu Dieu dans la sagesse de
Dieu, c'est par la folie du message qu'il a plu à Dieu de sauver les
croyants. 1 Corinthiens 1, 22 Alors que les Juifs demandent des signes et que les Grecs sont en quête de sagesse, 1 Corinthiens 1, 23 nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 1 Corinthiens 1, 24 mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c'est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu.
Félicitation, je vois que vous êtes déjà arrivé à un bon stade de dépersonnalisation! Et en plus je ne plaisante "presque" pas. Vous n'êtes plus vous-mêmes, vous êtes les écrits, les évangiles...
Ceci dit, même pas moi je n'aurais jamais osé écrire de tels propos discriminatoires. Dieu ne peut être à l'origine de ceci: "Je détruirai la sagesse des sages, et l'intelligence des intelligents je la rejetterai."
Cette
affirmation n'a absolument aucune valeur divine, mais franchement
aucune! Si vous n'arrivez pas à le ressentir de vous-mêmes c'est que
vous êtes gravement endoctriné, cher Arnaud. Personnellement je suis incapable de détruire quoi que ce soit, même pas une mouche!
Et c'est encore moins l'intention de Dieu qui nous aime et qui ne veut
que notre bonheur, même s'il est rejeté et incompris. Le Dieu que
j'admire et que j'aime est un Dieu MISéRICORDIEUX! Un Dieu qui aime par
dessus tout, sans condition, de la même manière que j'aime mes enfants,
même s'ils me font du mal!
Et encore ceci: "Puisqu'en effet
le monde, par le moyen de la sagesse, n'a pas reconnu Dieu dans la
sagesse de Dieu, c'est par la folie du message qu'il a plu à Dieu de
sauver les croyants."
De quel droit et à quel titre celui
qui a écrit cette horreur se permet-il de généraliser? Certains ont
reconnu Dieu dans la sagesse et d'autres non, et alors? Des sages sont
vraiment sages et d'autres ne le sont pas, et alors? Des pauvres sont
mauvais et d'autres sont bons, et alors? Des riches sont mauvais et
d'autres sont bons, et alors?
Ressaisissez-vous, cher Arnaud,
redevenez vous-mêmes et reprenez votre personnalité, il est encore trop
tôt pour vous en débarrasser.
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 1 Mai - 0:02
Citation:
Félicitation,
je vois que vous êtes déjà arrivé à un bon stade de dépersonnalisation!
Smile Et en plus je ne plaisante "presque" pas. Vous n'êtes plus
vous-mêmes, vous êtes les écrits, les évangiles...
Oui, vous avez usé tous les intervenants de se forum:
Un mois et demi de débats pour répéter 100 fois les mêmes choses.
Et vous en êtes encore là, incapable de garder votre foi et de respecter la nôtre, voulant convertir les autres aux fantômes.
Mais gardez donc votre foi. Restez vous même ! Vivez heureux avec ! _________________ Arnaud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 1 Mai - 0:12
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Félicitation,
je vois que vous êtes déjà arrivé à un bon stade de dépersonnalisation!
Smile Et en plus je ne plaisante "presque" pas. Vous n'êtes plus
vous-mêmes, vous êtes les écrits, les évangiles...
Oui, vous avez usé tous les intervenants de se forum:
Un mois et demi de débats pour répéter 100 fois les mêmes choses.
Et vous en êtes encore là, incapable de garder votre foi et de respecter la nôtre, voulant convertir les autres aux fantômes.
Mais gardez donc votre foi. Restez vous même ! Vivez heureux avec !
et
sans parler du grand sacrifice que fait Spirit de tenter de dialoguer
sur un forum de sous développés spirituels, d'endoctrinés catholiques,
d'incapables obnubilés du Magistère...
100 fois, il a voulu partir pour ne pas perdre son temps, mais à chaque fois il est resté par amour du martyr...
Les entités supérieures lui doivent quand même une fière chandelle, car sans lui, c'est qui qui leur ferait de la pub? hein?
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 1 Mai - 0:45
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 1 Mai - 0:48
Tu peux aussi changer de disque...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 1 Mai - 7:22
Clotilde a écrit:
Tu peux aussi changer de disque...
Par exemple nous dire ton avis sur mai 68 ! (en philosophie). _________________ Arnaud
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 3:04
Clotilde a écrit:
Tu peux aussi changer de disque...
les
autres aussi peuvent changer de disque....mais non, les autres sont
tellement sur d eux qu ils ne veulent rien ecouter. je me demande qui
se croit vraiment detenteur de la verite la-dedans, peut etre pas ceux
a qui on pense....
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 12:20
florence_yvonne a écrit:
seul Dieu connaît la Vérité et jamais nous ne la connaîtrons de notre vivant.
Voilà
encore un petit mystère pas facile à comprendre. Tout dépend de ce que
l'on entend par vérité. A part que dans l'au-delà on sera devant
l'évidence de la survivance de l'âme après la mort physique, je ne suis
pas si sûr que nous connaitrons la vérité, en tout cas pas la vérité
globale.
Dans l'au-delà nous serons face à nos croyances, notre
foi et notre conscience mais, surtout, la perception du tout sera
conditionnée par notre évolution spirituelle. Une vérité trop avancée
nous serait incompréhensible et, un univers qui ne correspondrait pas à
notre évolution spirituelle, serait insupportable.
Même cela, Dieu le comprend et l'a prévu...
Certes, s'il y a encore du chemin à parcourir, autant le parcourir avec l'aide de Jésus...
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 12:55
florence_yvonne a écrit:
ou sans
Je ne voulais pas être aussi brutal...
Je sais que jusqu'à un certain point, à part nous aimer et nous montrer
où est le chemin, Jésus ne peut pas faire grand chose pour nous. Comme
ils disent tous si bien ici, une fois qu'on connait le chemin, il faut
"choisir" de l'emprunter. Si c'est en toute liberté, ça c'est une autre
histoire dont on a suffisamment discuté.
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 13:49
spirit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ou sans
Je ne voulais pas être aussi brutal...
Je sais que jusqu'à un certain point, à part nous aimer et nous montrer
où est le chemin, Jésus ne peut pas faire grand chose pour nous. Comme
ils disent tous si bien ici, une fois qu'on connait le chemin, il faut
"choisir" de l'emprunter. Si c'est en toute liberté, ça c'est une autre
histoire dont on a suffisamment discuté.
Spirit
Doctrine spirite....
Doctrine cathjolique: C'est vrai qu'il nous demande de le choisirt en toute liberté.
Mais
c'est lui, Dieu, qui prend l'initiative en premier en donnant une
immense grâce de lumière (pour l'intelligence) et en attirant notre
coeur à lui. _________________ Arnaud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 14:14
Arnaud Dumouch a écrit:
spirit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ou sans
Je ne voulais pas être aussi brutal...
Je sais que jusqu'à un certain point, à part nous aimer et nous montrer
où est le chemin, Jésus ne peut pas faire grand chose pour nous. Comme
ils disent tous si bien ici, une fois qu'on connait le chemin, il faut
"choisir" de l'emprunter. Si c'est en toute liberté, ça c'est une autre
histoire dont on a suffisamment discuté.
Spirit
Doctrine spirite....
Doctrine cathjolique: C'est vrai qu'il nous demande de le choisirt en toute liberté.
Mais
c'est lui, Dieu, qui prend l'initiative en premier en donnant une
immense grâce de lumière (pour l'intelligence) et en attirant notre
coeur à lui.
Et qui donc pourrait refuser emprunter le juste chemin après avoir reçu une telle grâce?
De quelle intelligence parlez-vous? Je ne vois pas ce que vient faire l'intelligence à ce niveau.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 14:21
florence_yvonne a écrit:
dans ce cas, pourquoi est ce que je n'ai pas été appelée selon vous ?
pê n'avez-vs pas entendu? pê n'en avez-vs pas besoin? J'ai
été comme vs, pê plus loin de Dieu que vs, à me poser la même question
avant ma conversion; et depuis cette conversion je me demande pourquoi
moi? Evidemment il y a mon histoire personnelle qui a pu m'induire à
davantage d'humilité devt Dieu, et dc de réceptivité mais je reste
assez libre de douter parfs, en ts cas, de m'interroger sur les
desseins divins; même si j'ai plusieurs idées qt au causes de ce
signe du ciel, je suis incapable de dire si c'est l'une ou l'autre, ou
plusieurs d'entre elles, ou toutes... Jusqu'à notre mort ns ne
cesserons pas de ns poser des questions; les plus grands saints,
pourtant plus proches de Lui que vs et moi, n'en ont pas été dispensés;
encore faut-il se poser les bonnes questions; ne pas pédaler à côté de la route... _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 14:41
PACALOU a écrit:
...Evidemment il y a mon histoire personnelle qui a pu m'induire à davantage d'humilité devt Dieu, ...
Pourquoi ne devrions-nous pas être humble devant Dieu? Le problème de l'humilité est avec soi-même et les autres, pas avec Dieu.
A moins que nous, les autres et Dieu soient un tout indissociable?
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 16:06
spirit a écrit:
PACALOU a écrit:
...Evidemment il y a mon histoire personnelle qui a pu m'induire à davantage d'humilité devt Dieu, ...
Pourquoi ne devrions-nous pas être humble devant Dieu? Le problème de l'humilité est avec soi-même et les autres, pas avec Dieu.
A moins que Dieu nous et les autres soient un tout indissociable?
Spirit
Je
ne suis pas sûr de comprendre le sens de votre question: mon expérience
personnelle m'enseigne qu'on peut très bien être très orgueilleux sans
en avoir le moins du monde conscience; l'orgueil n'est pas
proportionnel à nos capacités intellectuelles, il est une perversion de
l'âme, dirai-je; s c'est-à-dire que cela n'apparait pas comme péché;
j'étais ainsi et quoique désireux de Dieu, incapable d'entendre son
appel; j'en déduis que c'est mon sot orgueil qui m'en empêchait...
Voyez-vs,
on peut souffrir de solitude, n'en être en rien responsable à l'origine
et n'en pas moins la nourrir par orgueil... Orgueil de l'incompris qui
se replie sur lui-même: incapable d'identifier son mal ni surtout de
comprendre qu'il le nourrit; on n'est pas vertueux uniquement parce
qu'on souffre; il y a des salauds de pauvres, comme dit Marcel Aymé; si
ce n'était le cas, le monde serait peuplé de saints, n'est-ce pas?
Eh
bien, je crois avoir compris ce que l'Eglise et les saints veulent dire
quand il est proposé à ceux qui souffrent d'offrir leur souffrance à
Dieu: Lui seul peut la purifier de tout orgueil; eussés-je eu l'humilité
d'en appeler à Dieu, que ma solitude m'eût bcp moins pesé (n'est-ce pas
ce que JC a dit: mon joug est doux et mon fardeau léger);
s'il
m'est arrivé, ds les moments les plus durs, d'adresser une prière au
Tout-puissant, ce n'était pas en toute humilité, et mes démarches en
direction d'autrui étaient vouées à l'échec en raison de l'orgueil qui
les sous-tendaient; en un sens, vous dites vrai: Dieu nous et les
autres sont un tout indissociable (et le commandement "aime ton
prochain comme toi-même" est semblable à "tu aimeras le Seigneur ton Dieu...", dit l'Ecriture)?
mais
nous avons un réel problème d'humilité avec Dieu qui est tout amour;
que nous nagions ds le bonheur ou que la souffrance nous plie en deux;
parce que c'est le même orgueil (suffisance ou révolte) qui fait écran
entre Lui et nous; et si ns ne sommes pas humbles devant Dieu nous ne
pouvons l'être avec notre prochain; par l'acceptation de nos
souffrances, que nous pouvons néanmoins Lui offrir, ns pouvons montrer
notre détermination, notre aptitude à aimer...
cela peut
paraitre complaisant: cela n'est vrai qu'en-dehors de Dieu; Dieu ne
veut pas la souffrance pour elle-même mais seulement comme moyen de ns
raprocher de Lui qui est amour. _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 16:23
florence_yvonne a écrit:
dans ce cas, pourquoi est ce que je n'ai pas été appelée selon vous ?
Parce
que, en vous livrant à votre liberté, puis à la vieillesse et au
passage de la mort, Dieu prépare votre coeur à cet appel. Il peut très
bien venir avant tout cela, selon le jugement de ce qui est le
meilleurs POUR VOTRE SALUT ETERNEL. L'esentiel pour lui est que, au
terme, vous soyez humble et disposée à aimer.
Une chose est sûre
(pour nous chrétiens) : un jour, en relisant cette question, vous aurez
la réponse de manière si parfaite que vous direz:
Citation:
"Vraiment, il a tout fait avec Sagesse, pour mon plus grand bien."
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 16:32
Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
dans ce cas, pourquoi est ce que je n'ai pas été appelée selon vous ?
Parce
que, en vous livrant à votre liberté, puis à la vieillesse et au
passage de la mort, Dieu prépare votre coeur à cet appel. Il peut très
bien venir avant tout cela, selon le jugement de ce qui est le
meilleurs POUR VOTRE SALUT ETERNEL. L'esentiel pour lui est que, au
terme, vous soyez humble et disposée à aimer.
Une chose est sûre
(pour nous chrétiens) : un jour, en relisant cette question, vous aurez
la réponse de manière si parfaite que vous direz:
Citation:
"Vraiment, il a tout fait avec Sagesse, pour mon plus grand bien."
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 4 Mai - 17:02
Oui, j'aurais dû écrire:
Citation:
Parce
que, en vous livrant à votre liberté, puis à la vieillesse et au
passage de la mort, Jésus prépare votre coeur à cet appel. Il peut très
bien venir avant tout cela, selon le jugement de ce qui est le
meilleurs POUR VOTRE SALUT ETERNEL. L'essentiel pour lui est que, au
terme, vous soyez humble et disposée à aimer.
Une chose est sûre
(pour nous chrétiens) : un jour, en relisant cette question, vous aurez
la réponse de manière si parfaite que vous direz: Citation: "Vraiment, il a tout fait avec Sagesse, pour mon plus grand bien."
_________________ Arnaud
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 5 Mai - 22:53
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, j'aurais dû écrire:
Citation:
Parce
que, en vous livrant à votre liberté, puis à la vieillesse et au
passage de la mort, Jésus prépare votre coeur à cet appel. Il peut très
bien venir avant tout cela, selon le jugement de ce qui est le
meilleurs POUR VOTRE SALUT ETERNEL. L'essentiel pour lui est que, au
terme, vous soyez humble et disposée à aimer.
Une chose est sûre
(pour nous chrétiens) : un jour, en relisant cette question, vous aurez
la réponse de manière si parfaite que vous direz: Citation: "Vraiment, il a tout fait avec Sagesse, pour mon plus grand bien."
toujours
pour vous chretiens, mais regardez autour de vous, il n y a pas que des
chretiens, il y a plein d autres personnes. vous n etes pas les seuls
detenteurs de la verite meme si vous en etes convaincus....
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 5 Mai - 22:54
un peu d humilite s il vous plait
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 5 Mai - 23:18
sebangel a écrit:
toujours
pour vous chretiens, mais regardez autour de vous, il n y a pas que des
chretiens, il y a plein d autres personnes. vous n etes pas les seuls
detenteurs de la verite meme si vous en etes convaincus....
Seb,
Tu
lis trop vite les messages d'Arnaud, avec trop de préjugé d'ailleurs.
Arnaud s'adresse, en s'adressant à Florence-Yvonne qui ne croit pas en
Jésus, qui est Déiste, s'adresse à tous ceux qui ne sont pas chrétiens.
Ne te sens donc pas agressé !!! Ce qu'il dit c'est pas "pour nous les
chrétiens", mais pour "tous" ; c'est ce que les chrétiens pensent ; que
tous les hommes entendront cet appel de Dieu par le Christ, que tous
seront invités à entrer dans le Royaume. Maintenant, chacun ensuite
décidera en son âme et conscience ; librement et Jésus respectera notre
choix.
Fraternellement
Pierre
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 5 Mai - 23:50
petero a écrit:
sebangel a écrit:
toujours
pour vous chretiens, mais regardez autour de vous, il n y a pas que des
chretiens, il y a plein d autres personnes. vous n etes pas les seuls
detenteurs de la verite meme si vous en etes convaincus....
Seb,
Tu
lis trop vite les messages d'Arnaud, avec trop de préjugé d'ailleurs.
Arnaud s'adresse, en s'adressant à Florence-Yvonne qui ne croit pas en
Jésus, qui est Déiste, s'adresse à tous ceux qui ne sont pas chrétiens.
....
C'est
bien ce que dit Sébangel. Arnaud s'adresse aux non Chrétiens en pensant
que ce qu'il dit est une vérité absolue - et c'est faux!
petero a écrit:
Ne te sens donc pas agressé !!!
Vu la quantité de points d'exclamations, il me semble que c'est le contraire.
petero a écrit:
Ce qu'il dit c'est pas "pour nous les chrétiens", mais pour "tous" ; c'est
ce que les chrétiens pensent ; que tous les hommes entendront cet appel
de Dieu par le Christ, que tous seront invités à entrer dans le
Royaume. Maintenant, chacun ensuite décidera en son âme et conscience ;
librement et Jésus respectera notre choix.
Fraternellement
Pierre
Nous ne sommes absolument pas d'accord sur ce point et cela est largement démontré par l'observation.
A
part quelques exceptions très rares de voyous qui se sont convertis,
beaucoup d'autres, ceux qui sont attachés aux biens matériels et à la
richesse illusoire qu'est la matière, ne feront pas le choix du chemin
proposé par le Christ. Beaucoup seront dans des plans inférieurs et ne
verront même pas le Christ. Il est évident qu'ils sont conditionnés dès
le départ. Après tout, que ce soit inné ou acquis, c'est complètement
égal. Ce qui est sûr c'est que pour beaucoup ce n'est pas de leur
faute.
Il est totalement injuste de subir une quelconque justice divine si notre soit disant libre choix est conditionné.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 5 Mai - 23:51
Spirit Le Retour.....3ème épisode
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 0:24
Cher Spirit,
Ce serait bien que tu attendes que Seb ai répondu au message avant de mettre ton grain de sel ! C'est plus fort que toi !
Spirit a écrit:
C'est
bien ce que dit Sébangel. Arnaud s'adresse aux non Chrétiens en pensant
que ce qu'il dit est une vérité absolue - et c'est faux!
Bizare,
mais j'ai comme l'impression, vu ton insistance, que tu écris aussi
"c'est faux", en pensant que c'est une vérité absolue
Moi
j'ai bien l'impression, que toi ou Seb, même si vous vous défendez de
cela, que ce que vous écrivez, vous l'écrivez en pensant inconsciemment
que c'est "une vérité absolue" ; vue votre insistance à nous dire qu'on
se trompe, en pensant qu'on annonce la Vérité absolue ; j'ai vraiment
l'impression que vous pensez absolument qu'on se trompe en pensant
cela.
Spirit a écrit:
Nous ne sommes absolument pas d'accord sur ce point et cela est largement démontré par l'observation.
Par quelle observation ? Dieu vous accorderait-il d'observer le passage de tout homme dans l'au-delà ?
Spirit a écrit:
A
part quelques exceptions très rares de voyous qui se sont convertis,
beaucoup d'autres, ceux qui sont attachés aux biens matériels et à la
richesse illusoire qu'est la matière, ne feront pas le choix du chemin
proposé par le Christ. Beaucoup seront dans des plans inférieurs et ne
verront même pas le Christ. Il est évident qu'ils sont conditionnés dès
le départ.
Encore
la vérité que vous pensez être absolu ! Commencez donc par examiner ce
que vous mêmes écrivez, avant de critiquer Arnaud !
La Théologie
d'Arnaud a pour fondement le Christ qui ne pensait pas posséder la
Vérité absolu, car Il était cette Vérité absolu : "Je suis la Vérité".
Aucun homme n'a jamais osé prononcer une telle parole. Aucun hommes
normal n'aurait jamais pu penser être à Lui seul, la Vérité absolue. On
comprend pourquoi les Apôtres diront "qu'aucun homme n'a jamais parlé
comme Jésus a parlé".
Spirit a écrit:
Il est totalement injuste de subir une quelconque justice divine si notre soit disant libre choix est conditionné.
Devant Dieu, notre choix restera totalement libre, car Dieu est Amour absolu.
Fraternellement
Pierre
sousou Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 519
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 0:54
Mon portable a effacé mon message à cause de la touche tactile Je vais faire court.
petero a écrit:
La
Théologie d'Arnaud a pour fondement le Christ qui ne pensait pas
posséder la Vérité absolu, car Il était cette Vérité absolu : "Je suis
la Vérité". Aucun homme n'a jamais osé prononcer une telle parole.
Aucun hommes normal n'aurait jamais pu penser être à Lui seul, la
Vérité absolue. On comprend pourquoi les Apôtres diront "qu'aucun homme
n'a jamais parlé comme Jésus a parlé".
Je peux facilement dire : "Je suis la Vérité". Suis-je pour autant être la Vérité ou non ?
Jésus
a peut-être été un imposteur qui, pour se la péter ou pour aider les
autres en croyant être dieu lui-même, se dit être la Vérité.
A
mes yeux, ça ne veut rien dire cette expression "je suis la Vérité".
L'humain est capable de n'importe quoi pour inventer des situations
"improbables"
C'est donc une affaire de croyance. Si un chrétien
croit que jésus est la Vérité, pas de problème. En revanche, s'il dit
aux non-chrétiens que c'est la vérité absolue parce qu'un bout de
papier a dit "Jésus a dit : "je suis la Vérité", dans ce cas, ce n'est
pas un argument objectif.
Tu vois à peu près ce que je veux dire
? La différence entre un chrétien qui dit aux autres : "je crois" et un
chrétien qui dit aux autres : "c'est la vérité absolue". ça vaut aussi
pour d'autres religieux, athées ou agnostiques qui prétendent détenir
une vérité, partielle ou non.
Quant à ce que si ton christ
respecte notre choix, il faut attendre la mort parce que la situation
ne sera peut-être pas ce que les catholiques croiront. Il se peut même
que jésus vienne nous dire "'cusez, j'ai été fou de me croire être
dieu. Je l'ai payé pour cela." Ou encore que l'au-delà n'existe même
pas. ^^
Bref, on verra le moment là. ^^
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 2:10
petero a écrit:
Cher Spirit,
Ce serait bien que tu attendes que Seb ai répondu au message avant de mettre ton grain de sel ! C'est plus fort que toi !
heureusement que tu penses que ce sont les autres qui sont agressés. Si tu veux me clouer le bec t'as qu'à demander à Arnaud de me bannir du forum, c'est pas bien compliqué.
petero a écrit:
Spirit a écrit:
C'est
bien ce que dit Sébangel. Arnaud s'adresse aux non Chrétiens en pensant
que ce qu'il dit est une vérité absolue - et c'est faux!
Bizare,
mais j'ai comme l'impression, vu ton insistance, que tu écris aussi
"c'est faux", en pensant que c'est une vérité absolue
Moi
j'ai bien l'impression, que toi ou Seb, même si vous vous défendez de
cela, que ce que vous écrivez, vous l'écrivez en pensant inconsciemment
que c'est "une vérité absolue" ; vue votre insistance à nous dire qu'on
se trompe, en pensant qu'on annonce la Vérité absolue ; j'ai vraiment
l'impression que vous pensez absolument qu'on se trompe en pensant
cela.
Ce
que vous dites ne correspond ni à l'observation et ni aux témoignages
de milliers, peut-être même de centaine de milliers de défunts lors de
séances spirites. On se base donc sur quelque chose de concret pour
dire que beaucoup de choses que vous avancez sont fausses.
petero a écrit:
Spirit a écrit:
Nous ne sommes absolument pas d'accord sur ce point et cela est largement démontré par l'observation.
Par quelle observation ? Dieu vous accorderait-il d'observer le passage de tout homme dans l'au-delà ?
Ben oui, mon cher Petero, si vous n'étiez pas aussi obtus et fermés (vous tous), vous pourriez vous aussi le constater. Ce
qui est observable c'est le conditionnement sur terre, ensuite, pour
les témoignages, il suffit de s'intéresser, d'ouvrir grandes les
oreilles et d'écouter.
petero a écrit:
Spirit a écrit:
A
part quelques exceptions très rares de voyous qui se sont convertis,
beaucoup d'autres, ceux qui sont attachés aux biens matériels et à la
richesse illusoire qu'est la matière, ne feront pas le choix du chemin
proposé par le Christ. Beaucoup seront dans des plans inférieurs et ne
verront même pas le Christ. Il est évident qu'ils sont conditionnés dès
le départ.
Encore
la vérité que vous pensez être absolu ! Commencez donc par examiner ce
que vous mêmes écrivez, avant de critiquer Arnaud !.
Ce
n'est pas forcément une vérité absolue, mais c'est, pour le moins,
observable et même vérifiable par quiconque se donne la peine de bien
vouloir observer et vérifier. Celui qui ne veut pas faire le pas c'est
qu'il est sectaire et endoctriné. Ce que je dis ne demande qu'à être
infirmé par des arguments. J'attends les tiens.
petero a écrit:
La
Théologie d'Arnaud a pour fondement le Christ qui ne pensait pas
posséder la Vérité absolu, car Il était cette Vérité absolu : "Je suis
la Vérité". Aucun homme n'a jamais osé prononcer une telle parole.
Aucun hommes normal n'aurait jamais pu penser être à Lui seul, la
Vérité absolue. On comprend pourquoi les Apôtres diront "qu'aucun homme
n'a jamais parlé comme Jésus a parlé".
Bof,
n'importe quoi. C'est le propre de toutes les sectes de posséder la
vérité absolue. Tiens, demande à Raël s'il ne pense pas posséder la
vérité absolue et être lui-même la vérité absolue.
petero a écrit:
Spirit a écrit:
Il est totalement injuste de subir une quelconque justice divine si notre soit disant libre choix est conditionné.
Devant Dieu, notre choix restera totalement libre, car Dieu est Amour absolu.
Fraternellement
Pierre
Pour
beaucoup Dieu est inexistant et il n'existera pas plus lors de leur
mort (je parle évidemment des mauvais, égoïstes et matérialistes). Le
fait que Dieu soit Amour absolu ne donne pas à tous l'avantage de faire
le bon choix. Si vous sortiez un peu de votre bulle pour regarder
autour de vous, peut-être y comprendriez-vous quelque chose.
De
toute évidence votre croyance n'est pas compatible avec une justice
divine absolue. Je sais que c'est un point qui vous agace...
Spirit
Dernière édition par spirit le Dim 6 Mai - 2:29, édité 1 fois
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 2:25
spirit a écrit:
Ben oui, mon cher Petero, si vous n'étiez pas aussi obtus et fermés (vous tous)
à
chaque fois tu dis sensiblement la même chose, à chaque fois tu t'en
vas et à chaque fois tu reviens....va falloir te décider Spirit parce
que là ça ne fait plus sérieux du tout...
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 2:52
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Ben oui, mon cher Petero, si vous n'étiez pas aussi obtus et fermés (vous tous)
à
chaque fois tu dis sensiblement la même chose, à chaque fois tu t'en
vas et à chaque fois tu reviens....va falloir te décider Spirit parce
que là ça ne fait plus sérieux du tout...
Je t'agace, n'est-ce pas? J'aime bien venir vous taquiner quand je m'ennuis...
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 7:40
sousou a écrit:
Mon portable a effacé mon message à cause de la touche tactile Je vais faire court.
petero a écrit:
La
Théologie d'Arnaud a pour fondement le Christ qui ne pensait pas
posséder la Vérité absolu, car Il était cette Vérité absolu : "Je suis
la Vérité". Aucun homme n'a jamais osé prononcer une telle parole.
Aucun hommes normal n'aurait jamais pu penser être à Lui seul, la
Vérité absolue. On comprend pourquoi les Apôtres diront "qu'aucun homme
n'a jamais parlé comme Jésus a parlé".
Je peux facilement dire : "Je suis la Vérité". Suis-je pour autant être la Vérité ou non ?
Jésus
a peut-être été un imposteur qui, pour se la péter ou pour aider les
autres en croyant être dieu lui-même, se dit être la Vérité.
Bref, on verra le moment là. ^^
Cher Sousou,
C'est vrai.
Pour le moment et sur cette terre, il est évident qu'il n'est pas démontrable que "Le Christ donne la vérité et est la Vérité absolue sur le sens de toute vie."
Mais à l'heure de la mort, on a un indice nouveau de la vérité de cela.
Quelque
soient leurs nation, religion ou absence de religion, les gens qui
approchent de la mort (NDE) voient un Être fantastique, fait de Lumière
et rayonnant de trois qualité: Amour, Vérité, Humour. Il est accompagné d'anges et de morts.
Cela rappelle furieusement le Credo des chrétiens:
Citation:
"Jésus reviendra dans sa gloire, accompagné des saints et des anges, pour juger les vivants et les morts."
Ou encore cette annonce explicite du Christ qui lui valut la mort:
Citation:
Marc
14, 62 "Je suis roi, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme
siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel." Marc 14, 63 Alors le Grand Prêtre déchira ses tuniques et dit: "Qu'avons-nous encore besoin de témoins?
Qui fut confirmée aux 12 Apôtres le jour de l'ascension:
Citation:
Actes 1, 9 A ces mots, sous leurs regards, il s'éleva, et une nuée le déroba à leurs yeux. Actes
1, 10 Et comme ils étaient là, les yeux fixés au ciel pendant qu'il
s'en allait, voici que deux hommes vêtus de blanc se trouvèrent à leurs
côtés; Actes 1, 11 ils leur dirent: Hommes" de Galilée, pourquoi
restez-vous ainsi à regarder le ciel? Celui qui vous a été enlevé, ce
même Jésus, viendra comme cela, de la même manière dont vous l'avez vu
s'en aller vers le ciel."
D'ailleurs, Etienne le vit juste avant sa mort:
Citation:
Actes
7, 55 Tout rempli de l'Esprit Saint, il fixa son regard vers le ciel;
il vit alors la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Actes 7, 56 "Ah! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." Actes 7, 57 Jetant alors de grands cris, ils se bouchèrent les oreilles et, comme un seul homme, se précipitèrent sur lui, Actes
7, 58 le poussèrent hors de la ville et se mirent à le lapider. Les
témoins avaient déposé leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme
appelé Saul.
Je
ne fais pas de triomphalisme. Il ne s'agit pas de créer une chapelle
catholique à la manière de la terre. Ce qui semble c'est que TOUT LE
MONDE DEVIENT CATHOLIQUE, au sens universel de Jésus, Messie de Dieu, à
l'heure de la mort. _________________ Arnaud
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 9:55
spirit a écrit:
Si tu veux me clouer le bec t'as qu'à demander à Arnaud de me bannir du forum, c'est pas bien compliqué.
Tout
de suite les grands mots ! Je ne cherche pas à te clouer le bec, je te
demande simplement d'être poli ! C'est pas si compliqué que cela.
J'aurai bien aimé que Seb me réponde avant que tu te sois emparé de la
question, comme s'il n'était pas capable de répondre lui-même. C'est
comme si, dans une conversation à trois, me tournant vers l'un des
autres en le regardant, lui posant une question et qu'un autre réponde
immédiatement sans avoir laisser le temps à l'autre de répondre à ma
question. Moi je trouve que cela ne se fait pas !
Spirit a écrit:
Ce
que vous dites ne correspond ni à l'observation et ni aux témoignages
de milliers, peut-être même de centaine de milliers de défunts lors de
séances spirites. On se base donc sur quelque chose de concret pour
dire que beaucoup de choses que vous avancez sont fausses.
Mais
quel preuve avez-vous donc que ces esprits de soi disant défunts qui
communiquent avec vous, ne vous leurre pas. Cette observation
outre-tombe, rapportées par les esprits qui communiquent avec vous,
n'est en rien vérifiable et ni même observable par vous mêmes. Vous
faites simplement confiance à ces esprits que vous prenez pour ce
qu'ils disent être, mais sont-ils vraiment ce qu'ils disent être. Vous
n'avez aucun moyen de le vérifier ?
Vous ne pouvez donc pas dire
que ce qu'annonce le Christ, grâce à sa Parole rapportée par les
Apôtres, grâce aux mystiques qui ont rencontrés le Christ mystiquement,
et que l'Eglise relaie, est moins digne de foi que ce que vos soit
disant témoins vous annoncent.
Spirit a écrit:
Nous ne sommes absolument pas d'accord sur ce point et cela est largement démontré par l'observation.
Non
et non, tu es braiment obtu et fermé, ce que tu dis n'es en rien
démontré puisque vous même ne pouvez rien observé de ce qui est dit par
vos entités qui ne peuvent vous faire voir ce qu'elles pensent voir
elles-mêmes, ce qu'elles croient comprendre.
Spirit a écrit:
Ben
oui, mon cher Petero, si vous n'étiez pas aussi obtus et fermés (vous
tous), vous pourriez vous aussi le constater. Ce qui est observable
c'est le conditionnement sur terre, ensuite, pour les témoignages, il
suffit de s'intéresser, d'ouvrir grandes les oreilles et d'écouter.
Vous
voilà plus honnête. En effet, comme vous le dites ci-bien, vous ne
pouvez rien observer et constater de ce qui se passe dans l'au-delà ;
vous ne pouvez qu'écoutez ce que vous disent ces esprits qui peuvent
très bien se faire passer pour qui ils veulent. Rien ne prouve que ce
qu'ils constatent eux-même dans l'au-delà où ils se trouvent, soit la
Vérité. Savent-ils d'ailleurs où ils se trouvent vraiment ?
Spirit a écrit:
Ce
n'est pas forcément une vérité absolue, mais c'est, pour le moins,
observable et même vérifiable par quiconque se donne la peine de bien
vouloir observer et vérifier.
Depuis
quand le spiritisme est un moyen d'observation crédible, sérieux ? Dire
"c'est observable et même vérifiable par quiconque se donne la peine de
bien vouloir ...." n'est absolument pas un argument crédible. Vos
affirmations ne reposent sur aucun argument crédible, vérifiable et
constatable ou objectif. Votre argumentation est subjective.
Spirit a écrit:
Celui qui ne veut pas faire le pas c'est qu'il est sectaire et endoctriné
En tous les cas, vos entités vous ont bien endoctriné !
Quant
à Jésus, ses Apôtres n'ont pas eu besoin de lui demander s'il était la
Vérité absolue pour se présenter à eux comme étant "la Vérité". Je vous
met au défi de me trouver un seul personnage, avant Jésus ou du temps
de Jésus qui est osé se présenté comme étant "la Vérité" en personne.
L'argument que vous me donnez sur Raël est un argument a posérieuri.
Jésus ayant dit cela, il est facile maintenant de le dire soi-même ;
faire le pérroquet c'est quelque chose que l'homme n'a aucun mal à
faire.
Spirit a écrit:
Pour
beaucoup Dieu est inexistant et il n'existera pas plus lors de leur
mort (je parle évidemment des mauvais, égoïstes et matérialistes).
Ah
bon, pourquoi n'y aurait-il que les mauvais, égoïste et matérialiste
qui au moment de leur mort, ne croirait pas en l'existance de Dieu ? Il
y a certainement des personnes bonnes et très bonne, qui ne croit pas
en cette existence. C'est pas la non croyance en Dieu qui nous rend
mauvais, égoïste et matérialiste !
Spirit a écrit:
Le
fait que Dieu soit Amour absolu ne donne pas à tous l'avantage de faire
le bon choix. Si vous sortiez un peu de votre bulle pour regarder
autour de vous, peut-être y comprendriez-vous quelque chose.
Commencez
par sortir de la vôtre, de votre enfermement ; par vous libérer de
l'influence de ces esprits qui sont au principe de votre enfer-me-ment.
Vous n'avez rien compris, Dieu ne nous force pas, en se montrant à
nous, à faire le bon choix. Dieu nous fait une proposition, il nous
invite à entrer en communion de Vie avec Lui, en son Fils ; à entrer
dans son Royaume par son Fils qui en est "La Porte". Il nous montre
clairement à quoi cela nous engage, de manière à ce que nous puissions
librement nous engager à notre tour, répondre à son invitation en toute
connaissance de cause. Je ne vois nullement de l'injustice dans cette
manière de faire de Dieu.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 10:08
spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Ben oui, mon cher Petero, si vous n'étiez pas aussi obtus et fermés (vous tous)
à
chaque fois tu dis sensiblement la même chose, à chaque fois tu t'en
vas et à chaque fois tu reviens....va falloir te décider Spirit parce
que là ça ne fait plus sérieux du tout...
Je t'agace, n'est-ce pas? J'aime bien venir vous taquiner quand je m'ennuis...
Spirit
tu ne m'agaces pas, mais j'essaie simplement de te montrer que tu n'es pas trés cohérent.
Et puis tu sais, on ne changera pas: c'est un forum catholique et il le
restera même si tu nous dénigres. Donc prends-le comme tel ou ne viens
pas, car....la modération a meilleur goût...
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 12:02
petero a écrit:
Spirit a écrit:
Ce
que vous dites ne correspond ni à l'observation et ni aux témoignages
de milliers, peut-être même de centaine de milliers de défunts lors de
séances spirites. On se base donc sur quelque chose de concret pour
dire que beaucoup de choses que vous avancez sont fausses.
Mais quel preuve avez-vous donc que ces esprits de soi disant défunts qui communiquent avec vous, ne vous leurre pas.
C'est
simple, il faut vous y intéresser et vous comprendrez. Beaucoup de
spirites se sont contentés de ne prendre que des témoignages du passage
dans l'au-delà, sans jamais parler de doctrine. Dans ces conditions on
ne peut plus parler d'induire en erreur ou pas. Les défunts racontent
tout simplement ce qu'il leur est arrivé.
J'ai connu des
prêtres bien plus ouverts que vous qui ont acceptés de se pencher sur
ces manifestations paranormales tout à fait particulières. Vous avez
par exemple le père Brune. Il se borne à recueillir des témoignages par
TCI et ne parle pas de doctrine. Tous les défunts s'accordent à dire
que le maître mot est l'Amour, sans rentrer dans des détails
particuliers.
Qui est fermé et obtus, celui qui fait une
démarche ou celui qui refuse de la faire? Vous voulez démontrer que
vous n'êtes pas obtus et faire preuve d'ouverture? Allez jeter un oeil
sur le site consacré à Leslie Flint (tapez ce nom dans google). Vous
aurez d'innombrables enregistrements à disposition et vous pourrez
ainsi vous faire une opinion un peu plus objective que les quelques
remarques que vous nous lancez en l'air sans rien savoir. Vous pouvez
aussi lire plusieurs centaines de témoignages de défunts sur un ouvrage
consacré au médium exceptionnel qu'a été Leslie Flint: "la mort ouvre sur la vie" de Neville Randall.
Les
témoignages lors des NDE sont intéressants mais ont une valeur
relative. Ceux des défunts racontent en détail absolument tout ce qui
leur est arrivé avant, pendant et après leur mort. Vous ne trouvez pas
cela intéressant?
Si vous préférez faire confiance à des
évangiles rapportés de mémoire 60 à 80 ans après le Christ, plusieurs
fois traduits de langues complexes (avec des significations multiples
pour un mot), interprétés durant la traduction et encore plusieurs fois
interprétés après leur traduction, c'est votre droit. Mais ça ne me
parait pas très raisonnable de venir ensuite affirmer que les évangiles
sont paroles absolus.
A part ça, avant de répondre je vous invite à boire un petit bol de camomille, ça vous détendra.
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 12:47
spirit a écrit:
petero a écrit:
Spirit a écrit:
Ce
que vous dites ne correspond ni à l'observation et ni aux témoignages
de milliers, peut-être même de centaine de milliers de défunts lors de
séances spirites. On se base donc sur quelque chose de concret pour
dire que beaucoup de choses que vous avancez sont fausses.
Mais quel preuve avez-vous donc que ces esprits de soi disant défunts qui communiquent avec vous, ne vous leurre pas.
C'est
simple, il faut vous y intéresser et vous comprendrez. Beaucoup de
spirites se sont contentés de ne prendre que des témoignages du passage
dans l'au-delà, sans jamais parler de doctrine. Dans ces conditions on
ne peut plus parler d'induire en erreur ou pas. Les défunts racontent
tout simplement ce qu'il leur est arrivé.
Mais vous n'avez toujours pas essayé l'eau bénite.
Trop peur... _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 13:30
Arnaud Dumouch a écrit:
spirit a écrit:
petero a écrit:
Spirit a écrit:
Ce
que vous dites ne correspond ni à l'observation et ni aux témoignages
de milliers, peut-être même de centaine de milliers de défunts lors de
séances spirites. On se base donc sur quelque chose de concret pour
dire que beaucoup de choses que vous avancez sont fausses.
Mais quel preuve avez-vous donc que ces esprits de soi disant défunts qui communiquent avec vous, ne vous leurre pas.
C'est
simple, il faut vous y intéresser et vous comprendrez. Beaucoup de
spirites se sont contentés de ne prendre que des témoignages du passage
dans l'au-delà, sans jamais parler de doctrine. Dans ces conditions on
ne peut plus parler d'induire en erreur ou pas. Les défunts racontent
tout simplement ce qu'il leur est arrivé.
Mais vous n'avez toujours pas essayé l'eau bénite.
Trop peur...
Enfin, voyons, soyons sérieux, Cher Arnaud, vous regardez trop de films...
Plusieurs
identités des témoignages desquels je vous parle ont été vérifiés et
authentifiés par des proches de ces défunts grâce à la reconnaissance
de leur voix, de leur caractère, de leur croyance, de signes intimes
particuliers etc... Ces entités viennent s'exprimer en toute honnêteté
et par Amour pour leurs proches. Leur seul but et d'apporter un
réconfort pour leur famille en leur montrant qu'ils sont toujours là,
bien vivants. Je trouve qu'une telle action mérite respect. Et, à part
se nettoyer les mains, je ne vois pas à quoi peut bien servir votre eau
bénite.
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 13:38
Mais pas l'eau bénite. Trop ridicule.
Vous réagissez comme ce vieux roi de jadis, face à Elisée:
Citation:
2
Rois 5, 6 Il présenta au roi d'Israël la lettre, ainsi conçue: "En même
temps que te parvient cette lettre, je t'envoie mon serviteur Naamân,
pour que tu le délivres de sa lèpre." 2 Rois 5, 7 A la lecture de la
lettre, le roi d'Israël déchira ses vêtements et dit: "Suis-je un dieu
qui puisse donner la mort et la vie, pour que celui-là me mande de
délivrer quelqu'un de sa lèpre? Pour sûr, rendez-vous bien compte qu'il
me cherche querelle!" 2 Rois 5, 8 Mais quand Elisée apprit que le
roi d'Israël avait déchiré ses vêtements, il fit dire au roi: "Pourquoi
as-tu déchiré tes vêtements? Qu'il vienne donc vers moi, et il saura
qu'il y a un prophète en Israël." 2 Rois 5, 9 Naamân arriva avec son attelage et son char et s'arrêta à la porte de la maison d'Elisée, 2 Rois 5, 10 et Elisée envoya un messager lui dire: "Va te baigner sept fois dans le Jourdain, ta chair redeviendra nette." 2
Rois 5, 11 Naamân, irrité, s'en alla en disant: "Je m'étais dit:
Sûrement il sortira et se présentera lui-même, puis il invoquera le nom
de Yahvé son Dieu, il agitera la main sur l'endroit malade et délivrera
la partie lépreuse. 2 Rois 5, 12 Est-ce que les fleuves de Damas,
l'Abana et le Parpar, ne valent pas mieux que toutes les eaux d'Israël?
Ne pourrais-je pas m'y baigner pour être purifié?" Il tourna bride et
partit en colère. 2 Rois 5, 13 Mais ses serviteurs
s'approchèrent et s'adressèrent à lui en ces termes: "Mon père! Si le
prophète t'avait prescrit quelque chose de difficile, ne l'aurais-tu
pas fait? Combien plus, lorsqu'il te dit: "Baigne-toi et tu seras
purifié." 2 Rois 5, 14 Il descendit donc et se plongea sept fois
dans le Jourdain, selon la parole d'Elisée: sa chair redevint nette
comme la chair d'un petit enfant. 2 Rois 5, 15 Il revint chez Elisée
avec toute son escorte, il entra, se présenta devant lui et dit: "Oui,
je sais désormais qu'il n'y a pas de Dieu par toute la terre sauf en
Israël! Maintenant, accepte, je te prie, un présent de ton serviteur."
_________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 6 Mai - 13:38, édité 1 fois
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 13:38
Votre dialogue relève de l'inconscience Spirit.
Pourquoi je me permets de dire cela ?
Imaginez que l'on fassent ancrer en perspective de vie, le dialogue entre de soit-disantes entités.
Et bien le résultat seras : Que
ce seront ces sois disantes entitées qui gouvernerons le monde en
influençant les choix de chaque individus. En réalité de penser obtenir
une liberté relativement aux croyances que vous rejetez ; vous la
perdrez.
Votre conditionnement à croire que ce sont de réelles
entitées avec lesquelles vous dialoguez le prouve déjà. Vous écrivez ce
qu "elles" vous enseignent et non ce que vous apprenez par acte concret
par vous même ici bas.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 13:47
Spirite,
si vous ne vous estimez pas plus grand que les voyants de Medjugorje ou
Bernadette de Lourde, ayez l'humilité d'utiliser l'eau bénite en
demandant aux esprits leur origine. Vous ne risquez rien.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 14:10
spirit a écrit:
Il
se borne à recueillir des témoignages par TCI et ne parle pas de
doctrine. Tous les défunts s'accordent à dire que le maître mot est
l'Amour, sans rentrer dans des détails particuliers.
Cher Spirit,
Et
votre doctrine à propos de Jésus qui ne serait pas Dieu, mais
simplement fils de Dieu, qui ne serait qu'un homme qui aurait évolué
spirituellement plus que les autres, d'où vient-elle sinon de vos
entités. C'est vous qui l'avez dit. Moi je ne vous parle des esprits
des morts qui ne font que rassuré leur famille, je vous parle des
esprits qui démolissent la foi chrétienne en la divinité du Christ.
Et
puisque vous me citez le père François Brune que je cite dans le fil
"Dieu est Amour" ; théologien que j'apprécie beaucoup, voici ce qu'il
dit à propos des morts qui nous parlent, en citant St Paul qui parle
parmi les dons de Dieu, donnés en vu du bien commun de l'Eglise, "le don du discernement des esprits".
Je le cite : "Je
crois que St Paul ne vise pas là seulement les "phénomènes
charismatiques", comme le suggère en note la Bible de Jérusalem, mais
que le texte vise vraiment "les esprits" des morts, les uns pouvant nous aider et d'autre nous nuire. (Saint Paul, le témoignage mystique p 204)
Voyons
maintenant cette doctrine de "la réincarnation" dont témoigneraient ces
même entités. Voici encore ce qu'écrit le père François BRUNE :
"Arrivent
ainsi des messages, parfois dans des langues inconnues du récepteur,
généralement à très grande vitesse, sans aucune rature. Il s'agit là
d'un phénomène de médiumnité mais qui se produit très souvent chez des
personnes qui ne présentent d'ailleurs aucun des phénomène médiumniques
habituels. Je sais que des milliers de ces messages ne présentent aucun intérêt, que certains peuvent venir du subconscient du récepteur, etc . (Alors, lorsque vous nous parlez de milliers de témoignages .... ) Il n'en reste pas moins que quelques uns de ces messages présentent pou rmoi des caractère d'authenticité indéniables. (C'est loin de vos milliers de témoignages crédibles)
"Or,
on voit bien dans ces textes émanant de morts, définitivement morts,
qu'il n'est question pour eux, dans l'au-delà, que de transformation du
"corps spirituel", de "gloire en gloire", sans aucun désir de retour à la chair de ce monde., donc pas de réincarnation. La transformation, de gloire en gloire, est réalisé dans l'au-delà et pas dans notre monde.
Arnaud
vous a demandé d'essayer l'eau bénite avec ses entités qui vous
enseigne la doctrine que vous essayez de répandre sur ce forum
catholique ; on ne vous parle pas de ces esprits des morts qui veulent
simplement rassurer leurs proches et qui interviennent alors qu'on ne
les attendaient pas, qu'on ne cherchaient pas à communiquer avec eux.
Moi je parle de ces esprits avec lesquels on cherche, par curiosité, à
entrer en communication, et plus particulièrement ceux qui parlent de
la réincarnation ou de la non divinité du Christ.
Et puisque
vous semblez avoir peur d'utiliser l'eau bénite, essayé donc le
crucifix. Choisissez pour appeler les esprits, une table avec un tiroir
et mettez dans ce tiroir, avant que la séances de spiritisme commence,
le crucifix. Ne dite rien à vos esprits et attendez s'il se passe ce
qui s'est passé avec quelqu'un qui a fait un jour cette expérience, par
curiosité, après avoir été invité à une séance de spiritisme. Il
témoigne qu'au moment où les esprits se sont manifestés, le tiroir est
allé, avec le crucifix, se fracasser contre le mur.
Spirit a écrit:
Si
vous préférez faire confiance à des évangiles rapportés de mémoire 60 à
80 ans après le Christ, plusieurs fois traduits de langues complexes
(avec des significations multiples pour un mot), interprétés durant la
traduction et encore plusieurs fois interprétés après leur traduction,
c'est votre droit. Mais ça ne me parait pas très raisonnable de venir
ensuite affirmer que les évangiles sont paroles absolus.
Vous
ne croyez pas à l'Esprit Saint promis par Jésus à ses Apôtres, Esprit
qui leur rappèlerai tout ce qu'il a enseigné ; comment voulez-vous
croire dans le témoignage des Apôtres rapportés par les Evangélistes,
dont au moins 2 étaient l'un de ces Apôtres ; témoignage appuyé par ce
même Esprit du Christ. Comment voulez-vous apportez crédit à ces
témoignages, puisque vous ne croyez pas que le Christ est Dieu, est la
Vérité absolu sur Dieu ; étant Lui-même la pleine révélation de Dieu,
de l'Amour absolu. Le problème, c'est que vos entités vous poussent à
ne pas avoir une confiance absolu dans le Christ qui a voulu que son
message soit transmis à toutes les nations, par des hommes vivants et
pas par les esprits des morts.
Possédez-vous le charisme "du
discernement des esprits", pour arriver à discerner que les esprits qui
vous parlent ont été libéré par le Christ Vérité ; de toute
subjectivité. Avez-vous fait vérifier par quelqu'un de compétent, que
ce que vous entendez ne vient pas de votre subconscient ?
Cordialement
Pierre
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 14:15
Spirit
nous parle de son monde à lui. Ca peut etre très interressant de
l'écouter. Il me semble que tout cela devrait se passer dans le respect
mutuel. Quand Spirit dit que l'eau bénite ne peut servir qu'a se laver
les mains, c'est quand meme un manque de respect évident et c'est
dommage car ce qu'il veut dire passe encore moins bien après cela.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 14:21
spirit a écrit:
Si vous préférez faire confiance à des évangiles
oui, nous préférons grandement faire confiance à la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ.
C'est pas nouveau, Spirit, on te l'a dit plusieurs fois, donc, encore
une fois, prend le comme tel ou ne vient plus, car ça ne changera pas.
C'est toujours au Christ, Parole de Dieu faite chair, que nous ferons
confiance en tout et avant tout.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 14:24
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Si vous préférez faire confiance à des évangiles
oui, nous préférons grandement faire confiance à la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ.
C'est pas nouveau, Spirit, on te l'a dit plusieurs fois, donc, encore
une fois, prend le comme tel ou ne vient plus, car ça ne changera pas.
C'est toujours au Christ, Parole de Dieu faite chair, que nous ferons
confiance en tout et avant tout.
C'est vrai que, entre une bande de fantômes vaporeux et d'origine douteuse et l'Evangile du christ, y a pas vraiment photo ! _________________ Arnaud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 14:29
Toniov a écrit:
Spirit
nous parle de son monde à lui. Ca peut etre très interressant de
l'écouter. Il me semble que tout cela devrait se passer dans le respect
mutuel. Quand Spirit dit que l'eau bénite ne peut servir qu'a se laver
les mains, c'est quand meme un manque de respect évident et c'est
dommage car ce qu'il veut dire passe encore moins bien après cela.
oui,
et c'est pourquoi je lui disais qu'il fallait qu'il se décide. Nous
l'avons accueilli et nous avons longuement écouté son témoignage. Nous
lui avons patiemment exposé ce qu'il en était du notre et de notre foi,
mais Spirit ne l'a pas écouté, il a souvent cherché à l'adapter à sa
croyance venue d'entités occultes ou bien il l'a ridiculisé. Dès le
début, il a raillé l'enseignement catholique. Je crois que nous avons
été trés patient avec lui, même s'il m'est arrivé de le taquiner un
peu, je le reconnais. Mais, je ne crois pas qu'il soit bon, sur un
forum catholique, de ne pas donner la version catholique de notre foi
et de laisser passer tous les dénigrements sans réagir.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 15:00
Toniov a écrit:
Spirit
nous parle de son monde à lui. Ca peut etre très interressant de
l'écouter. Il me semble que tout cela devrait se passer dans le respect
mutuel. Quand Spirit dit que l'eau bénite ne peut servir qu'a se laver
les mains, c'est quand meme un manque de respect évident et c'est
dommage car ce qu'il veut dire passe encore moins bien après cela.
Le
manque de respect est subjectif... L'eau bénite et tout ce qui est lié
à la foi n'a de la valeur que par rapport à cette foi. Je veux donc
bien croire que pour vous ça en a et je m'excuse pour le manque de
respect.
Ce que l'on peut déduire de ce que je viens d'écrire,
c'est que si je crois que l'eau bénite ne peut me servir qu'à me laver
les mains, elle ne me servira qu'à ça. Elle absolument inoffensive et
elle l'est tout autant pour ces êtres de lumière hautement élevés,
dotés d'une intelligence, d'un Amour et d'une connaissance hors du
commun.
L'eau bénite peut faire fuir des entités endoctrinées
à la sauce chrétienne et qui croient fermement qu'elles ont des raisons
d'en avoir peur. Je partage donc tout à fait ce que dit le père Brune à
propos des contacts avec les supposées âmes des défunts. Lorsque le
médium est "léger" les contacts le sont tout autant et il faut s'en
méfier. C'est pour cette raison qu'il faut rechercher les meilleurs
médiums. Leslie Flint fait parti de ceux-là.
Je suppose, tout de même, que vous tous sur ce forum êtes capable de différencier un message d'Amour d'un message de haine, non?
D'autre
part, détrompes-toi, Toniov, au contraire de vous je n'ai pas de monde
à moi. Mon monde n'est pas figé, il est relatif et en continuel
changement. C'est tout le contraire de l'absolu. Il est basé sur la
recherche, le questionnement, la rationalité, la logique, l'évolution
et la continuelle remise en question. Pendant que certaines lois
universelles (par exemple l'évolution par l'amour et l'humilité)
peuvent être considérées comme absolues et figées, d'autres sont
relatives et peuvent changer et évoluer selon nos ressentis.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 15:05
spirit a écrit:
si je crois que l'eau bénite ne peut me servir qu'à me laver les mains, elle ne me servira qu'à ça.
oui, donc je comprends d'autant moins pourquoi tu ne veux pas l'utiliser comme Wang te l'a suggéré.
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 15:12
Je ne vois pas où se trouve la logique dont vous faites mention relativement au spiritisme Spirit.
La logique est une chose curieuse le savez vous ?
Exemple :
Vos
soient dites "entitées" (je vous rappelle que je n'ai pas la même
opinion sur l'origine de certaines réceptions) sont d'une haute
intelligente (vos propos). Vous pourriez donc logiquement en accord
avec votre certitude ; penser, qu'elles seraient intelligentes pour
parler amour afin d'entrer dans l'esprit des hommes, mêmes si leurs
réelles buts n'est pas l'amour. Effectivement un langage contraire,
perdrait irrémédiablement crédit aux yeux de ces quelques poignées
d'hommes et de femmes influençables.
Donc pour en revenir à votre affirmation de logique et bien oui il y en a une, mais sans doute pas celle correspond à la votre.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 15:32
Peau d'âne a écrit:
Je ne vois pas où se trouve la logique dont vous faites mention relativement au spiritisme Spirit.
La logique est une chose curieuse le savez vous ?
Exemple :
Vos
soient dites "entitées" (je vous rappelle que je n'ai pas la même
opinion sur l'origine de certaines réceptions) sont d'une haute
intelligente (vos propos). Vous pourriez donc logiquement en accord
avec votre certitude ; penser, qu'elles seraient intelligentes pour
parler amour afin d'entrer dans l'esprit des hommes, mêmes si leurs
réelles buts n'est pas l'amour. Effectivement un langage contraire,
perdrait irrémédiablement crédit aux yeux de ces quelques poignées
d'hommes et de femmes influençables.
Donc pour en revenir à votre affirmation de logique et bien oui il y en a une, mais sans doute pas celle correspond à la votre.
Je n'ai jamais dit que toutes
les entités qui s'expriment sont d'une haute intelligence mais,
lorsqu'il y en a une (très rarement), ce n'est pas bien difficile
d'apprécier la haute teneur spirituelle de ses propos.
En ce qui
concerne la moyenne générale des entités qui s'expriment, par exemple
par l'intermédiaire d'un médium comme leslie Flint, elles donnent
suffisamment de renseignements sur leurs identités pour qu'elles soient
reconnaissables. Je ne vois pas pourquoi on ne devrait accorder aucun
crédit aux récits de leur mort.
Votre raisonnement sur la
logique est vraiment tiré par les cheveux. Les êtres de lumière disent
ce qu'ils ont à dire. Ils n'ont aucun intérêt particulier à ce que nous
adhérions à quoi que ce soit. A la finalité ce sont nous qui
choisissons où est notre vérité (même si ce n'est qu'une vérité
temporaire). Pour le moment j'ai choisi ce qui me parait le plus
correspondre à une vérité universelle s'insérant dans l'univers
observable. Après... on verra...
Spirit
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 6 Mai - 15:52
Mais
moi quand meme, Spirit, je crois que vous avez tout de meme un monde à
vous, comme nous tous ici nous en avons un. Dailleurs vous décrivez
sans cesse ce monde, non pas de manière floue mais au contraire très
structurée. Cependant je crois qu'il faut un respect mutuel pour
échanger. Ce qui n'est pas le cas puisque dans votre dernier message
vous parlez à nouveau, de manière péjorative de " sauce Chrétienne ".