Sujet: la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien) Lun 16 Avr - 15:06
Ma
question est celle-ci: j'ai lu ds "famille chrétienne" un article
intéressant dt l'auteur explique comment recevoir le texte de la Genèse
sur la création de la femme; entre autre, il en arrive à dire que
ds le ciel la différenciation sexuelle demeure, perdure; car Dieu ns a
créé homme et femme à l'image de sa propre nature, qui, ds la Trinité,
est relationnelle; et on ne voit pas pquoi cela devrait cesser ds
l'autre monde... mais quel en serait l'objet? Peut-elle encore être
la reproduction? Jésus ne dit-il pas que "ds le ciel il n'y a plus ni
épouse ni mari, ms on est comme les anges"? Il est vrai aussi que la SV
est femme et Mère... Là-haut plus que jamais...
J'aimerais avoir quelques avis à ce sujet; merci d'avance§ _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien) Lun 16 Avr - 15:41
Mon avis:
Pour régler cette question, quatre points nous sont donnés:
1° Au Ciel, tout est porté et ordonné par une chose: l'amour brûlant de la charité dont la source est la Vision béatifique.
2° Nous savons de plus que, au Ciel, on ne fait plus d'enfant, ce qui exclut une sexualité génitale reproductive.
3° Troisième révélation de la foi: Dieu va nous rendre notre corps physique, et donc ce qui va avec, à savoir l'expression corporelle de la tendresse.
4° Quatrième chose, qui est une conclusion de la théologie: ce corps à des propriétés nouvelles dont la subtilité (on peut occuper l'endroit occuper par un autre corps) et la lumière
(le corps n'est plus du tout un filtre qui cache les pensées de l'âme,
autrement dit, en voyant le corps de l'autre, je vois son âme).
Mon avis est donc le suivant:
Je
pense que les saints du Ciel exprimeront leur amour d'une manière à la
fois spirituelle et physique, qui ne sera pourtant pas sexuelle.
La sexualité n'en est qu'une pâle image, même par son plaisir intense.
L'amour s'y exprimera dans une unité parfaite de l'esprit qui s'exprime par le corps.
Concrètement,
imaginez la scène suivante: vous rencointrez pour la première fois par
exemple, sainte Blandine (petite martyre du III° siècle). Vous voyez
son âme et c'est source d'extase. Et front contre front, âme contre
âme, main dans les main, localisé en un seul endroit, vous devenez avec
elle une seule âme, une seule chair.
Rien de génital là dedans. Mais quelque chose d'immense et de bien plus fort.
Je ne sais pas si je suis bien clair. _________________ Arnaud
Sujet: la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien) Lun 16 Avr - 16:41
Arnaud Dumouch a écrit:
Mon avis:
Pour régler cette question, quatre points nous sont donnés:
1° Au Ciel, tout est porté et ordonné par une chose: l'amour brûlant de la charité dont la source est la Vision béatifique.
2° Nous savons de plus que, au Ciel, on ne fait plus d'enfant, ce qui exclut une sexualité génitale reproductive.
3° Troisième révélation de la foi: Dieu va nous rendre notre corps physique, et donc ce qui va avec, à savoir l'expression corporelle de la tendresse.
4° Quatrième chose, qui est une conclusion de la théologie: ce corps à des propriétés nouvelles dont la subtilité (on peut occuper l'endroit occuper par un autre corps) et la lumière
(le corps n'est plus du tout un filtre qui cache les pensées de l'âme,
autrement dit, en voyant le corps de l'autre, je vois son âme).
Mon avis est donc le suivant:
Je
pense que les saints du Ciel exprimeront leur amour d'une manière à la
fois spirituelle et physique, qui ne sera pourtant pas sexuelle.
La sexualité n'en est qu'une pâle image, même par son plaisir intense.
L'amour s'y exprimera dans une unité parfaite de l'esprit qui s'exprime par le corps.
Concrètement,
imaginez la scène suivante: vous rencointrez pour la première fois par
exemple, sainte Blandine (petite martyre du III° siècle). Vous voyez
son âme et c'est source d'extase. Et front contre front, âme contre
âme, main dans les main, localisé en un seul endroit, vous devenez avec
elle une seule âme, une seule chair.
Rien de génital là dedans. Mais quelque chose d'immense et de bien plus fort.
Je ne sais pas si je suis bien clair.
NON!!!
...mais c'est délicieux; ...Blandine... ; mmmh...; Et rien de génital là-dedans... Audacieux, tout de même! Bon
je savais que le sujet pouvait virer au scabreux, mais, Arnaud, si ce
n'est que (façon de parler) "front contre front, âme contre âme, main
dans la main", pourquoi être encore homme et femme, pquoi être encore
différencié? Je peux alors trouver pleins d'attraits à la personne de st Jean chrysostome ou au pape Gregoire le grand? Et Dieu me pardonne, je n'ai pas de mauvaises pensées... _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien) Lun 16 Avr - 17:32
Citation:
Bon
je savais que le sujet pouvait virer au scabreux, mais, Arnaud, si ce
n'est que (façon de parler) "front contre front, âme contre âme, main
dans la main", pourquoi être encore homme et femme, pquoi être encore
différencié?
Cher Pacalou,
N'oubliez
pas ce que j'ai discrètement marqué afin que vous en tiriez les
conséquences hypothétiques: les corps glorieux ont la capacité
d'occuper un seul lieu.
Aussi quand je marque "front contre front, âme contre âme, main dans la main",
c'est afin d'utiliser une comparaison de la terre pour quelque chose de
plus grand, de plus beau, une vibration de tout l'être, en toute
chasteté, et inimaginable sur terre.
Saint paul prévient: "L'esprit de l'homme ne peut comprendre toutes les merveilles que Dieu a préparé pour ceux qu'il aime."
Un
chose est sûre: la sexualité terrestre sera absente dans sa génitalité
(pas dans le fait qu'il y a des hommes et des femmes). En effet, ce
mode est SACRAMENTEL. C'est à dire que l'union des sexes signifie, dans
l'obscurité de la foi en l'autre, l'union des âmes.
Au Ciel, on verra l'âme de l'autre. _________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien) Lun 16 Avr - 17:34
Les
premiers chrétiens, souvent influencés par le stoïcisme, furent souvent
méfiants par rapport à la sexualité. Je pense qu'ils insoistaient
beaucoup plus sur l'aspect VISION BEATIFIQUE (donc spirituel) du
paradis.
Mais la résurrection de la chair
faisait partie de leur foi. Ils n'osaient cependant pas pousser leur
réflexion théologique sur ses conséquences physiques: bisous, voyages,
vision charnelle du corps des autres, paysages, lieux, animaux,
merveilles minérales etc.
Car un corps ressusciter ne peut
flotter en l'air, comme cela, dans sur un nuage, comme le croit saint
Thomas d'Aquin, qui nie la présence d'autre chose que des minéraux
faits de quintessence au Ciel ! _________________ Arnaud
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien) Lun 16 Avr - 21:21
Le stoïcisme serait hostile à la sexualite ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien) Lun 16 Avr - 21:36
Zeus a écrit:
Le stoïcisme serait hostile à la sexualite ?
Assez en effet. C'est plutôt une philosophie de l'admiration pour les vertus cardinales. _________________ Arnaud
Zeus Indéssoudable
Inscrit le: 09 Avr 2006 Messages: 2075
Sujet: la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien) Mar 17 Avr - 1:07
Le refus de la sexualité dans le christianisme s'inscrit dans une vision apocalyptique.
Je n'ai pas connaissance que les stoïciens aient décrété que la fin du monde était imminente.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien) Mar 17 Avr - 9:51
Au
début de l'Eglise, il y a eu effectivement, pourt des raisons de
certitude de la proximité de la fin du monde, des gens qui refusèrent
de se marier. Saint Paul mit très vite un terme à cette exitation
eschatologique (voir 2 Thess 2).
L'influence du stoïcisme est
bien plus tardive. Elle est extrêmement forte au temps des martyrs,
ainsi qu'à l'époque de l'édit de Milan. Ce sera la première philosophie
utilisée par les Pères de l'Eglise. Ensuite, avec saint Augustin, ce
sera plutôt Platon, puis Aristote à partir du Moyen-âge. _________________ Arnaud
la différenciation sexuelle ds l'autre monde (chrétien)