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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
|  Sujet: Vision béatifique  Ven 20 Avr - 21:18 |     |
| | Somebody a écrit: | Merci Elise. 
Je
ne sais pas ce que St Thomas pensait de ce sujet. Finalement
l'expérience de St Thomas rejoint celle de Jung, transformé après son
NDE. Ce n’est pas étonnant que je les apprécie tous les deux, avec JP
II (plus récemment), les guides de ma quête personnelle de vérité.
Donc une analyse de sa position avant et après la vision béatifique pourrait nous permettre d'avoir un point de vue plus juste.
Arnaud encore une demande de petite fille curieuse sur les bancs de l’école, pourriez vous nous éclairer  ?
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Chère Somebody,
Je ne crois pas qu'ils ont eu la vision béatifique lors de ces NDE.
Ils ont vu l'HUMANITE GLORIEUSE DU CHRIST, ce qui est déjà bouleversant.
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 21 Avr - 21:36, édité 1 fois |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
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| | Sujet: Vision béatifique Ven 20 Avr - 23:37 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Somebody a écrit: | Merci Elise.
Je
ne sais pas ce que St Thomas pensait de ce sujet. Finalement
l'expérience de St Thomas rejoint celle de Jung, transformé après son
NDE. Ce n’est pas étonnant que je les apprécie tous les deux, avec JP
II (plus récemment), les guides de ma quête personnelle de vérité.
Donc une analyse de sa position avant et après la vision béatifique pourrait nous permettre d'avoir un point de vue plus juste.
Arnaud encore une demande de petite fille curieuse sur les bancs de l’école, pourriez vous nous éclairer ?
|
Chère Somebody,
Je ne crois pas qu'ils ont eu la vision béatifique lors de ces NDE.
Ils ont vu l'HUMANITE GLORIEUSE DU CHRIST, ce qui est déjà bouleversant. |
Cher Arnaud, je ne saurai pas quoi vous répondre.
Sur
le sujet de la NDE. Je n'ai pas eu ces expériences, mais j'écoute les
témoins de ce phénomène. Je me suis aussi documentée sur le sujet. Tous
ces gens reviennent transformés.... ces NDE sont des réels éveils
spirituels....
Concernant la vision béatifique d’une manière
générale (hors NDE), et le changement qu’elle pourrait engendrer, je ne
saurais pas apporter des preuves, cher Arnaud..... Ce qui est sur c’est
qu’il y a un avant et un après.
Toute une série de facteurs
rentrent en compte pour rendre ces expériences visibles, palpables. On
peut trouver des explications rationnelles si on veut. Mais est ce que
c’est le but ?
Des explications au niveau moléculaire... les
endorphines et amphétamines libérées dans le corps en ces instants très
forts. C’est d’ailleurs un des sens de la quête de l’absolu... est elle
uniquement chimique, alchimique ?
Le miracle, la béatitude vient
justement de la grâce, donc de l’unicité de l’expression du phénomène.
Vous voyez, c'est de la même nature que la foi, il faut croire. C’est
une question de langage, de chemin, d’expérience. Sans raison… juste
par la raison du cœur, de l’abandon du petit moi dans les bras du grand
Soi Universel.
En absence de la foi cette porte est fermée et
elle peut se refermer à tout moment, même pour celui qui a été touché
par la grâce. Et celui qui croit peut avoir accès à un autre plan de la
réalité, bcp plus complexe et à la fois plus simple, un plan où tout
hasard devient une source de richesse et d’évolution. Pour avoir accès,
il faudrait être chaque instant dans l’Amour et y demeurer, si la
confiance est suffisamment importante. Et là, ce qu'on appelle
communément miracle devient possible. Mais en fait ce n'est pas un
miracle. C'est le vrai sens de l'existence, uniquement, qu'au cours de
l'évolution de l'espèce, terrassé par ces peurs, l'homme a oublié qu’en
réalité il est une parcelle d’éternité. Il a développé des systèmes
moléculaires de défense, au prix d'oublier l'autre défense, celle de
l'énergie subtile, non atomique, mais quantique. Il se contente de
croire uniquement à ce qu’il voit de lui, son Moi et il oublié la force
de l'Amour, de son Amour.
Ce n’est pas pour rien que, face à
des moments de détresse, le Ciel peut nous faire signe ! Pourquoi ?
Parce qu’en ces moments on abandonne la défense classique, celle de la
raison matérielle et on s’abandonne… Et alors, nous faisons appel à nos
archétypes, à nos forces cachées, à nos Autres, qui sont là, comme des
anges gardiens, en train de nous défendre. C’est là qu’on a l’accès au
Ciel.
Je pense que ce que vous appelez la vision béatifique
représente justement cette force d’oublier le Moi, de s’oublier pour y
croire tout simplement. Et c’est la qu’on déplace les montagnes,
uniquement en souriant.
Je pense que le changement engendré par la vision béatifique est de cet ordre là. 
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Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Tourterelle
Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005
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| | Sujet: Vision béatifique Sam 21 Avr - 21:04 | |
| Voir
l'humanité glorieuse du Christ, ce n'est pas encore voir l'essence même
du Verbe incréé (vision béatifique)... Les mystiques sur terre (extase)
voit Dieu qu'à travers un voile, ils ne voit pas l'essence même de Dieu
(vision béatifique)... Aux purgatoires on ne voit encore Dieu qu'a
travers un voile...
J'ai cette image (idée) dans mon esprit:
Voir la Lumière, ce n'est pas voir encore la source même de la Lumière.
Cette Lumière je l'appelle la Gloire de Dieu mais ce n'est pas encore
voir l'Essence même de la Trinité. Peut-être que je me trompe en
nommant cette Lumière, la Gloire de Dieu... je ne sais pas... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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| | Sujet: Vision béatifique Sam 21 Avr - 21:35 | |
| Oui, c'est exactement cela, chère Tourterelle.
Il est impossible d'avoir la Vision de l'essence infinie de Dieu juste à l'heure de la mort et ce pour beaucoup de raison:
1° La liberté du choix de l'homme serait supprimée. En effet, Dieu est par Essence, l'équivalent de la notion de BONHEUR et nul ne peut rejeter le bonheur. Or Dieu veut que l'homme le choisisse.
2°
L'homme à l'heure de la mort, n'est pas prêt (sauf exception) car
l'humilité totale et l'amour sont encore à acquérir. Voir Dieu
directement dans cet état d'impureté, c'est être détruit par
l'explosion d'une insupportable humilité.
Alors Dieu invente une
image de lui non faite de main d'homme et dont la vue SENSIBLE, adaptée
à l'homme, révèle de manière la plus parfaite possible, le coeur de
Dieu. Avant Jésus Christ, Dieu le faisait par l'apparition de son ange,
qui venait sous forme lumineuse.
De nos jour, il le fait par l'apparition directe du corps glorieux du Christ qui a la propriété de ne rien cacher de son âme.
Il
est accompagné des saints et des anges (la mère, le père, l'oncle du
mourant), qui complètent en tendresse, proximité, familiarité, ce qui
manque au Christ.
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Arnaud |
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Peau d'âne
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Dim 22 Avr - 14:26 | |
| Ce que je retiens du passage.
C'est,
cette transcendance qui nous porte et nous fais vivre, d'une joie
innondante dont, cet amour incommensurable de ces rayons invisibles
nous transpercent de sa lumière ne permettant pas aux yeux de voir, et
qui pourtant éblouis par l'essence ciel qu'elle nous transmet. |
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Tourterelle
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Dim 22 Avr - 17:58 | |
| Tu l'exprime merveilleusement bien Peau d'âne... 
Ce n'est pas voir Dieu mais c'est certainement percevoir Dieu
(percevoir l'Ineffable)... Dieu se communique (compréhension des
réalités de Dieu) dans cette Lumière Divine. On se sent en présence du
Divin (remplis de sa présence) mais sans que nos yeux le vois encore...
Notre regard le cherche (l'origine de la lumière) et le recherche.
Notre âme s'en nourrie déjà et aspire à y être établis définitivement
(être en Lui, le voir directement). Il y a donc une évolution possible
dans cette vision à mon avis... Ce n'est pas encore être en Dieu mais
c'est s'en approcher... C'est une approche de Dieu et cette approche
est à la mesure de Dieu, elle est Infinie... C'est comme entrer les
parvis (vestibule) de Dieu (l'Ineffable)...
Je te remercie Arnaud... |
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Peau d'âne
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Dim 22 Avr - 18:04 | |
| lol Tourterelle.
Je ne me suis jamais sentie autant vivante, qu'à ces instants là.... |
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Tourterelle
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Dim 22 Avr - 18:08 | |
| | Dieu est la Vie... tout le reste semble n'avoir été qu'une illusion... |
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Peau d'âne
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Dim 22 Avr - 18:15 | |
| Ce que tu dis Tourterelle est exact. Mercii.  |
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Somebody
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Dim 22 Avr - 18:30 | |
| | Tourterelle a écrit: | Voir
l'humanité glorieuse du Christ, ce n'est pas encore voir l'essence même
du Verbe incréé (vision béatifique)... Les mystiques sur terre (extase)
voit Dieu qu'à travers un voile, ils ne voit pas l'essence même de Dieu
(vision béatifique)... Aux purgatoires on ne voit encore Dieu qu'a
travers un voile...
J'ai cette image (idée) dans mon esprit:
Voir la Lumière, ce n'est pas voir encore la source même de la Lumière.
Cette Lumière je l'appelle la Gloire de Dieu mais ce n'est pas encore
voir l'Essence même de la Trinité. Peut-être que je me trompe en
nommant cette Lumière, la Gloire de Dieu... je ne sais pas... |
Je ne sais pas chère Tourterelle si le sens que tu attribues au verbe voir est celui dont nous faisons habituellement l'usage. 
Je parle de la vision béatifique hors NDE. Pour les NDE, certainement
la vision de la lumière a une autre répresentation, mais, n'oublions
pas, ce n'est pas l'oeil qui perçoit.
D'après moi cette vision
n'est pas celle de l'oeil, il s'agit d'une intuition suivie d'une
communion, d'un partage d'un autre ordre. Comme nous disions l’autre
jour, Dieu demeure caché dans le sens trivial du terme. On peut arriver
par la voie de la passion (joli métaphore pour la Passion pascale),
c’est à dire celle de l’extase – telle que notre religion l’enseigne,
mais il y a aussi la voie de l’ascèse, c’est à dire de la sapience,
celle plus philosophico - mystique. Ceci étant dit, par aucune de ces
voies, nous ne voyons pas proprement parlant, nous sentons… d’un côté
l’Amour, de l’autre côté le manque, le chagrin, le sens du défi.
Ces
deux voies ne sont pas l'essence de la vision béatifique, mais
uniquement des moyens pour y arriver. La vision béatifique est un
passage de l'autre côté de miroir. Noël avait posté une jolie gravure
qq part sur le site. Oui, la lumière est présente, mais surtout comme
un état d’esprit apportant l'éblouissement et la sérénité.
Vu tes textes, cet état ne n’est pas inconnu. Est-ce que tu as un autre ressenti ?
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Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Tourterelle
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Lun 23 Avr - 17:46 | |
| L'âme
voit avec les yeux de l'âme évidement. C'est une vision différente de
celle du coprs mais c'est bien voir. Dans la vision physique il n'y a
pas de ressentie. Et la vision de l'âme est d'abord le resenti. Mais se
serait une erreur de dire que l'âme ne voit rien... Si il est possible
d'identifier la Lumière comme étant la Lumière et non une ombre c'est
bien parcequ'elle est vue et ressentie. Cette Lumière n'est pas qu'une
simple lumière (voir), elle est vivante et a sa propre personnalité
(ressenti). À mon avis...
Si on prend l'expemple d'une
apparition lors d'une extase, La personne voit avec les yeux de son âme
(voir et ressentir) et peut très bien identifier et même décrire ce
qu'elle voit... Il s'agit bien de voir... Il suffit de penser aux
"visions statiques" (je crois que c'est l'expression) de certains
mystiques (vision imposer à l'esprit) pour savoir qu'ils voit quelque
chose qui leurs est possible de décrire....
Pour ce qui est
de la vision dans l'autre monde, je crois que l'âme ressent et si ellle
désir voir ce qu'elle ressent, c'est toujours possible... C'est le même
mode de vision que le mystique (yeux de l'âme).
Mais je ne suis pas docteur en théologie et je peux me tromper... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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| | Sujet: Vision béatifique Lun 23 Avr - 18:12 | |
| Chere Tourterelle.
La vision de l'âme est-elle du ressenti ? Je crois que ce mot convient mieux pour qualifier la vision du "psychisme".
L'esprit humain, lorsqu'il voit Dieu, est dans la COMPREHENSION.
Je veux dire que notre intelligence comprend son mystère (sans le
cerner car il est infini) et, du coup, l'esprit est dans la parfaite
béatitude.
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Arnaud |
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Tourterelle
Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005
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| | Sujet: Vision béatifique Lun 23 Avr - 20:46 | |
| | C'est
quoi une vision psychisme? Peut importe, l'âme ne voit pas à la manière
des yeux physique, c'est évident... Elle ressent ce qu'elle voit et se
ressenti est en effet une compréhention. Mais se serait une erreur de
croire qu'elle ne voit rien... Tout ce que l'oeil physique voit, à mon
avis l'âme peut le voir... Elle ne perd pas le sens de la vision...
C'est certain que le mode de vision de l'âme est plus évoluée... On a
qu'à penser aux âmes qui errent sur terre, elles voit très bien le
monde physique en plus de pouvoir le ressentir... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Vision béatifique Lun 23 Avr - 20:57 | |
| Chère
Tourterelle, apparemment et si l'on regarde les NDE, l'âme possède un
corps invisible. Elle voit avec de vrai yeux et ressent avec de vrais
sentiments.
1° On voit donc le Christ de ses yeux. Sa lumière physique illumine le regard.
2° On en est ébahi dans tous ses sentiments, si fortement qu'on entre en extase.
3° Et l'intelligence comprend tout ce qui est compréhensible de son Mystère en dehors de la Vision béatifique.
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Arnaud |
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Tourterelle
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Lun 23 Avr - 21:16 | |
| 
Pour ce qui est du coprs spirituel, c'est un peu étrange... Ce corps
peut avoir l'apparence du coprs physique mais (transparent) et il peut
prendre d'autres formes, comme celle d'une petite sphère lumineuse
(forme simplifier)... Je ne sais pas. Je crois que les personnes qui
ont vécues des NDE ont beaucoup à nous apprendre... 
Dernière édition par Tourterelle le Lun 23 Avr - 21:58, édité 1 fois |
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Somebody
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Lun 23 Avr - 21:49 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Chère
Tourterelle, apparemment et si l'on regarde les NDE, l'âme possède un
corps invisible. Elle voit avec de vrai yeux et ressent avec de vrais
sentiments.
1° On voit donc le Christ de ses yeux. Sa lumière physique illumine le regard.
2° On en est ébahi dans tous ses sentiments, si fortement qu'on entre en extase.
3° Et l'intelligence comprend tout ce qui est compréhensible de son Mystère en dehors de la Vision béatifique. |
Arnaud, mais lors de NDE les yeux sont fermés... donc on ne voit pas dans le sens trivial du terme 
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Lun 23 Avr - 22:08 | |
| | Somebody a écrit: |
Arnaud, mais lors de NDE les yeux sont fermés... donc on ne voit pas dans le sens trivial du terme |
Les yeux du corps chanel sont fermés.
Mais l'âme sortie du corps a emmené avec elle un vrai corps double qui a des YEUX, de vrais yeux, dotés d'une accuité unique.
Les aveugles de naissances, victimes d'une NDE, VOIENT CLAIREMENT ET SANS ADAPTATION.
Si c'est vrai, c'est une nouveauté philosophique importante.
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Arnaud |
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Tourterelle
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| | Sujet: Vision béatifique Lun 23 Avr - 22:15 | |
| | Citation: | | Arnaud, mais lors de NDE les yeux sont fermés... donc on ne voit pas dans le sens trivial du terme |
Ha les mystères du monde de l'esprit... 
Les yeux sont femés que pendant la formation du corps spirituel, donc il n'ont pas encore vue la Lumière.
Enfin, j'imagine...
Mais est-ce que ma petite sphère lumineuse a des apparences de yeux? Je ne crois pas et pourtant elle voit...  |
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Somebody
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| | Sujet: Vision béatifique Lun 23 Avr - 22:33 | |
| | Tourterelle a écrit: | | Citation: | | Arnaud, mais lors de NDE les yeux sont fermés... donc on ne voit pas dans le sens trivial du terme |
Ha les mystères du monde de l'esprit...
Les yeux sont femés que pendant la formation du corps spirituel, donc il n'ont pas encore vue la Lumière.
Enfin, j'imagine...
Mais est-ce que ma petite sphère lumineuse a des apparences de yeux? Je ne crois pas et pourtant elle voit... |
Lol Tourterelle, on dirait que t'as déjà utilisé ces lunettes 
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Tourterelle
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Mar 24 Avr - 2:35 | |
| Ha mais non... Mais je sens que c'est pour bientôt.... Je vais mourir de rire...
 Cela dit gentiment évidement... |
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Peau d'âne
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Mar 24 Avr - 13:31 | |
| Il
est vrai, que les yeux de l'âme ne sont pas les yeux du corps organique
de la terre. Il est compréhensible que Jésus puisse guérir les aveugles.
Lors
d'une NDE nous voyons mais aussi nous ressentons l'environnement. Le
déplacement de "l'air" par exemple. Nous pouvons butter sur un obstacle
non matériel (cad, non conforme à la matérialité terrestre).
Une
autre chose omise, c'est cette envie de partage qui nous submerge.
Partager ce que l'on vit, ce que l'on ressent ce que l'on voit,
précisément l'amour palpable par tout nos sens animiques. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Mar 24 Avr - 13:40 | |
| Le; lors d'une NDE, les aveugles de naissance VOIENT...
C'est étonnant.
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Arnaud |
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Peau d'âne
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Mar 24 Avr - 13:42 | |
| Oui c'est vrai.
Mais, ce n'est rien de plus étonnant que : " les personnes handicapées marchent". |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Mar 24 Avr - 16:55 | |
| | Peau d'âne a écrit: | Oui c'est vrai.
Mais, ce n'est rien de plus étonnant que : " les personnes handicapées marchent". |
C'est le signe de la venue du Messie selon l'évangile:
| Citation: | Matthieu
11, 2 Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des oeuvres du
Christ. Il lui envoya de ses disciples pour lui dire:
Matthieu 11, 3 "Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre?"
Matthieu 11, 4 Jésus leur répondit: "Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez:
Matthieu 11, 5
les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés
et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle
est annoncée aux pauvres;
Matthieu 11, 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi!" |
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Arnaud |
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Tourterelle
Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005
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| | Sujet: Vision béatifique Mar 24 Avr - 19:43 | |
| | Mais
je ne suis vraiment pas certaine que l'âme aie besoin d'apparence de
yeux (du corps spirituel) pour voir. Avec les yeux physiques nous avons
le sentiment de voir par nos yeux... Mais l'âme n'a pas ce sentiment de
voir à travers des yeux, à mon avis... En fait je crois qu'elle voit
avec tout son être (sa substance). Mais ça aussi je n'en suis pas
certaine... De la même façon que l'âme n'a pas absolument besoin des
jambes (de son corps spirituel) pour avancer (ce mouvoir)... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Vision béatifique Mar 24 Avr - 21:35 | |
| | Tourterelle a écrit: | | Mais
je ne suis vraiment pas certaine que l'âme aie besoin d'apparence de
yeux (du corps spirituel) pour voir. Avec les yeux physiques nous avons
le sentiment de voir par nos yeux... Mais l'âme n'a pas ce sentiment de
voir à travers des yeux, à mon avis... En fait je crois qu'elle voit
avec tout son être (sa substance). Mais ça aussi je n'en suis pas
certaine... De la même façon que l'âme n'a pas absolument besoin des
jambes (de son corps spirituel) pour avancer (ce mouvoir)... |
Les
morts, dans les NDE, apparaissent à la fois avec un vrai corps humain.
Mais en même temps, les expérienceurs reconnaissent leurs proches non à
la forme de leur visage mais directement de l'intérieur.
Donc ce corps nouveau (qui n'est pas le corps réssuscité) est vraiment mystérieux et d'une autre nature.
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Arnaud |
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Tourterelle
Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005
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| | Sujet: Vision béatifique Mar 24 Avr - 22:39 | |
| Je
suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps
spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps. Ce corps a des
capacités différentes de celui du corps physique, il peut prendre
d'autre formes temporairement par la suite (comme celui d'une petite
lumière)... Mais ce n'est pas le corps ressuscité.
Je me
souviens toujours de ce rêve ou j'étais au schéol (enfin je crois)...
Et il y avait cet homme que je sentais intérieurement mais sans le voir
(au bord du lac de boue). J'ai désirée le voir avec une forme (souvenir
de la vision terrestre) et je l'ai vue quelques secondes . Je voyais
que la moitié de son corps. Ce corps avait effectivement les apparences
d'un corps physique, mais il était un peu transparent (je voyais au
travers). Donc ce corps spirituel existe, mais il n'est pas toujours
nécessaire de le voir ou de le montrer (il peut ne pas être visible).
En fait on voit (connaître) mieux l'autre par le sentiment intérieure
(communication, compréhension) effectivement que par la vision
(apparence).
Merci bien Arnaud |
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Peau d'âne
Indéssoudable
Age: 47
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| | Sujet: Vision béatifique Mar 24 Avr - 23:42 | |
| Tourterelle :Je suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps
Ce corps est présent pendant notre vie sur terre comme un double matriciel. |
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Tourterelle
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Mer 25 Avr - 0:48 | |
| | C'est bien possible...
Certaines personnes ont vécue des phénomène de bilocation (je crois)
sur terre. Donc elles semblaient présente à deux endroit en même
temps... C'est plein de mystère... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Mer 25 Avr - 6:43 | |
| | Tourterelle a écrit: | | Je suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps. |
Il vaudrait mieux l'appeler "corps psychique"
que spirituel, car il a de vraies opération de la vie sensible (voir,
entendre, se souvenir des images du passé etc.) et est au service de
l'esprit (intelligence, volonté).
De fait, l'homme ne perd QUE SA VIE VEGETATIVE en mourant.
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Arnaud |
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Tourterelle
Indéssoudable
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| | Sujet: Vision béatifique Mer 25 Avr - 7:49 | |
| Good!
Ce fut une discussion très agréable...
Merci bien à tous...  |
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Wàng
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 29 Mar 2007
Messages: 926
Localisation: Marsejo
| | Sujet: Vision béatifique Mer 25 Avr - 9:57 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | Tourterelle a écrit: | | Je suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps. |
Il vaudrait mieux l'appeler "corps psychique"
que spirituel, car il a de vraies opération de la vie sensible (voir,
entendre, se souvenir des images du passé etc.) et est au service de
l'esprit (intelligence, volonté).
De fait, l'homme ne perd QUE SA VIE VEGETATIVE en mourant. |
Personnellement
je ne tirerais pas une telle conclusion : l'homme ne perd que sa vie
végétative...durant les EMI (ou voyages astraux, etc). 
_________________
Lernu esperanton ĉi tien : http://ikurso.esperanto-jeunes.org/ |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
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Localisation: somewhere
| | Sujet: Vision béatifique Mer 25 Avr - 10:37 | |
| | Peau d'âne a écrit: | Tourterelle :Je suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps
Ce corps est présent pendant notre vie sur terre comme un double matriciel. |
Chère
Peau d'âne, pourrait tu expliquer plus ce que tu mets derrière ce
double matriciel. Tu as connus ce "double" lors de ton NDE?
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Peau d'âne
Indéssoudable
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
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Localisation: France
| | Sujet: Vision béatifique Mer 25 Avr - 14:56 | |
| Lorsque
la vie quitte le corps nous continuons hors pression terrestre. Oui,
j'ai expérimenté cela Somebody. Parceque ce n'était pas avec mon corps
physique biologique avec lequel, j'allais si vite dans cette expression
de tunnel ; puis dans cet espace où je me mouvais ensuite, et où je fis
différentes rencontres.
Ce que je mets derrière ce double
matriciel : L'image que Dieu crée par la photosynthèse émise lorsqu'il
devint Verbe en nous insufflants la vie. |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1748
Localisation: somewhere
| | Sujet: Vision béatifique Mer 25 Avr - 16:10 | |
| | Peau d'âne a écrit: | Lorsque
la vie quitte le corps nous continuons hors pression terrestre. Oui,
j'ai expérimenté cela Somebody. Parceque ce n'était pas avec mon corps
physique biologique avec lequel, j'allais si vite dans cette expression
de tunnel ; puis dans cet espace où je me mouvais ensuite, et où je fis
différentes rencontres.
Ce que je mets derrière ce double
matriciel : L'image que Dieu crée par la photosynthèse émise lorsqu'il
devint Verbe en nous insufflants la vie. |
Ma chère amie,
Je
me suis tjr dit que ta manière de voir les choses n'est pas commune, et
je pense que ton expérience de NDE est pour qq chose.
Je
respecte ton point de vue, je ne suis pas qqn qui renierait ce que je
ne pourrais pas comprendre. Au contraire, face aux choses étonnantes
que Dieu (la vie ?) a mis sur ma route, j'ai tjr essayé de croire, de
les suivre, comme les rubans d'un monde qui se manifeste à un autre
plan.
Et je suis persuadé que nous sommes aimés et protégés
par les Forces de l'Amour (les intermédiaires de Dieu, anges, saints et
autre archétypes universaux), comme nous sommes aussi exposés aux
Forces Déchues. Le choix se fait dans le silence du coeur et un bon
choix et tjr suivi d'un sentiment de grande sérénité.
J'ai du
mal a comprendre cette histoire de photosynthèse, mais je pense que
nous parlons de la même chose, de l'ineffable... "l'autre côté du
miroir".
_________________
Le sourire que tu envoies revient vers toi |
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Somebody
Indéssoudable
Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 1748
Localisation: somewhere
| | Sujet: Vision béatifique Jeu 26 Avr - 14:43 | |
| | Peau d'âne a écrit: |
Ce
que je mets derrière ce double matriciel : L'image que Dieu crée par la
photosynthèse émise lorsqu'il devint Verbe en nous insufflants la vie. |
Peut être que la photosynthèse est la synthèse des photos que Elise nous envoie avec autant de grâce?
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Peau d'âne
Indéssoudable
Age: 47
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Localisation: France
| | Sujet: Vision béatifique Jeu 26 Avr - 16:51 | |
| | C'est peut être bien là un début de compréhension du message Il n'y aurait pas une photographie intéressante ? |
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