Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 15:29
Spirit dis : Que
nous constations que notre cerveau traite les informations par des
circuits électriques ne nous dit pas si notre âme en est indépendante.
D'ailleurs, tant que l'âme est dans le corps, elle ne l'est évidemment
pas. La question est de savoir si elle EST LE PRODUIT DU CERVEAU OU SI
CE DERNIER EN EST L'INSTRUMENT.
Je suis étonnée par vos
propos Spirit, pour quelqu'un qui acceptes de se faire conditionner par
des soit disantes entités, c'est à dire sans cerveau identiquement à
l'homme. A l'évidence quelque chose vous a échappée lors de vos longues
études. A moins que vos entités soient dépourvues d'âmes.... ?
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 15:57
Peau d'âne a écrit:
Spirit dis : Que
nous constations que notre cerveau traite les informations par des
circuits électriques ne nous dit pas si notre âme en est indépendante.
D'ailleurs, tant que l'âme est dans le corps, elle ne l'est évidemment
pas. La question est de savoir si elle EST LE PRODUIT DU CERVEAU OU SI
CE DERNIER EN EST L'INSTRUMENT.
Je suis étonnée par vos
propos Spirit, pour quelqu'un qui acceptes de se faire conditionner par
des soit disantes entités, c'est à dire sans cerveau identiquement à
l'homme. A l'évidence quelque chose vous a échappée lors de vos longues
études. A moins que vos entités soient dépourvues d'âmes.... ?
Je ne comprends pas... Je pose simplement la question telle que se la pose un scientifique. C'est quoi qui vous étonne?
De
plus, ce que je peux vous dire c'est que je ne suis conditionné par
rien. J'adhère pour le moment à ce qui me semble le plus logique et le
plus intelligent. Si demain se présente à moi une autre doctrine encore
plus logique et plus intelligente, je n'aurai aucune peine à y adhérer
et à modifier mes croyances actuelles qui ne sont que temporaires.
Je vous rappelle que ce que je conteste c'est la doctrine catholique et non la haute spiritualité de Jésus.
Spirit
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 16:14
Oui Spirit pour la doctrine catholique, cela je l'ai bien compris de votre part.
Spirit dis : Je ne comprends pas... Je pose simplement la question telle que se la pose un scientifique. C'est quoi qui vous étonne?
Ceci Spirit : La question est de savoir si elle EST LE PRODUIT DU CERVEAU OU SI CE DERNIER EN EST L'INSTRUMENT
C'est vrai qu'un Spirit ne se la poserais pas.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 16:37
Peau d'âne a écrit:
Oui Spirit pour la doctrine catholique, cela je l'ai bien compris de votre part.
Spirit dis : Je ne comprends pas... Je pose simplement la question telle que se la pose un scientifique. C'est quoi qui vous étonne?
Ceci Spirit : La question est de savoir si elle EST LE PRODUIT DU CERVEAU OU SI CE DERNIER EN EST L'INSTRUMENT
C'est vrai qu'un Spirit ne se la poserais pas.
La suite de mon post est: "Selon
mes études le cerveau est à la fois l'instrument et le produit de
l'âme. C'est pour cette raison que la question est très difficilement
tranchable. Il est l'instrument lorsque la personnalité de l'âme
héritée et l'évolution de celle-ci sont particulièrement développées.
Par contre, le cerveau produit l'âme lorsque celle-ci a peu d'effet sur
lui."
Je sais que ce n'est pas d'une grande clarté, mais
si vous avez suivi un peu mes messages, vous devriez savoir que je suis
partisan d'une âme qui évolue en s'incarnant jusqu'au moment où elle
est suffisamment évoluée pour ne plus s'incarner. C'est pour cette
raison que j'ai écrit: "la personnalité de l'âme héritée et l'évolution de celle-ci" .
J'ai
lu dans le post de "l'humilité" qu'Arnaud parlait de résurrection en
chair et en os et que les âmes fièrent ou mauvaises seraient censées
revenir dans un univers matériel. Je ne sais pas ce qu'il en est pour
les autres (les bonnes), en tout cas ça m'a tout l'air d'être tout
simplement la réincarnation. Question de compréhension et
d'interprétation.
Maintenant, si la croyance à la résurrection
devait être celle de notre propre corps actuel, ce serait vraiment à
mourir de rire. J'espère qu'Arnaud ne va pas me faire cet avoeux, je ne
pourrai me retenir. Les témoins de Jéhovah font déjà bien assez fort
dans le genre!
Spirit
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 16:42
Citation:
Maintenant,
si la croyance à la résurrection devait être celle de notre propre
corps actuel, ce serait vraiment à mourir de rire. J'espère qu'Arnaud
ne va pas me faire cet avoeux, je ne pourrai me retenir. Les témoins de
Jéhovah font déjà bien assez fort dans le genre!
Pas plus que les Pharisiens et les Esseniens à l'époque de Jésus.
Cherchez
et vous verrez que la ressurection par la chair est historiquement
présente dans les croyances de l'époque et aussi dans la Bible.
Les Témoins de Jéhovah n'invente rien. C'est du réchauffé leurs croyances.
Hé Spirit, j'ai répondu par un long post ? Qu'en pensez-vous ? J'avoue que j'ai du mal à vous suivre.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 18:49
Copernic a écrit:
Citation:
Maintenant,
si la croyance à la résurrection devait être celle de notre propre
corps actuel, ce serait vraiment à mourir de rire. J'espère qu'Arnaud
ne va pas me faire cet avoeux, je ne pourrai me retenir. Les témoins de
Jéhovah font déjà bien assez fort dans le genre!
Pas plus que les Pharisiens et les Esseniens à l'époque de Jésus.
Cherchez
et vous verrez que la ressurection par la chair est historiquement
présente dans les croyances de l'époque et aussi dans la Bible.
Les Témoins de Jéhovah n'invente rien. C'est du réchauffé leurs croyances.
Hé Spirit, j'ai répondu par un long post ? Qu'en pensez-vous ? J'avoue que j'ai du mal à vous suivre.
Salut copernic,
Je
suis désolé, j'ai quelques problèmes de bug en ce moment. Je vous avais
répondu et j'ai perdu le message en cours de route. Je ne sais pas ce
qui se passe; je tape un peu trop vite sur le clavier et en touchant
deux touches en même temps y a tout qui disparait.
Je vais faire l'effort de le rédiger à nouveau car votre intervention m'intéresse particulièrement.
En
ce qui concerne la résurrection par la chair, j'aimerais lires les
passages de la bible qui en parle, de manière à voir comment elle en
parle. Ressusciter dans la chair n'a rien d'anormal si c'est dans une
autre chair que celle que nous possédions dans notre vie antérieure.
Par contre, ressusciter avec le même corps d'une vie antérieure, est
d'une aberrance telle que je n'ose penser qu'il y ait quelqu'un ici qui
y croit!
Je
pense qu'il y a confusion sur l'objet de la résurrection. Je suppose
que les écrits parlent de la résurrection de l'âme et non du corps. Le
corps dans lequel elle ressuscite importe peu. Probablement que ces
écrits ne sont pas très clairs. Il faudrait que j'ai les versets
exacts. La confusion entre le corps et l'âme est souvent faite dans les
différentes religions.
Spirit
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6832
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 20:51
Ne le prenez pas mal, mais j'ai vraiment l'impression de lire une discussion entre martiens...
Eternel et insondable mystère de la Foi...
Coyote, athée de naissance
_________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 20:55
Laurent a écrit:
Ne le prenez pas mal, mais j'ai vraiment l'impression de lire une discussion entre martiens...
Eternel et insondable mystère de la Foi...
Coyote, athée de naissance
Salut Coyote !
Moi je ne lis même pas trop compliqué et difficile pour moi _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6832
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 21:15
Ils vont apprécier
Fin de l'aparté, pour ne pas dénaturer le sujet du fil _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 21:17
_________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 0:04
Copernic a écrit:
Citation:
Ma conclusion est cependant inverse à la tienne. Au plus j'ai étudié et au plus j'ai cru!
La
musique était aussi pour moi une preuve de l'existence de Dieu. Mais en
fait nous developpons des raisonnements pour nous rassurer. Après tout
nous avons tout à y gagner à y croire.
Salut Copernic, Je me remets à la dure tâche de réécrire mon message...
Pour moi, même une tomate est la preuve de l'existence de Dieu, imagines-donc la musique! Toute
proportion gardée, un musicien créatif se substitue carrément à Dieu.
La créativité est non seulement l'expression de l'intelligence, mais
également celle de l'âme, du bien, du beau, du mal, du laid etc... bref dE notre ÉTAT D'ÊTRE.
Copernic a écrit:
Citation:
Il faut que tu ailles encore bien plus au fond dans tes réflexions.
27
ans de reflexions m'ont amené justement au limite du raisonnement de la
croyance. A la fin on rentre dans un raisonnement circulaire. Une
nouvelle fois je le dis. Ce raisonnement nous arrange mais ne satisfait
pas. Il reste inachevé. C'est une bouteille d'eau percée que nous
remplissons par peur du vide. .
Si tu pousses à fond la réflexion, tu verras qu'à la fin il te manquera toujours l'étincelle qui fait fonctionner le moteur. Tu
peux réfléchir à comment fonctionne une voiture en passant par tous ses
composants et, à force de remonter toujours plus haut, à la fin tu
t'apercevras qu'elle ne peut fonctionner sans l'étincelle du départ.
Détail de la métaphore: - l'étincelle c'est l'esprit - L'essence Dieu - Le moteur l'âme -
La carrosserie et ben... elle enveloppe l'âme (le moteur) et lui donne
l'illusion que c'est elle qui le fait fonctionner en la détournant de
l'étincelle.
Petites définitions pour la bonne compréhension: L'âme
est l'interface entre le corps et l'esprit. L'esprit est l'étincelle
d'essence divine. C'est lui qui est éternel et qui rend éternelle
l'âme. L'esprit n'a au départ aucune âme, c'est un individu divin sans
personnalité. Il acquiert une personnalité lorsqu'il commence sont
cycles incarnatif.
J'en profite pour te donner ma définition de l'âme: Larousse: "ensemble des facultés intellectuelles et morales d'un individu." En
plus de cela l'âme humaine comprend l'esprit. C'est lui qui, à la base,
est émané de Dieu. Sa structure est identique à la structure divine.
Lorsque l'esprit s'incarne pour la première fois il oublie ce qu'il
est, prend possession de l'âme et acquiert une personnalité.
Le
but de l'esprit c'est de se retrouver en tant qu'esprit pur et divin.
Il doit ainsi purifier son âme et il a pour cela toute l'éternité.
Source:
révélations d'entités désincarnées lors de séances spirites. Désolé,
j'ai pas mieux. Comme toutes les révélations paranormales, tu les
analyses et tu les acceptes ou tu les refuses selon tes ressentis.
Copernic a écrit:
Citation:
Si,
au contraire, tu crois que ce que tu es tu l'as hérité de tes gènes et
des acquis de ton environnement socioculturel, ce sera plus difficile à
comprendre.
Je
ne le crois pas, je le sais ! Nuance ! Et les gènes ne sont pas quelque
chose d'inanimés. Chaque seconde il y a 265 mutations de tes gènes dans
chaque cellule de ton corps. Ces gènes actifs se transmettront à tes
enfants. Nous avons évolué et nous continuons d'évolué. La génètique le
prouve.
Voilà, c'est ici que ça se gâte! Nous
disposons tous de facultés innées qui nous orientent dans la vie. On
peut vraisemblablement mettre les gènes à l'origine de beaucoup
d'aptitudes, mais il est peu probable (pour ne pas dire impossible) que
les gènes soient à l'origine de la foi et de l'Amour spirituel. Aucun
gène ne peut être à l'origine du choix du bien ou du mal. Le gène peut
t'aider à être intelligent, mais pas à mettre cette intelligence au
service du bien ou du mal. C'est l'origine de la bonne ou la mauvaise intention le secret qu'aucun scientifique ne pourra jamais percer!
Tu
me parles ensuite beaucoup de Darwin et de l'altruisme. Darwin lui-même
s'est retrouvé devant un mur pour expliquer la morale. La grande
question pour lui était: comment est-il possible que la société évolue
vers une meilleure morale alors que celle-ci contribue à résister à
l'élimination des moins aptes? Du coup sa théorie de la survie des plus
adaptés physiquement tombait à l'eau. Il a fallu inventer des
subterfuges dont un effet nommé par un philosophe "l'effet réversif".
Ceci
dit, je ne conteste pas que l'altruisme puisse être éventuellement le
fruit d'un groupe de gènes particulier. Ce que je conteste c'est que
l'Amour spirituel de son prochain (c'est à dire aimer l'âme de son
prochain et pas son physique - comme on aime son frère ou son ami) n'a
absolument plus rien à voir avec aucun gène. Aimer une chose abstraite
comme l'âme n'est plus un sentiment animal! ce dernier est conditionné
à un discernement intelligent qui est propre à l'homme. C'est l'élan de
ce sentiment qui prend sa source dans l'esprit.
Aucun gène ne
peut transmettre un discernement moral de ce type, ce n'est pas son
rôle. Tu sais très bien que, scientifiquement parlant, le rôle du gène
est de transmettre un caractère physique et non moral.
Ainsi,
l'amour spirituel et les aptitudes spirituelles s'héritent par
l'esprit/l'âme et non par le corps. Les entités interrogées dont je te
parle sont formelles à ce niveau. C'est l'âme qui, en s'incarnant, va
influencer les synapses de manière à créer des circuits correspondant à
son évolution spirituelle.
Je te parle là de l'apport inné.
Bien sûr, si ensuite l'environnement est très défavorable, il peut y
avoir régression de l'âme. Mais en général il y a toujours progression.
L'âme apprend ici bas par l'expérience et en souffrant.
Copernic a écrit:
Citation:
Normalement, en fondant une famille et en ayant des enfants, cela aide beaucoup à cerner cette âme.
Je suis papa d'une petite fille, cela n'a rien changé sur le sujet précis dont nous causons. Désolé d'être brutal..
Tu n'as pas à être désolé.
Tu as toute la vie devant toi. Observe bien ta fille et apprend. Tu
verras que la personnalité qu'elle va développer ne sera ni la tienne
ni celle de sa mère, elle sera ELLE, avec son propre potentiel et sa
propre capacité à aimer.
Copernic a écrit:
Je
comprends. Il est difficile de s'imaginer que nous sommes un processus
d'accumulation. Cela semble dégradant même pour beaucoup. Toutefois le
gène de l'altruisme existe bien chez l'homme. ..
Non,
le problème n'est pas là, ce n'est pas une question de valorisation. Je
pense sincèrement que la science ne pourra jamais expliquer l'Amour
spirituel. A la rigueur je peux admettre l'altruisme, mais ça peut être
une évolution des instincts sociaux qui est indépendante de l'Amour
spirituel. Un espèce d'élan altruiste égoïste qui participerait au bien
du groupe. En outre, les scientifiques eux-mêmes sont très partagés sur
la question. pour expliquer cette évolution des instincts sociaux ils
ont créé la sociobiologie qui est loin de remporter l'unanimité dans
tous les milieux scientifiques.
D'autre part, dans les
expériences que tu relates, les altruistes attendent un échange, ce
n'est absolument pas le cas de l'Amour spirituel qui est gratuit et qui n'attend aucun échange (lorsqu'il s'exprime pleinement et que l'âme est suffisamment évoluée, bien sûr).
Cordialement
Spirit
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 9:21
Salut Spirit,
Bon tu as ta définition de l'âme qui est une interpretation personnelle et qui fonctionne par raisonnement philosophique.
Aucun moyen de vérifier si ce que tu dis est juste ou pas.
Ce dont tu me parles existe aussi chez les animaux. Ce n'est pas le propre de l'homme ! Je n'y vois pas de divin la-dedans.
La morale existe aussi chez les animaux et permet de rendre plus fort les espèces grégaires.
Il ne faut pas confondre morale et religion. C'est la morale qui a créé la religion pas l'inverse
Je t'invite à lire un livre magnifique
Aux Origines de l’humanité Collection : Temps des sciences Vol. 2 : Le Propre de l’homme Sous
la direction de Pascal PICQ et Yves COPPENS, membres du Collège de
France, les plus grands scientifiques internationaux – éthologues
(Boris Cyrulnik), paléoanthropologues (Pascal Picq, Albert Ducros),
primatologues (Jacques Vauclair, Frans de Waal, J.A.R.A.M. van Hoof,
James Anderson), philosophes (Elisabeth de Fontenay) – se penchent, à
la lumière des études récentes menées sur nos frères d’évolution, les
grands singes, sur une question jamais réellement abordée : qu’est-ce
qui constitue le propre de l’homme ?
2 500 ans durant, l’homme
s’est doté de caractères et de qualités exclusifs. Aujourd’hui, cet
ouvrage démontre combien il est peu aisé de tracer une frontière
tangible entre l’homme et les grands singes, notamment. Cette thèse
s’appuie sur l’étude de la bipédie, l’alimentation, les capacités
cérébrales, le langage, les relations et l’organisation sociales, le
principe de reconnaissance de soi, celui de conscience de soi et de
l’autre, le rire, l’art… Ce livre va révolutionner notre idée de
l’Autre, du monde animal et de nous-mêmes. Chaque idée développée est
illustrée par des histoires ou des études réalisées sur le monde
animal, en particulier sur les grands singes. Sur 700 pages, 200
illustrations dont trois quarts de photos, 20 dessins et 20 cartes.
Deux dépliants de 8 pages accompagnent ce volume, l’un consacré à la
bipédie, l’autre au cerveau. **** Et si nous nous étions trompés
pendant plus de 2 500 ans ? La pensée occidentale a construit une image
de l'homme qui le situe au sommet de l'échelle des espèces ou, depuis
Lamarck et Darwin, au faîte de l'arbre de l'évolution. On l'a ainsi
doté de caractères exclusifs qui le distinguent prétendument du monde
animal : la bipédie, la main, l'outil, le partage de la nourriture, la
politique, la conscience de soi, l'empathie, la sympathie, les notions
de bien et de mal. Or, depuis quelques décennies, l'éthologie de
terrain, les observations en semi-captivité et les études en
psychologie animale - comme celles consistant à enseigner le langage à
des grands singes - nous révèlent que nos frères d'évolution, les
chimpanzés, les bonobos, les orangs-outans et d'autres encore,
embrassent des pans entiers de notre humanité. Aujourd'hui, il importe
donc de redéfinir l'homme à la lumière des connaissances acquises sur
notre place dans la nature, elle-même issue d'une longue histoire
évolutive. La quête scientifique d'une véritable connaissance de
l'homme commence à peine. Sommaire La découverte des grands singes ou le parent retrouvé Quand la bipédie devient humaine Au bon goût des singes ; Bien manger et bien penser chez l'homme et les singes L'homme, le singe et l'outil : question de culture ? Vivre en groupe : entre contraintes sociales, sexuelles et écologiques Le long apprentissage de la vie sociale ; Octogénèse comportementale et sociale chez l'homme et les singes Se représenter et dire le monde : développement de l'intelligence et du langage chez les primates Sommes-nous assez intelligents pour comprendre l'intelligence des singes ? De l'autre côté du miroir ; A la recherche de la reconnaissance de soi chez les singes Rire et sourire : l'évolution d'un comportement humain Les antécédents de la morale chez les singes De la conscience de soi à la spiritualité L'exproprié : comment l'homme s'est exclu de la nature
Je
t'avoue que je suis tombé de ma chaise quand j'ai lu les similitudes
constatées entre nos cousins et nous. ça vaut le détour et ça casse
beaucoup d'idées reçues.
Mouche-Du-Coche Passionné
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 9:41
Ah ben pour ma part, j'arrive encore à faire la différence entre les grands singes et moi ; mais c'est purement perso, hein _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 9:59
Tu as plus de poils qu'eux par exemple.
Si
si ! Nos poils sont devenus beaucoup plus courts mais nous en avons
partout sur le corps sauf sur la paume des mains et la plante des
pieds. (regarde le visage de quelqu'un de très près en pleine lumière)
Un créationniste n'explique pas la raison de ces milliers de poils. Le darwinisme l'explique très bien.
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 10:32
Bon,
pour les poils, c'est possible, cela ne me dérange pas. Je vais aborder
le problème autrement : quand on verra des groupes de grands singes en
procession, avec des cierges à la main, et chantant des cantiques et en
se signant, ou d'autres faire des neuvaines, je suis prêt à
reconsidérer mon opinion. Allez, je suis pas mauvaise bête : je veux
bien leur laisser encore 100 à 500 mille ans pour affiner un peu leur
évolution : je suis prêt à prendre le risque ! _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 11:10
Je pense que les singes seront plus intelligents que nous et ne ferons pas genre de simagrés.
Maintenant
explique-moi comment les hommes de Neanderthal qui avait la musique et
qui enterraient leurs morts, et surtout qui sont génétiquement
differents de nous (impossible le croisement entre un homo sapiens et
un neanderthal) sont venus à l'existence ?
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 11:47
Mouche-Du-Coche dis : Ah ben pour ma part, j'arrive encore à faire la différence entre les grands singes et moi ; mais c'est purement perso, hein
Autrement c'est quoi la musique Néanderthal ? Copernic
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 11:49
Tu trouveras leurs CD à la fnac
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 12:06
Copernic dis : Tu trouveras leurs CD à la fnac
Et 1 Et 2 : Les gars néandertal à la caverne chantoons Y a t'il du bois pour nous ce soir sans quoi le loup viendra tralàlàlà èère
Refrain (prenez chacun votre gourdin)
Tappons nous sur la beudaine Tappons nous sur cro-magnon ?
tralalàlà èèè ère
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 13:31
Copernic a écrit:
Salut Spirit,
Bon tu as ta définition de l'âme qui est une interpretation personnelle et qui fonctionne par raisonnement philosophique.
Aucun moyen de vérifier si ce que tu dis est juste ou pas.
Bonjour Copernic,
Ce
n'est pas tout à fait comme cela que je te l'ai présenté. Ce que l'on
sait sur l'âme et l'esprit est enseigné par des "êtres de lumière" ou
des entités désincarnées qui s'expriment à nous par l'intermédiaires de
médiums ou de "channel". On y croit ou on n'y croit pas.
Je pense donc qu'à la base il te manque une bonne expérience personnelle qui te ferait basculer immédiatement dans l'autre bord: - Un voyant qui te raconte ta vie en te révélant des détails intimes connus que par toi-même et par un défunt qui t'est cher. - Une NDE -
Ou, pourquoi pas, être touché par la grâce dont parle tous les croyants
de ce forum. Dans ce cas là, le sentiment de Dieu vient de l'intérieur
et tu ne peux plus le renier. - Une guérison inexpliquée.
Bref, des expériences qui t'amènent à la croyance il y en a des tas.
Copernic a écrit:
Ce dont tu me parles existe aussi chez les animaux. Ce n'est pas le propre de l'homme ! Je n'y vois pas de divin la-dedans.
C'est parce que t'observes mal.
Tout ce que tu dis sur l'animal et l'homme (les singes, les bonobos
etc...) est juste. L'animal possède également une âme et peut
effectivement avoir conscience de soi. Il y a cependant un petit
quelque chose de plus dans l'homme qu'il n'y pas dans l'animal: L'esprit d'essence divine! Ce dernier s'exprime pleinement par l'intermédiaire de ceux que l'on qualifie de saints.
Pour
isoler l'esprit il faut en comprendre les caractéristiques principales:
La volonté, le sens du discernement clair, l'Amour spirituel. Ce n'est
pas vraiment une question de morale, mais une question d'Amour
universel spirituel. L'Amour spirituel est lié à l'intelligence. C'est
un discernement intuitif qui vient de l'intérieur et qui prend sa
source dans l'esprit. Lorsqu'on aime la morale suit.
Donc,
en plus de la conscience de son soi physique, l'homme a LA CONSCIENCE
DE SON SOI SPIRITUEL ET ANIMIQUE! C'est cette CONSCIENCE là qu'un
animal ne peut avoir.
Copernic a écrit:
Il ne faut pas confondre morale et religion. C'est la morale qui a créé la religion pas l'inverse.
Non,
c'est le sentiment du divin. Ce qui serait intéressant serait plutôt de
savoir si un jour l'homme sera rejoint par le singe. Comme l'a dit
MoucheDC, j'en doute fort. Pour cela l'esprit est indispensable. C'est
lui qui apporte le sens du discernement clair et la créativité. C'est
l'esprit qui "pousse" depuis l'amont et qui permet l'évolution d'une
toujours plus grande intelligence humaine. C'est donc le processus
inverse auquel tu crois.
J'ai acheté des bouquins du style que
tu me conseilles. Désolé, je n'arrive pas à lire plus d'une vingtaine
de pages. Tout est fondé sur une vision 100% matérialiste et ça ne me
convient pas du tout. Les analyses partent à rebours du bon sens: De
l'extérieur vers l'intérieur, alors que pour ressentir l'esprit on part
de l'intérieur vers l'extérieur. Bien sûr, on est obligé de postuler à
l'avance que l'esprit existe. Ce n'est certes pas une démarche
scientifique, mais je n'en vois pas d'autres. Aucun scientifique
n'arrivera jamais avec sa méthodologie à remonter jusqu'à Dieu ou
l'esprit divin. Donc, les deux démarches sont tout autant
irrationnelles. A la deuxième et ben... j'ai choisi la première!
Ceci
dit, je demeure d'avis que la seule façon de trancher c'est de vivre
une expérience paranormale particulière, tu verras que ta foi va
rapidement s'éveiller.
Amicalement Spirit PS.
L'âme est une caractéristique animale que l'esprit vient chercher en
s'incarnant dans l'animal humain. Lorsqu'il possède cette âme il
acquiert une personnalité. Le but est donc d'expérimenter en tant
qu'esprit (le corps physique n'étant qu'un moyen et un véhicule). Pour
cela l'esprit a choisi l'animal qui présentait les meilleures
caractéristiques au niveau de l'intelligence: l'homme.
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 13:54
Revenons au sujet.
Ne
peut-t-on pas dire que "la possibilité d'avoir la foi" est donnée à
tous par le Christ ? En effet, la foi chrétienne, c'est d'abord
l'adhésion à son message puis à sa personne. En se révélant à tout
homme par sa Parole transmise par ses "envoyés", Jésus ne donne-t-il
pas à l'homme, la possibilité de le suivre, de lui faire confiance. La
foi est donc offert à tous ; reste à la saisir, à entrer dans cette foi
en Christ qui là ne dépend que de nous-mêmes, de notre liberté.
Pourquoi
adhère-t-on au message de Jésus, à sa personne ? Parce qu'il parle bien
? Non. Plutôt parce que nous reconnaissons son autorité divine.
Accepter
d'entrer dans la Foi que l'Eglise a en Christ Jésus, c'est donner son
assentiment de foi à son Evangile, à son message. Il est évident que
c'est avec l'aide de l'Esprit Saint, au fur et à mesure qu'ils se sont
ouvert au message de Jésus, que les Apôtres dont donnés leur
assentiments à ce message ; on mis toute leur confiance et leur amour
en Christ.
Il est important aussi de dire, que, sans le
témoignage des Apôtres, assistés de la grâce, il serait impossible
d'entrer dans la foi au Christ ressuscité.
S'il y avait plus de
témoins, n'y aurait-il pas plus de chance de se convertir ? La foi est
donné à qui veut bien entendre le Christ, s'interesser à son message ;
s'ouvrir à ce même message et surtout faire confiance au Christ en
faisant tout ce qu'il demande.
Fraternellement
Pierre
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 14:19
pierjosse a écrit:
Revenons au sujet.
Il
me semble pourtant qu'il est question de foi dans mon dialogue avec
Copernic. Vous ne risquez pas de le convaincre avec les paroles des
évangiles, il y a beaucoup trop d'incohérances incompatibles avec un
esprit scientifique.
pierjosse a écrit:
Ne
peut-t-on pas dire que "la possibilité d'avoir la foi" est donnée à
tous par le Christ ? En effet, la foi chrétienne, c'est d'abord
l'adhésion à son message puis à sa personne.
Non,
non et renon, cher Pierre, vous restez enfermé dans votre bulle et vous
n'arrivez pas à comprendre le genre humain. Vous ne pouvez vous
adresser qu'à des personnes qui sont proches de vous spirituellement
parlant (ou évolutivement parlant).
Les questions que je vous pose depuis le début sont: - Comment fait-on pour adhérer au message du Christ? - Comment fait-on pour améliorer notre capacité à aimer? - Comment fait-on pour améliorer notre humilité? Etc... Ce n'est pas une question de libre choix!
Mais enfin, ce n'est pas bien compliqué de comprendre cela, tout de
même! Sinon tout le monde serait aimant, humble et croirait, vous ne
pensez pas?
Nous devons parcourir un chemin particulier avant de
se poser des question sur Dieu et la spiritualité. Cela s'appelle
L'éVOLUTION!
L'éVOLUTION, cher Pierre, c'est l'évolution que
vous ne comprenez pas! Et c'est grave car, avec vos désirs d'absolu,
vous poussez les gens à souffrir de façon exagérée et ça ne résout rien.
Amicalement Spirit
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 14:46
Comment fait-on pour adhérer au message du Christ?
Avec du scotch
- Comment fait-on pour améliorer notre capacité à aimer?
Toujours avec du scotch (mais whisky cette fois) C'est connu on aime beaucoup plus les gens bourrés qu'a jeun.
- Comment fait-on pour améliorer notre humilité?
En benissant le scotch. Lui colle à la réalité et pas nous.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 21:40
Bonsoir Copernic,
On
peut même rajouter en faveur de la théorie de l'esprit/âme que, lorsque
celui-ci est particulièrement évolué - c'est à dire lorsque qu'il a
atteint une forte capacité à aimer - il ne s'incère plus du tout dans
aucune théorie matérialiste. La raison principale étant que l'évolution
de l'Amour spirituel se fait parallèlement au détachement de l'âme vis
à vis de la matière. Il est totalement illogique qu'une âme qui serait
issue de la matière rejette la source même d'où elle serait issue.
De
toute évidence l'esprit n'est pas de ce monde et, dès qu'il commence à
s'affirmer, il rejette le monde matériel. Darwin était beaucoup trop
loin de ce genre de réflexion, tout comme Cyrulnik et tous ceux que tu
me cites dans tes références.
Tu sais, Copernic, si on est
objectif on ne peut nier qu'il y ait des saints. Ou les saints sont des
illuminés malades mentaux, ou ils sont d'un autre monde et répondent à
d'autres lois. Moi j'ai fait mon choix...
Et je ne parle même pas de tous les phénomènes paranormaux liés à la foi et la sainteté.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 21:49
une
chose est sure, l'homme n'est pas un singe et ne l'a jamais été, les
différences sont trop importantes, je ne vous en nommerais qu'une, les
singes n'ont pas de pied, ils ont 4 mains. _________________ une nouvelle approche du nouveau testament http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ le forum réservé à tout le monde et même aux autres http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 22:11
[quote="spirit]Il me semble pourtant qu'il est question de foi dans mon dialogue avec Copernic.[/quote]
Cher Spirit,
Oui,
il est question de foi dans votre dialogue, mais pas de la "foi
chrétienne" ; de la "foi en Christ" ; car la foi chrétienne n'est pas
autre chose que "la confiance que l'on met dans le Christ et dans sa
Parole".
Spirit a écrit:
Vous
ne risquez pas de le convaincre avec les paroles des évangiles, il y a
beaucoup trop d'incohérances incompatibles avec un esprit scientifique.
Il
n'y en a pas pour un esprit "simple". Dieu ne se révèle pas à ceux qui
cherchent à le connaître de manière scientifique ; car aucune science
excepté la science d'Amour ne peut "appréhender" Dieu. Quand vous aurez
acceptez cela, ce qui vous oblige à poser un acte d'humilité, alors
vous comprendrez ce que je veux dire. Est orgueilleux et dans une
impasse, celui qui pense pouvoir apréhender Dieu avec sa seule
intelligence ; avec son savoir, sa science.
"En
ce temps-là Jésus prit la parole et dit : "Je te bénis, Père, Seigneur
du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux
intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, car tel a
été ton bon plaisir. Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît
le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le
Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu 11, 25-27)"
Nul
ne peut connaître Dieu sans passer par le Christ qui seul peut nous le
révéler ; d'abord de manière rationnelle, par sa parole compréhensible
à toute intelligence ; puis de manière "mystique" par son Esprit Saint
donné à tout homme qui accepte de renoncer à ce qu'il croit savoir pour
accueillir ce que son intelligence ne peut saisir et qui est du domaine
de la foi et qui dépasse l'entendement.
Spirit a écrit:
Non,
non et renon, cher Pierre, vous restez enfermé dans votre bulle et vous
n'arrivez pas à comprendre le genre humain. Vous ne pouvez vous
adresser qu'à des personnes qui sont proches de vous spirituellement
parlant (ou évolutivement parlant).
Non,
non et renon, cher Spirit. Le message du Christ que j'annonce et que
vous dénoncez pour lui préférer le message de vos entités, il s'adresse
à toute homme "de bonne volonté". Pas besoin d'être au même niveau
spirituel que moi pour accueillir le Christ vers lequel j'invite tout
homme à se tourner. La "bonne volonté suffit" où "le bon vouloir". Le
bon vouloir c'est quelque chose de gratuit, qui n'est conditionné par
rien. Je ne suis pas le Christ parce que je crois que les Evangiles
sont justes, mais parce que je veux bien lui faire confiance. Tu veux
savoir, me dit Jésus, alors "suis-moi" et tu sauras. Si tu cherches à
savoir avant de me suivre, tu ne pourras rien savoir, car c'est en me
suivant, en s'attachant à moi, en vivant avec moi que tu recevras la
véritable connaissance de l'Amour qui surpasse toute connaissance.
Spirit a écrit:
Les questions que je vous pose depuis le début sont: - Comment fait-on pour adhérer au message du Christ? - Comment fait-on pour améliorer notre capacité à aimer? - Comment fait-on pour améliorer notre humilité?
Le
Christ ne nous demande pas d'adhérer à son message tout de suite ; il
nous demande de le suivre et de l'écouter attentivement ; de chercher à
comprendre le message qu'il veut faire passer à tous les hommes. Il
nous demande d'y mettre notre bonne volonté. Si vraiment le Christ
voit, au plus intime de notre coeur, que nous sommes vraiment sincère
dans notre démarche ; que nous cherchons vraiment à le connaître, à
connaître son message, alors il ouvrira notre coeur à l'intelligence de
ce message.
Cordialement
Pierre
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Jeu 26 Avr - 23:33
pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
Il me semble pourtant qu'il est question de foi dans mon dialogue avec Copernic.
Cher Spirit,
Oui,
il est question de foi dans votre dialogue, mais pas de la "foi
chrétienne" ; de la "foi en Christ" ; car la foi chrétienne n'est pas
autre chose que "la confiance que l'on met dans le Christ et dans sa
Parole"..
Fallait
définir de quelle foi on parle, alors. La foi c'est avant tout celle en
Dieu et à la survie de l'âme après la mort physique. Ensuite, si cela
doit passer par le Christ, c'est un autre aspect du problème.
pierjosse a écrit:
Spirit a écrit:
Vous
ne risquez pas de le convaincre avec les paroles des évangiles, il y a
beaucoup trop d'incohérances incompatibles avec un esprit scientifique.
Il
n'y en a pas pour un esprit "simple". Dieu ne se révèle pas à ceux qui
cherchent à le connaître de manière scientifique ; car aucune science
excepté la science d'Amour ne peut "appréhender" Dieu. Quand vous aurez
acceptez cela, ce qui vous oblige à poser un acte d'humilité, alors
vous comprendrez ce que je veux dire. "
Oui, mais seulement quand on aura accepté ça! (je précise que pour moi le problème ne se pose pas).
Je
suis désolé, cher Pierre, sauf tout le respect que je vous dois et
l'admiration que je peux avoir pour votre foi et votre sincérité, mais
avec vous toute discussion est impossible.
Un esprit
scientifique c'est un esprit scientifique! Vous ne le changerez pas
avec des paroles et en répétant sans cesse les mêmes choses. L'esprit
(ou plutôt l'âme) de chacun de nous a des désirs et des attirances
auxquels vous ne pouvez rien! Aucune parole n'y peut rien! Seule
l'expérience personnelle fait avancer la foi et la spiritualité. Même
la vierge a avoué qu'il serait inutile qu'elle apparaisse au monde
entier.
Les paroles et les évangiles ont du pouvoir sur ceux qui
sont prêts à les entendre et à les lire, pas aux autres. Ce
raisonnement est enfantin et je suis vraiment abasourdi que vous ne le
compreniez pas.
La preuve en est la suite de votre message:
"En
ce temps-là Jésus prit la parole et dit : "Je te bénis, Père, Seigneur
du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux
intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. Oui, Père, car tel a
été ton bon plaisir. Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît
le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le
Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu 11, 25-27)"
C'est
une affirmation de Jésus (si elle est vraiment et textuellement de lui)
à laquelle je n'adhère pas à cause de son caractère discriminatoire et
peu aimant, mais, en tout cas, elle va dans le sens de ce que je vous
dis. Jésus s'adressait à ceux qui étaient prêts à l'écouter. Cette
allusion revient plusieurs fois dans les évangiles (je ne le connais
pas par coeur pour vous citer les versets).
La conclusion
évidente que l'on doit en tirer c'est que personne est conditionné de
la même manière face à la parole du Christ et face à la capacité à
aimer.
pierjosse a écrit:
Nul
ne peut connaître Dieu sans passer par le Christ qui seul peut nous le
révéler ; d'abord de manière rationnelle, par sa parole compréhensible
à toute intelligence ; puis de manière "mystique" par son Esprit Saint
donné à tout homme qui accepte de renoncer à ce qu'il croit savoir pour
accueillir ce que son intelligence ne peut saisir et qui est du domaine
de la foi et qui dépasse l'entendement."
A
moins que l'on considère que Jésus, Dieu et notre propre esprit ne
fassent qu'un, cette affirmation est totalement fausse et désolante. Ne
me dites pas que certaines autres religions tout autant respectables
que la vôtre sont incapables de connaitre Dieu sans le Christ.
pierjosse a écrit:
Spirit a écrit:
Non,
non et renon, cher Pierre, vous restez enfermé dans votre bulle et vous
n'arrivez pas à comprendre le genre humain. Vous ne pouvez vous
adresser qu'à des personnes qui sont proches de vous spirituellement
parlant (ou évolutivement parlant).
Non,
non et renon, cher Spirit. Le message du Christ que j'annonce et que
vous dénoncez pour lui préférer le message de vos entités, il s'adresse
à toute homme "de bonne volonté". Pas besoin d'être au même niveau
spirituel que moi pour accueillir le Christ vers lequel j'invite tout
homme à se tourner. La "bonne volonté suffit" où "le bon vouloir". Le
bon vouloir c'est quelque chose de gratuit, qui n'est conditionné par
rien.
Bien, essayez donc d'inculquer ce bon vouloir à Copernic, si vous êtes aussi sûr de vous.
D'autre
part, je vous rappelle pour la Nième fois que je ne rejette pas le
message du Christ. Je rejette votre interprétation du message.
pierjosse a écrit:
Je
ne suis pas le Christ parce que je crois que les Evangiles sont justes,
mais parce que je veux bien lui faire confiance. Tu veux savoir, me dit
Jésus, alors "suis-moi" et tu sauras. Si tu cherches à savoir avant de
me suivre, tu ne pourras rien savoir, car c'est en me suivant, en
s'attachant à moi, en vivant avec moi que tu recevras la véritable
connaissance de l'Amour qui surpasse toute connaissance.
OK,
vu sous cet angle je le suis avec vous. Ce n'est pas pour cela que
Copernic va nous suivre! Et pas seulement Copernic, il y en a des
millions comme lui.
pierjosse a écrit:
Spirit a écrit:
Les questions que je vous pose depuis le début sont: - Comment fait-on pour adhérer au message du Christ? - Comment fait-on pour améliorer notre capacité à aimer? - Comment fait-on pour améliorer notre humilité?
Le
Christ ne nous demande pas d'adhérer à son message tout de suite ; il
nous demande de le suivre et de l'écouter attentivement ;
Oui, le Christ demande... En attendant beaucoup ne l'écoute pas et vous ne pourrez jamais changer cela.
Cordialement Spirit
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 0:44
spirit a écrit:
La
foi c'est avant tout celle en Dieu et à la survie de l'âme après la
mort physique. Ensuite, si cela doit passer par le Christ, c'est un
autre aspect du problème.
Cher Spirit,
Moi je n'appelle pas cela la foi, mais "la croyance". Pour moi, la foi c'est pas d'abord "croire en".
Spirit a écrit:
Un
esprit scientifique c'est un esprit scientifique! Vous ne le changerez
pas avec des paroles et en répétant sans cesse les mêmes choses.
Je
ne cherche pas à changer l'esprit scientifique qui est utile pour
découvrir l'homme, sa vie, son histoire. Ce que je dis, c'est que pour
découvrir Dieu en profondeur, concrètement, l'esprit scientifique est
impuissant. On peut avoir un esprit scientifique et cherchers Dieu
filialement. Un esprit scientifique peut être aussi "filial".
Spirit a écrit:
Seule
l'expérience personnelle fait avancer la foi et la spiritualité. Même
la vierge a avoué qu'il serait inutile qu'elle apparaisse au monde
entier.
Eh bien
non, non et renon. Le témoignage fait avance la foi. La foi des Apôtres
a grandit grâce au témoignage donné par Jésus ; Jésus qui est venu "rendre témoignage à la Vérité". Jésus qui est le seul à pouvoir rendre témoignage à la Vérité.
Il
est évident que vous ne pouvez pas attacher une valeur de vérité à ce
que dit Jésus puisque vous n'attachez pas de valeur de vérité aux
Evangiles, qui rendent témoignage au Christ. Moi je crois que le
témoignage rendu au Christ par les Evangéliste est digne de confiance.
Il ne pouvait en être autrement ; Jésus qui voulait que sa Bonne
Nouvelle arrive jusqu'aux extrémités de la terre, se devait de veiller
à ce que sa Bonne Nouvelle soit aussi, véritablement transmise. Il est
le garant de cette Vérité transmise. C'est bizare que vous n'arrivez
pas à comprendre cela !
Dieu est par définition la Vérité
même, et le Christ, sa Parole ou sa manifestation, ou son Témoignage.
Donc, il faut le croire ; ce qu'il dit est infailliblement vrai. Nous
devons avoir plus confiance en Lui qu'en nous même.
Spirit a écrit:
Les
paroles et les évangiles ont du pouvoir sur ceux qui sont prêts à les
entendre et à les lire, pas aux autres. Ce raisonnement est enfantin et
je suis vraiment abasourdi que vous ne le compreniez pas.
Jésus,
dans une parabole, nous explique justement que la Parole ne peut
s'enraciner que dans des coeurs qui sont travaillés par le semeur et
donc par Lui. Jésus nous dit que la Parole ne prendra effectivement pas
dans un coeur encombré par les soucis de ce monde, à l'image du champ
encombrés par les ronces ; comme elle ne poussera pas dans un coeur
recouvert de pierres, un coeur dur ; qui n'est pas "ouvert à l'amour",
à la miséricorde.
Il est évident que si je ne m'interesse pas du
tout à la Parole du Christ, aux Evangiles, que je ne risque pas d'être
pénétré par cette parole. Mais cela ne suffit pas. Je peux être
interessé pour recevoir cette Parole, mais encore faut-il que je me
laisse travailler par cette Parole, pour qu'elle puisse vraiment se
semer en moi et surtout germer et s'enraciner toujours plus
profondément ; et produire son fruit.
Spirit a écrit:
C'est
une affirmation de Jésus (si elle est vraiment et textuellement de lui)
à laquelle je n'adhère pas à cause de son caractère discriminatoire et
peu aimant
Vous
la trouvez discriminatoire et "peu aimante" parce que vous la comprenez
mal cette parole. Jésus ne rejette pas les sages et les savants ; il
dit simplement que les sages et les savants, qui se prennent pour des
sages et des savants, ne peuvent pas entrer dans la compréhension
profonde de son message. Voyez vous, Jésus ne se prenait pas pour le
Fils de Dieu, il l'était. Ce n'est pas parce qu'on est sage et savant
qu'on l'est plus parce qu'on se croit sage et savant.
Le sage
et savant qui reste humble, qui ne se prend pas pour plus sage ou
savant qu'il n'est, est capable, à cause de son humilité, d'entrer dans
la compréhension du message de Jésus. On peut être prisonnier de son
esprit scientifique.
Spirit a écrit:
Jésus
s'adressait à ceux qui étaient prêts à l'écouter. Cette allusion
revient plusieurs fois dans les évangiles (je ne le connais pas par
coeur pour vous citer les versets).
Non,
non et renom. Jésus s'adressait à la foule, à ceux qui avaient faim et
soif ; à ceux qui souffraient, qui peinaient sous le poid du fardeau de
la vie ; encore plus alourdie par les charges déposées en plus par les
pharisiens. Jésus s'adressaient à tous ceux qui faisaient preuve de
curiosité à son égard ; l'écoutant parlé ; ceux qui n'avaient aucun a
priori à son sujet.
Vous, vous avez des apriori au sujet des
Evangiles et automatiquement cela vous empêche de vous mettre à son
écoute. Vous n'avez pas assez confiance en Lui ; pensant qu'il n'a rien
fait pour aider ses Apôtres à transmettre son enseignement, en vérité.
Pour vous, Jésus n'a rien fait pour que les hommes reçoivent en vérité
son message. Il savait que ses Apôtres pourraient se tromper ; il les a
laissés se tromper pour nous tromper.
Spirit a écrit:
A
moins que l'on considère que Jésus, Dieu et notre propre esprit ne
fassent qu'un, cette affirmation est totalement fausse et désolante. Ne
me dites pas que certaines autres religions tout autant respectables
que la vôtre sont incapables de connaitre Dieu sans le Christ.
Ce
n'est pas parce qu'on est respectable que cela nous rend apte.
L'aptitude est donné par Dieu Lui-même. C'est le Christ qui est seul
"apte" à nous révéler Dieu ; puisqu'Il est Dieu. Lui seul est sorti de
Dieu pour nous faire connaître Dieu. Jésus c'est Dieu qui se fait
connaître à nous. Aucune autre fondateur de religion ne s'est présenté
comme étant Dieu en personne, venu se révélé.
Les autres
religions ont ouverts des chemins pour aller à la rencontre de Dieu et
cela est très louable ; Dieu en tiendra certainement compte. La
religion catholique n'a rien ouvert. C'est Dieu qui a ouvert le chemin
de la foi catholique. C'est Lui qui a pris l'initiative ; c'est Lui qui
vient au devant de l'homme qui le cherche. Voilà pourquoi tout homme
qui cherche Dieu en vérité, trouvera sur le chemin qu'il a ouvert, au
jour de sa mort ; le Christ qui lui proposera de prendre son Chemin ;
de le suivre puisqu'Il est ce Chemin.
Spirit a écrit:
Bien, essayez donc d'inculquer ce bon vouloir à Copernic, si vous êtes aussi sûr de vous. :rol]l:
Le
bon vouloir cela ne s'inculque pas. Le bon vouloir, c'est ce "que je
veux bien" ; c'est pas ce que j'apprend, c'est ce que je décide de
faire.
Spirit a écrit:
D'autre
part, je vous rappelle pour la Nième fois que je ne rejette pas le
message du Christ. Je rejette votre interprétation du message.
Vous
ne retenez du message du Christ que ce qui vous semble acceptable. Vous
faites un tri dans les Evangiles. Moi je ne fais pas de tri ;
j'accueille le témoignage des Evangéliste, parce que je fais d'abord
confiance au Christ qui a voulu que ce témoignage parvienne jusqu'à moi
; et j'ose croire qu'il a voulu que parmi tous les témoignages
contradictoires, il y en ai "un" qui soit en parfait accord avec le
témoignage qu'il a donné à ses Apôtres. Je crois que c'est le
témoignage transmis pas l'Eglise catholique, via la succession
apostolique, qui est le vrai témoignage. Pour moi, la succession
apostolique est une garantie supplémentaire.
Spirit a écrit:
Oui, le Christ demande... En attendant beaucoup ne l'écoute pas et vous ne pourrez jamais changer cela.
Le
Christ ne me demande pas de changer le coeur des hommes pour qu'ils
écoutent son message ; il me demande de semer ce message ; de rendre
témoignage avec toute l'Eglise à ce message, à temps et à contre temps.
Il se peut qu'un jour, que ce message qui n'aura pas trouver telle
ouverture dans tel coeur, le trouve un autre jour. Vous savez, les
coeurs qui s'assèchent faute d'être irrigués, finissent un jour, comme
la terre, par se fissurer ; par se déchirer. Il arrive parfois que la
Parole de Dieu, tombant dans ces blessures puisse trouver alors de quoi
s'enraciner.
Dieu est patient et je le suis avec Lui ; car
l'important pour moi n'est pas de convaincre mais d'annoncer sans me
lasser. Jésus ne me demande pas de convertir, mais de semer ; de
témoigner.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 10:15
J'ai foi en Dieu, peut-être que si je n'ai pas la foi en jésus, c'est que Dieu à jugé que je n'en n'avais pas besoin ? _________________ une nouvelle approche du nouveau testament http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ le forum réservé à tout le monde et même aux autres http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 12:23
pierjosse a écrit:
spirit a écrit:
La
foi c'est avant tout celle en Dieu et à la survie de l'âme après la
mort physique. Ensuite, si cela doit passer par le Christ, c'est un
autre aspect du problème.
Cher Spirit,
Moi je n'appelle pas cela la foi, mais "la croyance". Pour moi, la foi c'est pas d'abord "croire en". .
Pas
d'accord, c'est vous qui "croyez". La foi c'est croire en Dieu, point
barre. Votre interprétation de Jésus en tant que Dieu est une croyance.
Spirit a écrit:
Un
esprit scientifique c'est un esprit scientifique! Vous ne le changerez
pas avec des paroles et en répétant sans cesse les mêmes choses.
pierjosse a écrit:
Je
ne cherche pas à changer l'esprit scientifique qui est utile pour
découvrir l'homme, sa vie, son histoire. Ce que je dis, c'est que pour
découvrir Dieu en profondeur, concrètement, l'esprit scientifique est
impuissant. On peut avoir un esprit scientifique et cherchers Dieu
filialement. Un esprit scientifique peut être aussi "filial". .
Bien sûr, et les autres, vous en faites quoi? Ils le sortent d'où leur athéisme?
pierjosse a écrit:
Spirit a écrit:
Seule
l'expérience personnelle fait avancer la foi et la spiritualité. Même
la vierge a avoué qu'il serait inutile qu'elle apparaisse au monde
entier.
Eh bien
non, non et renon. Le témoignage fait avance la foi. La foi des Apôtres
a grandit grâce au témoignage donné par Jésus ; Jésus qui est venu "rendre témoignage à la Vérité". Jésus qui est le seul à pouvoir rendre témoignage à la Vérité. .
Personne
ne conteste le fait que le témoignage fait avancer la foi, c'est
d'ailleurs ce que j'ai moi-même expliqué à Copernic. Pensez-vous que si
la vierge apparaissait à Copernic il la refuserait? Je ne pense pas car
son évolution est déjà à un certain niveau. Par contre l'apparition de
la vierge ne pourrait convaincre d'innombrables athées purs et durs,
les mêmes auxquels Jésus refuse de s'adresser. Il a assez souvent dit
que ses paraboles et ses métaphores étaient destinées à ceux qui
étaient prêts à les entendre et les comprendre.
Ainsi, votre
prêchi-prêcha insistant ne peut être entendu que par ceux qui sont
prêts à l'entendre et qui veulent bien l'entendre. Ce qui veut bien
dire que nous sommes tous conditionnés à des niveaux différents.
pierjosse a écrit:
Il
est évident que vous ne pouvez pas attacher une valeur de vérité à ce
que dit Jésus puisque vous n'attachez pas de valeur de vérité aux
Evangiles, qui rendent témoignage au Christ. Moi je crois que le témoignage rendu au Christ par les Evangéliste est digne de confiance. .
Vous voyez bien que c'est vous qui croyez. la
valeur de vérité que j'attache au christ est l'Amour, et encore, ce
n'est même pas ce qui transparait dans tous les versets, mais, étant de
nature optimiste, je me refuse de croire que certains faits aient été
correctement relatés, traduits et interprétés. Les évangile selon
l'homme, non merci, ça ne m'intéresse pas.
pierjosse a écrit:
Il
est évident que si je ne m'interesse pas du tout à la Parole du Christ,
aux Evangiles, que je ne risque pas d'être pénétré par cette parole.
Mais cela ne suffit pas. Je peux être interessé pour recevoir cette
Parole, mais encore faut-il que je me laisse travailler par cette
Parole, pour qu'elle puisse vraiment se semer en moi et surtout germer
et s'enraciner toujours plus profondément ; et produire son fruit..
E-VO-LU-TION! CELA S'APPELLE L'ÉVOLUTION, CHER PIERRE, ET RIEN D'AUTRES! Et ça ne peut prendre qu'une seule vie!
pierjosse a écrit:
Spirit a écrit:
C'est
une affirmation de Jésus (si elle est vraiment et textuellement de lui)
à laquelle je n'adhère pas à cause de son caractère discriminatoire et
peu aimant
Vous la trouvez discriminatoire et "peu aimante" parce que vous la comprenez mal cette parole.
Mais oui, bien sûr, vous êtes complètement aveuglé, cher Pierre. A part ça c'est moi qui crois. Moi
même qui ne suis pas Jésus je ne me serais pas permis de dire certaines
choses qui sont relatées dans la bible. Beaucoup trop de passages sont
discriminatoires.
pierjosse a écrit:
Jésus
ne rejette pas les sages et les savants ; il dit simplement que les
sages et les savants, qui se prennent pour des sages et des savants, ne
peuvent pas entrer dans la compréhension profonde de son message. Voyez
vous, Jésus ne se prenait pas pour le Fils de Dieu, il l'était. Ce
n'est pas parce qu'on est sage et savant qu'on l'est plus parce qu'on
se croit sage et savant. ... On peut être prisonnier de son esprit
scientifique.
Et alors, comment vont-ils faire ces sages et ces savants pour changer d'avis? L'É-VO-LU-TION!! IL FAUT éVOLUER!! ce n'est pas encore assez évident? Que vous faut-il de plus?
pierjosse a écrit:
Spirit a écrit:
Jésus
s'adressait à ceux qui étaient prêts à l'écouter. Cette allusion
revient plusieurs fois dans les évangiles (je ne le connais pas par
coeur pour vous citer les versets).
Non,
non et renom. Jésus s'adressait à la foule, à ceux qui avaient faim et
soif ; à ceux qui souffraient, qui peinaient sous le poid du fardeau de
la vie ; encore plus alourdie par les charges déposées en plus par les
pharisiens. Jésus s'adressaient à tous ceux qui faisaient preuve de
curiosité à son égard ; l'écoutant parlé ; ceux qui n'avaient aucun a
priori à son sujet.
Disons que les paroles de Jésus "touchaient" ceux qui étaient prêts à les entendre.
pierjosse a écrit:
Vous,
vous avez des apriori au sujet des Evangiles et automatiquement cela
vous empêche de vous mettre à son écoute. Vous n'avez pas assez
confiance en Lui ; ...
C'est
faux, je n'ai aucun apriori. Je suis catholique et j'ai été élevé à
l'enseignement des évangiles. Ce n'est que par la suite que j'ai
absolument voulu approfondir cette vérité qui me semblait totalement
dénaturée dans les évangiles.
pierjosse a écrit:
Spirit a écrit:
Bien, essayez donc d'inculquer ce bon vouloir à Copernic, si vous êtes aussi sûr de vous. :rol]l:
Le
bon vouloir cela ne s'inculque pas. Le bon vouloir, c'est ce "que je
veux bien" ; c'est pas ce que j'apprend, c'est ce que je décide de
faire. :
Quand vous aurez compris que ce bon vouloir est dépendant de l'évolution de notre âme, on ne discutera plus.
Cher
pierre, je vous montre du doigt la lune et vous vous obstinez à
regarder mon doigt. Avec vous aucune discussion n'est possible.
Amicalement Spirit
Dernière édition par spirit le Ven 27 Avr - 12:29, édité 1 fois
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 12:25
florence_yvonne a écrit:
J'ai foi en Dieu, peut-être que si je n'ai pas la foi en jésus, c'est que Dieu à jugé que je n'en n'avais pas besoin ?
Oui mais pour eux Jésus c'est Dieu, donc tu as foi en Jésus.
Ma parole, mais c'est pire qu'une secte cette religion.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 12:51
florence_yvonne a écrit:
ma foi, il croient en ce qu'ils veulent et en quoi ce qu'il ont besoin de croire
Oh
que non! la foi chrétienne n'est pas un bazar ou on prend ce qui vous
arrange! Ne croyez pas cela; c'est une merveille de logique, de raison
et de liberté! _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 13:01
PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ma foi, il croient en ce qu'ils veulent et en quoi ce qu'il ont besoin de croire
Oh
que non! la foi chrétienne n'est pas un bazar ou on prend ce qui vous
arrange! Ne croyez pas cela; c'est une merveille de logique, de raison
et de liberté!
Là je ne peux plus me retenir!
Puisque je suis libre, permettez moi de prendre ce qui m'arrange avec ma raison et ma logique.
Spirit
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 14:26
Spirit écrit : Par contre l'apparition de la vierge ne pourrait convaincre d'innombrables athées purs et durs,
les mêmes auxquels Jésus refuse de s'adresser. Il a assez souvent dit
que ses paraboles et ses métaphores étaient destinées à ceux qui
étaient prêts à les entendre et les comprendre.
Pour
affirmer cela, faudrait'il que vous l'ayez vous mêmes vue Marie.
Finalement votre liberté se réduit à sa plus simple imagination.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 14:34
spirit a écrit:
PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ma foi, il croient en ce qu'ils veulent et en quoi ce qu'il ont besoin de croire
Oh
que non! la foi chrétienne n'est pas un bazar ou on prend ce qui vous
arrange! Ne croyez pas cela; c'est une merveille de logique, de raison
et de liberté!
Là je ne peux plus me retenir!
Puisque je suis libre, permettez moi de prendre ce qui m'arrange avec ma raison et ma logique.
Spirit
Votre
logique est privative: excusez la brutalité de mon propos mais il y a
bien plus de mystère ds vos raisonnements indigestes que ds le
christianisme. _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 14:54
Peau d'âne a écrit:
Spirit écrit : Par contre l'apparition de la vierge ne pourrait convaincre d'innombrables athées purs et durs,
les mêmes auxquels Jésus refuse de s'adresser. Il a assez souvent dit
que ses paraboles et ses métaphores étaient destinées à ceux qui
étaient prêts à les entendre et les comprendre.
Pour
affirmer cela, faudrait'il que vous l'ayez vous mêmes vue Marie.
Finalement votre liberté se réduit à sa plus simple imagination.
C'est
incroyable ce que vous pouvez tous être enfermés dans votre propre
personnalité sur ce forum. Avez-vous suivi la discussion? J'en doute.
En tout cas vous n'avez visiblement pas tout compris.
Il ne
s'agit pas de moi, ni de vous, ni de Pierre, mais des athées purs et
durs. En ce qui me concerne je n'ai même pas besoin de son apparition
pour y croire. Avez-vous déjà discuté avec des scientifiques athées?
Ils sont IMPOSSIBLE à CONVAINCRE! Les apparitions ils les prennent pour
des hallucinations (collectives ou pas). Idem pour les NDE ou OBE,
miracles et tout le paranormal. Il n'y a absolument rien qui peut
convaincre certains athées, absolument rien! J'en sais quelque chose,
J'ai suffisamment fait le tour des forums athées pour cela.
Il
n'existe aucune preuve formelle et absolue qui puisse convaincre à
l'unanimité. Le besoin de la preuve et la force de la preuve est propre
à chacun. Au plus le divin se fait ressentir depuis l'intérieur et au
plus le besoin de preuve est moindre.
Je
répète: Les ressentis, les désirs, les attirances, la foi, le
discernement et les croyances sont dépendant du niveau de l'évolution
de notre âme.
Cela ne veut pas dire qu'il ne
faut rien faire et rien dire. Certains ont besoin de peu pour être
convaincu et c'est à ceux-là qu'il faut s'adresser.
Spirit
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 14:59
PACALOU a écrit:
spirit a écrit:
PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ma foi, il croient en ce qu'ils veulent et en quoi ce qu'il ont besoin de croire
Oh
que non! la foi chrétienne n'est pas un bazar ou on prend ce qui vous
arrange! Ne croyez pas cela; c'est une merveille de logique, de raison
et de liberté!
Là je ne peux plus me retenir!
Puisque je suis libre, permettez moi de prendre ce qui m'arrange avec ma raison et ma logique.
Spirit
Votre
logique est privative: excusez la brutalité de mon propos mais il y a
bien plus de mystère ds vos raisonnements indigestes que ds le
christianisme.
Après ce que je viens de rire, vous êtes gentil de vous excuser, Pacalou. ça devrait être plutôt moi qui devrait le faire.
Ceci dit, je suis prêt à parler de logique avec quiconque sur ce forum.
Moi j'ai besoin d'un Dieu qui soit tout Amour, omniscient et juste. Vous n'arriverez jamais à me démontrer cela avec les évangiles!
Spirit
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 15:23
Spirit écrit : Avez-vous
déjà discuté avec des scientifiques athées? Ils sont IMPOSSIBLE à
CONVAINCRE! Les apparitions ils les prennent pour des hallucinations
(collectives ou pas).Idem pour les NDE ou OBE, miracles et tout le paranormal
Oui
j'ai discuté avec des scientifiques athées. Je suis moi même entourée
de scientifiques... Mais ce n'est pas de ceux là dont je parlerais.
Je vais vous raconter une histoire, puisque vous parlez des NDe...
Lorsque
j'exerçais mon métier, je fis la connaissance d'un homme important dans
le monde scientifique, il eu sous sa coupe plus de 300 ingénieurs..
Travaillant pour la nasa. Je n'ai pas mémoire aujourd'hui comment, nous
en étions arriver à parler NDE ; toujours est'il je lui contais mon
expérience.
Voici ce qu'il me dis :
Lorsqu'il débuta
(comme spécialiste... ingénieur) sa carrière il était athé. Ce fût lors
de ses avancées professionnelles au vue des découvertes scientifiques
qu'il s'ouvrit à la réflexion sur Dieu les hommes... En, fin de
carrière, (moment où nos vies se sont croisées) il me confia une
certitude l'habitais sur l'existence de Dieu. Mais lorsque je lui
parlais de la NDe, il fût alors choquée. Parceque me dis t'il, ce que
je lui racontais avec de simples mots, lui l'avait appris pendant sa
longue carrière. Je ne pouvais pas inventer cela à ses yeux. Il quitta
ce monde très heureux...
Finalement Spirit, vous voulez associer scientifique et athée comme si s'en était l'adjectif adéquate.
J'aurais
beaucoup d'anecdotes à vous raconter de ce style. Dont des médecins
athés etc Effectivement on ne les trouve pas sur les forums... C'est
pourquoi je me permets de vous dire que vous travaillez sur la rumeur.
Non
pas qu'un scientifique ne croit pas, où ne se pose pas de questions,
mais que son esprit à besoin de logique. Souvent, c'est lorsque
qu'avancé dans une vie d'étude qu'il acquier ses certitudes..
Les NDe contraiement à ce que vous affirmez sont prises en compte aujourd'hui dans le monde scientifique.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 15:49
spirit a écrit:
PACALOU a écrit:
spirit a écrit:
PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ma foi, il croient en ce qu'ils veulent et en quoi ce qu'il ont besoin de croire
Oh
que non! la foi chrétienne n'est pas un bazar ou on prend ce qui vous
arrange! Ne croyez pas cela; c'est une merveille de logique, de raison
et de liberté!
Là je ne peux plus me retenir!
Puisque je suis libre, permettez moi de prendre ce qui m'arrange avec ma raison et ma logique.
Spirit
Votre
logique est privative: excusez la brutalité de mon propos mais il y a
bien plus de mystère ds vos raisonnements indigestes que ds le
christianisme.
Après ce que je viens de rire, vous êtes gentil de vous excuser, Pacalou. ça devrait être plutôt moi qui devrait le faire.
Ceci dit, je suis prêt à parler de logique avec quiconque sur ce forum.
Moi j'ai besoin d'un Dieu qui soit tout Amour, omniscient et juste. Vous n'arriverez jamais à me démontrer cela avec les évangiles!
Spirit
Je dois dire que j'admire votre courage et votre persévérance à expliciter votre spiritualité... C'est un peu trop touffus pour moi mais croyez-bien que ce n'est pas un jugement de valeur!
Juste
un exple qui me passe par la tête: un ouvrage récent que je suis en
train de lire montre comment le christianisme, bien loin d'avoir
suscité l'obscurantisme qu'on se plait à y voir, s'épanouit ds une
civilisation médiévale qui est au contraire la matrice de la
supériorité occidentale ds tous les domaines et sur toutes les autres
civilisations;
Et pourquoi? A cause de la raison qui sous-tend
l'Evangile; entendez "raison" par opposition au flou, au mystère, qui
préside à tant d'autres religions pour qui le monde est figé (islam,
brahmanisme); de plus, il y a ds le (judéo-) christianisme l'idée du
progrès (le christ. est la seule religion qui dispose d'une théologie,
d'une recherche sur lui-même en qque sorte); JC n'a t-il pas dit de
"chercher la justice de Dieu", "cherchez et vous trouverez", etc.?
Vous
voyez, il n'est pas si stupide de parler de "raison" à propos du
christianisme; d'ailleurs Benoit XVI parle bcp de foi et de raison;
c'est malheureusement plutôt difficile à comprendre pour bcp d'entre
nous et on confond si aisément raison et rationalisme...
Qu'en pensez-vous? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 16:10
Peau d'âne a écrit:
...Les NDe contraiement à ce que vous affirmez sont prises en compte aujourd'hui dans le monde scientifique.
Tout comme Pierre vous ne comprenez toujours pas mon discours. Les
NDE sont prises en compte (de la manière dont vous le souhaitez) dans
"seulement" certains milieux scientifiques. Ce sont ce que
j'appellerais les scientifiques "light".
Les scientifiques
athées purs et durs tiennent compte des NDE, mais pas comme vous le
pensez. Pour eux, bien que le corps soit cliniquement mort, cela
demeure toujours une expérience de notre cerveau physique. Ils ont
toutes les explications que vous voulez pour ça. Selon eux, à partir du
moment où le corps revient à la vie c'est qu'il a pu se passer quelque
chose d'explicable et de physique avant ou après la mort clinique
constatée. Des informations hallucinatoires ont très bien pu circuler
dans le cerveau à l'insu du patient...
Bref, ce n'est pas cela
que je veux souligner, ce que je dis depuis le début c'est que notre
capacité à croire et à avoir la foi est différente selon tout un chacun
(tout comme notre capacité à aimer). Ainsi, forcément, la force de la
preuve devra être supérieure ou inférieure selon à qui cette preuve
s'adressera.
Spirit
Dernière édition par spirit le Ven 27 Avr - 18:00, édité 1 fois
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Ven 27 Avr - 16:26