DOCTEUR ANGÉLIQUE

Arnaud Dumouch

Cher Pierre ! thumright

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Arnaud

Zeus · Indéssoudable Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075

Arnaud Dumouch

Zeus · Indéssoudable Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075

Votre problème, c'est qu'au nom du Dogme vous voulez faire une synthèse des contradictions des Evangiles.

Hypothèse docète : Jésus étant un dieu, il n'est soumis ni à la faim, ni à la soif, ni au sommeil (Evangile de Jean). Il est même immatériel et a la possibilité de s'évaporer quand les Juifs veulent se saisir de lui.

Ce à quoi d'autres théologiens rétorquent que pour être mis à mort et ressuscité, il lui faut être complètement charnel et même pourvu d'une naissance humaine (hypothèse de Matthieu et de Luc).

Donc nous obtenons donc doctrines ayant leur cohérence propre.

Les ennuis commencent quand on donne à quatre évangiles contradictoires la même valeur alors que les plus récents ont été conçus pour se substituer aux versions antérieures.

Quand Paul écrit que Jésus est le premier né d'entre les morts et ressuscité le 3ème jour, un rédacteur écrit logiquement que Lazare est ressuscité le 4ème jour. Ensuite un autre rédacteur vient placer la résurrection de Lazare avant celle de Jésus et cette belle théologie s'effondre.

Lorsqu’un Jésus de chair est mis à mort, on est certain qu’il meurt puisqu’il était de chair. Il est donc paré pour aller délivrer les morts des Enfers entre le vendredi soir et le dimanche matin. Mais un malin lui fait confier au bon larron qu’ils seront ensemble dès le vendredi soir au Paradis. Donc les trépassés peuvent toujours attendre leur libération, quoiqu’en disent les Epîtres de Paul et de Pierre.

Même excès de zèle dans les récits de la résurrection. Parce que Jésus ne devait pas être un fantôme avant sa mort, des hagiographes voulurent en faire un être de chair après cette résurrection.

Alors qu’ils passait tranquillement à travers les murs en étant « délivré de ce corps qui nous voue à la mort » (Rm 7.24), des antipauliniens conscients ou inconscients de l’être firent intervenir Thomas mettant ses doigts dans des traces de clous qui ne sont même pas mentionnés dans les récits canoniques de la Passion. Et un rédacteur zélé fit, dans Luc, manger à Jésus le poisson grillé que l’auteur de Jean 21 se gardait bien de faire avaler à son Christ glorieux.

Et dix huit siècles plus tard, nous trouvons Arnaud Dumouch se couchant dans ce lit de Procuste.

Arnaud Dumouch

Vous séparez ce que Dieu a uni (1° Un vrai corps matériel, 2° Selon un état incorruptible et soumis à l'esprit) car vous n'arrivez pas à vous projeter dans l'idée que l'au-delà n'est plus ce monde-ci.

Vous agissez comme la chenille qui dirait:

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Arnaud Dumouch

Zeus · Indéssoudable Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075

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Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Arnaud Dumouch

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Arnaud Dumouch

Cher Noel, je ne tort pas le texte. Je l'éclaire par un autre témoignage complémentaire.

De toute façon, Thomas pu toucher Jésus et les autres disciple ensuite aussi. Jésus avait un vrai corps palpable. Il n'était pas dans un corps de lumière, comme les fantômes.
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Arnaud

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Zeus · Indéssoudable Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075

Arnaud Dumouch

Zeus · Indéssoudable Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075

Marc 16.19 : Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.

Peau d'âne

Lorsqu'on émet la possibilité d'un corps matériel, je me réfère à ce que j'ai vue. Et alors, il est d'exprimer un corps matériel, par la vision réelle de ce corps. Ce que je veux dire, c'est puisqu'on le voit, c'est qu'il est matériel. Mais cette matérialité ne s'explique pas d'elle même.
Juste que l'on pourrait approximativement comparer cette apparence avec quelque chose d'autres qui lui ressemble.

Avec cette matérialité corporelle, il est vrai que le ciel temporel et intemporelle leur soit accessible.

florence_yvonne

je ne pense pas que le corps réssucite, seule l'âme immatérielle est immortelle.
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Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Arnaud Dumouch

Chère Florence, encore une fois, ces débat n"ont pas pour but de donner la foi. Par contre, il servent à présenter ce qu'assure la foi.

florence_yvonne

alors, il n'y a pas de résurrection, car une fois le corps retourné à la poussière, je ne vois pas comment il pourrait ressusciter.
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Arnaud Dumouch

florence_yvonne

je ne pense pas que la chair soit destinée à revivre, la chair est souillée, seul le pur peut ressusciter.
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Arnaud Dumouch

La chair n'est pas souillée. Elle est simplement matérielle.

Ce qui souille l'homme, ce sont les mauvaises pensées, les égoïsmes qui sortent de l'âme.

Et pourtant, même pour les hommes qui resteront librement dans leur orgueil, Dieu a promis de rendre la perfection de leur être et de ressusciter leur corps. C'est qu'il respecte leur choix final.
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Arnaud

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Arnaud Dumouch

Peau d'âne

Arnaud Dumouch dis Si l'âme est immortelle, alors elle ne ressuscite pas. Elle n'en a pas besoin.

C'est le corps qui est mortel, et c'est lui que Dieu ressuscite, par sa puissance, lui octroyant cependant un état nouveau qui rend ce corps parfaitement soumis à l'énergie de l'âme, donc immortel.

Cette résurrection n'est pas un phénomène naturel. Au plan naturel, rien ne revit.

C'est un acte de la puissance de Dieu.

J'ignore pour le corps de chair, entendu comme le corps physique visiblement vue sur terre. Mais, je me permettrais de souligner une différence vis à vis de vos propos cher ami. C'est que l'âme effectivement ne meurt pas en même temps que le corps biologique. Mais elle peut mourrir ensuite. C'est là qu'interviens la puissance de Dieu, je crois me souvenir de vos propos qui le définnissait alors comme l'Esprit Saint. Cette essence d'amour génératrice survit les âmes, ce que je veux expliquer, sans cette essence nous mourrions tous à nous mêmes. Cependant, il est de certaines que leurs apocalypses consumment leurs vies. Et qu'il y a donc bien du travail dans les cieux, parcequ'il semble alors que les souffrances sont portées par lui. Maintenant, si vous comprenez que toutes les âmes qui ont participés indirectement ou directement sur terre, elles le font alors directement dans le ciel. Je dois alors pardonner entièrement sincère, ici sur terre, pour participer à allèger les souffrances. Au final, la défaite d'une âme qui se meurt s'est une part de la mienne. J'en souffrirais que ce soit ici, ou au ciel par l'authenticité de mon amour qui se révèlera en les bras de Dieu. C'est à dire en ma propre apocalypse.

Les âmes n'ont pas le même aspect, suivant où elles se trouvent. Celles dont je parles et arrives de la terre, ont la forme d'une flamme de bougie et sont limités par des constructions physiques comme celle a la terre. Il faille acquérir et renaître en l'essence de Dieu comme des "tout amour" (loll) de paix et de générosité. Plus notre nature prend son osmose en les bras de Dieu, plus elle retrouve de sa liberté, comme avec des ailes elles peuvent alors virevolter à droite et à gauche et partager parcequ'elles ont à partager.

Lorsque Jésus ou Marie apparaissent, on peut donc comprendre ce qu'ils ont de grandiose et surnaturel en terme de générosité d'amour.

Arnaud Dumouch

Chère Peau d'âne,

Quand on dit que l'âme meurt à soi-même, on veut dire quelle acquiert l'humilité. C'est donc une mort au sens métaphorique.
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Arnaud

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Peau d'âne

Je comprends ce que vous voulez dire Môsieur Arnaud Dumouch. Mais ce n'est pas de cela dont il s'agit. Mourrir à sois même sur le plan terrestre, effectivement c'est une métaphore. Dans le post ci-dessus, je parlais bien de la mort possible de l'âme définitivement. En d'autres termes beaucoup plus concis : Il n'y a pas de vie animique possible, dans l'audelà, sans passer par la réssurection du Christ.

Peau d'âne

Noêl dis : Et charité bien ordonnée commence par soi-même? si je ne m'aime pas comment puis-je aimer les autres et Dieu?

Voilà, c'est bien le soucis.

En Christ · Indéssoudable Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Arnaud Dumouch

Cher Noel,

Dans l'humanisme déiste, vous avez raison: on aime dans l'ordre expérimental

1° D'abord le prochain qu'on voit.
2° Puis l'Etre premier dont on démontre l'existence.

Aristote décrit très bien cette sagesse naturelle.

Mais dans le christianise, c'est l'inverse: l'amour de Dieu motive et fonde l'amour du prochain qu'on sait retrouver dans l'éternité.

En Christ · Indéssoudable Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France

Peau d'âne

Arnaud Dumouch dis : Je pense au contraire que la survie de l'âme est un fait métaphysique indépendant de l'incarnation du Verbe.

C'est une création de Dieu qui date d'avant même le péché originel.

Dans ce cas, pourquoi ne compreniez vous pas lorsque je suggèrais l'âme préexistante au corps de l'homme ? Souvent j'ai souligné ceci : Sur un plan autre que celui terrestre nous sommes déjà mort, pour expliquer que le temps cyclique terrestre n'est en fait qu'une parenthèse, projetée par la pensée de Dieu, c'est à dire le Verbe.
Ceci expliquant cela, pour le post concernant certaines âmes qui meurent définitivement.

Arnaud Dumouch

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Arnaud Dumouch

Cher Noel, ne cherchez pas de preuves ici: je suis dans le forum de théologie révélée.

Cependant, la raison trouve cela tout à fait raisonnable. Aristote lui-même montre que l'homme est, corps et âme UN SEUL ÊTRE.
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Arnaud

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Wàng

Peau d'âne

Si, je veux créer sur terre voici ce qui ce passe : La première chose est que je dois penser à ce que je vais créer, la deuxième est que je dois utiliser mes mains (et mon intelligence) pour utiliser des outils. Ce n'est qu'après un déroulement de temps minimes soit'il que la création issu de mon esprit d'être humain va exister. La pensée créatrice s'expose ainsi dans le temps qui gouvernes ici, par des moyens extérieures à elle même.

Lorsque j'ai vécue la NDe, j'ai vue qu'il était autrement de penser et de créer. En cette espace d'essence de Dieu, la pensée authentique est communicable de suite. Il n'existe pas d'espace temps compris comme nous ici. Donc, si je veux me déplacer je le fais sans temps, cad, je suis immédiatement là où je dois être. Si on me pose une question, il n'y a pas de possibilité de mensonge par le fait qu'il n'y a pas de temps en nous, comme sur terre, pour permettre à des connexions neuronales d'exprimer une forme d'intelligence. Bref ma pensée est active, elle s'extériorise. Elle est action*.

1° L'âme spirituelle et non matérielle de chaque homme est créée par Dieu au moment (ou peu de temps après ?) où ses parents procréent son corps.

2° Et Dieu ne crée pas cette âme en l'air. Il la crée dans et pour ce corps, faisant des deux un seul être, une personne humaine

Maintenant si je reprends que l'âme spirituelle est créé par Dieu, je comprends que l'âme n'a pas de réalité temporelle vis à vis du corps biologique à qui elle apporteras le souffle de vie de l'esprit.

Relativement, je peux suggèrer qu'elle existe authentiquement lorsque Dieu la créer. Sauf que, sans temps cyclique terrestre, elle reste donc sujette à un autre temps du mien (corporel) et par ce principe préexiste à celui des hommes organiquement en transformation. Parcque la pensée de Dieu est action, communément comprise lorsqu'on dis : Verbe. Contrairement au corps biologique qui lui est crée par les corps organiques, qui a besoin d'un développement dans le temps, parenthèse (cyclique).

Aussi, peu importe que sur le plan terrestre l'âme est crée par Dieu à l'instant de la procréation organique, voir même peu de temps après. Puisque l'âme issu de la création* de Dieu, est toujours en "devance" de la création des hommes. Parceque Dieu contiens la vie de l'homme.

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Arnaud Dumouch

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060

Arnaud Dumouch

Noel · Indéssoudable Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060