Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 13:45
pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
La foi c'est croire en Dieu, point barre. Votre interprétation de Jésus en tant que Dieu est une croyance.
As-t-on
foi en quelque chose ? Moi j'ai plutôt tendance à croire qu'on a
d'abord foi "en quelqu'un". A la limite, on met sa foi dans l'idée que
l'on se fait de quelque chose, mais dans ce cas, on a foi en soi,
puisque l'idée vient de nous.
Est-ce que je crois en Dieu à
partir de l'idée que je m'en fais, où est-ce que je crois en ce que
Dieu et Jésus me disent d'eux-mêmes dans la Parole de Dieu ? Pour moi,
la foi, c'est d'abord adhérez du fond du coeur, à une personne en qui
je met toute ma confiance. La foi chrétienne, c'est adhérer du fond de
son coeur à la personne du Christ, à la Bonne Nouvelle qu'il annonce et
en réponse, c'est faire tout ce qu'il me demande..
Il existe deux fois principales qui, à elles seules, justifient le fait qu'on puisse parler de foi: - La foi à une source, un principe créateur que l'on nomme communément Dieu. - la foi à la survie de l'âme dans un au-delà immatériel.
Voilà,
ces deux types de foi sont indiscutables et ne peuvent relever d'autres
choses que de la foi. Tout le reste, à partir du moment où l'être
humain entre en ligne de compte et qu'une doctrine se dessine, ça
devient une croyance.
Vous ne pouvez effectivement que croire
en l'idée de Dieu que vous vous faites. Mon Dieu n'est certainement pas
le même que le vôtre, et heureusement, j'en serais vraiment malheureux!
pierjosse a écrit:
...Ce
que vous appelez "évolution spirituelle", moi j'appelle cela
"cheminement dans la foi en Christ, en sa Parole". Au fur et à mesure
que nous vivons avec le Christ, nous cheminons dans la foi, avec Lui ;
nous entrons dans la compréhension des mystères de la foi ou mystères
du royaume comme le disait Jésus. ..
Cher
pierre, je me demande si un jour vous allez vous réveiller et commencer
à ouvrir les yeux pour regarder pas seulement devant vous, mais
également derrière vous? Vous ne vous rendez pas compte du chemin que
certains ont encore à parcourir avant d'avoir la foi et, ensuite, avoir
la foi en Christ (sans même discuter du fait que l'on puisse avoir foi
à une parole qui lui serait attribuée).
pierjosse a écrit:
Pour
que la Parole du Christ nous touche, pénètre notre coeur, s'y enracine,
germe et porte du fruit, il faut que ce même coeur soit "bien disposé".
Il est des coeurs qui sont complètement fermés au Christ où à Dieu,
notamment le coeur des athés. ..
Et
oui, je ne vous le fais pas dire, cher Pierre! Mais faut-il pour autant
les délaisser (comme le laisse entendre souvent les évangiles)?
Faut-il, je dirais même plus, ne pas les aimer?
Autre question
importante qui, je suis sûr, ne vous a jamais effleurée: sont-ils tous
forcément mauvais? Bien sûr que non! La bonté et l'altruisme sont même
indépendants de la foi. Beaucoup d'athées pourraient donner des leçons
de bonté à des croyants.
Comment s'explique tout cela? Tout simplement et encore une foi par L'éVOLUTION DE L'ÂME! Le discernement clair en toutes choses ne se fait pas de la même manière et en même temps pour toutes choses. C'est pour cette raison que vous pouvez être bon et athée ou mauvais et croyant.
Voilà un réflexion très importante que je vous invite à méditer et qui
ne peut répondre qu'à un système évolutif antérieur à celui de
l'au-delà (La réincarnation avant le purgatoire).
pierjosse a écrit:
Comment
auriez-vous connu le Christ, sans les Evangiles ? N'est-ce pas Jésus
qui a demandé à des hommes, de nous transmettre son enseignement, son
message ? Il n'existe pas d'autre témoignages sur la vie du Christ, ses
paroles, que celui donné par des hommes. Sans ce témoignage, nous
n'aurions jamais entendu parlé du Christ ; et vous ne pourriez en
parler aujourd'hui...
Je
suis d'accord avec cette remarque et vous faites bien de le souligner.
Seulement voilà, les évangiles n'ont qu'une valeur historique très
relative. On ne peut que difficilement en tirer une doctrine
approximative et certainement pas une vérité absolue. Jésus n'est
malheureusement plus là pour montrer ses plaies aux incrédules. La
plaie qui demeure est une plaie spirituelle que chacun ressent selon
son évolution.
pierjosse a écrit:
Spirit a écrit:
E-VO-LU-TION! CELA S'APPELLE L'ÉVOLUTION, CHER PIERRE, ET RIEN D'AUTRES! Et ça ne peut prendre qu'une seule vie!
...Il
est évident que la vie sur terre ne suffit pas et que ce cheminement se
continue dans l'au-delà, au purgatoire ; mais certainement pas dans une
autre vie sur terre ; cela impliquerait qu'on est conscience de l'état
d'avancement dans lequel on se trouve, ors les personnes qui se disent
réincarnées n'ont aucun souvenir ou aucune conscience de leur état
spirituel, de leur avancement.
Cordialement
Pierre
Et bien voilà, c'est ici que vous vous trompez totalement. Il n'y a pas plus évident que le souvenir de nos vies antérieures! Ce souvenir s'exprime par des actes, par un état d'être! L'âme,
lorsqu'elle se réincarne, ne garde que la partie filtrée qui sert
l'esprit! Soit: le niveau atteint de la capacité à aimer, de
l'altruisme, de l'humilité et des diverses vertus. Tout le reste qui
concerne la personnalité antérieure terrestre, MEURT!! C'est une mort à
soi-même forcée! Il n'y a pas plus évident que l'observation de
l'évolution spirituelle. La déduction du mécanisme de la réincarnation
tombe immédiatement sous le sens.
Non
seulement cela rend tout le système divin juste et parfait, mais, en
plus, cela correspond à ce que les diverses entités et êtres de
lumières nous disent depuis des siècles!
Cordialement Spirit
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 15:13
Il me semble qu'il y a deux niveaux d'acquisition de la Foi. _
La Foi que l'on possède grace à notre expérience humaine. En somme les
RAISONS que l'on se donne pour croire plutot que de ne pas croire. _ La Foi qui procède d'une expérience ou révélation mystique ou religieuse Et la c'est le COEUR qui pense...
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 15:30
Toniov a écrit:
Il me semble qu'il y a deux niveaux d'acquisition de la Foi. _
La Foi que l'on possède grace à notre expérience humaine. En somme les
RAISONS que l'on se donne pour croire plutot que de ne pas croire. _ La Foi qui procède d'une expérience ou révélation mystique ou religieuse Et la c'est le COEUR qui pense...
Probablement...
Mais il manque quelque chose à ce raisonnement. Personne n'a besoin des
mêmes raisons pour croire ou ne pas croire. Certains vont essayer toute
leur vie de confirmer leur athéisme et d'autres de confirmer leur
croyance. La foi dépend surtout d'un ÉTAT D'ÊTRE intérieur, d'un désir,
d'un appel irresistible. Cet état d'être est en nous depuis le départ,
c'est un conditionnement inné. Ensuite, toute notre vie nous la basons
sur ce conditionnement. Pour cela, il faut que l'âme ait déjà, dès son
incarnation dans le corps, un niveau particulier d'évolution
(spirituelle et sens du discernement intuitif compris).
La
révélation mystique ne touche que ceux qui ont consciemment ou
inconsciemment déjà une bonne dose de foi. Le voyou qui devient un
saint n'est qu'une très rare exception qui est plutôt due à l'influence
néfaste d'un environnement peu favorable durant l'enfance.
Spirit
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 16:55
Non,
je ne crois pas que " le voyou qui devient un saint " ce soit une
exeption, au contraire meme il me semble que c'est assez souvent le cas
si j'en juge de par les témoignages. D'autre part je ne suis pas du tout sur que la Foi est quelque chose d'inné. C'est vrai que ma propre Foi, j'ai l'impression qu'elle a toujours été la, derrière les doutes et les interrogations.
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: La foi est donnée à cerrtains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 17:16
Depuis
le début de ce fil, je lis votre discours. Aujourd'hui, il me semble
que vous mettez le comble à la charpente de votre pensée. Puisse
l'Esprit Saint qui a fait parlé l'âne de Balaam inspirer encore
aujourd'hui le pauvre âne que je suis !
Vous affirmez que
Citation:
«
les évangiles n'ont qu'une valeur historique très relative. On ne peut
que difficilement en tirer une doctrine approximative et certainement
pas une vérité absolue. »
Je
tiens à vous rappeler, que sous toutes ses formes littéraires et tous
ses auteurs, la Bible toute entière est la révélation par Dieu lui-même
aux hommes, de la Vérité Absolue sur Dieu lui-même, sur l'homme et sur
l'univers. La Bible n'est ni un livre historique, ni un livre
scientifique, ni un livre philosophique, ni un quelconque livre
d'opinions sur divers sujets. C'est sur cette foi que s'appuie le
présent forum.
Parlant de réincarnation, vous écrivez aussi :
Citation:
Il n'y a pas plus évident que le souvenir de nos vies antérieures! ... L'âme, lorsqu'elle se réincarne...»
Appuyé
non sur une philosophie païenne mais sur la vérité absolue, je vous
dirai à mon tour que «Le sort des hommes est de mourir une seule fois,
puis de comparaître pour le jugement.» (Hébreux 9,27) La réincarnation,
concrètement ça n'existe pas. Il n'existe que des personnes qui croient
en leurs songes et en leurs imaginations.
Vous ajoutez :
Citation:
«Les diverses entités et êtres de lumières nous disent depuis des siècles!»
Ces
entités dont nous parlent l'ésotérisme, les diseuses de bonne aventure,
les philosophies new-age, etc, sont en réalité des esprits mauvais.
Voici ce qu'en dit encore la Bible : «Ce n'est pas contre des
adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre
les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce
monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces
célestes.» (Éphésiens 6,12 )
Je me contente de ces trois perles
de votre dernier message. Pour ma part, je trouve bien vide votre
philosophie même si elle est répandue de nos jours. J'estime aussi que
la "vraie foi sur-naturelle" vous en ignorez tout. MAIS ...
...
Le vrai positif que je trouve en vous, c'est l'ardeur de votre
recherche de la Vérité. Car elle existe. J'admire votre cheminement -
dans une vérité bien imparfaite à ce stage - qui me fait penser en tous
points à plusieurs pèlerins de la "connaissance" à qui Dieu un jour
s'est révélé. Notre pérégrination sur terre passe d'abord par la
sagesse humaine. Peu à peu la Sagesse se révèle à nous. Nous découvrons
qu'elle était assise à notre porte et qu'elle nous attendait. La foi
surnaturelle est un don de Dieu, et il la donne à son heure. Bien amicalement,
Godefroy _____________________ «Prenez
garde à ceux qui veulent faire de vous leur proie par leur philosophie
trompeuse et vide fondée sur la tradition des hommes, sur les forces
qui régissent le monde, et non pas sur le Christ.» (Col 2,
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 17:45
Godefroy a écrit:
...Ces
entités dont nous parlent l'ésotérisme, les diseuses de bonne aventure,
les philosophies new-age, etc, sont en réalité des esprits mauvais...
Godefroy
C'est
étonnant tout de même que ces "mauvais esprits" se soient tous mis
d'accord sur le point de la réincarnation (enfin, nous parlons des
esprits un tant soit peu évolués, pas ceux qui viennent s'amuser avec
les tables tournantes).
Tout ce que je peux rajouter à votre discours, c'est:
AMEN!
Notre chemin à tous est encore bien long, cher Godefroy.
Spirit Puisque le sujet c'est la foi, un petit rajout pour dire que quand on voit les différence de niveau de foi entre
la tienne, celle de Toniov, celle de Copernic ou de pierre, on se rend
bien compte que cette foi varie en qualité et qu'elle dépend d'une
évolution. A la fin de chacune de nos vies respectives nos fois
respectives n'auront que légèrement fluctuées en plus ou en moins selon
notre vécu.
Dernière édition par spirit le Sam 28 Avr - 18:05, édité 1 fois
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 18:04
Bonjour Spirit,
En subtance vous écrivez que
Citation:
«des esprits évolués sont tous d'accord pour affirmer la réincarnation».
C'est que les oiseaux de même plumage volent ensemble !
Bonne journée !
Godefroy
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 18:59
Je
ne sais pas du tout, Spirit, dans qu'elle mesure on peut parler de "
niveau " concernant le domaine de la Foi. La Foi c'est un appel du
coeur, ce n'est pas une intensité mesurable en dehors d'elle meme, sauf
par Dieu peut etre...quant à l'objet de la Foi, il est vrai que celui
ci varie beaucoup suivant les individus. Certains voient Dieu en toutes
choses, d'autres ne le perçoivent qu'à travers la religion, pour
d'autres c'est dans les échanges et l'amour et pour d'autres encore
dans la réincarnation...
gilabert jorge Passionné
Age: 50 Inscrit le: 26 Déc 2005 Messages: 176
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 20:29
Je
suis désolé mais à partir du momment qu on veut devenir un homme ou une
femme publique il faut savoir qu on vas se ficher de sa gueule
autrement on fait comme moi on se cahe!
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Sam 28 Avr - 21:08
spirit a écrit:
Tout
le reste, à partir du moment où l'être humain entre en ligne de compte
et qu'une doctrine se dessine, ça devient une croyance.
Cher Spirit,
Lorsque
c'est une doctrine élaborée par l'homme, alors oui, c'est "une
croyance". Mais quand cet homme est Dieu fait homme, alors cela change
tout. Je ne vais pas écouté le témoignage d'un Dieu fait homme, comme
je vais écouter le témoignage d'un homme qui après réflexion, se fait
une certaine idée de Dieu. Le témoignage donné par Jésus est celui de
Dieu. Jésus est venu nous parler de Dieu avec lequel il ne fait qu'Un,
ontologiquement.
Spirit a écrit:
Vous ne pouvez effectivement que croire en l'idée de Dieu que vous vous faites.
Non,
non et renon. Quand est-ce que vous allez comprendre que moi, je ne
crois pas en l'idée que je me fais de Dieu ; j'accueille et j'adhère à
la Révélation que le Christ nous a fait de Dieu. Je ne me fais aucune
idée de Dieu ; je m'appuie sur le témoignage de Jésus sur Dieu et qui
m'a été rapporté par les évangélistes ; eux-mêmes envoyés par le Christ
pour témoigner de cette même Vérité.
Spirit a écrit:
Mon Dieu n'est certainement pas le même que le vôtre, et heureusement, j'en serais vraiment malheureux!
Dieu
est le Dieu de tout homme ; il est votre Dieu. C'est l'idée que vous
vous faites sur Dieu qui est "différente" de la Révélation que Jésus me
fait de Dieu et dont je témoigne sur ce forum. Ce qui vous rendrait
malheureux, du moins c'est ce que vous croyez, c'est d'abandonner cette
idée que vous vous faites sur Dieu pour adhérer à la Révélation faites
par Jésus. Pourquoi ? Parce que vous êtes très attaché à cette "idée"
dans laquelle vous trouvez un certain bonheur.
pierjosse a écrit:
Vous
ne vous rendez pas compte du chemin que certains ont encore à parcourir
avant d'avoir la foi et, ensuite, avoir la foi en Christ (sans même
discuter du fait que l'on puisse avoir foi à une parole qui lui serait attribuée).
En
quoi le fait que certain aient beaucoup de chemin à faire avant de
mettre leur foi en Christ, m'empêcherait de témoigner de Lui. Jésus
a-t-il attendu que les foules qui le suivaient pour leur annoncer la
Bonne Nouvelle du Salut ; pour leur dire "convertissez-vous, car le
Royaume de Dieu est tout proche". C'est Lui qui était proche d'eux ;
Lui, la porte du Royaume.
pierjosse a écrit:
Mais
faut-il pour autant les délaisser (comme le laisse entendre souvent les
évangiles)? Faut-il, je dirais même plus, ne pas les aimer?
Ais-je
écris cela ? Jésus lui-même dit-il cela ? Non, je ne crois pas.
Lorsqu'il ne sont pas prêts, il n'insiste pas, c'est tout. L'annonce de
l'Evangile, c'est pas "un gavage d'oie".
Spirit a écrit:
Autre
question importante qui, je suis sûr, ne vous a jamais effleurée:
sont-ils tous forcément mauvais? Bien sûr que non! La bonté et
l'altruisme sont même indépendants de la foi. Beaucoup d'athées
pourraient donner des leçons de bonté à des croyants.
Que
savez-vous de mes questionnements. Quelle arrogance, pour prétendre
être sûr que cette question ne m'est jamais effleuré, comme si il n'y
avait que vous qui vous posiez ce genre de question ! La bonté et
l'altruisme, ne sont pas l'apanage des croyants, ni même des
catholiques ; par contre personne ne peut-être bon sans l'aide de Dieu
; si des athés sont bon, c'est parce que Dieu est avec eux. Dieu est
présent en tout homme bon ; car il est la source de toute bonté.
Jésus
est juste et il rendra à chacun selon ses oeuvres et on sait ce que
recevrons ceux qui bien que ne le connaissant pas, n'ayant pas la foi,
ont donnés de l'amour à leurs frères dans la difficulté. "J'étais nu et vous m'avez vêtu ...."
St Paul dira lui-même qu'on peut avoir une foi jusqu'à transporté les
montagnes, qui ne servira à rien. La foi, sans l'Amour, sans la
Charité, cela ne sert à rien.
Je peux aussi être bon par intérêt ou par orgueil. La Charité, c'est l'amour totalement désinteressé et gratuit.
Spirit a écrit:
Seulement
voilà, les évangiles n'ont qu'une valeur historique très relative. On
ne peut que difficilement en tirer une doctrine approximative et
certainement pas une vérité absolue.
Les
Evangiles ne sont pas des témoignages "historiques", mais des
témoignages de foi. L'homme dont ils témoignent est bien "historique" ;
il a bien existé et de nombreuses indications donnés dans les
Evangiles, nous aident à le situer historiquement. On peut, grâce à la
science historique, découvrir ce Jésus de l'histoire, dont témoignent
les Evangiles. On peut, ne retenir des récits évangéliques, que ce qui
est historique, mais c'est alors faire fi du Jésus qui est aussi, autre
que terrestre, autre qu'humain. Les sciences historiques ne peuvent
appréhender que le Jésus humain, à condition d'ailleurs qu'il n'eut été
"qu'humain".
En effet, un Dieu fait homme, tout en étant
pleinement humain, est-il un humain comme tous les autres humains ?
L'histoire d'un Dieu fait homme, ressemble-t-elle à l'histoire de tout
homme ? Que savent les sciences modernes, sur Dieu, pour étudier si
Jésus était vraiment Dieu fait homme ? On peut évacuer la divinité de
Jésus pour simplifier les choses et présenter alors un Jésus qui soit
acceptable par tous ; car là est le but recherché. A l'intérieur de la
Révélation, des paroles de Jésus, de la Vie de Jésus, des réalités que
la raison peut connaître et d'autre qui dépasse totalement son pouvoir.
Ce
Jésus dont nous parle les Evangiles, ne pourra jamais être connu
totalement par la science historique. Il ne peut être totalement connu,
que par la foi.
Spirit a écrit:
Jésus n'est malheureusement plus là pour montrer ses plaies aux incrédules.
Et
c'est heureux. C'est ce que dit Jésus : "Heureux celui qui croit sans
avoir vu" où "il est bon que je m'en aille". Pas besoin d'avoir
rencontré Jésus physiquement pour lui faire confiance, pour le suivre.
Jésus nous donne les moyens de le suivre comme ses Apôtres l'ont suivi.
Spirit a écrit:
[b][color=blue]Et
bien voilà, c'est ici que vous vous trompez totalement. Il n'y a pas
plus évident que le souvenir de nos vies antérieures!
Ce souvenir s'exprime par des actes, par un état d'être! L'âme,
lorsqu'elle se réincarne, ne garde que la partie filtrée qui sert
l'esprit! Soit: le niveau atteint de la capacité à aimer, de
l'altruisme, de l'humilité et des diverses vertus.
Pouvez-vous
me donner un exemple d'état d'être qui est pour vous le signe d'une
certaine évolution spirituelle réalisé lors de votre dernière vie
intérieure ?
Spirit a écrit:
Tout le reste qui concerne la personnalité antérieure terrestre, MEURT!! C'est une mort à soi-même forcée!
Moi
j'appelle pas cela "une mort à soi-même", mais une "mort de soi".
Comment la personnalité peut-elle mourir, puisque la personne se
réincarne ? Là j'avoue qu'il y a quelque chose qui me semble incohérent
!!! Jésus, lorsqu'il nous invite à renoncer à soi, il ne nous invite
pas à renoncer à notre personnalité ; à ce qui fait notre être profond,
notre identité profonde !
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 1:22
pierjosse a écrit:
...
Spirit a écrit:
[color=blue]Et
bien voilà, c'est ici que vous vous trompez totalement. Il n'y a pas
plus évident que le souvenir de nos vies antérieures!
Ce souvenir s'exprime par des actes, par un état d'être! L'âme,
lorsqu'elle se réincarne, ne garde que la partie filtrée qui sert
l'esprit! Soit: le niveau atteint de la capacité à aimer, de
l'altruisme, de l'humilité et des diverses vertus.
Pouvez-vous
me donner un exemple d'état d'être qui est pour vous le signe d'une
certaine évolution spirituelle réalisé lors de votre dernière vie
intérieure ?
Cher Pierre,
Si
vous tenez absolument à identifier Jésus comme Dieu incarné, je vous
laisse à vos certitudes. Mon Dieu est à tel point intouchable,
inconnaissable, impersonnel et grandiose qu'il m'est impossible de
pouvoir imaginer qu'il puisse s'incarner. Cela n'empêche pas de le
ressentir, mais c'est autre chose.
Ceci dit, je vais plutôt commenter ce passage qui me parait le plus important pour une compréhension mutuelle. Votre question n'est pas des plus claire. J'estime avoir fait des vies antérieures parce que ma capacité à aimer (spirituelle) a un certain niveau que je peux évaluer en me comparant à d'autres. Comment voulez-vous que je vous explique cela? Pour
moi la qualité de la capacité à aimer spirituelle ne peut qu'être
dépendant d'une évolution spirituelle qui n'a aucun rapport avec les
gènes et la biologie. Le contestez-vous?
pierjosse a écrit:
Spirit a écrit:
Tout le reste qui concerne la personnalité antérieure terrestre, MEURT!! C'est une mort à soi-même forcée!
Moi
j'appelle pas cela "une mort à soi-même", mais une "mort de soi".
Comment la personnalité peut-elle mourir, puisque la personne se
réincarne ? Là j'avoue qu'il y a quelque chose qui me semble incohérent
!!! Jésus, lorsqu'il nous invite à renoncer à soi, il ne nous invite
pas à renoncer à notre personnalité ; à ce qui fait notre être profond,
notre identité profonde !
Cordialement
Il est bien là le point de notre incompréhension. Jésus ne veut pas que nous nous réincarnons car c'est équivalent à la mort de notre personnalité!!
C'est pour cette raison qu'il fait ce qu'il peut pour sauver le plus de
monde qu'il peut. S'il avait parlé de réincarnation, tout comme vous, PERSONNE N'AURAIT RIEN COMPRIS! La
réincarnation c'est perdre la personnalité illusoire, celle qui n'a que
des attaches matérielles. Je répète que ce qui reste ce n'est que la
partie filtrée qui sert l'esprit. C'est l'esprit qui a besoin de faire
ses expériences, l'homme n'est qu'un animal et un véhicule.
Si
vous avez été un mathématicien dans une vie antérieure vous pouvez très
bien être un philosophe dans une autre vie. L'esprit se fout totalement
de la personnalité superficielle, ce qu'il veut c'est avancer vers
toujours plus d'amour. Ce qui l'intéresse ce n'est pas d'être
politicien, médecin, prêtre ou philosophe, mais d'exercer une passion
quelconque de manière à communiquer ou communier avec les
autres et apprendre à toujours plus aimer (parallèlement évoluent
également le discernement clair en toutes choses et les divers dons et
aptitudes moraux que l'on présente dès l'enfance).
En somme la
réincarnation n'est pas du tout un bonus de la vie. C'est plutôt une
grosse galère et un retour en enfer. Certains sont à tel point mauvais
(sous évolués) qu'ils retournent naturellement sur terre après un
certain temps d'errance. D'autres sont irrésistiblement attirés par ce
retour sur terre lorsqu'ils éprouvent de lourds remords de conscience
et qu'ils désirent ardemment se racheter. Bref, c'est un purgatoire
avant le purgatoire.
Ha... c'est trop beau comme théorie... J'en lâcherais une larme...
Spirit PS.
Je m'aperçois en relisant qu'il s'agit d'éclaircir ce qu'est la
personnalité et la mort à soi-même. Je doute encore une fois que nous
soyons d'accord. Dieu est impersonnel, omniscient et tout Amour. Nous
nous sommes personnels, mais cette personnalité est vouée petit à petit
à disparaitre pour vraisemblablement laisser place à la béatitude et
l'Amour infini (après une éternité et pas après quelques mois de
vacances au purgatoire ).
Godefroy Passionné
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 225 Localisation: Montréal
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 4:31
Bonjour Wàng, et merci pour la correction que j'apprécie !
Bonjour Pierjosse, J'endosse en tous points et entièrement la réponse que vous adressez à Spirit.
Bon dimanche !
Godefroy
sebangel Accroc
Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 415
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 4:57
pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
Tout
le reste, à partir du moment où l'être humain entre en ligne de compte
et qu'une doctrine se dessine, ça devient une croyance.
Cher Spirit,
Lorsque
c'est une doctrine élaborée par l'homme, alors oui, c'est "une
croyance". Mais quand cet homme est Dieu fait homme, alors cela change
tout. Je ne vais pas écouté le témoignage d'un Dieu fait homme, comme
je vais écouter le témoignage d'un homme qui après réflexion, se fait
une certaine idée de Dieu. Le témoignage donné par Jésus est celui de
Dieu. Jésus est venu nous parler de Dieu avec lequel il ne fait qu'Un,
ontologiquement.
Spirit a écrit:
Vous ne pouvez effectivement que croire en l'idée de Dieu que vous vous faites.
Non,
non et renon. Quand est-ce que vous allez comprendre que moi, je ne
crois pas en l'idée que je me fais de Dieu ; j'accueille et j'adhère à
la Révélation que le Christ nous a fait de Dieu. Je ne me fais aucune
idée de Dieu ; je m'appuie sur le témoignage de Jésus sur Dieu et qui
m'a été rapporté par les évangélistes ; eux-mêmes envoyés par le Christ
pour témoigner de cette même Vérité.
Spirit a écrit:
Mon Dieu n'est certainement pas le même que le vôtre, et heureusement, j'en serais vraiment malheureux!
Dieu
est le Dieu de tout homme ; il est votre Dieu. C'est l'idée que vous
vous faites sur Dieu qui est "différente" de la Révélation que Jésus me
fait de Dieu et dont je témoigne sur ce forum. Ce qui vous rendrait
malheureux, du moins c'est ce que vous croyez, c'est d'abandonner cette
idée que vous vous faites sur Dieu pour adhérer à la Révélation faites
par Jésus. Pourquoi ? Parce que vous êtes très attaché à cette "idée"
dans laquelle vous trouvez un certain bonheur.
pierjosse a écrit:
Vous
ne vous rendez pas compte du chemin que certains ont encore à parcourir
avant d'avoir la foi et, ensuite, avoir la foi en Christ (sans même
discuter du fait que l'on puisse avoir foi à une parole qui lui serait attribuée).
En
quoi le fait que certain aient beaucoup de chemin à faire avant de
mettre leur foi en Christ, m'empêcherait de témoigner de Lui. Jésus
a-t-il attendu que les foules qui le suivaient pour leur annoncer la
Bonne Nouvelle du Salut ; pour leur dire "convertissez-vous, car le
Royaume de Dieu est tout proche". C'est Lui qui était proche d'eux ;
Lui, la porte du Royaume.
pierjosse a écrit:
Mais
faut-il pour autant les délaisser (comme le laisse entendre souvent les
évangiles)? Faut-il, je dirais même plus, ne pas les aimer?
Ais-je
écris cela ? Jésus lui-même dit-il cela ? Non, je ne crois pas.
Lorsqu'il ne sont pas prêts, il n'insiste pas, c'est tout. L'annonce de
l'Evangile, c'est pas "un gavage d'oie".
Spirit a écrit:
Autre
question importante qui, je suis sûr, ne vous a jamais effleurée:
sont-ils tous forcément mauvais? Bien sûr que non! La bonté et
l'altruisme sont même indépendants de la foi. Beaucoup d'athées
pourraient donner des leçons de bonté à des croyants.
Que
savez-vous de mes questionnements. Quelle arrogance, pour prétendre
être sûr que cette question ne m'est jamais effleuré, comme si il n'y
avait que vous qui vous posiez ce genre de question ! La bonté et
l'altruisme, ne sont pas l'apanage des croyants, ni même des
catholiques ; par contre personne ne peut-être bon sans l'aide de Dieu
; si des athés sont bon, c'est parce que Dieu est avec eux. Dieu est
présent en tout homme bon ; car il est la source de toute bonté.
Jésus
est juste et il rendra à chacun selon ses oeuvres et on sait ce que
recevrons ceux qui bien que ne le connaissant pas, n'ayant pas la foi,
ont donnés de l'amour à leurs frères dans la difficulté. "J'étais nu et vous m'avez vêtu ...."
St Paul dira lui-même qu'on peut avoir une foi jusqu'à transporté les
montagnes, qui ne servira à rien. La foi, sans l'Amour, sans la
Charité, cela ne sert à rien.
Je peux aussi être bon par intérêt ou par orgueil. La Charité, c'est l'amour totalement désinteressé et gratuit.
Spirit a écrit:
Seulement
voilà, les évangiles n'ont qu'une valeur historique très relative. On
ne peut que difficilement en tirer une doctrine approximative et
certainement pas une vérité absolue.
Les
Evangiles ne sont pas des témoignages "historiques", mais des
témoignages de foi. L'homme dont ils témoignent est bien "historique" ;
il a bien existé et de nombreuses indications donnés dans les
Evangiles, nous aident à le situer historiquement. On peut, grâce à la
science historique, découvrir ce Jésus de l'histoire, dont témoignent
les Evangiles. On peut, ne retenir des récits évangéliques, que ce qui
est historique, mais c'est alors faire fi du Jésus qui est aussi, autre
que terrestre, autre qu'humain. Les sciences historiques ne peuvent
appréhender que le Jésus humain, à condition d'ailleurs qu'il n'eut été
"qu'humain".
En effet, un Dieu fait homme, tout en étant
pleinement humain, est-il un humain comme tous les autres humains ?
L'histoire d'un Dieu fait homme, ressemble-t-elle à l'histoire de tout
homme ? Que savent les sciences modernes, sur Dieu, pour étudier si
Jésus était vraiment Dieu fait homme ? On peut évacuer la divinité de
Jésus pour simplifier les choses et présenter alors un Jésus qui soit
acceptable par tous ; car là est le but recherché. A l'intérieur de la
Révélation, des paroles de Jésus, de la Vie de Jésus, des réalités que
la raison peut connaître et d'autre qui dépasse totalement son pouvoir.
Ce
Jésus dont nous parle les Evangiles, ne pourra jamais être connu
totalement par la science historique. Il ne peut être totalement connu,
que par la foi.
Spirit a écrit:
Jésus n'est malheureusement plus là pour montrer ses plaies aux incrédules.
Et
c'est heureux. C'est ce que dit Jésus : "Heureux celui qui croit sans
avoir vu" où "il est bon que je m'en aille". Pas besoin d'avoir
rencontré Jésus physiquement pour lui faire confiance, pour le suivre.
Jésus nous donne les moyens de le suivre comme ses Apôtres l'ont suivi.
Spirit a écrit:
[b][color=blue]Et
bien voilà, c'est ici que vous vous trompez totalement. Il n'y a pas
plus évident que le souvenir de nos vies antérieures!
Ce souvenir s'exprime par des actes, par un état d'être! L'âme,
lorsqu'elle se réincarne, ne garde que la partie filtrée qui sert
l'esprit! Soit: le niveau atteint de la capacité à aimer, de
l'altruisme, de l'humilité et des diverses vertus.
Pouvez-vous
me donner un exemple d'état d'être qui est pour vous le signe d'une
certaine évolution spirituelle réalisé lors de votre dernière vie
intérieure ?
Spirit a écrit:
Tout le reste qui concerne la personnalité antérieure terrestre, MEURT!! C'est une mort à soi-même forcée!
Moi
j'appelle pas cela "une mort à soi-même", mais une "mort de soi".
Comment la personnalité peut-elle mourir, puisque la personne se
réincarne ? Là j'avoue qu'il y a quelque chose qui me semble incohérent
!!! Jésus, lorsqu'il nous invite à renoncer à soi, il ne nous invite
pas à renoncer à notre personnalité ; à ce qui fait notre être profond,
notre identité profonde !
Cordialement
maintenant
je comprends vraiment. ta foi repose sur le christ et uniquement lui.
tu l as tellement mis au dessus du reste que tu n es meme plus a l
ecoute des autres, que tu n as plus foi qu en lui. es tu vraiment en
accord avec le message du christ en faisant cela? je crois que ce que j
ai appris depuis mon plus jeune age et qui m a conduit ou je suis dans
ma vie spirituelle ne correspond vraiment pas a cela. j ai regarde la
vie du christ et compris qu il etait le chemin, la verite et la vie,
mais vraiment je ne l ai pas compris comme toi ou l eglise catholique.
alors peut etre que je me trompe, mais si c le cas, je prefere finir
dans le neant que de devoir me soumettre a un Dieu qui ne m aimera que
si je suis catholique, ou autres pour les autres religions. moi je
connais un Dieu qui n a ni nom ni forme et n appartient a personne en
particulier mais a tout le monde de la meme maniere. un Dieu qui ne
demande rien pour lui car il aime inconditionnellement. un Dieu qui ne
demande aucun rituel car il souhaite nullement etre venere par qui que
ce soit. un Dieu qu aucun mental humain ne pourra jamais concevoir car
ce qui est limite ne peut definir l illimite.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 8:01
Citation:
maintenant
je comprends vraiment. ta foi repose sur le christ et uniquement lui.
tu l as tellement mis au dessus du reste que tu n es meme plus a l
ecoute des autres, que tu n as plus foi qu en lui. es tu vraiment en
accord avec le message du christ en faisant cela? je crois que ce que j
ai appris depuis mon plus jeune age et qui m a conduit ou je suis dans
ma vie spirituelle ne correspond vraiment pas a cela. j ai regarde la
vie du christ et compris qu il etait le chemin, la verite et la vie,
mais vraiment je ne l ai pas compris comme toi ou l eglise catholique.
alors peut etre que je me trompe, mais si c le cas, je prefere finir
dans le neant que de devoir me soumettre a un Dieu qui ne m aimera que
si je suis catholique, ou autres pour les autres religions. moi je
connais un Dieu qui n a ni nom ni forme et n appartient a personne en
particulier mais a tout le monde de la meme maniere. un Dieu qui ne
demande rien pour lui car il aime inconditionnellement. un Dieu qui ne
demande aucun rituel car il souhaite nullement etre venere par qui que
ce soit. un Dieu qu aucun mental humain ne pourra jamais concevoir car
ce qui est limite ne peut definir l illimite.
Cher Sebangel, vous interprétez mal l'Esprit de la réponse de Pierre.
Pierre dit: "Dieu est comme cela, et son salut est un mariage d'amour."
Sur
terre, on ne peut le savoir que par la foi. "Heureux celui qui croit",
dit Jésus car il s'ouvre, dès cette terre, à cette vie d'amour.
Mais personne ne VOUS CONTRAINT à croire par la force.
Si
vous ne croyez pas, le Christ s'adaptera en proposant directement cet
amour par son Apparition glorieuse à l'heure de votre mort.
Qu'elle importance en fin de compte puisque, si vous croyez à ce moment là,
Citation:
vous recevrez le même "salaire" que ceux qui ont cru durant toute leur vie
(c'est l'expression de la parabole des ouvriers de la onzième heure), à savoir la vie éternelle avec Lui et vos frères. _________________ Arnaud
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 10:03
sebangel a écrit:
maintenant
je comprends vraiment. ta foi repose sur le christ et uniquement lui.
tu l as tellement mis au dessus du reste que tu n es meme plus a l
ecoute des autres, que tu n as plus foi qu en lui. es tu vraiment en
accord avec le message du christ en faisant cela?
Seb,
Tu
me demandes si je suis vraiment en accord avec le message du Christ, en
me reposant "uniquement" sur lui et pas sur ce que disent les autres,
de Dieu. Tu me demandes si je suis vraiment en accord avec son message,
en ayant foi qu'en lui ?
Je crois être profondément en accord avec le message du Christ ; avec le message de Dieu qui l'a envoyé.
Voici
ce que rapporte l'apôtre Jean, qui a vécu avec ses compagnons Pierre et
Jacques, un évènement peu commun avec Jésus. Jésus les emmène un jour
sur une haute montagne. Il est dit "qu'il les emmena à l'écart". Il va
leur accorder une faveur. Il va se montrer à eux d'une toute autre
manière qu'ils avaient l'habitude de le voir. Il va leur manifester "sa
divinité", sa gloire. De quelle manière ? Ecoute :
"Et
il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil,
et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. Et voici que leur
apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui. Pierre alors,
prenant la parole, dit à Jésus : "Seigneur, il est heureux que nous
soyons ici; si tu le veux, je vais faire ici trois tentes, une pour
toi, une pour Moïse et une pour Elie." (Jean 17, 2-4)
La
première réaction de Pierre est une réaction de bonheur. Pierre est
tellement heureux à cet instant, qu'il demande à Jésus de prolonger
cette expérience.
C'est alors qu'une nuée lumineuse les prends
sous son ombre : Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse
les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée "Celui-ci
est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le." A cette
voix, les disciples tombèrent sur leurs faces, tout effrayés. Mais
Jésus, s'approchant, les toucha et leur dit "Relevez-vous, et n'ayez
pas peur." (Jean 17, 5-7)
Voilà donc ce que dit Dieu
à ces 3 hommes et que Jésus a voulu que tous les hommes entendent,
puisqu'ils a envoyé ces 3 hommes témoignés de cette expérience qu'ils
avaient faites et d'autres bien évidemment, puisque ces hommes ont vécu
3 ans avec Jésus ; on assisté à sa mort ; on été témoins de sa
résurrection, de tous les miracles qu'il a fait.
"CELUI-CI est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis tout mon Amour, écoutez-le"
J'ai
donc entendu cette Parole de Dieu et j'ai entendu la Parole de son Fils
lorsqu'il a dit : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie" ; ou "nul ne
va au Père sans passer par moi". Le Père me dit "écoute-le, car j'ai
mis en Lui tout mon Amour" et lorsque Dieu dit cela, cela veut dire
pour moi ; en Lui je suis totalement puisque je suis l'Amour ; en
mettant en Lui tout son Amour, c'est moi qui suis tout en Lui.
Voilà pourquoi Jésus dira : "Qui me voit, voit le Père" ; ou "le Père et moi sommes Un".
En
mettant toute ma foi en Jésus et en Jésus seul, je prends "le Chemin" ;
en écoutant Jésus et Jésus seul, j'écoute "la Vérité" ; en suivant
Jésus et Jésus seul, j'entre dans la Vie avec Dieu.
Je ne te
demande pas d'être d'accord avec moi, mais de comprendre pourquoi j'ai
mis le témoignage de Jésus au dessus de tout autre témoignage ;
pourquoi je ne vois plus que par Jésus. C'est parce que je crois Jésus
qui me dit : "Je suis le Chemin, la Vérité ...". Il ne dit pas, je suis
"un chemin parmi les chemins ; je suis une part de vérité." ; non il
est claire "Je suis LE Chemin, LA vérité ...."
Seb a écrit:
j
ai regarde la vie du christ et compris qu il etait le chemin, la verite
et la vie, mais vraiment je ne l ai pas compris comme toi ou l eglise
catholique.
Ce
que tu as compris est-il en harmonie avec l'ensemble de l'enseignement
de Jésus ? Es-tu certain qu'il n'y a rien, dans les autres paroles de
Jésus qui contredise ce que tu crois avoir compris ? As-tu vérifié ?
Seb a écrit:
alors
peut etre que je me trompe, mais si c le cas, je prefere finir dans le
neant que de devoir me soumettre a un Dieu qui ne m aimera que si je
suis catholique, ou autres pour les autres religions.
On
peut se tromper ; même moi je peux me tromper ; c'est pourquoi j'ai
choisi de ne m'appuyer que sur Jésus ; sur son message, sa Parole. Lui
qui est la Vérité ne peut me mentir.
Le Dieu que Jésus me révèle
par sa Parole, par toute sa Vie, par son Être, ne ressemble pas à
l'image que tu te fais du Dieu des catholiques. Le Dieu que j'aime
m'aime pour moi-même et pas parce que je suis catholique ; il aime tout
homme pas moins que moi et je dirai pas moins que son Fils unique en
qui il a mis tout son Amour. Le Dieu que j'aime et dont je témoigne sur
ce forum, désire mette en tout homme, tout son Amour ; se donner
Lui-même en cet Amour, en plénitude, à tout homme ; quelque soit le
chemin qu'il aura pris pour essayer de le rejoindre ; quelque soit sa
religion.
Ce n'est pas parce que Dieu se donne en Jésus qui se
donne Lui-même en son pain de Vie dans l'Eglise catholique, que cela
fait de moi "un privilégié". Il ne fait simplement que se donner plus
vite à moi ; car j'ai accueilli avec foi la Parole de son Fils qui a
dit : "prenez et mangez, ceci est mon corps .... " ou "Celui qui me mangera aura la Vie éternelle".
Ce n'est pas parce que toi tu ne veux plus communier au Pain de Vie,
que Dieu ou Jésus ne te regarde plus, ne s'interesse plus à toi. Ils
sont touchés par cette soif qui t'habite de les connaître. Pour le
reste, la communion avec Lui, cela attendra. Tu communies pour le
moment à ta manière. Viendra le jour où Dieu lui-même, en Jésus, par
Jésus, t'invitera à s'unir à Lui, à sa manière ; comme il désire, Lui,
s'unir à toi. Et ce jour là, je n'ai aucun doute que tu ne choisiras
pas de finir dans le néant. Je n'ai aucun doute là dessus, même si je
sais que c'est toi qui choisira. J'espère de tout mon coeur qu'à cet
instant, je serais là, respectant aussi ton choix.
Seb a écrit:
moi
je connais un Dieu qui n a ni nom ni forme et n appartient a personne
en particulier mais a tout le monde de la meme maniere. un Dieu qui ne
demande rien pour lui car il aime inconditionnellement.
Moi
je connais un Dieu qui a voulu porter un nom comme j'en porte un ; un
Dieu que je puis appeler "Papa" ; un Dieu avec qui je peux avoir une
relation "personnelle" ; un Dieu qui a un visage, celui de son Fils. [i]"Qui me voit, voit le Père"[/i].
Seb a écrit:
un
Dieu qui ne demande aucun rituel car il souhaite nullement etre venere
par qui que ce soit. un Dieu qu aucun mental humain ne pourra jamais
concevoir car ce qui est limite ne peut definir l illimite.
Moi
cela ne me pose pas problème puisque je sais que je n'ai pas besoin de
concevoir Dieu, ni de le définir, puisqu'il se révèle à moi de manière
raisonnable ; il s'est montré à moi en se faisant homme ; il s'est
Lui-même révélé en son Fils Jésus.
Vénéré pour moi, c'est
s'attacher respectueusement. Cela ne me dérange pas du tout de
m'attacher au Christ, de l'aimer de tout mon coeur ; d'aimer Dieu en
Lui. Lorsque j'assiste à la messe, je ne fais qu'assister au repas
auquel il convie ses disciples ; le repas par lequel il nous fait
entrer dans sa Vie pour nous faire vivre le passage vers le Père.
Moi
je suis très heureux de faire tout ce que me demande Jésus ; de le
suivre et de ne suivre que Lui. Je crois avoir fait le "bon choix" et
personne d'autre ne m'en fera faire un autre ou son propre choix ; car
lorsqu'on me demande d'être ouvert aux autres choix, cela veut dire que
ceux qui me demande cela aimerait que j'essaye leur choix, ne serait-ce
que pour voir. A quoi cela me servirait-il d'entrer sur ce chemin
qu'ils ont choisis, avec eux ; pensant que je suis sur le bon chemin.
Fraternellement
Pierre
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 10:18
sebangel a écrit:
maintenant
je comprends vraiment. ta foi repose sur le christ et uniquement lui.
tu l as tellement mis au dessus du reste que tu n es meme plus a l
ecoute des autres, que tu n as plus foi qu en lui.
Voici un autre message de Jésus pour te montrer que je suis bien en accord avec ce qu'il dit.
Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent (Jean 10, 27)
Pourquoi
écouter d'autre voix que celle de Jésus, quand on crois que Jésus nous
fait vraiment entrer dans la Vie avec Dieu ; quand on croit vraiment
que Jésus est Dieu ?
Fraternellement
Pierre
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 10:44
Pour
moi, concernant le problème soulevé ici, le point de vue qui me parait
le plus tolérant est celui d'Arnaud. Car en fait, si je m'en tiens à ce
qu'il dit, quel que soit notre chemin dans ce monde, on se retrouvera
en fin de compte, face à face avec Dieu.Cela a le mérite de respecter
les différences. Qu'on le veuille ou non, nos esprits ne sont pas
identiques,parceque nos perceptions, notre vécu, nos émotions ne le
sont pas non plus. Pourquoi vouloir à tout prix que les images que nous
avons,chacun d'entre nous, en tete, correspondent parfaitement? C'est
impossible! Plutot que de chercher à tout prix à s'entendre la dessus,
entendons nous sur ce qui importe. A entendre ce débat, je me demande
parfois: mais quelles sont donc les CONDITIONS pour AIMER ou pour
recevoir l'amour de Dieu? Autrement dit, que faut-il donc avoir en tete
pour mériter cela? Mais je crois que le message du Christ est plus
simple: " aimez vous les uns les autres "...sans conditions.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 11:42
Toniov a écrit:
Pour
moi, concernant le problème soulevé ici, le point de vue qui me parait
le plus tolérant est celui d'Arnaud. Car en fait, si je m'en tiens à ce
qu'il dit, quel que soit notre chemin dans ce monde, on se retrouvera
en fin de compte, face à face avec Dieu.
Pour être tout à fait précis, cher Toniov, on se retrouve tous, à l'heure de notre mort, face à l'HUMANITE GLORIEUSE de Dieu.
En
effet, c'est une image de Dieu qui, comme la lune, peut être regardée
en face sans brûler le regard (ce qui arriverait si on voyait
directement l'ESSENCE de Dieu, face à face).
En fait, le fait de voir le Christ permet deux avantages complémentaires :
1° Une parfaite et immédiate connaissance de cette bonne nouvelle. 2° Tout en laissant la possibilité de le refuser librement.
Bref,
je n'ai que respect pour les opinion diverses de Seb et Spirit. A
l'heure de notre mort, moi comme eux, comme les athées et les
musulmans, nous rectifiront ce qui est nécessaire dans notre théologie.
Et le Christ magnifiera ce qui était vrai en elle, sans rien mépriser. _________________ Arnaud
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 12:06
Finalement, ça sert à quoi la foi? _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 12:22
Toniov a écrit:
Car
en fait, si je m'en tiens à ce qu'il dit, quel que soit notre chemin
dans ce monde, on se retrouvera en fin de compte, face à face avec Dieu.
Cher Toniov,
Un
face à face c'est "un échange". Jésus est en face à face avec le Père,
car depuis toute éternité il vit dans un eternel échange d'Amour avec
Lui ; il y a une véritable communion de Vie entre eux.
L'homme
est appelé à entrer par son créateur, dans la communion du Père et du
Fils ; dans cet éternel échange d'Amour qui se vie entre le Père et le
Fils ; éternel échange d'Amour dont les hommes sont appelés à vivre
entre eux. Cet Amour, qui les unis est le St Esprit. Le St Esprit est
la communion avec Dieu, dans le Fils.
Tous, quelque soit notre
chemin de vie sur la terre, nous sommes appelés à rencontrer celui qui
est le Chemin de la Vie avec Dieu ; celui qui est sorti de Dieu pour
nous faire entrer dans cette communion de Vie. Tous, nous rencontrerons
le Christ, que ce soit durant notre vie sur terre où à la fin de notre
vie sur terre, à l'heure de notre mort. Tous les chemins ne mènent pas
à Dieu, car seul le Christ peut nous faire entrer dans la communion de
Vie avec Dieu, en nous faisant don de son Esprit qui est cette
communion.
Moi aussi je respecte Seb et Spirit ; je respecte le
chemin qu'ils ont pris pour rencontrer Dieu. Je les considère comme de
vrais chercheurs de Dieu ; et je n'ai aucun doute, je l'ai dit à Seb,
qu'ils suivront le Christ lorsqu'il se manifestera à eux ; car leur
coeur a soif de cette rencontre avec Dieu. S'il n'avait pas soif, il ne
le chercherait pas.
Toniov a écrit:
A entendre ce débat, je me demande parfois: mais quelles sont donc les CONDITIONS pour AIMER ou pour recevoir l'amour de Dieu?
Pour
recevoir l'Amour de Dieu, se donnant en plénitude, il suffit
d'accueillir son Fils comme source de cet Amour ; de l'accueillir quand
il se présente à nous et il se présentera à tout homme. C'est important
de suivre le Christ, sur terre, car on peut entrer avec Lui dans le
Royaume ; mais pour Dieu l'important est que nous y entrions ; même si
c'est à la dernière seconde ; et ce qui est plus important, c'est que
nous soyons heureux d'y entrer. Nous ne pouvons être heureux que si
c'est nous qui décidons d'y entrer ; si notre entrée n'est conditionné
par rien, sinon l'Amour.
Toniov a écrit:
Mais je crois que le message du Christ est plus simple: " aimez vous les uns les autres "...sans conditions.
Jésus
dit : "comme je vous ai aimé", c'est à dire, jusqu'à mourir d'Amour ;
jusqu'à donner ma Vie ; jusqu'à accepter de me recevoir de vous.
Fraternellement
Pierre
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 12:42
Louis à dit: " Finalement, ça sert à quoi la Foi, à part nous rassurer nous meme sur notre devenir ". Je
pense que cette " faiblesse ", à savoir espérer pour se rassurer, est
le lot de la plupart d'entre nous. Nous ne sommes que des etres humains
avec tout ce qui nous caractérise. Certains athées pensent que cette
faiblesse trahit les croyants, qu'il n'y a rien d'autre à constater que
cela, point final. Mais la position de l'athéisme peut tout aussi bien
etre interprétée comme une faiblesse: vous ne croyez qu'a ce que vous
voyez et concevez du monde, pour vous sécuriser, et vous n'avez pas la
" force " d'envisager l'idée de Dieu. D'autre part, je ne crois pas qu'il faille percevoir la Foi uniquement en termes d'utilité.
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 12:53
Arnaud,
je comprends très bien ce que vous dites. Cela me laisse libre de
suivre MON chemin. Mais je pense que nos chemins se croisent parfois
puisque ce que vous dites dans votre dernier message à de très belles
résonances en moi. Un peu comme les cloches d'une église...pour
utiliser une image qui vous fera sans doute plaisir.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 13:00
pierjosse a écrit:
Cher Toniov,
Un face à face c'est "un échange".
Les messagses précédents étaient trop beaux...
Mon Dieu n'a besoin d'aucun échange.
La remarque de Louis est pertinente: "A quoi ça sert la foi"?. Je
l'avais depuis un moment au bout des lèvres, mais je pensais surtout:
"à quoi sert la foi si ce n'est pas la foi qui conditionne l'Amour et
l'humilité.
Ce qui compte dans tout ça c'est d'être heureux. Je
pense que c'est sur le bonheur qu'il faut centrer le discours. Vous
répétez asez souvent "moi, ce qui me rend heureux"...
Spirit
Dernière édition par spirit le Dim 29 Avr - 13:01, édité 1 fois
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 13:01
Merci aussi à vous Pierjosse, je retiens surtout cette petite phrase: " Leur coeur à soif de cette rencontre avec Dieu ". Je pense que cela est indéniable et c'est ce qui nous RELIE tous sur ce forum, quels que soient nos points de vue. Meme les athées veulent savoir, car s'ils étaient assurés de savoir ils ne viendraient pas discuter ici.
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 13:09
Spirit à dit: " Ce qui compte dans tout ça s'est d'etre heureux ". Et je suis bien d'accord! Si en plus, avec tout le mal que l'on se donne, il fallait etre malheureux!
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 13:10
Toniov a écrit:
Merci aussi à vous Pierjosse, je retiens surtout cette petite phrase: " Leur coeur à soif de cette rencontre avec Dieu ". Je pense que cela est indéniable et c'est ce qui nous RELIE tous sur ce forum, quels que soient nos points de vue. Meme les athées veulent savoir, car s'ils étaient assurés de savoir ils ne viendraient pas discuter ici.
Cher
Toniov, un athée philosophe n'aura aucune peine à s'adapter à un
univers matériel, mais, un athée matérialiste, celui qui a besoin du
bien matériel pour être heureux, un scientifique qui adore
l'exploration de la matière ou tout autre passion dépendante de la
matière, aura beaucoup de difficulté à s'adapter à une univers
immatériel. Il souffrira immanquablement. Et c'est ce point qui me
chagrine dans les dires d'Arnaud et Pierre. Leur doctrine est discriminatoire face au bonheur et à la souffrance! Et cela je ne saurai le tolérer d'aucun Dieu. Tout comme Sébangel, je préfère partir dans le néant.
Les
athées qui cherchent Dieu ont tout simplement une conscience qui
commence à s'éveiller. Je peux te dire que la plupart des athées sont
convaincus de leur athéisme et, la seule chose qu'ils cherchent, c'est
de démontrer que Dieu n'existe pas ou qu'il se réduit à une formule
mathématique.
Ce qui démontre encore une fois qu'il existe des niveaux de conscience qui évoluent.
Spirit
Dernière édition par spirit le Dim 29 Avr - 13:26, édité 1 fois
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 13:24
D'autre
part, pour répondre à un point soulevé par Pierre, il n'est pas
question d'amener qui que ce soit à quoi que ce soit ou à le forcer à
suivre un chemin particulier. Ce que nous demandons Sébangel et moi
c'est d'être considérés et intégrés dans la doctrine catholique avec
nos désirs, nos pensées, notre personnalité, bref, être intégrés avec
tout ce qu'est notre être, de la même manière que la
doctrine à laquelle nous croyons intègre absolument tous les êtres de
toutes les appartenances et toutes les croyances.
Si nous sommes heureux comme cela, pourquoi devrions-nous changer quoi que ce soit?
C'est donc une discussion sur la forme et non sur le fond. Il est clair
qu'on peut aussi, comme le fait Arnaud, immédiatement arrêter tout
discours et tous se renvoyer face à face avec Dieu à l'heure de notre
mort.
Spirit
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 13:52
La
foi sert à avancer. Le langage parlé est antonyme de la foi, car ce
n'est pas le langage qui agit mais la foi. Lorsque nous
écrivons,parlons, nous perdons la foi au profit du croire ce que nous
écrivons ou parlons. L'espérance alors tombe dans la conviction ou
certitude personnelle. L'athéisme n'existe pas c'est un mirage où se
perdent nos pàs. Autrement d'écrire : "Evoluer", faudrait'il connaître
la base réelle, c'est à dire véridique, d'où émerge cette évolution,
pour y attribuer à juste titre une progression ou une régression. Ceci
n'est que mon point de vue
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 14:30
Peau d'âne a écrit:
Autrement
d'écrire : "Evoluer", faudrait'il connaître la base réelle, c'est à
dire véridique, d'où émerge cette évolution, pour y attribuer à juste
titre une progression ou une régression. Ceci n'est que mon point de
vue
Les êtres de lumière nous éclairent (
) justement à ce propos. Ils apportent en fait un complément aux
enseignements du Christ qui, lui, s'est borné à l'essentiel. 2000 ans
après, la conscience a énormément évoluée et le besoin de comprendre se
fait toujours plus ressentir.
Selon les enseignements de ces
êtres de lumière, nous sommes, au départ, des esprits purs émanés de
Dieu. Nous possédons alors toutes les caractéristiques divines mais pas
de personnalité. Comment pouvons-nous avoir une personnalité si nous
sommes omniscients? Cet état d'être ne suffit pas à l'esprit et, selon
un processus encore mal défini (on ne sait pas si c'est un processus
naturel ou dépendant d'une volonté de l'esprit), l'esprit "vient"
(chute ?) expérimenter dans la chair pour l'assimiler et acquérir une
personnalité. Il oublie ainsi sa divinité et prend possession de l'âme
humaine. A partir de là le travail de purification et l'évolution de
l'âme commence: l'esprit doit retrouver par l'expérience sa réelle
identité divine. Cela commence par une âme avec toutes les
caractéristiques animales pour toujours plus se rapprocher des
caractéristiques de l'esprit.
Pour le moment, ce processus
évolutif, tel qu'il est expliqué par les êtres de lumière, répond à la
plupart des mystères que l'être humain cherche à percer depuis des
lustres et me satisfait. Je ne m'en fais cependant aucune vérité
absolue.
Il est clair que Jésus n'avait pas à entrer dans ce
genre de considérations. Son but était de convertir et d'être compris
par le plus grand nombre possible et le plus rapidement possible,
surtout par ceux qui, justement, ne se posent pas trop de questions.
Pourquoi
s'obstiner à diaboliser tout ce qui ne provient pas des évangiles,
alors que nous pouvons maintenant accéder à des informations
stupéfiantes sur les mécanismes spirituels? Cela n'enlève rien au
message principal du Christ, que je sache!
Spirit
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 14:44
spirit a écrit:
Mon Dieu n'a besoin d'aucun échange.
Cher Spirit,
Le
Dieu révélé par Jésus n'échange pas "par besoin" ; c'est constitutif de
son Être. Dieu échange parce qu'il est Amour. Lorsque Jésus dit, "Je
suis venu pour que vous ayez la Vie", disant ensuite "Je suis la Vie",
il est claire que c'est en se donnant à nous, que Jésus nous fait don
de la Vie éternelle. Jésus nous invite à un échange d'Amour et de Vie,
en sachant que nous ne pouvons échanger avec Dieu que ce qu'il peut
recevoir ; son propre Amour, sa propre Vie. Voilà pourquoi Dieu nous
fait don de son Amour, de son Esprit Saint qui est Amour ; qui est Vie
du Père et du Fils ; la Vie que le Père et le Fils s'échangent depuis
toute éternité.
On comprends alors pourquoi il est nécessaire
que celui qui est échangé soit un troisième. Qui peut réunir deux être
qui s'aiment, sinon un troisième. Si on ne fait plus qu'Un en n'étant
que 2 alors l'un des 2 disparaît dans l'Un ; tandis que s'il y a un
troisième, c'est en Lui qu'est réalisé l'union des 2 autres ; et dans
ce cas, aucun ne disparaît. Voilà pourquoi notre Dieu est Trinité de
personne qui s'aiment.
Spirit a écrit:
"à quoi sert la foi si ce n'est pas la foi qui conditionne l'Amour et l'humilité.
Est-ce
que l'Amour et l'humilité sont conditionnés par la Foi ? Conditionné,
cela veut dire "dépendante". Sommes-nous dépendant de notre Foi ? Jésus
dit que la Foi rend libre ; je ne vois pas alors comment la Foi qui
rend libre nous rendrait dépendante d'elle. C'est pas la Foi qui nous
rend dépendant ; c'est l'Amour.
Lorsque je m'engage en amour
avec un autre être, je deviens dépendant de cet être ; car de lui
j'attends qu'il me rende heureux ; qu'il m'aime. Moi, j'attend du
Christ qui s'engage en Amour avec moi ; qui fait alliance avec moi ;
qui cherche à s'unir à moi et à m'unir à Lui, qu'il me rende heureux de
son propre bonheur. Ce que j'attends, c'est qu'il me fasse entrer dans
sa Joie.
Dieu n'a pas besoin de moi pour être heureux. Moi
j'ai besoin de Lui car c'est pour Lui que j'ai été créé ; c'est pour le
recevoir Lui et vivre de sa Vie. Pour Dieu, se donner, c'est
constitutif de son Être ; pas pour moi ; c'est pas automatique. Je
ressens le désir de me donner lorsque j'aime et lorsque j'aime comme
Jésus aime, alors le don devient total, absolu ; plus rien ne
conditionne ce don ; je deviens capable d'aimer absolument comme Dieu,
sans que rien ne puisse m'empêcher d'aimer et de me donner.
Cordialement
Pierre
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 15:08
spirit a écrit:
mais,
un athée matérialiste, celui qui a besoin du bien matériel pour être
heureux, un scientifique qui adore l'exploration de la matière ou tout
autre passion dépendante de la matière, aura beaucoup de difficulté à
s'adapter à une univers immatériel.
Cher Spirit,
Nombreux
sont les hommes, athés ou pas, qui cherchent à combler leur bonheur
dans la possession des bien de ce monde ; que ce soient les biens
matériels, le savoir, etc ...
Regarde l'exemple du jeune homme
qui auraient bien voulu être parfait, avoir la Vie éternelle, qui
rencontre Jésus, mais qui refuse de le suivre parce qu'il n'est pas
prêt à renoncer à ce qui fait son bonheur.
Ce jeune homme, on
peut penser que s'il voulait la Vie éternelle, c'était pour profiter à
jamais de ces biens matériels qui lui donnait un certain bonheur. Ors,
il sait qu'un jour il devra, par la force des choses, la mort, tout
laisser ; il lui faudra perdre ce bonheur.
Jésus lui propose
d'entrer dans le bonheur parfait, tout de suite. Il n'a qu'une seule
chose à faire, se détacher de ses biens qui lui donnent ce bonheur
qu'il a peur de perdre, pour s'attacher à Jésus qui lui promet un
bonheur qui ne passera pas.
La difficulté de ce jeune homme
riche, c'est pas de s'adapter à un univers "immatériel" ; c'est
d'accepter de perdre ce bonheur qu'il sait mesurer ; pour suivre Jésus
qui lui promet un bonheur qui ne se mesure pas puisqu'il est infini. En
fin de compte, c'est l'infini de l'Amour qui lui fait peur ; à lui qui
comme nous est un être "fini".
Jésus est claire : "que celui
qui veut être mon disciple (qui veut le suivre), qu'il prenne sa
croix". Ce qui veut dire qu'on ne peut suivre le Christ sans accepter
de "mourir" ; d'être crucifié non dans sa chair, mais dans son coeur ;
crucifié par ce renoncement au bonheur que nous procure tous les biens
matériels, et même nos proches, pour recevoir ce bonheur du Christ
Lui-même venant habiter notre coeur ; ce qu'aucun être humain ne peut
faire.
Spirit a écrit:
Il
souffrira immanquablement. Et c'est ce point qui me chagrine dans les
dires d'Arnaud et Pierre. [size=18][b]Leur doctrine est discriminatoire
face au bonheur et à la souffrance!
Cette
"purgation" du coeur est effectivement "immanquable", mais en même
temps passagère. Je ne vois pas en quoi cette doctrine de Jésus est
"discriminatoire". Là j'aimerai bien que vous soyez plus précis.
Spirit a écrit:
Je
peux te dire que la plupart des athées sont convaincus de leur athéisme
et, la seule chose qu'ils cherchent, c'est de démontrer que Dieu
n'existe pas ou qu'il se réduit à une formule mathématique.
Moi
je ne cherche pas à démontrer que Dieu existe ; j'annonce qu'il existe
et je le montre en montrant Jésus. Moi, ce que j'aimerai que vous
m'expliquiez, c'est la raison pour laquelle les athées cherchent
absolument à démontrer que Dieu n'existe pas ou qu'il se réduit à une
formule mathématique ? Est-ce que vous le savez ?
Je crois en
Dieu ; je crois que Jésus est Dieu et je mets toute ma confiance en
Lui. Pourquoi un athée chercherait-il à me démontrer que Dieu n'existe
pas. Pourquoi ne se contente-t-il pas de me laisser croire ce que je
veux. Qu'est-ce qu'il pense m'apporter en faisant sa démonstration ?
Que cherche-t-il pour moi ? Est-ce que c'est mon bonheur ?
Cordialement
Pierre
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 15:34
spirit a écrit:
Les êtres de lumière nous éclairent (
) justement à ce propos. Ils apportent en fait un complément aux
enseignements du Christ qui, lui, s'est borné à l'essentiel. 2000 ans
après, la conscience a énormément évoluée et le besoin de comprendre se
fait toujours plus ressentir.
Cher Spirit,
Ce
qui est essentiel, c'est ce qui est "principal" ; tout le reste n'étant
que "segondaire". Si Jésus comme vous dites, s'est borné à l'essentiel,
cela veut dire que ce qu'il nous a enseigné "suffit". Jésus nous a dit
ce que nous devons savoir pour trouver le Royaume de Dieu. Tout le
reste c'est en plus, mais cela ne change en rien l'essentiel.
Le problème avec l'enseignement de vos entités, c'est qu'elles remettent en cause justement l'essentiel.
Spirit a écrit:
Selon
les enseignements de ces êtres de lumière, nous sommes, au départ, des
esprits purs émanés de Dieu. Nous possédons alors toutes les
caractéristiques divines mais pas de personnalité.
Voici
pour moi un exemple d'enseignement contredisant l'enseignement du
Christ. La personnalité, c'est ce qui constitue la personne ; c'est ce
qui fait qu'un être est "personnel". Si je m'appuie sur l'enseignement
de vos entités, Dieu ne serait pas un être personnel. Ors, Jésus qui
dit être sorti de Dieu, se tourne vers celui qu'il appelle "Père" et
lui parle comme tout être humain parle à une personne. Si vraiment le
Dieu de Jésus n'avait pas eu de personnalité, expliquez-moi pourquoi
Jésus lui dit : "Père, entre tes mains je remets mon Esprit ; ou "Père,
glorifie-moi de la gloire que j'avais auprès de toi.
Le Dieu
de Jésus, qui est un pur esprit, est aussi "une personne" ; il a une
personnalité. Vos êtres de lumière, s'ils étaient dans la Lumière comme
Jésus l'est puisqu'il est la Lumière, ne donnerait pas cet
enseignement. Leur enseignement ne complète pas celui de Jésus ; il le
démonte.
Spirit a écrit:
Il oublie ainsi sa divinité et prend possession de l'âme humaine.
Là
encore, le Verbe de Dieu en s'incarnant en Jésus, n'a pas oublié sa
divinité puisqu'il s'est présenté comme étant "Je Suis" et de plus a
poser des actes que seul Dieu peut poser, comme ressusciter des morts.
S'il avait oublié qu'il était Dieu, il n'aurait jamais pu ressusciter
des morts.
Spirit a écrit:
A
partir de là le travail de purification et l'évolution de l'âme
commence: l'esprit doit retrouver par l'expérience sa réelle identité
divine.
Ce que
vous dites là est "contradictoire". Comment un être qui n'avait pas de
personnalité peut-elle retrouver sa "réelle identité divine".
L'identité, c'est ce qui caractérise la personne. Comment peut-on
retrouver ce qui n'existait pas avant ; comme se retrouver comme
personne divine, si avant de s'incarner, comme esprit divin, on n'était
pas "une personne" ?
Spirit a écrit:
Il
est clair que Jésus n'avait pas à entrer dans ce genre de
considérations. Son but était de convertir et d'être compris par le
plus grand nombre possible et le plus rapidement possible, surtout par
ceux qui, justement, ne se posent pas trop de questions.
Jésus
ne s'est enfin de compte, adressé qu'au "simple d'esprit" ; à ceux qui
manquaient d'intelligence pour se poser des questions. Vous, par
contre, vous avez le droit à des êtres supérieurs, compte tenu de votre
intelligence.
Spirit a écrit:
Pourquoi
s'obstiner à diaboliser tout ce qui ne provient pas des évangiles,
alors que nous pouvons maintenant accéder à des informations
stupéfiantes sur les mécanismes spirituels? Cela n'enlève rien au
message principal du Christ, que je sache!
Pourquoi
ne pas se contenter de l'essentiel. N'est-ce pas vous qui avez dit que
Jésus s'est contenté d'enseigner l'essentiel. S'il vous faut plus que
l'essentiel, moi pas. Je me contente de l'essentiel.
Cordialement
Pierre
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 18:02
Cher Pierre,
Il
y a beaucoup trop de fortes incompréhensions dans vos messages pour que
je puisse toutes les traiter. En tout cas, pas aujourd'hui.
Pour avancer un peu, juste une question: C'est quoi pour vous l'essentiel: l'Amour absolu? ou être heureux?
Spirit
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 18:44
Spirit écrit : Les
êtres de lumière nous éclairent ( ) justement à ce propos. Ils
apportent en fait un complément aux enseignements du Christ qui, lui,
s'est borné à l'essentiel. 2000 ans après, la conscience a énormément
évoluée et le besoin de comprendre se fait toujours plus ressentir.
En réponse à Peau d'âne qui écrit : Autrement
d'écrire : "Evoluer", faudrait'il connaître la base réelle, c'est à
dire véridique, d'où émerge cette évolution, pour y attribuer à juste
titre une progression ou une régression. Ceci n'est que mon point de vue
Jésus
a prouvé par les miracles qu'il fit lors de son passage terrestre, que
ses enseignements étaient vrais. Analogiquement un scientifique prouve
qu'il ne trompe personne, lorsqu'il met concrètement sa théorie en
application et qu'elle apporte réellement une vérité fondamentale. Il
faut prendre en considération ceci : un ouvrier montant pièce par pièce
des morceaux incompréhensibles pour nous, ignorant. Ces matériaux sans
compréhension à nos yeux. Malgré cela, Le résultat, confirme la vérité
de sa connaissance. Par l'objet visible qui en émaneras.
Malgré
ces 2000 ans, nous sommes à même de constater ce qu'enseigna Jésus.
Miracles de Lourdes (par ex.). Les êtres de lumières comme vous les
nommez, n'apportent rien en complément de Jésus Christ. Puisqu'ils
n'ajoutent pas de miracles, c'est à dire pas de preuves de ce qu'ils
racontent. Vis à vis de cela par rapport à Jésus ils ont bien régressés.
C'est ainsi que lors d'un autre post, je me permettais de souligner ceci : Vous travaillez sur des rumeurs.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 20:38
Louis a écrit:
Finalement, ça sert à quoi la foi?
C'est juste pour cette terre.
C'est la méthode de Dieu pour donner aux humbles la joie de savoir où il vont (car il faut être humble pour faire ainsi confiance, comme Abraham, à l'invisible).
Mais cette méthode permet aussi de sauver les orgueilleux.
En effet, les orgueilleux ne croient pas, donc finissent par avoir peur
de Dieu, ou de la mort, ou du néant, et cette peur les dispose à de
l'humilité. Puis quelle bonne surprise pour eux quand le Christ paraît,
leur montrant en pleine lumière ce qu'ils ne croyaient pas.
Bref, c'est une super idée du Dieu qui sauve par l'humilité des coeurs. _________________ Arnaud
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 21:10
spirit a écrit:
C'est quoi pour vous l'essentiel: l'Amour absolu? ou être heureux?
Cher Spirit,
Pour
moi, l'essentiel, c'est ce qu'a dit Jésus qui nous a dit, comme vous
l'avez si bien dit, ce que nous devons essentiellement connaître pour
entrer dans la Vie éternelle.
L'essentielle pour moi, c'est de
me recevoir de Jésus, transformé par l'Amour absolu ; habité par ce
même Amour absolu, source du bonheur absolu. Je ne choisi donc pas
entre l'amour absolu et le bonheur ; ils vont de pair. C'est l'Amour
absolu qui me rend absolument heureux. Je n'ai plus besoin de rien
d'autre pour être heureux, que l'Amour et que Jésus puisque cet Amour
je le reçois en Jésus.
Cordialement
Pierre
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 21:20
pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
C'est quoi pour vous l'essentiel: l'Amour absolu? ou être heureux?
Pierre
Sans hésiter, si j'étais fidèle à Jésus, je répondrais: "L'amour essentiel".
Il le dit explicitement:
Citation:
Matthieu 6, 33 Cherchez d'abord son Royaume et sa justice. Le reste (donc le bonheur) vous sera donné par surcroît.
_________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 22:47
Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, c'est une super idée du Dieu qui sauve par l'humilité des coeurs.
Fichtre, il est super votre Dieu. Mais
lorsqu'on y regarde de plus près on s'aperçoit que sa méthode coince un
peu au niveau de la justice et de la souffrance. Moi j'en connais
certains qui ont fait la foire toute leur vie et qui sont morts
tranquillement dans leur lit. Pendant ce temps, d'autres ne vivent que
horreur et souffrance. C'est toujours la méthode de votre Dieu? En
somme, Dieu applique toutes les méthodes: la bonne, la mauvaise,
l'amour, la haine etc... Ensuite, pas de problème, on a la vision du
Christ, et hop, on se repend et on va au paradis (en passant quelques
jours de vacances au purgatoire).
Rien ne colle, Cher Arnaud, rien.
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 29 Avr - 22:52
spirit a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, c'est une super idée du Dieu qui sauve par l'humilité des coeurs.
Fichtre, il est super votre Dieu. Mais lorsqu'on y regarde de plus près on s'aperçoit que sa méthode coince un peu au niveau de la justice et de la souffrance.
Vouds
regardez mal: vous ne regardez que cette terre, royaume du silence de
Dieu et de l'injustice. Mais vous oublier la suite, à savoir les
"limbes" (domaine du shéol et des âmes errantes), où sont préparés les
hommes dont vous parlez ensuite:
Citation:
Moi j'en connais certains qui ont fait la foire toute leur vie et qui sont morts tranquillement dans leur lit.
Bref, de l'autre côté, lorsque vous verrez la totalité de la toile du Maître, vous vivrez ceci:
Citation:
Matthieu 5, 6 Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés.
_________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 30 Avr - 0:16
Arnaud Dumouch a écrit:
spirit a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, c'est une super idée du Dieu qui sauve par l'humilité des coeurs.
Fichtre, il est super votre Dieu. Mais lorsqu'on y regarde de plus près on s'aperçoit que sa méthode coince un peu au niveau de la justice et de la souffrance.
Vouds
regardez mal: vous ne regardez que cette terre, royaume du silence de
Dieu et de l'injustice. Mais vous oublier la suite, à savoir les
"limbes" (domaine du shéol et des âmes errantes), où sont préparés les
hommes dont vous parlez ensuite:
Citation:
Moi j'en connais certains qui ont fait la foire toute leur vie et qui sont morts tranquillement dans leur lit.
Bref, de l'autre côté, lorsque vous verrez la totalité de la toile du Maître, vous vivrez ceci:
Citation:
Matthieu 5, 6 Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés.
Encore pire! Arrêtez, vous vous enfoncez toujours plus!
Dieu
permet que l'on naisse dans des conditions socioculturelles aisées,
faciles à vivre, que l'on soit jovial, bon vivant, qu'on profite de la
vie sans souci pour après... et ben... après quoi? Nous taper dessus en
nous condamnant à errer dans les limbes?
La justice commence
ici! Il ne peut en être autrement car la justice d'après (l'au-delà)
dépend directement de celle d'avant (ici bas)! Si les deux ne sont pas
liées et interdépendantes, c'est que votre Dieu n'est pas omniscient,
ni omnipotent, ni tout Amour, ni toute justice, ce n'est tout
simplement pas Dieu. C'est en tout cas surement pas le mien! je vous le
laisse volontiers. C'est un espèce de mi-monstre mi-Dieu fabriqué par
des êtres humains influencés par Lucifer! (c'est le comble, n'est-ce
pas? ). Je vous conseille de jeter un peu d'eau bénite sur votre clavier en lisant ces lignes.
Paradoxalement vous vous plaisez pourtant à dire que pour Dieu rien n'est imposssible...
Accueil
FAQ
Rechercher
Membres
Groupes
Profil
2 nouveaux messages![Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]](j5foiacertains4_fichiers/icon_mini_login.gif "Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]"){kind=icon}
Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? 
Sam 28 Avr - 13:45
Ce souvenir s'exprime par des actes, par un état d'être! 
Les messagses précédents étaient trop beaux... 
