Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 22:08
florence_yvonne a écrit:
j'aurais été trop malheureuse de perdre notre amitié tout neuve et pleine de promesse.
Moi aussi Florence _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Dim 22 Avr - 22:37
Arnaud Dumouch a écrit:
spirit a écrit:
Vous faites encore une grossière erreur d'appréciation, le propre de l'homme c'est avant tout d'être un animal,
Vous peut-être. Mais pas moi. Je vous assure que j'ai d'autre préoccupation et que je mange pour vivre et non l'inverse.
Si
vous voulez répondre par une boutade, c'est votre droit. A moins que
vous ne compreniez vraiment rien à rien à ce que j'écris.
En
tout cas, ce que je peux vous dire, c'est que moi je me prend pour un
esprit pourvu d'une âme et certainement pas pour un homme/animal. Dans
cette perspective mon corps n'est qu'un vulgaire véhicule que j'utilise
à mes fins.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 9:26
[quote="Elise"]
florence_yvonne a écrit:
Je ne parviens pas à comprendre non plus ce "corps glorifié" qui mange et ne rejette pas ses déchets.
Pardon de rester sur le sujet désagréable:affraid: , mais j'avoue que j'ai un problème avec cela aussi... Si Arnaud veut bien ns en toucher un mot??? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 10:10
Fanny a écrit:
Cher Pacalou, je crois vous comprendre (excusez le tutoiement, qui était la règle sur Fra Angelico...).
Au
fond, votre épouse serait le puissant vecteur de votre ascension dans
la foi? Comme le mari d'Elisabeth Leseur pour celle-ci? Dans ce dernier
cas, votre hypothèse se vérifie pleinement.
Je
rencontre aussi "incroyance et hostilité", et des arguments "massue"
contre l'existence de Dieu (discussions avec mon mari). De ceux pour
lesquels il n'y a pas de réponse, comme le mal, la souffrance... Mon
mari connaît très bien la Bible ; mieux que moi!
J'en
reviens à votre essai de compréhension : votre épouse aurait, elle
aussi, besoin de temps pour cheminer et pour trouver le sens de sa vie?
Au fond, chacun y trouverait son compte, Dieu faisant bien les choses?
Je
pense bien, que c'est un "facteur de stress considérable" que de vivre
sa foi dans une cohabitation spirituelle aussi éprouvante! Mais d'un
autre côté, je constate, sur certains forums, que des internautes
disent avoir la foi et s'enlisent sans s'en rendre compte (ou ferment
les yeux) dans un confort qui est auto-satisfaction et tiédeur... Un
grand danger, à mon avis : l'épreuve entretient et fortifie la foi, pour peu que l'on n'oublie pas que le Christ nous donne Sa Force ; Lui seul.
Par
conséquent, vous avez raison de demeurer dans une attitude d'humilité,
tout en désirant contribuer à l'Avènement du Royaume en ce monde, par
votre témoignage. Dieu vous bénisse, ainsi que Sa Sainte Mère! Amen.
Fanny
Chère Fanny, je
ne suis pas contre le tutoiement; c'est aussi bien moi qui suis
distrait; tutuyons-ns si préférez; je vs apprécie assez pour cela;
"Au
fond, votre épouse serait le puissant vecteur de votre ascension dans
la foi? Comme le mari d'Elisabeth Leseur pour celle-ci?" C'est
cela! C'est la façon dt je vis la chose... faute de rien pouvoir y
changer, que par la prière et en apportant l'exemple de ma persévérance
ds la foi en Dieu et ds la pratique religieuse (en dépit des obstacles
et des dénigrements) ainsi qu'en m'efforcant de corriger mes défauts... Si
je ne la prenais pas ainsi, cette épreuve pourrait bien apparaitre
comme une contradiction majeure de Dieu qui convertit mon coeur et
multiplie aussitôt les obstacles comme à plaisir pour Le rencontrer!
(c'est même au point qu'il y a trop peu de domaines où je puis, malgré
le désir que j'en ai, aider mon église: une lecture par-ci par-là...). Qu'en pensez-vs?
"Je
rencontre aussi "incroyance et hostilité", et des arguments "massue"
contre l'existence de Dieu (discussions avec mon mari). De ceux pour
lesquels il n'y a pas de réponse, comme le mal, la souffrance... Mon
mari connaît très bien la Bible ; mieux que moi! "
Cela,
c'est terrible; ça fait vraiment mal; on a un sentiment
d'impuissance... On se demande, comment un incroyant peut lire la
parole de Dieu? L'incroyant peut-il parcourir l'Ecriture comme le
croyant, avec le coeur qui lui bat et svt même les larmes qui
affleurent à certaines lectures -parce qu'il se rend compte qu'elles le
concernent- comme celles qui illustrent la miséricorde divine? ? "On ne
voit bien qu'avec le coeur" comme écrit Saint-Exupery... Qu'en pensez-vous?
"votre épouse aurait, elle aussi, besoin de temps pour cheminer et pour trouver le sens de sa vie?" C'est terrible de le penser, car ce sont de lourdes charge et responsabilité, mais pê a-t-elle besoin de mon exple?
Fanny, je ne connais pas le cas d'Elisabeth Leseur, qui est-ce?
Merci pour cet échange!:sunny:Que Dieu vous bénisse également, vous et tous ceux que vous aimez! _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 15:03
[quote="PACALOU"]
Elise a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne parviens pas à comprendre non plus ce "corps glorifié" qui mange et ne rejette pas ses déchets.
Pardon de rester sur le sujet désagréable:affraid: , mais j'avoue que j'ai un problème avec cela aussi... Si Arnaud veut bien ns en toucher un mot???
Cher Pacalou, saint Thomas répond ainsi:
Le
corps glorieux n'a pas besoin de se nourrir. S'il le fait, cette
matière surajoutée est parfaitement contrôlée par l'esprit;, comme le
reste de ce corps. Elle est dissipée sous forme d'énergie.
Si saint Thomas avait su que, effectivement, E = mC²
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 15:19
[quote="Arnaud Dumouch"]
PACALOU a écrit:
Elise a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne parviens pas à comprendre non plus ce "corps glorifié" qui mange et ne rejette pas ses déchets.
Pardon de rester sur le sujet désagréable:affraid: , mais j'avoue que j'ai un problème avec cela aussi... Si Arnaud veut bien ns en toucher un mot???
Cher Pacalou, saint Thomas répond ainsi:
Le
corps glorieux n'a pas besoin de se nourrir. S'il le fait, cette
matière surajoutée est parfaitement contrôlée par l'esprit;, comme le
reste de ce corps. Elle est dissipée sous forme d'énergie.
Si saint Thomas avait su que, effectivement, E = mC²
Bon, c'est une théorie.
Moi la physique quantique me passionne mais je n'en ai pas les moyens... "Si saint Thomas avait su que, effectivement, E = mC²" Ca veut dire quoi? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 16:57
Ca veut dire que, effectivement, la matière est en fait de l'énergie. _________________ Arnaud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 17:24
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca veut dire que, effectivement, la matière est en fait de l'énergie.
Cher Arnaud, ne pourriez vous nous donner une explication en langage plus simple ! j'avoue ne pas comprendre bien sûr je ne suis pas assez intellectuelle
J'ai
toujours eu la Foi du charbonnier, la Foi pure et simple, je sais que
Jésus est vivant et je ne me suis jamais cassée l'esprit ... avant de
venir sur les forums. Je vis souvent plus de certitude qu'autre chose
sans pouvoir l'expliquer avec des mots.... trop compliqué ce genre de
débat L'important c'est que Jésus VIT.
Désolée _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 17:31
Elise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca veut dire que, effectivement, la matière est en fait de l'énergie.
Chère
Elise, lorsque nous mangeons, la matière nourrit notre corps par son
énergie chimique et le déchet est évacué dans les lieux d'aisance.
Lorsqu'un
corps glorieux mange (alors qu'il peut s'en passer), la matière est, si
l'on suit saint Thomas, transformée en énergie, lumière, mouvement.
TOUTE LA MATIERE. Et sa conception s'éclaire si l'on comprend que TOUTE
LA MATIERE EST EFFECTIVEMENT ENERGIE, selon cette formule: son énergie = sa masse multipliée par le carré de la vitesse de la lumière E= m C².
Bref, on est face à un mystère de la matière et des corps réssuscités ! _________________ Arnaud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 18:42
Elise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca veut dire que, effectivement, la matière est en fait de l'énergie.
Cher Arnaud, ne pourriez vous nous donner une explication en langage plus simple ! j'avoue ne pas comprendre bien sûr je ne suis pas assez intellectuelle
C'est
de la bête physique élémentaire : on postule qu'il y a en physique une
grandeur extensive, qui se conserve, et on l'appelle l'énergie. Elle
peut se décliner sous plusieurs formes : par exemple , conservation de
l'énergie cinétique (de vitesse) et de l'énergie potentielle de
pesanteur (son altitude) quand un corps tombe.
Einstein a montré (conséquence de la relativité restreinte et non de la
physique quantique) que la masse était une forme de l'énergie, au même
titre que la chaleur et l'énergie cinétique. Ca s'appelle aussi le premier principe de la thermo, pour résumer.
Par
exemple, dans les réactions chimiques dans le corps, l'énergie contenue
dans la masse des aliments et de l'oxygène est transformée en chaleur
(37°C) et en mouvement.
Dans
le feu, réaction de combustion, la masse est transformée, et une infime
fraction de la masse du combustible est transformée en chaleur.
Dans
les réactions nucléaires, ce phénomène est beaucoup plus puissant. Il
suffit d'un tout petit peu de masse pour produire une quantité de
chaleur fantastique. E=mC² veut dire que pour un kg de matière il y a
l'équivalence de 10^17 ( 1 suivi de 17 zéros) joules qui peuvent être
dégagées !
Le deuxième principe de la thermodynamique postule
qu'il existe une grandeur extensive, qui ne peut que croitre dans
l'évolution d'un système isolé, on l'appelle l'entropie. Elle exprime
l'irréversibilité des transformations à l'échelle macroscopique : un
glaçon qui fond dans un sceau d'eau, par exemple, on ne verra jamais un
seau d'eau froide se séparer en de la glace et de l'eau chaude.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 18:46
Arnaud Dumouch a écrit:
Elise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca veut dire que, effectivement, la matière est en fait de l'énergie.
Chère
Elise, lorsque nous mangeons, la matière nourrit notre corps par son
énergie chimique et le déchet est évacué dans les lieux d'aisance.
Lorsqu'un
corps glorieux mange (alors qu'il peut s'en passer), la matière est, si
l'on suit saint Thomas, transformée en énergie, lumière, mouvement.
TOUTE LA MATIERE. Et sa conception s'éclaire si l'on comprend que TOUTE
LA MATIERE EST EFFECTIVEMENT ENERGIE, selon cette formule: son énergie = sa masse multipliée par le carré de la vitesse de la lumière E= m C².
Bref, on est face à un mystère de la matière et des corps réssuscités !
Cher Arnaud, ainsi je comprends beaucoup mieux !
Merci _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 18:59
Arnaud Dumouch a écrit:
Elise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ca veut dire que, effectivement, la matière est en fait de l'énergie.
Chère
Elise, lorsque nous mangeons, la matière nourrit notre corps par son
énergie chimique et le déchet est évacué dans les lieux d'aisance.
Lorsqu'un
corps glorieux mange (alors qu'il peut s'en passer), la matière est, si
l'on suit saint Thomas, transformée en énergie, lumière, mouvement.
TOUTE LA MATIERE. Et sa conception s'éclaire si l'on comprend que TOUTE
LA MATIERE EST EFFECTIVEMENT ENERGIE, selon cette formule: son énergie = sa masse multipliée par le carré de la vitesse de la lumière E= m C².
Bref, on est face à un mystère de la matière et des corps réssuscités !
Un
mystère qui s'éclaire si on comprend que dans les corps glorieux la
matière-énergie y est totalement soumise au contrôle de l'esprit. Parce que les lois de la physiques, elles sont valables aussi pour nous... _________________ Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Lun 23 Avr - 19:01
Je viens de comprendre et je suis en pleine Lumière _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 10:48
Il
me revient à l'esprit ce que dit JC peu avant sa passion (je cite de
mémoire) "je ne boirai plus du produit de la vigne jusqu'à ce que je
sois avec vs ds le royaume des cieux"
On y boit dc, ds ce royaume... _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 13:03
florence_yvonne a écrit:
il y a des vignes dans le royaume des cieux ?
Evidemment ! pour le Chateauneuf du Pape !
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 16:29
PACALOU a écrit:
Il
me revient à l'esprit ce que dit JC peu avant sa passion (je cite de
mémoire) "je ne boirai plus du produit de la vigne jusqu'à ce que je
sois avec vs ds le royaume des cieux"
On y boit dc, ds ce royaume...
Il est possible que Jésus vise ici la Vision béatifique à laquelle il renonce durant sa passion.
Cependant, le monde nouveau est un vrai monde physique, pleine de vie et d'animaux. _________________ Arnaud
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 16:59
Les
chrétiens considèrent que l'atheisme est une forme de croyance. (ce
qu'ils réfutent complètement puisque c'est une affirmation métaphysique
de croyant)
Mais ne pas croire en l'islam est une forme de croyance aussi.
Donc les chrétiens ont 2 croyances ! (au minimum)
Logique...
J'ai
eu la foi pendant 27 ans. Je ne l'ai plus du tout. On ne me l'a pas
enlevée mais j'ai ouvert les yeux et accepter avec humilité que j'avais
des faux raisonnements. Toute démarche contraire aurait été de
l'orgueil que je refuse d'avoir. En fait ce que nous appelons la
foi est une illusion. Or on ne peut enlever une illusion créé par sa
propre personne. On peut la perdre tout au plus...ou se la créer.
Respectueusemement
Copernic
Mouche-Du-Coche Passionné
Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 263 Localisation: Sud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 17:08
Oula Copernic, inscription, deux messages, et déjà t'attaques fort... _________________ BZZZzzzzzzzz BBBZZZZzzzz je viens faire avancer les choses
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 17:28
Copernic a écrit:
Les
chrétiens considèrent que l'atheisme est une forme de croyance. (ce
qu'ils réfutent complètement puisque c'est une affirmation métaphysique
de croyant)
Mais ne pas croire en l'islam est une forme de croyance aussi.
Donc les chrétiens ont 2 croyances ! (au minimum)
Logique...
J'ai
eu la foi pendant 27 ans. Je ne l'ai plus du tout. On ne me l'a pas
enlevée mais j'ai ouvert les yeux et accepter avec humilité que j'avais
des faux raisonnements. Toute démarche contraire aurait été de
l'orgueil que je refuse d'avoir. En fait ce que nous appelons la
foi est une illusion. Or on ne peut enlever une illusion créé par sa
propre personne. On peut la perdre tout au plus...ou se la créer.
Respectueusemement
Copernic
On n'a pas la foi comme cela, par la simple méthode Coué ou encore par la simple foi des parents.
Pour avoir la foi, il faut une EXPERIENCE INTÉRIEURE DE LA PRÉSENCE DE DIEU.
Donc,
vous avez perdu la foi car, probablement, vous avez eu étant petit une
FOI HUMAINE (fondée sur vos parents) et non la foi, VERTU THEOLOGALE
(fondée sur Dieu).
Ceci étant dit, au plan philosophique, cette foi a le statut d'une opinion. Vous avez raison. _________________ Arnaud
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 17:31
[quote="Arnaud Dumouch"]
Pour avoir la foi, il faut une EXPERIENCE INTÉRIEURE DE LA PRÉSENCE DE DIEU.
Donc,
vous avez perdu la foi car, probablement, vous avez eu étant petit une
FOI HUMAINE (fondée sur vos parents) et non la foi, VERTU THEOLOGALE
(fondée sur Dieu).
quote]
Parce-que vous imaginez que je
ne priais pas Dieu et que je n'ai pas eu d'experience personnelle. ?
J'ai posté 3 messages et vous savez mieux que moi 27 ans de mes prières
au nombre de minimum 5 X par jour ?
Je pense qu'il faudrait me
poser plutot la question : comment ais-je pu avoir une experience
personnelle avec Dieu et être devenue exthéiste ?
Ne croyez-vous pas ?
Amicalement
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 17:41
Prier est une chose.
Prier 5 x par jours aussi.
Mais
avoir l'expérience de sa présence, c'est autre chose. Cela m'est arrivé
à l'âge de 13 ans. Et je ne peux perdre la foi. Je peux perdre l'amour
de ce Dieu caché et mystérieux, mais il m'est techniquement impossible
de ne pas croire en son existence.
Et vous ? _________________ Arnaud
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 17:44
Arnaud, permettez-moi d'insister à nouveau.
Sur
quelle base jugez-vous de mon experience personelle avec Dieu ? Moi
aussi j'ai été touché par lui et senti une paix de l'esprit profonde en
sa présence.
Pourtant je n'y crois plus.
Allez-vous me demander pourquoi ou me jugez-vous à nouveau ?
Respectueusement
Copernic
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 19:17
Copernic a écrit:
Arnaud, permettez-moi d'insister à nouveau.
Sur
quelle base jugez-vous de mon experience personelle avec Dieu ? Moi
aussi j'ai été touché par lui et senti une paix de l'esprit profonde en
sa présence.
Pourtant je n'y crois plus.
Allez-vous me demander pourquoi ou me jugez-vous à nouveau ?
Respectueusement
Copernic
Si vous avez été touché par Dieu, c'est que vous avez su qu'il existait.
Si vous n'y croyez plus, c'est que vous vous dites que cette expérience passée venait de votre imaginaire ? _________________ Arnaud
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 19:38
Arnaud Dumouch a écrit:
Prier est une chose.
Prier 5 x par jours aussi.
Mais
avoir l'expérience de sa présence, c'est autre chose. Cela m'est arrivé
à l'âge de 13 ans. Et je ne peux perdre la foi. Je peux perdre l'amour
de ce Dieu caché et mystérieux, mais il m'est techniquement impossible
de ne pas croire en son existence.
Et vous ?
Je suis dans le même cas qu'Arnaud, pour moi ce fut à l'âge de 17 ans. Même si je traverse des épreuves spirituelles, il m'est également impossible de dire qu'Il n'existe pas.
Je pourrais Le refuser, Le quitter mais je saurai toujours que Dieu existe !
J'ai
eu cette expérience à mon sens, parce que la foi enseignée par des
humains ne me suffisait pas, je voulais plus et je L'ai rencontré. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 21:34
[quote="Copernic"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Pour avoir la foi, il faut une EXPERIENCE INTÉRIEURE DE LA PRÉSENCE DE DIEU.
Donc,
vous avez perdu la foi car, probablement, vous avez eu étant petit une
FOI HUMAINE (fondée sur vos parents) et non la foi, VERTU THEOLOGALE
(fondée sur Dieu).
quote]
Parce-que vous imaginez que je
ne priais pas Dieu et que je n'ai pas eu d'experience personnelle. ?
J'ai posté 3 messages et vous savez mieux que moi 27 ans de mes prières
au nombre de minimum 5 X par jour ?
Je pense qu'il faudrait me
poser plutot la question : comment ais-je pu avoir une experience
personnelle avec Dieu et être devenue exthéiste ?
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 22:35
Arnaud Dumouch a écrit:
Copernic a écrit:
Arnaud, permettez-moi d'insister à nouveau.
Sur
quelle base jugez-vous de mon experience personelle avec Dieu ? Moi
aussi j'ai été touché par lui et senti une paix de l'esprit profonde en
sa présence.
Pourtant je n'y crois plus.
Allez-vous me demander pourquoi ou me jugez-vous à nouveau ?
Respectueusement
Copernic
Si vous avez été touché par Dieu, c'est que vous avez su qu'il existait.
Si vous n'y croyez plus, c'est que vous vous dites que cette expérience passée venait de votre imaginaire ?
Cher Copernic, personne ne vous juge !
Et Cher Arnaud , je me permets une petite question :
Quand
on a réellement fait l'expérience de Dieu on n'a aucun doute, jamais le
doute ne survient n'est ce pas ? on est certain que c'était Lui ?
Parce
que depuis mes 17 ans j'en ai 56 je n'ai jamais douté de la grâce que
j'avais reçue pas un seul instant c'est une évidence pour moi, une
certitude. Cette grâce fut la plus grande de celles que j'ai reçues. Même
si je fais encore l'expérience de Dieu à certains moments surtout
devant le St Sacrement. Et je ne parle pas du reste.... de toutes les
petites tendresses de Dieu ou même quand il vous reprend avec fermeté
mais qui sont encore des signes de son Amour...
Ce n'était pas
une vision au sens où l'on voit avec les yeux de la chair mais je sais
que je l'ai vu avec les yeux de l'esprit et qu'Il est resté toute la
nuit dans ma chambre et les jours suivants mon coeur brûlait en moi... Je sais qu'Il était présent mais j'ai peine à l'expliquer en mots. Je
me souviens de m'être dit : comment est il possible que Ton Dieu vienne
jusqu'à Toi ? j'étais tellement émue, longtemps je suis restée
agenouillée. Ce témoignage je le fais parce que cela me semble
nécessaire, vous connaissez ma répugnance je l'ai assez dit à raconter
les secrets du Roi.
Donc si Copernic avait fait cette expérience de Dieu il me semble qu'il ne pourrait douter ?
Qu'en pensez-vous ? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 22:42
Citation:
Elise a écrit:
Si vous avez été touché par Dieu, c'est que vous avez su qu'il existait.
Si vous n'y croyez plus, c'est que vous vous dites que cette expérience passée venait de votre imaginaire ?
Cher Copernic, personne ne vous juge !
Et Cher Arnaud , je me permets une petite question :
Quand
on a réellement fait l'expérience de Dieu on n'a aucun doute, jamais le
doute ne survient n'est ce pas ? on est certain que c'était Lui ?
Chère
Elise, tout dépend de la force de cette grâce. Pour moi, la présence
SENSIBLE ET BRÛLANTE A DURE 7 ANS environ (de 14 à 21 ans) avant de
devenir plus intérieure et moins sensible.
Je pouvais, à 15 ans, porté par ce feu, prier une heure chaque nuit.
Donc comme vous, plus de doute.
Mais pour beaucoup, la grâce est moins forte et, une foi disparue, on se demande si elle n'était pas un fruit de son imaginaire.
Citation:
Ce
n'était pas une vision au sens où l'on voit avec les yeux de la chair
mais je sais que je l'ai vu avec les yeux de l'esprit et qu'Il est
resté toute la nuit dans ma chambre et les jours suivants mon coeur
brûlait en moi...
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 22:52
En effet Arnaud, tout-à-fait comme vous.
Cette
présence avec les années devient en effet plus intérieure et moins
sensible, je crois que c'est Dieu qui Le veut ainsi car ce serait trop
fort pour nous à supporter.
Cette présence "brûlante" je vois
que vous savez ce que c'est il m'arrive de la ressentir encore mais
plus pendant des heures, aussi longtemps car cela me laisserait sans
forces et toujours dans la lune.... déjà quand je sors certains jours
de l'Adoration je suis dans les 'vaps' alors que certains jours 'rien'
mais cela ne me tracasse pas, le souvenir, la joie de savoir que de
nouveau Il se fera sentir quand Il le veut seulement me soutiens... car
je reviens de réunion et autant vous dire encore du boulot en plein
pour tous !!! ce curé est infatiguable. Le mois de mai approche et comme c'est un assomptionniste.... Comment
voulez vous que sans certitude, je puisse être motivée et tenir
debout.... par moments j'ai l'impression que je suis portée....
_________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mar 24 Avr - 23:47
Copernic dis : Moi aussi j'ai été touché par lui et senti une paix de l'esprit profonde en sa présence.
Pourtant je n'y crois plus.
Allez-vous me demander pourquoi ?
Bonsoir
Je me permets, bien que la question ne me sois pas adressée, de vous la poser : "Pourquoi" ?
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 0:52
Merci Peau d'Ane pour la question.
Il
est vrai qu'il est toujours très blessant d'entendre de la part de
croyant dire que ce que nous avons ressenti pendant tant d'années
n'avait aucune valeur car eux conserve la foi.
Perdre la foi
n'est pas une partie de plaisir, loin de là. Et dans mon cas de
chrétien fondamentaliste, c'est mon immortalité que j'ai perdu.
A
27 ans j'ai découvert que j'étais mortel. Avant je n'allais jamais
mourir, la Bible était la parole de Dieu et Dieu allait intervenir et
nous debarasser de toute la gangrene, la misère et de la guerre.
Passer d'une vie eternelle à une vie mortelle, c'est passer du grenier à la cave sans passer par les escaliers et ça fait mal.
Pour expliquer cette perte de foi, je pourrai écrire un livre entier sur le sujet tellement il est complexe, croyez-moi.
Je ne vais aborder qu'un point de reflexion ici.
Notre cerveau qui est le siège de la pensée est composée de neurones, synapses et autres connexions electriques. Quand
nous developpons une partie précise de ce cerveau et d'autant plus
quand il est en rapport avec le langage, il devient plus fort, plus
puissant, plus rapide.
Il suffit de voir les génies en calcul mental, echecs et de mots croisés. Cela passe par l'exercice et l'entrainement d'une certaine zone de notre cerveau.
Dans
mon cas, ce fut la musique. Je suis instrumentiste à vent depuis 13
ans. C'est quand la musique m'a fait resonner d'une manière tellement
forte, que je suis entrer en communion avec le tout, que j'ai réalisé
que la musique pouvait depasser la spiritualité.
Car la
musique est créatrice immédiate et tournée vers l'exterieur tandis que
la foi reste beaucoup plus centrée sur notre propre personne.
Avez-vous
remarquer que vous vous sentez plus fort dans votre foi QUAND vous en
parlez ? Plus vous en parlez, plus vous ressentez la foi vibrer en
vous.
Il y a une dépendance très forte entre l'intensité de la
foi et sa communication avec autrui. Plus vous en parlez, plus vous y
croyez.
Or nous savons que le cerveau crée des connexions et
d'autant plus dans la zone que nous utilisons le plus souvent. La
spiritualité n'est pas un domaine hors-norme mais un domaine semblable
aux autres.
On arrive tellement bien à décrire aujourd'hui le
cerveau qu'on a reussi à utiliser la puissance electrique des neurones
pour que des paralitiques commandent des ordinateurs par la pensée. Or
la foi à son siège aussi dans le cerveau.
Les expériences
tentées ont montrés qu'on a réussi à donner le même sentiment de
plenitude religieuse grace à un casque activant les memes parties du
cerveau qu'un moine en prière. Toutefois, elle ne remplissait pas
autant que la prière car la prière utilise une partie active du cerveau
tandis que la plénitude utilise une partie passive (elle reçoit tandis
que l'autre donne)
Je ne vais pas faire plus long sur cette partie, mais ceci fut un élément de reflexion.
La foi existe mais elle une création de notre propre personne.
Je
sais bien que vous partagerez difficelement cette conclusion hative
(sur ce post - mais pas dans la vie) car il manque plusieurs élements
au dossier, et ces reflexions sont le fruits de nombreux raisonnement
et analyses sur plusieurs mois.
Bref, en conclusion
provisoire. Le sentiment de contact divin existe pour moi par le moyen
de la musique où il n'y a rien de divin et au contraire qui est
beaucoup plus fort.
Amicalement
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 1:24
Dans ce 13 ème message il y aurait beaucoup à échanger.
J'hésite encore à m'engager dans cet échange au vue de l'heure (lol).
Mais
à priori la foi vous l'avez gardée et non perdu comme vous semblez le
croire. Vous l'avez simplement déplacée, lorsque votre sensibilité vous
as confrontée à la fausse note (c'est la mort que j'appelle ainsi).
Peu
importe le processus chimico biologique (la molécule de Dieu) qui nous
permets en tant que simple vivant terrestre, de bénéficier de cet Etat.
En l'occurence rien n'est créer qui n'a sa raison d'être, même si cette
raison doit rester cachée. L'organisation biologique de l'homme est une
succession de réponse à un environnement à degrés différents. Il serait
bête finalement d'avoir un nez, si ce nez ne nous était pas d'une
utilité.
Vous dites : C'est quand la musique m'a fait
resonner d'une manière tellement forte, que je suis entrer en communion
avec le tout, que j'ai réalisé que la musique pouvait depasser la
spiritualité.
A mon avis, vous êtes beaucoup près de Dieu que vous ne le pensez.
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 1:30
Peau d'âne a écrit:
A mon avis, vous êtes beaucoup près de Dieu que vous ne le pensez.
Oui,
tous les hommes sont près de Dieu dans la mesure où Dieu est près,
s'est fait proche, de tous les hommes, mais Il ne force aucune porte.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 1:42
Copernic a écrit:
...Or nous savons que le cerveau crée des connexions et d'autant plus
dans la zone que nous utilisons le plus souvent. La spiritualité n'est
pas un domaine hors-norme mais un domaine semblable aux autres.
Cher Copernic, enfin un post intéressant!
Tout comme toi je suis artiste musicien et, tout comme toi, j'ai énormément réfléchi sur le cerveau, les synapses etc...
Ma
conclusion est cependant inverse à la tienne. Au plus j'ai étudié et au
plus j'ai cru! Il faut que tu ailles encore bien plus au fond dans tes
réflexions. Si le cerveau crée des connexions, il faudra que ce soit d'abord
inévitablement par une impulsion première! La première action ne peut
être physique. Le circuit des synapses se construit ensuite en fonction
de la pulsion de l'âme qui habite le corps. L'âme se manifeste sous la
forme de ressentis et d'attirances et oriente la construction du
circuit neuronal.
Si tu n'es pas de famille d'artistes tu
comprendras cela facilement. Si, au contraire, tu crois que ce que tu
es tu l'as hérité de tes gènes et des acquis de ton environnement
socioculturel, ce sera plus difficile à comprendre.
Normalement, en fondant une famille et en ayant des enfants, cela aide beaucoup à cerner cette âme.
Voilà,
moi je me refuse à être le produit de mon environnement! Je suis moi et
cela vient du tréfonds de moi-même. Ce n'est pas dans les gènes que
l'on pourra un jour trouver celui de la bonté et de la foi.
Je
suis malheureusement le seul sur ce forum qui puisse t'aider à ce
niveau (si tu veux rationnaliser la foi). J'ai très longuement étudié
les différences entre l'inné et l'acquis.
Ici les croyances vont bon train et, en ce qui concerne le cerveau, ils pensent malheureusement comme toi.
Amicalement Spirit
Dernière édition par spirit le Mer 25 Avr - 1:46, édité 1 fois
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 1:48
Et en plus il aime ça...
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 1:55
Clotilde a écrit:
Et en plus il aime ça...
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 6:12
Cher Copernic,
Citation:
Pour expliquer cette perte de foi, je pourrai écrire un livre entier sur le sujet tellement il est complexe, croyez-moi.
Je ne vais aborder qu'un point de reflexion ici.
Notre cerveau qui est le siège de la pensée est composée de neurones, synapses et autres connexions electriques. Quand
nous developpons une partie précise de ce cerveau et d'autant plus
quand il est en rapport avec le langage, il devient plus fort, plus
puissant, plus rapide.
C'est bien cela: votre perte de foi vient d'un raisonnement philosophique.
Face
à ce raisonnement qui vous emmène à conclure que vous êtes mortel et
entièrement matériel, voici un sujet qui pourrait vous intéresser:
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 8:39
pour
moi, l'âme, c'est la pensée, c'est la petite voix qui ne s'arrête
jamais de jacasser dans notre tête, et si notre corps est chimique, la
pensée est électricité, hors, l'électricité peut se véhiculer de bien
des façons, à travers un fil, à travers un conducteur comme l'eau
salée, ou bien dans l'atmosphère, comme la foudre, pendant notre durée
de vie sur terre, notre pensée va vivre en se véhiculant de neurones en
synapses dans notre cerveau, lorsque celui ci cessera de fonctionner,
elle trouvera un autre moyen de se déplacer qui la ramènera vers ce que
l'on pourrait appeler le générateur initial, Dieu, donc, ne vous
tracassez pas, la mort de la chair ne sera pas notre fin, mais plutôt
le début d'un nouveau voyage, sur un plan dimensionnel bien plus large,
tellement large qu'il est infini et éternel. _________________ une nouvelle approche du nouveau testament http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/ le forum réservé à tout le monde et même aux autres http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 12:03
florence_yvonne a écrit:
pour
moi, l'âme, c'est la pensée, c'est la petite voix qui ne s'arrête
jamais de jacasser dans notre tête, et si notre corps est chimique, la
pensée est électricité, hors, l'électricité peut se véhiculer de bien
des façons, à travers un fil, à travers un conducteur comme l'eau
salée, ou bien dans l'atmosphère, comme la foudre, pendant
notre durée de vie sur terre, notre pensée va vivre en se véhiculant de
neurones en synapses dans notre cerveau, lorsque celui ci cessera de
fonctionner, elle trouvera un autre moyen de se déplacer qui la
ramènera vers ce que l'on pourrait appeler le générateur initial, Dieu,
donc, ne vous tracassez pas, la mort de la chair ne sera pas notre fin,
mais plutôt le début d'un nouveau voyage, sur un plan dimensionnel bien
plus large, tellement large qu'il est infini et éternel.
Je
partage cette manière de voir; elle explique ds une certaine mesure
pourquoi le cerveau n'est que très partiellement utilisé ds cette vie;
s'il recèle de si vates possibilités que ns ne pouvins mettre en
oeuvre, c'est pê bien pour l'autre monde; il est bien dit que notre
chair ressuscitera... qu'en pensez-vous? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 12:36
Copernic,bonjour Tu
as parlé de dépendance par rapport à la Foi. Mais ne sommes nous pas
tous dépendants de quelque chose ou de quelqu"un? L'indépendance
absolue, tout comme la liberté totale, je pense que ça n'existe pas. En
fait, je crois, que tu as simplement changé d'objet pr rapport a la
dépendance. Avant ce pouvait etre l'image que tu te faisais de Dieu,
car la aussi notre esprit est limité me semble t-il, et nous créons
sans cesse des images...et maintenant c"est la musique.
En Christ Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 12:41
Dieu seul est libre est dépendant mais il est amour, existant que par lui même, étant don de vie totalememnt désintéressé. _________________ Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
Toniov Indéssoudable
Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 551
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 12:44
Tu
as dis aussi: " La foi existe mais elle est une création de notre
propre personne ". Mais je pense que tout passe par notre cerveau
ainsi, inévitablement quelque part, tout est création de notre propre
personne! Cependant il est clair que nous ne nous sommes pas créés nous meme. Qui nous a créé? Y at-il eu création? Tous les possibles ...sont possibles.
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 13:19
Toniov et Florence,
Le
problème exposé par Copernic est classique. Que nous constations que
notre cerveau traite les informations par des circuits électriques ne
nous dit pas si notre âme en est indépendante. D'ailleurs, tant que
l'âme est dans le corps, elle ne l'est évidemment pas. La question est
de savoir si elle EST LE PRODUIT DU CERVEAU OU SI CE DERNIER EN EST
L'INSTRUMENT.
Selon mes études le cerveau est à la fois
l'instrument et le produit de l'âme. C'est pour cette raison que la
question est très difficilement tranchable. Il est l'instrument lorsque
la personnalité de l'âme héritée et l'évolution de celle-ci sont particulièrement développées. Par contre, le cerveau produit l'âme lorsque celle-ci a peu d'effet sur lui.
Nous
revenons donc toujours à la problématique de l'animal qui prend le
dessus sur l'âme (mal, égoïsme etc...) et l'âme qui prend le dessus sur
l'animal (bien, altruisme, vertus etc...).
Spirit
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 15:01
spirit a écrit:
]Cher Copernic, enfin un post intéressant!
Merci pour vos commentaires à tous. C'était un peu brouillon car à 1h du mat.
Je réponds à Spirit de manière télégraphique mais avec un grand sourire cordial.
Citation:
Ma conclusion est cependant inverse à la tienne. Au plus j'ai étudié et au plus j'ai cru!
La
musique était aussi pour moi une preuve de l'existence de Dieu. Mais en
fait nous developpons des raisonnements pour nous rassurer. Après tout
nous avons tout à y gagner à y croire.
Citation:
Il faut que tu ailles encore bien plus au fond dans tes réflexions.
27
ans de reflexions m'ont amené justement au limite du raisonnement de la
croyance. A la fin on rentre dans un raisonnement circulaire. Une
nouvelle fois je le dis. Ce raisonnement nous arrange mais ne satisfait
pas. Il reste inachevé. C'est une bouteille d'eau percée que nous
remplissons par peur du vide.
Citation:
Si le cerveau crée des connexions, il faudra que ce soit d'abord
inévitablement par une impulsion première! La première action ne peut
être physique. Le circuit des synapses se construit ensuite en fonction
de la pulsion de l'âme qui habite le corps. L'âme se manifeste sous la
forme de ressentis et d'attirances et oriente la construction du
circuit neuronal.
Il
faudrait déjà définir l'âme pour être sûr de bien se comprendre. Merci
Spirit de me définir votre vision de l'âme. Je vous expliquerai la
vision biblique originale sur la base de l'hébreu et du grec et enfin
la vision médicale ( si vous le désirez)
Citation:
Si tu n'es pas de famille d'artistes tu comprendras cela facilement.
Oui, je te comprends très bien. Tu es quelqu'un d'optimisite par nature. Cela se sent dans tes propos.
Citation:
Si,
au contraire, tu crois que ce que tu es tu l'as hérité de tes gènes et
des acquis de ton environnement socioculturel, ce sera plus difficile à
comprendre.
Je
ne le crois pas, je le sais ! Nuance ! Et les gènes ne sont pas quelque
chose d'inanimés. Chaque seconde il y a 265 mutations de tes gènes dans
chaque cellule de ton corps. Ces gènes actifs se transmettront à tes
enfants. Nous avons évolué et nous continuons d'évolué. La génètique le
prouve.
Citation:
Normalement, en fondant une famille et en ayant des enfants, cela aide beaucoup à cerner cette âme.
Je suis papa d'une petite fille, cela n'a rien changé sur le sujet précis dont nous causons. Désolé d'être brutal.
Citation:
Voilà,
moi je me refuse à être le produit de mon environnement! Je suis moi et
cela vient du tréfonds de moi-même. Ce n'est pas dans les gènes que
l'on pourra un jour trouver celui de la bonté et de la foi.
Je
comprends. Il est difficile de s'imaginer que nous sommes un processus
d'accumulation. Cela semble dégradant même pour beaucoup. Toutefois le
gène de l'altruisme existe bien chez l'homme.
Des chercheurs
du laboratoire d’écologie de l’Université Pierre et Marie Curie
(ENS-CNRS) et du Royal Holloway College (Londres, Royaume-Uni) viennent
d’expliquer l’évolution des comportements altruistes chez l’animal.
L’observation
dans la nature de coopérations entre individus, et la détection de
gènes favorisant ce phénomène, se heurtent à la théorie darwinienne de
l’évolution qui prédit un meilleur succès des égoïstes. L’utilisation
de modèles mathématiques a permis d’apporter une nouvelle explication à
la surprenante pérennité de ces comportements qui semblent de prime
abord préjudiciables aux individus qui les expriment. Ces travaux
paraissent dans Nature du 30 mars 2006.
Citation:
La théorie darwinienne de l’évolution inspire encore de nos jours bien
des débats scientifiques. Un des phénomènes les plus sujets à
discussion est celui de l’altruisme, régulièrement observé chez de
nombreux groupes animaux. Il s’agit d’un comportement d’aide à autrui,
aux dépens des bénéfices propres de l’individu qui l’exprime. D’une
manière générale, les altruistes s’aident exclusivement entre
apparentés, et contribuent ainsi indirectement à la propagation d’une
partie de leurs gènes (on parle de sélection de parentèle). Mais les
individus "égoïstes" peuvent très bien "tricher" et se faire aider sans
rien donner en échange ! Comment lutter contre ces tricheurs qui,
favorisés, risquent de mieux réussir et de se répandre dans la
population ? W.D. Hamilton, l’un des fondateurs de la théorie de
l’évolution moderne, a supposé que les altruistes étaient capables de
se reconnaître entre eux. Mais cette hypothèse, ne tient pas compte des
formidables facultés d’adaptation des êtres vivants. La théorie dite
des "barbes vertes" met en images cette contestation : supposons que
les altruistes portent, pourquoi pas, une barbe verte pour s’identifier
les uns les autres. Les quelques égoïstes de la même espèce qui portent
également des barbes vertes auront la possibilité de tricher… Et
réussiront encore une fois aux dépens des altruistes ! La réalité
semble donner raison à cette théorie car de tels cas ont effectivement
été observés en milieu naturel. Il ne s’agit pas, bien évidemment, de
barbes vertes mais, par exemple, d’odeurs chez les fourmis, et de
molécules émises par des bactéries.
Vincent Jansen et
Minus Van Baalen, du Laboratoire d’écologie de l’Université Pierre et
Marie Curie (ENS-CNRS), viennent d’apporter un nouvel élément en faveur
de l’explication de Hamilton. A l’aide de modèles mathématiques, ils
démontrent en effet que la coopération peut être sélectionnée au cours
de l’évolution si les altruistes sont capables de "changer la couleur
de leur barbe" lorsque les tricheurs deviennent trop abondants. Dans ce
jeu du chat et de la souris à l’échelle de l’évolution, les altruistes
ont donc toujours une longueur d’avance sur les tricheurs.
Cette
découverte explique l’énigme posée par la détection chez de nombreux
organismes de gènes favorisant les mécanismes de reconnaissance entre
altruistes.
Références
: Vincent Jansen & Minus Van Baalen. Altruism through beard
chromodynamics. Nature, 30 mars 2006. Cité par Michel Naud du Forum Les
Brights de France.
Citation:
Je
suis malheureusement le seul sur ce forum qui puisse t'aider à ce
niveau (si tu veux rationnaliser la foi). J'ai très longuement étudié
les différences entre l'inné et l'acquis.
Je n'en doute pas mon cher Spirit.
Citation:
Ici les croyances vont bon train et, en ce qui concerne le cerveau, ils pensent malheureusement comme toi.
Je te rassure, je ne suis pas malheureux. Et je pense que je suis plutot l'anti-thèse de la majorité des croyants ici.
Amicalement
Copernic
Copernic Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 24 Avr 2007 Messages: 642
Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? Mer 25 Avr - 15:12
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est bien cela: votre perte de foi vient d'un raisonnement philosophique.
Face
à ce raisonnement qui vous emmène à conclure que vous êtes mortel et
entièrement matériel, voici un sujet qui pourrait vous intéresser:
Je
pense que vous confondez la philosophie qui veut dire "amour de la
sagesse" et la spiritualité qui implique l'utilisation de notre esprit.
Vouloir cataloguer mes reflexions dans un mot fourre-tout
permet d'edulcorer les sentiments et l'experience personnelle
ressentie.
J'ai expérimenté ma rétrogradation de ma foi. J'ai
même prié la Licorne Rose en balançant un charabia qui n'avait ni queue
ni tête pour constater que le sentiment de bien être existait toujours.
Cette douce torpeur est expliquée médicalement et par l'imagerie
médicale.
Peu importe qui vous priez ou quoi, c'est une
faculté de notre cerveau qui court-circuite les fonctions de la
spatialisation dans notre cortex et nous donne l'impression d'être dans
une autre dimension.
Ce phénomène je l'ai connu de manière
extremement intense lors d'un concert public ou j'étais devant 300
personnes, seul avec mon low whistle. Le silence qui s'est créé
et l'instant d'émotion fut énorme. Je n'étais pas sur scène, je me
voyais jouer au-dessus de moi et vibrer à cette musique en même temps
que les autres.
Même des prières communes avec 80 000 autres chrétiens ne m'ont jamais donné un tel sentiment de plénitude.
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Sujet: La foi est donnée à certains et pas à d'autres ? 
Dim 22 Avr - 21:57
Amen.
bien sûr je ne suis pas assez intellectuelle 
