Sujet: Le samedi saint et les églises vides Jeu 5 Avr - 14:27
Ce matin, jeudi saint, moi comme d'autres en ce jeudi-saint voulions adorer Jésus !
Beaucoup de personnes apportaient des fleurs.Nous avons un nouveau curé que j'apprécie beaucoup depuis juin.
Donc cette année, Jésus est dans le St Tabernacle mais caché....
J'ai le ait donc téléphoné et je dis : où donc est Jésus ? car
j'étais surprise et il m'a répondu que non le jeudi-saint Jésus doit
rester caché dans le St Tabernacle... je le crois... je suis sûre de sa
réponse qui veut respecter ce quoi être fait avec le Christ en ce saint
jour ! avec l'autre curé mais je ne juge personne ils ont chacun leur
idée, leur charisme, jusque la messe du jeudi soir on voyait la Ste
Eucharistie.
J'étais d'autant plus déçue qu'il y 5 ou 6 ans j'ai
vu Jésus un Jeudi-Saint après-midi dans l'hostie sous la forme de la
Ste Face souffrante ! donc j'obéis, je suis sûre qu'il fait pour le
mieux
Ce soir la messe sera très émouvante, je n'ai aucun doute....
Nous avons reçu un saint prêtre autoritaire parfois mais il sait ce qu'il veut.....
Alors j'ai acheté des fleurs
pour ce soir pour que l'autel soit bien garni. Je ne savais pas que
Jésus ne peut pas être exposé l'après-midi du jeudi-saint ! c'est la
première fois que cela est appliqué en ma paroisse et je suis sûre que
le Père M. a raison. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Jeu 5 Avr - 15:22
Elise a écrit:
Ce matin moi comme d'autres en ce jeudi-saint voulions adorer Jésus !
Beaucoup de personnes apportaient des fleurs.Nous avons un nouveau curé que j'apprécie beaucoup depuis juin.
Donc cette année, Jésus est dans le St Tabernacle mais caché....
J'ai le ait donc téléphoné et je dis : où donc est Jésus ? car
j'étais surprise et il m'a répondu que non le jeudi-saint Jésus doit
rester caché dans le St Tabernacle... je le crois... je suis sûre de sa
réponse qui veut respecter ce quoi être fait avec le Christ en ce saint
jour ! avec l'autre curé mais je ne juge personne ils ont chacun leur
idée, leur charisme, jusque la messe du jeudi soir on voyait la Ste
Eucharistie.
J'étais d'autant plus déçue qu'il y 5 ou 6 ans j'ai
vu Jésus un Jeudi-Saint après-midi dans l'hostie sous la forme de la
Ste Face souffrante ! donc j'obéis, je suis sûre qu'il fait pour le
mieux
Ce soir la messe sera très émouvante, je n'ai aucun doute....
Nous avons reçu un saint prêtre autoritaire parfois mais il sait ce qu'il veut.....
Alors j'ai acheté des fleurs
pour ce soir pour que l'autel soit bien garni. Je ne savais pas que
Jésus ne peut pas être exposé l'après-midi du jeudi-saint ! c'est la
première fois que cela est appliqué en ma paroisse et je suis sûre que
le Père M. a raison.
Bonjour chère Elise, je voulais juste te faire un bisou ce jeudi saint.
Amitié
Somebody _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Jeu 5 Avr - 17:44
Merci Somy
J'étais partie enfin faire une petite sieste un peu comme les disciples me retirer chez moi avec Lui.
Je
n'ai pourtant pas rêvé ce jour là, je contresigne tout dans mes
cahiers.... faut il croire que chaque prêtre à sa méthode ??? ou bien
l'autre était un peu plus large d'idées ?
Je les ai connu chacun, j'ai vu l'autre à la messe chrismale.
Je les cotoie tous deux moins maintenant l'autre que je ne puis nommer sur internet par prudence,
Merci pour ce bisou, moi aussi en ce jeudi-saint je te donne un bisou bah je serai plus heureuse ce samedi soir.... c'est presque chaque année pareil je me sens mal
Je
sais qu'IL EST VIVANT ! mais j'imagine , je pense à Lui... je l'aime et
se souvenir de sa Passion un fois au moins par an , c'est tellement peu
finalement...... _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Jeu 5 Avr - 19:41
Elise a écrit:
Merci Somy
J'étais partie enfin faire une petite sieste un peu comme les disciples me retirer chez moi avec Lui.
Je
n'ai pourtant pas rêvé ce jour là, je contresigne tout dans mes
cahiers.... faut il croire que chaque prêtre à sa méthode ??? ou bien
l'autre était un peu plus large d'idées ?
Je les ai connu chacun, j'ai vu l'autre à la messe chrismale.
Je les cotoie tous deux moins maintenant l'autre que je ne puis nommer sur internet par prudence,
Merci pour ce bisou, moi aussi en ce jeudi-saint je te donne un bisou bah je serai plus heureuse ce samedi soir.... c'est presque chaque année pareil je me sens mal
Je
sais qu'IL EST VIVANT ! mais j'imagine , je pense à Lui... je l'aime et
se souvenir de sa Passion un fois au moins par an , c'est tellement peu
finalement......
Ma douce , tu peux être sûre qu'avec ta générosité et ta dévotion, tu as une place dans son coeur, comme nous tous d'ailleurs.
Bonne cène à toi _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Jeu 5 Avr - 23:28
Salut Somy
Ta
douce est revenue de la cène. Disons viens de revenir. C'était super,
une célébration splendide et l'homélie je ne trouve pas les mots
notre curé pose souvent des questions à la fin de son homélie alors il
a dit est ce que ce curé allez vous dire frères et soeurs est bon à
enfermer ? dites pensez vous cela ? alors personne ne répondait j'ai
crié NON NON
il nous demandait de nous livrer à l'Amour car nous sommes tous appelés
à la sainteté. Est ce que nous allions enfin oser donner notre vie à
fond au Christ, de la sorte même si il y avait des dissensions nous
resterions des frères et des soeurs, lui-même savait qu'il nous
bouscule quelquefois .... qu'il devait commencer par lui à être
serviteur de tous...
Et bonheur comme je l'avais espéré j'ai
reçu le calice pour faire communier les gens par "intinction" et puis
c'était l'Adoration, le reposoir était superbement garni de fleurs et
Jésus était là dans un magnifique ostensoir j'ai veillé une heure avec
Lui !
Oh oui quelle messe merveilleuse !
Bonne nuit, _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Ven 6 Avr - 21:45
Loup Ecossais a écrit:
Peau d'âne a écrit:
Ouaaa qu'elle est belle.
N'est-ce pas? A gauche c'est Somy.
Merci cher Loup
Je la prends comme une gentille et lumineuse blague de Pâques… .
Vous
êtes un amour, que dieu vous bénisse… si vous aimez les colombes, même
notre douce Elise qui s’est vu son post squatter par un Loup majestueux
serait ravie…
Evidemment, dans une affaire de coeur, Dieu a son mot à dire, car "Dieu est Amour"
Concernant votre post…La colombe est votre choix ? Et Bayrou alors ?
PS : La colombe est comme.... .... tiens.... Jacob (Jacques) ... du côté de la droite du Père _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 9:41
Pour notre Loup de Merveille...
La colombe me fait penser à ça....
Et dites moi Loup, aimez vous la croix de St. Georges ? _________________ Le sourire que tu envoies revient vers toi
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 9:50
Somebody a écrit:
Pour notre Loup de Merveille...
La colombe me fait penser à ça....
Et dites moi Loup, aimez vous la croix de St. Georges ?
La
Croix de Saint-Georges est très proche de la croix templière. Je ne me
suis pas penché sur l'origine de la croix de St Georges. Je le ferai à
l'occasion. Si vous aimez lire, je vous recommande chaudement le
dernier ouvrage de Christian Jacq "Les grands Sages de l'Egypte
ancienne". Très éclairant sur certains passages bibliques. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 12:05
Elise a écrit:
Ce matin moi comme d'autres en ce jeudi-saint voulions adorer Jésus !
Beaucoup de personnes apportaient des fleurs.Nous avons un nouveau curé que j'apprécie beaucoup depuis juin.
Donc cette année, Jésus est dans le St Tabernacle mais caché....
J'ai le ait donc téléphoné et je dis : où donc est Jésus ? car
j'étais surprise et il m'a répondu que non le jeudi-saint Jésus doit
rester caché dans le St Tabernacle... je le crois... je suis sûre de sa
réponse qui veut respecter ce quoi être fait avec le Christ en ce saint
jour ! avec l'autre curé mais je ne juge personne ils ont chacun leur
idée, leur charisme, jusque la messe du jeudi soir on voyait la Ste
Eucharistie.
J'étais d'autant plus déçue qu'il y 5 ou 6 ans j'ai
vu Jésus un Jeudi-Saint après-midi dans l'hostie sous la forme de la
Ste Face souffrante ! donc j'obéis, je suis sûre qu'il fait pour le
mieux
Ce soir la messe sera très émouvante, je n'ai aucun doute....
Nous avons reçu un saint prêtre autoritaire parfois mais il sait ce qu'il veut.....
Alors j'ai acheté des fleurs
pour ce soir pour que l'autel soit bien garni. Je ne savais pas que
Jésus ne peut pas être exposé l'après-midi du jeudi-saint ! c'est la
première fois que cela est appliqué en ma paroisse et je suis sûre que
le Père M. a raison.
chère Elise, le prêtre s'est trompé:
C'est le SAMEDI SAINT que Jésus est caché dans un reposoir où on peut apporter des fleurs.
On
fabrique ce reposoir le vendredi et, à 15 heures, on y dépose
l'eucharistie. Le tabernacle est vidé, les statues du Christ sont
recouvertes d'un voile violet.
Le jeudi saint, liturgiquement, Jésus est bien là... _________________ Arnaud
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 12:21
Arnaud Dumouch a écrit:
Elise a écrit:
Ce matin moi comme d'autres en ce jeudi-saint voulions adorer Jésus !
Beaucoup de personnes apportaient des fleurs.Nous avons un nouveau curé que j'apprécie beaucoup depuis juin.
Donc cette année, Jésus est dans le St Tabernacle mais caché....
J'ai le ait donc téléphoné et je dis : où donc est Jésus ? car
j'étais surprise et il m'a répondu que non le jeudi-saint Jésus doit
rester caché dans le St Tabernacle... je le crois... je suis sûre de sa
réponse qui veut respecter ce quoi être fait avec le Christ en ce saint
jour ! avec l'autre curé mais je ne juge personne ils ont chacun leur
idée, leur charisme, jusque la messe du jeudi soir on voyait la Ste
Eucharistie.
J'étais d'autant plus déçue qu'il y 5 ou 6 ans j'ai
vu Jésus un Jeudi-Saint après-midi dans l'hostie sous la forme de la
Ste Face souffrante ! donc j'obéis, je suis sûre qu'il fait pour le
mieux
Ce soir la messe sera très émouvante, je n'ai aucun doute....
Nous avons reçu un saint prêtre autoritaire parfois mais il sait ce qu'il veut.....
Alors j'ai acheté des fleurs
pour ce soir pour que l'autel soit bien garni. Je ne savais pas que
Jésus ne peut pas être exposé l'après-midi du jeudi-saint ! c'est la
première fois que cela est appliqué en ma paroisse et je suis sûre que
le Père M. a raison.
chère Elise, le prêtre s'est trompé:
C'est le SAMEDI SAINT que Jésus est caché dans un reposoir où on peut apporter des fleurs.
On
fabrique ce reposoir le vendredi et, à 15 heures, on y dépose
l'eucharistie. Le tabernacle est vidé, les statues du Christ sont
recouvertes d'un voile violet.
Le jeudi saint, liturgiquement, Jésus est bien là...
Cher Arnaud, merci pour votre réponse. Cela me tracassait, je me demandais si j'avais rêvé les autres années .... me voilà rassurée sur mes facultés mentales
Hier soir, nous avons eu vénération de la croix, et nous avons communié.
Donc normalement j'avais raison aussi de lui dire le vendredi saint on ne communie pas ??
Evidemment j'ai reçu réponse contraire _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 12:30
Citation:
Donc normalement j'avais raison aussi de lui dire le vendredi saint on ne communie pas ??
On peut communier jusqu'à 15 heures. Ensuite, il n'y aura plus ni messe, ni présence réelle jusqu'au dimanche à 0 heures.
Liturgiquement,
on revis le désert qu'a vécu Marie et qui est annoncé pour la dernière
étape de l'Eglise, lorsque l'Antéchrist aura supprimé la messe, le
sacerdoce. _________________ Arnaud
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 12:35
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Donc normalement j'avais raison aussi de lui dire le vendredi saint on ne communie pas ??
On peut communier jusqu'à 15 heures. Ensuite, il n'y aura plus ni messe, ni présence réelle jusqu'au dimanche à 0 heures.
Liturgiquement,
on revis le désert qu'a vécu Marie et qui est annoncé pour la dernière
étape de l'Eglise, lorsque l'Antéchrist aura supprimé la messe, le
sacerdoce.
Il
n'y a pas eu messe, mais le diacre est allé chercher les hosties dans
la sacristie après la vénération de la croix et nous avons communié,
j'ai même dû distribuer la communion, nous étions plus de 800
personnes. Nous avons communié vers 22 h , telle était sa décision. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 19:14
Cher Arnaud,
Citation:
chère Elise, le prêtre s'est trompé:
C'est le SAMEDI SAINT que Jésus est caché dans un reposoir où on peut apporter des fleurs.
On
fabrique ce reposoir le vendredi et, à 15 heures, on y dépose
l'eucharistie. Le tabernacle est vidé, les statues du Christ sont
recouvertes d'un voile violet.
Le jeudi saint, liturgiquement, Jésus est bien là...
C'est bien le Jeudi Saint que Jésus est retiré du Tabernacle.
Pourquoi
Si
je me souviens bien, c'est que c'est le dernier repas avec ses
disciples. Jésus entre dans Sa passion. Judas avait déjà comploté
contre Lui. Jésus vit l'agonie de Gethsémanie où Il demande à Ses
disciple de prier avec Lui. Ses disciples s'endorment. Il leur reproche
de ne pas pouvoir veiller ne serait-ce qu'une heure avec Lui.
L'arrestation se fait cette nuit là. Il est emmené dans un cachot en
attendant son jugement.
C'est la raison pour laquelle, dans
l'Église catholique, c'était le jeudi soir, après la célébration de la
dernière scène, où le prêtre enlevait les nappes, eau bénite des
bénitiers etc. Et finalement transportaient les ciboires remplies
d'Hosties du Tabernacle au Reposoir. Mais, dans notre paroisse, nous
pouvions adorer Jésus au reposoir pour répondre à la demande de Jésus
de veiller avec Lui, ne serait-ce qu'une heure.
Le vendredi
Saint, tout était vide et le Tabernacle ouvert. La distribution de la
communion du vendredi se faisait à partir de la réserve.
Ce
n'est que le samedi saint au soir où il y avait la longue veillée
Pascale, (long, faut dire vite, ce n'est pas aussi long que chez les
orthodoxes.
) où il y avait la bénédiction du cierge pascal, de l'eau et
célébration de la messe. Souvent la communion sous les deux espèces est
permise cette journée là.
Sylvie
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 19:26
Argh... Vous me faites douter. Pourtant, j'ai le souvenir inverse...
Il y a la messe et le chemin de croix le vendredi matin...
C'est d'ailleurs loooooooong...
Mais bon. Je vieillis et dans ma paroisse, il n'y a pas tout cela... _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 7 Avr - 20:18, édité 1 fois
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 20:14
Ce soir c'est la messe de la Vigile pascale. Le seule messe de l'année à ne pas rater. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Noel Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 23:24
Sylvie a écrit:
Citation:
chère Elise, le prêtre s'est trompé:
C'est le SAMEDI SAINT que Jésus est caché dans un reposoir où on peut apporter des fleurs. On
fabrique ce reposoir le vendredi et, à 15 heures, on y dépose
l'eucharistie. Le tabernacle est vidé, les statues du Christ sont
recouvertes d'un voile violet. Le jeudi saint, liturgiquement, Jésus est bien là... Oui et il est encore Jésus
C'est bien le Jeudi Saint que Jésus est retiré du Tabernacle. Pourquoi Sylvie
Parce
que commence la Passion qui s'achèvera le vendredi jour de mort qui
durera trois jours, qui verra la Résurrection (donc le lundi de Pâques
et non le dimanche (jour de pure convenance profane)). Ce lundi de
Pâques c'est désormais le Christ qui est présent.
"Est descendu aux enfers. Est ressucité le troisième jour. Est monté aux cieux...". C'est dans les classiques.
Là
encore lire le Livre des morts égyptiens dont est tiré le Livre des
morts chrétiens et la Divine Comédie. Et ça n'est pas que symbolique.
Noel _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 23:46
Sylvie a écrit:
Cher Arnaud,
Citation:
chère Elise, le prêtre s'est trompé:
C'est le SAMEDI SAINT que Jésus est caché dans un reposoir où on peut apporter des fleurs.
On
fabrique ce reposoir le vendredi et, à 15 heures, on y dépose
l'eucharistie. Le tabernacle est vidé, les statues du Christ sont
recouvertes d'un voile violet.
Le jeudi saint, liturgiquement, Jésus est bien là...
C'est bien le Jeudi Saint que Jésus est retiré du Tabernacle.
Pourquoi
Si
je me souviens bien, c'est que c'est le dernier repas avec ses
disciples. Jésus entre dans Sa passion. Judas avait déjà comploté
contre Lui. Jésus vit l'agonie de Gethsémanie où Il demande à Ses
disciple de prier avec Lui. Ses disciples s'endorment. Il leur reproche
de ne pas pouvoir veiller ne serait-ce qu'une heure avec Lui.
L'arrestation se fait cette nuit là. Il est emmené dans un cachot en
attendant son jugement.
C'est la raison pour laquelle, dans
l'Église catholique, c'était le jeudi soir, après la célébration de la
dernière scène, où le prêtre enlevait les nappes, eau bénite des
bénitiers etc. Et finalement transportaient les ciboires remplies
d'Hosties du Tabernacle au Reposoir. Mais, dans notre paroisse, nous
pouvions adorer Jésus au reposoir pour répondre à la demande de Jésus
de veiller avec Lui, ne serait-ce qu'une heure.
Le vendredi
Saint, tout était vide et le Tabernacle ouvert. La distribution de la
communion du vendredi se faisait à partir de la réserve.
Ce
n'est que le samedi saint au soir où il y avait la longue veillée
Pascale, (long, faut dire vite, ce n'est pas aussi long que chez les
orthodoxes.
) où il y avait la bénédiction du cierge pascal, de l'eau et
célébration de la messe. Souvent la communion sous les deux espèces est
permise cette journée là.
Sylvie
Chère Sylvie, c'est bien ce qui s'est passé , tel que tu le décrit !
Bonne fête de Pâques !
Qu'est ce qui se passe dans la paroisse d'Arnaud alors ??? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Sam 7 Avr - 23:48
Noel a écrit:
Sylvie a écrit:
Citation:
chère Elise, le prêtre s'est trompé:
C'est le SAMEDI SAINT que Jésus est caché dans un reposoir où on peut apporter des fleurs. On
fabrique ce reposoir le vendredi et, à 15 heures, on y dépose
l'eucharistie. Le tabernacle est vidé, les statues du Christ sont
recouvertes d'un voile violet. Le jeudi saint, liturgiquement, Jésus est bien là... Oui et il est encore Jésus
C'est bien le Jeudi Saint que Jésus est retiré du Tabernacle. Pourquoi Sylvie
Parce
que commence la Passion qui s'achèvera le vendredi jour de mort qui
durera trois jours, qui verra la Résurrection (donc le lundi de Pâques
et non le dimanche (jour de pure convenance profane)). Ce lundi de
Pâques c'est désormais le Christ qui est présent.
"Est descendu aux enfers. Est ressucité le troisième jour. Est monté aux cieux...". C'est dans les classiques.
Là
encore lire le Livre des morts égyptiens dont est tiré le Livre des
morts chrétiens et la Divine Comédie. Et ça n'est pas que symbolique.
Noel
Noel tu es de retour
Quelle joie BONNE FETE DE PAQUES ! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Noel Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 0:13
Elise a écrit:
Noel tu es de retour Quelle joie BONNE FETE DE PAQUES !
Merci! De même pour toi et pour vous tous _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 1:08
Arnaud Dumouch a écrit:
Argh... Vous me faites douter. Pourtant, j'ai le souvenir inverse...
Il y a la messe et le chemin de croix le vendredi matin...
C'est d'ailleurs loooooooong...
Mais bon. Je vieillis et dans ma paroisse, il n'y a pas tout cela...
Je ne me souviens pas de la messe le vendredi matin.
Seulement
l'office à 3 heures, c'est-à-dire les looooongues prières
d'intercessions. Le chemin de croix le vendredi soir. Certains font le
chemin de croix à trois heures et l'office de prières, suivie de la
communion avec la réserve. Mais je ne pense pas qu'il y ait
consécration le vendredi saint, ni le samedi sauf après le coucher du
soleil, car les catholiques fêtent Pâques avant minuit le samedi.
À cause du fuseau horaire, vous y êtes déjà au moment où je vous écrit, alors joyeuse Pâques à tous !
Moi, ce sera dans quelques heures. Nous célébrons et festoyont une bonne partie de la nuit.
Sylvie
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 7:33
En tout cas, lorsque je tape sur google "messe le vendredi saint", j'ai plein d'horaires dans diverses paroisses.
Quand je tape "messe le samedi saint", je n'ai rien.
Je crois avoir raison sur ce point ...
Par contre je trouve partout: reposoir de l'eucharistie du jeudi saint. Donc, sur ce point, votre curé a raison... _________________ Arnaud
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 12:38
Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas, lorsque je tape sur google "messe le vendredi saint", j'ai plein d'horaires dans diverses paroisses.
Quand je tape "messe le samedi saint", je n'ai rien.
Je crois avoir raison sur ce point ...
Par contre je trouve partout: reposoir de l'eucharistie du jeudi saint. Donc, sur ce point, votre curé a raison...
Cher Arnaud est ce aussi pour moi cette réponse ? il a raison donc !
Pour Noel _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 15:30
Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas, lorsque je tape sur google "messe le vendredi saint", j'ai plein d'horaires dans diverses paroisses.
Quand je tape "messe le samedi saint", je n'ai rien.
Je crois avoir raison sur ce point ...
Par contre je trouve partout: reposoir de l'eucharistie du jeudi saint. Donc, sur ce point, votre curé a raison...
Christe est Ressuscité ! En vérité, Il est Ressuscité !
Cher Arnaud,
Joyeuse Pâques à vous !
Pour
le samedi saint, oui, vous avez raison, en ce qui concerne les
célébrations catholiques. Je ne pense pas avoir rien changé de ce que
vous avez dit.
Pour le vendredi saint, êtes-vous certain que ce sont des messes avec la liturgie Eucharistique ? Ce serait changé
Dans le temps, il y avait l'office du vendredi saint, prières
universelles, communion avec la Sainte Réserve, Vénération de la Croix
de Jésus, mais pas de consécration Eucharistique. La dernière
consécration du Pain et du Vin à avoir lieu est lors de la célébration
de la dernière scène le jeudi Saint.
Le vendredi Saint, c'était la communion avec la Réserve (des Hosties déjà consacrées)
C'est
vrai qu'il n'y avait rien du tout le Samedi Saint. J'ai lu un livre
déjà sur ce Saint Samedi. Écrit par un évêque peut-être même un
cardinal.
L'Église Catholique célèbre alors le désaroi des
apôtres devant le Christ mis au Tombeau et l'espérance de Marie en la
Résurrection. J'aimais beaucoup le samedi Saint, ce temps de la crise
de la foi. Toute l'espérance que les apôtres avaient mis en Jésus et
voilà que tout est fichu. Il est mort. Ils ont peur qu'il ne leur
arrive la même chose. Ils ont verrouillés les portes du Cénacle par
crainte des juifs.
Le jour de la Résurection, lorsque les
Saintes Femmes sont venues leur annoncer le Tombeau Vide, ils les
croyaient folles. Pierre et Jean sont accourus au Tombeau pour
vérifier. C'est devant le Tombeau vide que les apôtres ont crus que
Jésus était Ressuscité. Ensuite, Jésus leur est apparu pour affermir
leur foi en la Résurection. Notre foi est fondée sur Jésus Ressuscité.
C'est saint Paul qui disait que si le Christ n'est pas Ressuscité vaine
est notre foi.
Quelle belle fête que celle de la Résurection de notre Sauveur.
Sylvie
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 15:50
j'espère
en ce jour de Pâques surtout ne pas vous heurter car si j'apprécie ce
forum c'est parce que aussi , je précise bien "aussi" un théologien de
renom s'y trouve et répond aux questions Merci
Les
prêtres sont tellement chargés , fatigués disons dans une paroisse
"grosse" comme la mienne qu'ils pourraient faire une 'erreur' mais je
doute fort que Mgr De Kesel n'ait pas pris ses précautions cette fois.
Enfin qu'importe ce matin 1000 personnes encore.... tout le monde dit que notre curé est un "saint" .
Je
ne le dis pas car je travaille avec lui et on se dispute de temps à
autre nos points de vue parfois différents, mais il aime cela car il ne
veut pas de co-responsables avec lui qui sont des "plats de nouilles".
Je pense que notre curé ne va pas risquer une erreur....
Cela
peut arriver, personne n'est infaillible... mais vraiment quel
rassembleur de foules... les gens accourent se confesser on prendra
bientôt son ticket comme chez Véritas
Mais
finalement avec toutes ces histoires liturgiques, l'important n'est il
pas l'Amour finalement, l'Amour de Dieu qui se manifeste..........
Qu'importent ce genre de détails quand je vois, je constate que notre paroisse revit... VIT! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 16:11
Ainsi, le Saint-Sacrement devra être conservé dans un tabernacle fermé, et il ne sera donc jamais exposé dans un ostensoire.
En
cette nuit du Jeudi Saint, après minuit, l’adoration se fait sans
solennité, puisque le jour de la Passion du Seigneur a déjà commencé.
Pour le vendredi Saint, ce n'est pas aussi clair. Il est dit :
Citation:
Enfin,
pour éviter de se trouver en présence de célébrations hybrides, la
procession évoquant la "mort du Christ" ne doit pas être insérée dans
le cadre solennel de la Liturgie du Vendredi Saint.
Est-ce que Liturgie ici veut dire messe ??? D'où mon hésitation.
Mais je pense, que la réponse est dans le texte qui décrit la célébration du Jeudi Saint.
Citation:
Il
est nécessaire d’éclairer les fidèles sur la vraie signification du
reposoir: ce geste de déposer le Saint-Sacrement au reposoir, qui doit
être accompli avec une austère solennité, est accompli essentiellement dans
le but de conserver le Corps du Seigneur en vue de la communion des
fidèles, durant l’Action liturgique du Vendredi Saint, ainsi que pour
la communion en Viatique des malades; il est aussi une invitation à une adoration silencieuse et prolongée de l’incomparable Sacrement qui a été institué en ce jour.
D'après ce que je comprends, il n'y a pas de consécration le vendredi Saint.
Pour le samedi Saint. Toujours sur le même lien :
Citation:
"L’Heure de la Mère" 147.
La tradition enseigne que Marie réunit en quelque sorte en sa personne
le corps de l’Église tout entière: elle est la "credentium collectio
universa". Ainsi, la Vierge Marie qui se tient près du sépulcre de son
Fils, selon les diverses représentations de la tradition ecclésiale,
est l’icône de l’Église Vierge, qui veille près du tombeau de son
Époux, dans l’attente de la célébration de la Résurrection.
Cette
intuition d’une telle relation étroite entre Marie et l’Église provient
du pieux exercice appelé "l’Heure de la Mère": tandis que le corps du
Fils repose dans le sépulcre et que son âme est descendue aux enfers
pour annoncer aux ancêtres dans la foi, qui vivent encore dans l’ombre
de la mort, leur libération imminente, la Vierge, anticipant et
personnifiant l’Église, attend la victoire de son Fils sur la mort en
faisant preuve d’une foi inaltérable.
Sylvie
Dernière édition par Sylvie le Mar 10 Avr - 16:04, édité 5 fois
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 16:20
Christ est Ressuscité ! En vérité, Il est Ressuscité !
Chère Élise,
Vous dîtes :
Citation:
Les
prêtres sont tellement chargés , fatigués disons dans une paroisse
"grosse" comme la mienne qu'ils pourraient faire une 'erreur' mais je
doute fort que Mgr De Kesel n'ait pas pris ses précautions cette fois.
Je
me souviens d'un prêtre catholique qui était dans l'admiration devant
le pape Jean-Paul II car, disait-il à peu près ceci :"Je ne sais pas
comment le pape fait, il écrit plus vite, malgré sa charge, que nous ne
pouvons lire."
Cela explique, à mon avis, les erreurs.
Je
me souviens que le prêtre exposait le Saint-Sacrement dans un
Hostensoir, le jeudi Saint, alors que dans le texte que j'ai cité dans
mon post précédent, le reposoir doit-être fermé.
Pour ma part,
lorsque j'étais catholique, je ne comprenais pas l'exposition du
Saint-Sacrement. Pour moi, que nous voyons l'Hostie dans l'Hostensoir
ou que Jésus soit présent dans le Tabernacle fermé, c'était pareil. De
toute façon, je me fermais les yeux pour prier, même devant le Saint
Sacrement exposé. J'étais incapable de prier les yeux ouverts, sauf
dans la louange en voyant la beauté de la création faîte par Notre
Père.
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 16:25
Merci
Mais
sincèrement je n'irai pas aujourd'hui consulter ces liens, un je
décompresse parce que avant comme je viens de le dire à mon cher époux,
j'allais à la messe n'imaginais rien de ce qui pouvait se passer en
coulisses.... de la peine, de la fatigue du prêtre, de ceux qui
préparent les célébrations.
Forcément maitenant même si je fais
la lecture, collecte, distribue la Ste Eucharisitie, assure avec
d'autre l'acceuil... je connais le stress... le stress comme eux que
les paroissiens soient satisfaits, annonces sans erreurs... feuillets
de chants bien rédigés, remis à temps... personnes choisies pour lire
.... car il s'agit de préparer son texte travail immense... si j'ai des
joies merveilleuses par exemple de proclamer la Parole à tour de rôle,
celui de distribuer la Ste Eucharistie m'est BONHEUR ! je ne suis pas
digne pour cela .... loin de là .... mais le Seigneur est tout MON
BONHEUR!
Demain nous avons une journée de détente après la messe
avec le prêtre dont je suis fière et heureuse et honorée surtout d'être
A SON SERVICE !
Aujourd'hui on décompresse... enfin on essaie
mais les pratiquants devraient esayer de penser aussi à ceux qui
préparent les célébrations .... des nuits sans dormir je connais... une
paroisse qui peut contenir 1000 personnes et bien c'est exigeant ! mais
de bon coeur, avec JOIE JE SERS l'Eglise, St Josémaria Escriva aimait
tant le mot : SERVICE !
Donc je me répète l'AMOUR compte avant tout ! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 16:26
Juste pour vous faire partager un peu ma messe d'hier soir, samedi saint. Je
ne savais pas où aller, cinq églises différentes dans ma ville
célèbraient la messe de la Vigile. J'ai choisi d'aller dans une
chapelle très discrète où je n'avais jamais osé aller: la chapelle du
carmel.
Il y avait douze carmélites, le prêtre, et nous, dix
laïques. La chapelle est très sobre, comme j'aime, pas de vitraux, les
murs simples et vides, pas d'instrument de musique, pas d'orgue.. Seul
un autel de pierre recouvert d'un tissu de lin. Une grande tapisserie
derrière l'autel, avec en son centre la représentation de la vierge
Marie tenant l'enfant Jésus dans ses bras. Un rayon sort d'un doigt de
Jésus pour frapper une carmélite (je pense sainte Thérèse d'Avila) en
plein coeur et qui tombe à la renverse. Aussi un Christ crucifié dans un angle de la pièce, et une petite statue de la vierge Marie à l'autre angle.
La
célébration a commencé sur le parvis. Des branches étaient préparées
sur le sol et un feu a été allumé. Nous étions en cercle autour du feu,
c'était beau. Après que ce feu ait été béni, nous avons allumé nos
cierges à partir de cette flamme.
Nous sommes ensuite rentrés dans l'église pour cette messe qui a duré plus d'une heure et demi. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 16:34
Cher Louis,
Est-ce qu'il y avait :
Bénédiction du Cierge Pascal, allumé à partir de ce feu ? Ensuite la bénédiction de l'eau avec le cierge pascal qui est plongé dans le bassin ? Aussi les sept lectures de l'Ancien Testament ?
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 16:35
Louis a écrit:
Juste pour vous faire partager un peu ma messe d'hier soir, samedi saint. Je
ne savais pas où aller, cinq églises différentes dans ma ville
célèbraient la messe de la Vigile. J'ai choisi d'aller dans une
chapelle très discrète où je n'avais jamais osé aller: la chapelle du
carmel.
Il y avait douze carmélites, le prêtre, et nous, dix
laïques. La chapelle est très sobre, comme j'aime, pas de vitraux, les
murs simples et vides, pas d'instrument de musique, pas d'orgue.. Seul
un autel de pierre recouvert d'un tissu de lin. Une grande tapisserie
derrière l'autel, avec en son centre la représentation de la vierge
Marie tenant l'enfant Jésus dans ses bras. Un rayon sort d'un doigt de
Jésus pour frapper une carmélite (je pense sainte Thérèse d'Avila) en
plein coeur et qui tombe à la renverse. Aussi un Christ crucifié dans un angle de la pièce, et une petite statue de la vierge Marie à l'autre angle.
La
célébration a commencé sur le parvis. Des branches étaient préparées
sur le sol et un feu a été allumé. Nous étions en cercle autour du feu,
c'était beau. Après que ce feu ait été béni, nous avons allumé nos
cierges à partir de cette flamme.
Nous sommes ensuite rentrés dans l'église pour cette messe qui a duré plus d'une heure et demi.
Merci Louis c'est merveilleux ce que tu nous partages.
Il me semble que je ressens le bonheur dans ton âme.
Evidemment
je suis attachée à une grande paroisse, mais mon bonheur n'est pas
moindre. Et le curé qui est en est le "Berger" est aimé de tous, aimé
oui jamais on n'a vu autant de monde la Basilique non qu'il nous offre
un " spectacle " c'est la charité , l'Amour, la Fraternité qu'il
souhaite et qu'il ne cesse de demander.
Si pour le moment ma
fatigue, celle de nos prêtres, nos catéchistes et toute l'équipe
liturgique décompresse la JOIE est supérieure, elle dépasse tout.... on
vient de loin pour l'entendre.
Dieu soit Béni ! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 16:37
Sylvie a écrit:
Cher Louis,
Est-ce qu'il y avait :
Bénédiction du Cierge Pascal, allumé à partir de ce feu ? Ensuite la bénédiction de l'eau avec le cierge pascal qui est plongé dans le bassin ? Aussi les sept lectures de l'Ancien Testament ?
Sylvie
Chère
Sylvie, je ne souhaite pas vous blesser, je ne devrais pas répondre
pour Louis mais normalement l'Eglise Catholique ne déroge jamais au
Magistère.
Bien à vous, _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 16:40
Sylvie a écrit:
Est-ce qu'il y avait : Bénédiction du Cierge Pascal, allumé à partir de ce feu ? Ensuite la bénédiction de l'eau avec le cierge pascal qui est plongé dans le bassin ? Aussi les sept lectures de l'Ancien Testament ?
Oui,
tout à fait! A part que le cierge pascal n'a pas été plongé dans un
bassin mais aspergé par le prêtre avec son "instrument" (je ne connais
pas le nom). Nous avons allumé nos cierges à partir du cierge pascal pour être plus précis. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 16:48
Louis a écrit:
Sylvie a écrit:
Est-ce qu'il y avait : Bénédiction du Cierge Pascal, allumé à partir de ce feu ? Ensuite la bénédiction de l'eau avec le cierge pascal qui est plongé dans le bassin ? Aussi les sept lectures de l'Ancien Testament ?
Oui,
tout à fait! A part que le cierge pascal n'a pas été plongé dans un
bassin mais aspergé par le prêtre avec son "instrument" (je ne connais
pas le nom). Nous avons allumé nos cierges à partir du cierge pascal pour être plus précis.
Cher Louis,
Cette nuit nous avions des "baptêmes" alors notre diacre qui a expliqué bien avant la veillée pascale :
le diacre représente le Service :
Cette nuit le cierge pascal a été immergé 3 fois.
Notre
curé a également aspergé la foule avec un rameau d'Olivier qui venait
de terre sainte.... oh bonheur.... et pour cela importe peu.. avec mon
amie nous étions dans le choeur... évidemment quand je fais une lecture
je devrai être plus près du lectionnaire....
Je me répète l'AMOUR COMPTE !
Bonne
fête à tous que la Joie du Christ vous illumine, ouf... demain après la
messe journée détente avec la paroisse et notre curé bien sur
mais oui c'est un moteur , un vivant moteur de notre paroisse _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 20:33
Chère Élise,
Citation:
Chère
Sylvie, je ne souhaite pas vous blesser, je ne devrais pas répondre
pour Louis mais normalement l'Eglise Catholique ne déroge jamais au
Magistère.
Avec
ce qui était discuté auparavent, sur le fait d'exposer le Saint
Sacrement le jeudi Saint alors qu'Il devrait être placé dans un
reposoir fermé, selon le culte tel que décrit dans les liens que j'ai
donné ci-haut, je pouvais poser la question à Louis pour savoir comment
se déroulait la célébration.
Il y a une différence entre celle
vécue par Louis, car le cierge a été aspergé d'eau bénite, alors que
dans celle que vous avez vécue, c'est le cierge Pascal qui, plongé dans
l'eau par trois fois, accompagné de prières, bénit l'eau.
Je
ne fais que parler de choses qui ne me concerne plus mais j'ai du vécu
catholique romain depuis près de 45 ans. Je n'ai jamais manqué les
célébrations au cours de ma vie catholique sauf en cas de maladie ou
obligations graves. Alors j'ai une bonne idée comment cela se
déroulait. C'est tout simplement l'approche d'une ancienne catholique
que je fais dans cette discussion, avec mes souvenirs.
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Dim 8 Avr - 22:04
Chère Sylvie,
Je ne voulais pas vous blesser... je me répète.....
Je
n'ai fait que raconter aussi ce qui s'est passé en tant que témoin
oculaire et co-responsable avec notre curé qui décide finalement
seul... car le conseil paroissial est justement un conseil, pas une
emprise ni un pouvoir sur notre curé !
A cette heure, nous
sommes jour de Pâques et je viens de terminer pour lui un travail...
pour qu'enfin demain la paroisse puisse prendre une journée de détente
J'ai
fait mon service avec joie, je respecte mon prêtre et croyez vraiment
que j'apprécie beaucoup vos interventions... maintenant je ferme comme
je viens de lui dire l'ordi et je vais
Bonne nuit à tous, demain on annonce beau temps en Belgique et la paroisse va se mettre au "vert" Diner surprise
Je suis peut-être un peu vive, Théophane me manque, je pense à son voyage si tout se passe bien.... je le saurai bientôt
Pardonnez moi si je vous ai blessée, vives excuses _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Lun 9 Avr - 4:14
Chère Élise,
Vous
ne m'avez pas blessé. Il me semblait y avoir un malentendu. Je ne sais
pas. Je ne porte pas d'accusation sur comment cela se déroule dans les
célébrations catholiques.
J'avais vu dans le message d'Arnaud,
une petite erreur sur la consécration eucharistique du vendredi saint.
Je suis allée sur le site du Vatican pour vérifier pour avoir l'heure
juste. C'est tout. J'ai donné les liens plus haut.
Je n'ai rien
trouvé sur la façon de bénir le cierge pascal, ni sur la bénédiction de
l'eau. Il me semble, selon mes souvenirs que cela se fesait dans cet
ordre :
Allumer le feu, Allumer le cierge Pascal à partir de ce feu, Quelques personnes allumaient une chandelle à partir du cierge pascal et répandait le feu à toutes les chandelles. Le prêtre trempait le cierge pascal par trois fois dans l'eau, il me semble en traçant un signe de croix dans l'eau.
Le
cierge pascal, représentait le Christ Lumière du monde. Il est allumé
dans le temps de Pâques et ensuite à tous les dimanches jusqu'à
l'ascension. Ensuite il est allumé seulement à certaines occasions
comme un baptême, funérailles, je pense certaines fêtes spéciales, mais
jamais dans les messes du temps ordinaire. Si je me souviens bien. À
vérifier et à discuter.
Sylvie
thea Nouveau
Inscrit le: 10 Avr 2007 Messages: 5
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Mar 10 Avr - 9:17
Bonjour à tous, juste pour lever un petit point obscur de la disucssion : c'est sûr il n'y a jamais de célébration eucharistique le vendredi saint. Ce
jour-là la croix prend la place de l'autel et le seul prêtre est le
Christ élevé à son sommet. Il donne en sa chair ce qu'il a donné, par
ses gestes et ses paroles, au repas de la Cène, la veille, le jeudi
saint ; c'est pourquoi on communie à partir de la réserve (comme cela a
été bien dit d'ailleurs). Le samedi saint est un jour de grand
silence et de veille au tombeau et la messe qui suit est celle de la
vigile pascale, directement jaillie de la vie nouvelle du Resscuscité,
dans la nuit de Pâques illuminée par le feu nouveau. Voilà voilà... quelle belle et essentielle semaine pour nous tous ! Bonne journée, thea
Post
scriptum cierge pascal : il reste allumé tous les jours jusqu'à la
Pentecôte (et non l'Ascension et pas seulement le dimanche)
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Mar 10 Avr - 11:30
Chère Thea,
Merci
pour ces précisions. Je désespérais que le sujet reste sans
éclaircissement. Comme beaucoup d'autres fils de discussion qui
s'arrête sans approfondissement.
Vous dîtes :
Citation:
Post
scriptum cierge pascal : il reste allumé tous les jours jusqu'à la
Pentecôte (et non l'Ascension et pas seulement le dimanche)
C'est vrai, pas seulement le dimanche.
Mais il me semble qu'il était était
éteint après la lecture de l'évangile de l'ascension, pour signifier
que le Christ était monté vers Son Père et notre Père. Ensuite, oui, le
cierge était allumé à la Pentecôte car c'est une grande fête.
Je ne sais pas où trouver ces informations.
Sylvie
Dernière édition par Sylvie le Mar 10 Avr - 11:43, édité 1 fois
thea Nouveau
Inscrit le: 10 Avr 2007 Messages: 5
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Mar 10 Avr - 11:39
Bonjour Sylvie, je fais assez confiance aux Fraternités de Jérusalem avec qui je vais souvent prier. C'est
ainsi que l'on procède chez eux : cierge allumé jusqu'à la Pentecôte
(et nuit et jour pendant l'Octave de Pâques : quel beau symbole). Mais
on n'est jamais à l'abri d'une erreur (pour ce qui concerne la période
entre Ascension et Pentecôte). Il faudrait chercher encore un peu. Cela
dit, j'aurais tendance à me remémorer les paroles de Jésus lui-même :
"Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde" ; la flamme
du cierge, même après l'Ascension, est une belle manière de le
signifier. Continuons de chercher ! Bonne journée ! thea
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Mar 10 Avr - 12:56
Sylvie a écrit:
Chère Élise,
Vous
ne m'avez pas blessé. Il me semblait y avoir un malentendu. Je ne sais
pas. Je ne porte pas d'accusation sur comment cela se déroule dans les
célébrations catholiques.
J'avais vu dans le message d'Arnaud,
une petite erreur sur la consécration eucharistique du vendredi saint.
Je suis allée sur le site du Vatican pour vérifier pour avoir l'heure
juste. C'est tout. J'ai donné les liens plus haut.
Je n'ai rien
trouvé sur la façon de bénir le cierge pascal, ni sur la bénédiction de
l'eau. Il me semble, selon mes souvenirs que cela se fesait dans cet
ordre :
Allumer le feu, Allumer le cierge Pascal à partir de ce feu, Quelques personnes allumaient une chandelle à partir du cierge pascal et répandait le feu à toutes les chandelles. Le prêtre trempait le cierge pascal par trois fois dans l'eau, il me semble en traçant un signe de croix dans l'eau.
Le
cierge pascal, représentait le Christ Lumière du monde. Il est allumé
dans le temps de Pâques et ensuite à tous les dimanches jusqu'à
l'ascension. Ensuite il est allumé seulement à certaines occasions
comme un baptême, funérailles, je pense certaines fêtes spéciales, mais
jamais dans les messes du temps ordinaire. Si je me souviens bien. À
vérifier et à discuter.
Sylvie
Chère Sylvie, heureuse de lire que je ne vous ai pas blessée.
Donc
en fait le jeudi-saint dès le matin je suis arrivée croyant adorer
Jésus, mais Il n'était pas dans le tabernacle j'ai téléphoné sur son
portable (celui de notre curé) en disant où donc est Jésus ? il m'a
répondu que la journée on n'adorait pas, le soir nous avons eu la Messe
du Jeudi-Saint comme dans toutes les paroisses avec dépouillement de
l'autel. Et puis il est arrivé avec Jésus dans un très bel ostensoir en
procession encens et tout l'honneur du à Notre-Seigneur et nous
pouvions adorer Jésus jusque minuit. Le vendredi-saint Vénération de la
Ste Croix que nous avons couvert de fleurs après la lecture de la
passion, nous avons communié sur la réserve. Et puis pas de messe ni de cloches avant la Veillée Pascale.... Les cloches n'ont sonné qu'au Gloria. Je
l'ai remercié pour les superbes célébrations car c'est tout de même à
son instigation mais modeste comme il est il m'a dit : n'oublie pas
dans les annonces de ce dimanche prochain de remercier tous ceux qui
ont participé à la beauté de la liturgie durant le Carême et le triduum
pascal.
Voilà, un peu le récit si jamais il y a qq chose de pas
tout-à-fait liturgique je pense que même un prêtre n'est pas à l'abri
d'une erreur.
Je lis que vous cherchez encore.... pour le moment
je reviens d'avoir été lire pour des funérailles mais en plus comme je
suis terriblement allergique au pollen surtout en début de printemps
j'ai une tête , une tête c'est comme si j'avais reçu un coup de poing
en pleine figure mais heureusement rassurez vous, j'ai des médicaments
bien spécifiques..... et cela ne va pas durer mais pour le moment je suis dans les vaps
Très belle journée dans l'Amour de Jésus Ressuscité. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Le samedi saint et les églises vides Mar 10 Avr - 13:00
J'ai trouvé ce lien sur l'utilisation du cierge pascal.
Mise
à part l'étincelante et flamboyante cérémonie inaugurale de la sainte
veillée, si heureusement restaurée et remise à son heure nocturne ces
dernières années, force nous est bien d'avouer qu'à s'en tenir aux
seules précisions des rubriques rien n'est plus flou, dans tout
l'ensemble de la liturgie, que le sort réservé au cierge pascal une
fois achevée la cérémonie au baptistère. Les auteurs approuvés ne sont
pleinement d'accord ni sur la place à lui donner et à lui maintenir, ni
sur le temps de son maintien, ni sur les circonstances où il convient
de l'allumer, ni surtout sur ce qu'on en doit faire après son
extinction à la messe solennelle de l'Ascension, et après la seconde
bénédiction des fonts à la vigile de Pentecôte.
Citation:
Selon
le nouveau rite du Samedi saint, le cierge est évidemment annuel,
puisque millésimé solennellement ; il est porté d'avance sur la
crédence avec les divers accessoires prévus pour la bénédiction du feu
nouveau.
C'est à cette place, à l'entrée de l'église, qu'il est
solennellement marqué au chiffre de l'année en cours, muni des grains
d'encens figurant les plaies glorieuses du Christ ressuscité, allumé à
la flamme tirée de la pierre et finalement bénit, puis porté en
procession au chant du triple Lumen Christi, c'est à sa lumière qu'on
allume toutes les autres avant de le placer, bien en vue, au milieu du
choeur ; il signifie si bien la présence nouvelle du Christ au milieu
des siens qu'avant de chanter sa louange on lui rend les honneurs de
l'encensement.
Citation:
L'extinction
après l'évangile de l'Ascension marque le choix fixé par l'Église
romaine entre le symbolisme fondamental baptismal du cierge et la
simple figuration historique de la présence physique du Christ
ressuscité. Elle corrobore l'interdiction portée par la
S.C.R., le 20 décembre 1783, contre la coutume portugaise de différer
l'extinction jusqu'à none de la fête, à cause de l'antienne Videntibus
illis, chantée à l'heure même où le Christ avait visiblement disparu
(4265).
Citation:
On
rallume le cierge pascal pour descendre en procession le samedi vigile
de Pentecôte à la bénédiction des fonts (avec, n'en déplaise à Merati,
les ornements violets) ; tout s'y passe comme à Pâques, sauf
à souligner ce point capital que les rubriques, aussi bien que les
auteurs, gardent le silence le plus profond sur ce que devient le
cierge après la bénédiction. Il n'est point prescrit de le porter au
retour en tête de la procession. Ne serait-ce pas parce que sa destinée
normale, jamais définie dans la suite du fait que personne ne songeait
à la mettre en question, était de rester désormais toute l'année au
baptistère comme témoin du caractère pascal de l'initiation chrétienne
à quelque date qu'elle soit conférée ? Rien, en particulier, ne précise si le cierge débité à Rome en Agnus Dei est celui de l'année ou de l'année précédente.
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Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
Sujet: Le samedi saint et les églises vides 
Jeu 5 Avr - 14:27
pour ce soir pour que l'autel soit bien garni. Je ne savais pas que
Jésus ne peut pas être exposé l'après-midi du jeudi-saint ! c'est la
première fois que cela est appliqué en ma paroisse et je suis sûre que
le Père M. a raison. 
un peu comme les disciples me retirer chez moi avec Lui.
bah je serai plus heureuse ce samedi soir.... c'est presque chaque année pareil je me sens mal 
notre curé pose souvent des questions à la fin de son homélie alors il
a dit est ce que ce curé allez vous dire frères et soeurs est bon à
enfermer ? dites pensez vous cela ? alors personne ne répondait j'ai
crié NON NON 
.
.... tiens.... Jacob (Jacques) 
... du côté de la droite du Père 
) où il y avait la bénédiction du cierge pascal, de l'eau et
célébration de la messe. Souvent la communion sous les deux espèces est
permise cette journée là. 
BONNE FETE DE PAQUES ! 
Dans le temps, il y avait l'office du vendredi saint, prières
universelles, communion avec la Sainte Réserve, Vénération de la Croix
de Jésus, mais pas de consécration Eucharistique. La dernière
consécration du Pain et du Vin à avoir lieu est lors de la célébration
de la dernière scène le jeudi Saint. 
J'hésite.
