oui, mais pour quoi faire? _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
En Christ Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France
Sujet: La vie éternelle Lun 26 Fév - 10:40
Clotilde a écrit:
oui, mais pour quoi faire?
L'éternité
me semble une vue de l'homme qui est dans le temps. Alors qu'une fois
franchi l'autre monde dans le paradis... Alors la question ne se
pausera plus, parce qu'on sera comme Dieu EST. _________________ Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
_________________ Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi! Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire: La poussière sans nom que ton pied foule à terre Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.
En
fait, je me fais l'écho de Marcel qui a du mal avec cette notion
d'éternité, ça lui parait "bizarre" et ça ne l'attire pas du tout...
C'est sûr qu'une fois rendu là-haut, la question ne se posera plus de savoir ce qu'on fait pendant l'éternité puisqu'on y sera Mais en attendant ici bas, certains se la posent, comme Marcel.
L'éternité pour dormir? Je ne suis pas persuadée que ce programme motive beaucoup ceux qui se questionnent à ce sujet...
Merci pour vos réponses, ou tentatives de réponses... _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Vince Indéssoudable
Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 592
Sujet: La vie éternelle Lun 26 Fév - 13:17
Clotilde a écrit:
En
fait, je me fais l'écho de Marcel qui a du mal avec cette notion
d'éternité, ça lui parait "bizarre" et ça ne l'attire pas du tout...
C'est sûr qu'une fois rendu là-haut, la question ne se posera plus de savoir ce qu'on fait pendant l'éternité puisqu'on y sera Mais en attendant ici bas, certains se la posent, comme Marcel.
L'éternité pour dormir? Je ne suis pas persuadée que ce programme motive beaucoup ceux qui se questionnent à ce sujet...
Merci pour vos réponses, ou tentatives de réponses...
L'eternité pour aimer.
Combien
de fois aurions nous voulu qu'un moment passé avec ceux qu'on aime ne
s'arrête pas. Combien de fois avons nous regretté que le temps nous
rattrape? On n'aurait tant de choses à se dire, à faire ensemble, à
offrir.
Passer 1000 ans à aimer ma famille, 10 000 ans à aimer
mes amis, 100 000 à aimer mes ennemis (enfin!), et 1000000000000000 ans
à aimer Dieu.
Tant à donner, si peu de temps pour le faire, vivement là-haut !
Comment partager ce qu'on a d'infini sinon dans l'infini du temps?
Faire
quelque chose, c'est l'inscrire dans le temps terrestre. Si nous sommes
dans l'éternité, il n'y a plus de notion de début et de fin donc.
L'éternité ne peut se réduire a du faire ou ne pas faire (d'où mon smiley dodo).
Dans l'éternité, nous serons aimant (comme il vient d'être dit). Nous ne ferons pas. _________________ Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi! Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire: La poussière sans nom que ton pied foule à terre Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.
Dernière édition par Acri le Lun 26 Fév - 13:47, édité 1 fois
En Christ Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1176 Localisation: France
Sujet: La vie éternelle Lun 26 Fév - 13:46
Clotilde a écrit:
Vince a écrit:
L'eternité pour aimer.
oui, c'est aussi ce que je crois
C'est pourquoi j'ai dit:
Citation:
parce qu'on sera comme Dieu EST.
C'est à dire don de nous même comme Dieu l'EST. _________________ Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin.
C'est pour Marcel que je me fais l'avocat du _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
C'est même pas une question de démonstration, c'est surtout pour quoi faire ? ^^
J'imagine bien que via le Christ cela te paraît évident, mais pour moi ça paraît bien trop abstrait, comme toi tu peux le ressentir vis à vis de la non-dualité.
_________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Et puis, mon , c'était aussi parce que vous avez posé une telle question à 2:28, en pleine nuit. _________________ Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi! Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire: La poussière sans nom que ton pied foule à terre Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.
ben oui...je sais...c'est pas bien.... ....je crois que j'ai perdu la tête.... _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Ah ce Marcel, il fait tourner les têtes des filles. _________________ Connais-moi si tu peux, ô passant, connais-moi! Je suis ce que tu crois et suis tout le contraire: La poussière sans nom que ton pied foule à terre Et l'étoile sans nom qui peut guider ta foi.
jo zecat Invité
Sujet: La vie éternelle Lun 26 Fév - 15:14
Puisque
Dieu se laisse saisir par l'amour et la connaissance, ce sont cet amour
et connaissance sans cesse renouvelés et que nous découvrirons peu à
peu et infiniement qui contribueront à notre béatitude.
Il y a tant de mystères cachés à nos yeux de mortels à découvrir......
A
la différence d'ici-bas, cette soif de connaissance de Dieu et ses
merveilles sera étanchée et nous jettera dans l'amour et la louange,
tels que décrits dans l'apocalypse de saint Jean :
Citation:
Ap 19, 1 près cela, j'ai entendu dans le ciel comme une voix puissante, celle d'une foule immense qui proclamait : « Alléluia ! C'est à notre Dieu qu'appartiennent le salut, la gloire et la puissance,
Cette connaissance et amour s'alimenteront et se renouvelleront l'un l'autre, infiniement et éternellement.
Quels mystères, quel amour ? Ceux de la création, rédemption, trinité, etc...
La
grandeur de la révélation de cette connaissance et amour sera en
proportion de la soif qu'on en aura eu : c'est pourquoi il est dit
Citation:
JEAN 14,2 il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père
C'est pourquoi le Seigneur creuse notre soif ici-bas : pour mieux nous combler.
Dernière édition par jo zecat le Mar 27 Fév - 17:16, édité 2 fois
jo zecat Invité
Sujet: La vie éternelle Lun 26 Fév - 21:56
jo zecat a écrit:
Puisque
Dieu se laisse saisir par l'amour et la connaissance, ce sont cet amour
et connaissance sans cesse renouvelés et que nous découvrirons peu à
peu et infiniement qui contribueront à notre béatitude.
Il y a tant de mystères cachés à nos yeux de mortels à découvrir......
A
la différence d'ici-bas, cette soif de connaissance de Dieu et ses
merveilles sera étanchée et nous jettera dans l'amour et la louange,
tels que décrits dans l'apocalypse de saint Jean :
Citation:
Ap 19, 1 près cela, j'ai entendu dans le ciel comme une voix puissante, celle d'une foule immense qui proclamait : « Alléluia ! C'est à notre Dieu qu'appartiennent le salut, la gloire et la puissance,
Cette connaissance et amour s'alimenteront et se renouvelleront l'un l'autre, infiniement et éternellement.
Quels mystères, quel amour ? Ceux de la création, rédemption, trinité, etc...
La
grandeur de la révéation de cette connaissance et amour sera en
proportion de la soif qu'on en aura eu : c'est pourquoi il est dit "il
y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père". C'est pourquoi le
Seigneur creuse notre soif ici-bas : pour mieux nous combler
Certains comme sainte Hildegarde de Bingen, née en 1098, ont eu un avant-gout de notre future béatitude :
"....Guibert
de Gembloux, l'ami et secrétaire d'Hildegarde, confirme ce témoignage
et écrit qu'après avoir joui des célestes harmonies de ses visions, la
sainte écrivait de la musique destinée à être chantée en public au
cours des offices, avec des séquences composées en l'honneur de Dieu et
des saints. Le vocabulaire même d'Hildegarde lorsqu'elle décrit ses
expériences mystiques conforte l'idée que le terme de "vision" est
impropre à traduire leur nature ; à diverses reprises – ainsi, dans la
dernière visions du Scivias, par exemple – les récits de la
sainte indiquent clairement qu'il s'agit autant de la retranscription
d'un concert céleste qu'elle entend lorsque les cieux s'ouvrent pour
elle que d'un expérience simplement visuelle ; audition et vision sont
presque toujours mêlées : en quelque sorte, la lumière parle et les paroles sont comme une flamme brillante.
Citation:
AP19 celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable; il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme ardente
Pour
Hildegarde, la musique est réminiscence de cette science divine que
l'homme a perdue après la chute, elle est un des seuls liens qui l'unit
encore aux réalités spirituelles et le détourne de l'accablement que
son bannissement du paradis céleste pourrait lui causer. " (Livre La symphonie des harmonies célestes ) Elle
pose son regard sur les plantes, les métaux, les rochers, les animaux,
en y voyant à chaque fois une étincelle de paradis. Sous la plume
d'Hildegarde, chaque élément sensible se transfigure, devient sensible
et sensuel, agité d'humeurs malignes ou de langoureuses caresses.
Elle
affirmait que toutes les créatures de Dieu sont parties intégrantes du
Cosmos et que tout péché fait du mal non seulement à Dieu mais
également à tout le Cosmos.
Citation:
LUC 17, 21 En effet, voilà que le règne de Dieu est au milieu de vous
Dans
la vision hildegardienne, chaque élément vivant a part au macrocosme;
chaque phénomène contient une vérité au-delà de l'apparence, dans
l'Invisible.
Partout présente dans son oeuvre, la symbolique
d'Hildegarde renvoie l'homme à Dieu et voit dans le moindre mouvement
de la nature la réalisation de la pensée divine.Ainsi est établie
l'étroite relation de l'homme avec le monde animal, végétal et minéral.
Olivier MEISSIAN, mystique, compoiteur et organiste à l'église de la
très sainte trinité à Paris, pendant à peu près 40 ans, avait lui aussi
cette grace. Il prétendait qu'une couleur correspondait à chaque note
de musique et qu'il les voyait.
Dernière édition par jo zecat le Mar 27 Fév - 15:23, édité 6 fois
les récits de la sainte indiquent clairement qu'il s'agit autant de la
retranscription d'un concert céleste qu'elle entend lorsque les cieux
s'ouvrent pour elle que d'un expérience simplement visuelle ; audition
et vision sont presque toujours mêlées : en quelque sorte, la lumière
parle et les paroles sont comme une flamme brillante. Pour Hildegarde, la musique est réminiscence de cette science divine que l'homme a perdue après la chute."
Jo,
c'est intéressant, car cela me rappelle aussi cette ambition de Richard
Wagner de composer une "GESAMTKUNSTWERK" -oeuvre d'art totale, qui
ferait appel à la fois à l'art musical, à l'art visuel (peinture,
sculpture,...) ainsi qu'au théâtre: c'est ce qu'il a tenté ds la
Tétralogie... Il est permis de douter qu'il y ait réussi mais
l'ambition ici me parait rejoindre cette science divine où ce qui est
séparé pour nous se trouve mêlé, fondu, uni... Dans une harmonie
inconcevable. _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
jo zecat Invité
Sujet: La vie éternelle Mar 27 Fév - 10:31
Je
n'ai pas connu Wagner mais j'ai connu olivier MEISSIAN grace à un de
ses brillants anciens élèves juif, converti grace à lui, devenu un
merveilleux prêtre : le père Rodolf Karls
MEISSIAN se balladait dans la campagne avec un petit magnéto pour transcrire en musique le chant des oiseaux.
D'après lui, une couleur correspond à chaque note et c'est ce qu'il voyait.
Un ami mathématicien m'a confirmé que cela se vérifiait en physique...
Voilà le genre de merveille dont nous jouirons....
jo zecat Invité
Sujet: La vie éternelle Mar 27 Fév - 12:40
Des citations d'Hildegarde de Bingen qui nous permettent de plonger notre regard dans la béatitude qui nous est promise :
Citation:
«Dieu a crée l'homme comme une merveilleuse pierre précieuse, dans laquelle se mire toute la création.»
Citation:
Regarde-toi : tu as en toi le ciel et la terre.
Citation:
La
lumière que je vois n'est pas locale, mais elle est infiniment plus
Mianîe que la nuée qui enveloppe le soleil [...] Pour moi, cette
lumière se nomme l'ombre de la lumière vivante. Comme le soleil, la
lune et les étoiles se réfléchissent dans les eaux, ainsi les écrits,
les discours, les vertus et certaines couvres Humaines revêtues de
formes resplendissent pour moi dans cette lumière... »
Citation:
Le
diable abhorre les pierres précieuses, les déteste et les méprise,
parce qu’il se souvient que leur éclat s’est manifesté en lui avant
qu’il ne soit déchu de la gloire que Dieu lui avait donnée ; et aussi
parce qu’un certain nombre de pierres précieuses naissent du feu, qui
est l’élément de son châtiment.
Citation:
AP20 9
mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur
séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête
et le faux prophète
En
effet, par la volonté de Dieu, il a été vaincu par le feu et s’est
écroulé dans le feu, tout comme il est vaincu par le feu de l’Esprit
saint lorsque les hommes, grâce au premier souffle de l’Esprit saint,
sont arrachés du fond de sa gueule. (...)
Ce
que dit sainte Hildegarde à propos des pierres précieuses m'interpelle
beaucoup car il m'avait été un jour les confidences d'un moine mystique
qui disait qu'au ciel, nous serions comme des cristaux traversés et
reflêtant les lumières de la Trinité et s'interpénétrant.
Ce qui
laisse penser, qu'effectivement, Lucifer, pur esprit connaissant son
éclat particulier, haïsse tout ce qui lui rappelle sa splendeur
perdue....
Citation:
«Regarde-toi : tu as en toi le ciel et la terre.»
Citation:
«Dieu
a créé, formé l’être humain d’après la structure de l’univers, d’après
l’ensemble du cosmos». Les formes basiques de l’être sont, pour
Hildegarde, le cercle et la croix – symboles d’Amour divin, d’unité et
de salut, de rédemption ainsi que signes du temps et de l’éternité.
Elle
affirmait que toutes les créatures de Dieu sont parties intégrantes du
Cosmos et que tout péché fait du mal non seulement à Dieu mais
également à tout le Cosmos. J'avais lu quelque part (il
faudrait que je le retrouve qu'Hildegarde voyait en chaque plante
l'image d'un mystère divin. Ici-bas, tout cela nous est caché mais cela
fera partie de notre béatitude...
Celui qui reste sourd
à l’appel et abuse de sa liberté dans l’illusion d’une autonomie
absolue tombe dans le péché et la culpabilité, provoque un
dysfonctionnement d’ordre physique et spirituel entraînant par la suite
un désordre des éléments du cosmos. JESUSMARIE.COM
Dernière édition par jo zecat le Mar 27 Fév - 17:05, édité 6 fois
Dans
les relations d'apparitions comme à Fatima, l'ange qui précède la SV,
voire la SV elle-même, il est svt question de corps transparents ou
translucides comme le cristal; et de couleurs, de lumière extrêmement
brillante; André Frossard parle aussi de "cristal" ds sa vision du "ciel entrouvert" qui entrainera sa conversion immédiate; Et
si je puis ajouter mon modeste témoignage: ce qu'il m'a été donné de
voir -trop fugitivement- ds le ciel de ma ville voici qques années, ce
n'était pas une silhouette et pourtant c'était bien vivant, habillé,
quoique absolument transparent ; c'est pourquoi je préfère en parler
comme de la présence de la SV... Pourquoi ce cristal? Cette transparence? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
jo zecat Invité
Sujet: La vie éternelle Mar 27 Fév - 13:57
PACALOU a écrit:
Dans les relations d'apparitions comme à Fatima, l'ange qui précède la SV, voire la SV elle-même, il est svt question de corps transparents ou translucides comme le cristal; et de couleurs, de lumière extrêmement brillante; André Frossard parle aussi de "cristal" ds sa vision du "ciel entrouvert" qui entrainera sa conversion immédiate; Et
si je puis ajouter mon modeste témoignage: ce qu'il m'a été donné de
voir -trop fugitivement- ds le ciel de ma ville voici qques années, ce
n'était pas une silhouette et pourtant c'était bien vivant, habillé,
quoique absolument transparent ; c'est pourquoi je préfère en parler
comme de la présence de la SV... Pourquoi ce cristal? Cette transparence?
On retrouve assez souvent ces comparaisons avec la transparence et l'éclat des cristaux, comme, par exemple, chez
la vénérable Concepción Cabrera De Armida, mère de famille (Mexique 1862-1937)"CONCHITA"
Citation:
"Je contemple les abimes de la Trinité"
Le
contact continuel, la vie d'intimité avec les Personne divines
entrainent à leur suite un accroissement des principes dynamiques de la
vie spirituelle. L'Esprit-Saint par son action sanctificatrice et
illuminatrice perfectionne les vertus théologales, et en raison de la
connaturalité de l'amour, produit dans l'âme une quasi-expérience du
Dieu-vivant.
"Dans la clarté de ces lumières qui tiennent mon
âme comme absorbée en Dieu, en un instant je contemple les abimes et
les splendeurs de la Trinité, d'une manière toute spéciale, profonde,
inexplicable :tantôt son Unité, son Essence ou son Eternité, tantot la
génération éternelle du Verbe et le plan de la Rédemption, tantot ses
attributs, son bonheur, ses perfections infinies. Je découvre
en Elle une seule Essence dans la multitude de ses perfections.
D'autres fois, je La vois comme un prisme, comme un cristal, dans
lequel se reflètent toutes les couleurs de la lumière, avec cette
différence que la Très Sainte Trinité n'est pas un reflet mais la
lumière même. Oh ! Que de merveilles expérimente mon âme en
ces abimes de lumière ou plutôt sur ces sommets divins, ma pensée ne
saisissant q'un point minuscule de l'ncompréhensible.
En d'autres ciconstances, je
La vois comme un océan immense de graces : mille fleuves jaillissent de
cet océan et ils reviennent se perdre en Lui. Je La vois comme la grace
d'où jaillissent toutes les graces. Je contemple aussi la Trinité comme
une source limpide aux mille jets d'eau éblouissants qui, après avoir
enchanté la Source même et ravi tous les spectateurs, vont de nouveau
se perdre en Elle et se confondre avec les eaux de la Source même. Je
contemple ainsi les Perfections de la Très Sainte Trinité, ses graces,
sa beauté, ses splendeurs jaillissant d'Elle sans jamais en sortir, et
retournant en Elle sans plus en revenir, perpétuellement ravie de ses
charmes.(19 juillet 1906)
Citation:
AP 22 1 Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau, au milieu de la rue de la ville
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: La vie éternelle Mar 27 Fév - 22:30
Clotilde a écrit:
Vince a écrit:
L'eternité pour aimer.
oui, c'est aussi ce que je crois
Quand on fait l'amour, le temps n'existe plus.
Marcel Passionné
Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 103
Sujet: La vie éternelle Jeu 1 Mar - 12:42
Acri a écrit:
Faire
quelque chose, c'est l'inscrire dans le temps terrestre. Si nous sommes
dans l'éternité, il n'y a plus de notion de début et de fin donc.
L'éternité ne peut se réduire a du faire ou ne pas faire (d'où mon smiley dodo).
Dans l'éternité, nous serons aimant (comme il vient d'être dit). Nous ne ferons pas.
Oui
c'est ça le problème, si on se base dans une logique qu'on va faire des
choses, y a le passé, le présent et le futur comme ici, et évidemment
ça colle pas avec l'éternité. Et donc qu'est ce qu'on va faire ? Oui on
va aimer d'un AMOUR ABSOLU, mais ça pose pleins de questions quand
même. Faut pas qu'on soit "prisonnier" de l'éternité, parce que là y
aura pas d'échappatoire possible ^^ (à moins que Dieu accorde notre
volonté de partir )
Après
oui une fois rentré dedans (si ça existe) peut être que tout sera d'une
évidence telle que ces questions seront balayées, mais c'est
intéressant d'un point de vue chrétien et théologique de pouvoir en
discuter et de pouvoir faire "des rapports" à ce sujet.
Je ne sais plus où j'ai lu (d'un père de l'Eglise? St Augustin?) que ns irons "de commencement en commencement..." Voici qui me parait logique puisqu'il n'y aura plus de fin!
Tout
sera "commencement", indéfiniment, puisque l'univers créé par Dieu est
infini; et il n'y aura pas non plus à s'inquiéter d'arriver jamais à
bout de qque chose ("et maintenant qu'est-ce qu'on fait"?) ou qui ns
aura particulièrement émerveillé: il y aura tjrs du nouveau.
Et
comme ns ne serons jamais fatigués, il n'y aura même nulle contrainte
de repos: la paix divine y pourvoiera, en sera le lieu la cause et le
moyen;
pour moi et si Elle le veut bien ce sera ds les bras -enfin, aux pieds de la SV... Vivre
pour l'éternité ravi en extase par la beauté de ses traits, la
limpidité de son regard, la douceur de son sourire, la chaleur de son
amour maternel, ça vous parait pouvoir vs lasser? pas moi! Pas vu
d'ici-bas, alors, qd ce sera pour de vrai, vs voudriez que je prenne
une option limitant ce bonheur-là?
Le citadin qui n'est jamais
sorti de sa ville enfumée, trépidante, et n'a nulle idée de ce que peut
être la vie à la campgne, peut redouter de s'y ennuyer; mais c'est
qu'il ignore qu'elle est le meilleur remède à un stress auquel il s'est
résigné jusqu'à le considérer comme congénital et qu'il soigne à coup
d'anti-dépresseurs, ss imaginer que la seule vision de l'herbe verte
des prés parsemés de pâquerettes sous le bon soleil printanier lui fera
bcp plus d'effet! Et la création c'est qd même plus grand que la plus dégagée des lignes d'horizon à 360° qu'on peut rêver sur cette terre!
Pour
ceux qui connaissent la musique, écoutez celle pour piano de Bach: elle
semble n'avoir jamais commençé comme ne devoir jamais finir: et qui
songerait à s'en plaindre? _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Vince Indéssoudable
Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 592
Sujet: La vie éternelle Jeu 1 Mar - 13:35
[ Marcel quot;]
Oui
c'est ça le problème, si on se base dans une logique qu'on va faire des
choses, y a le passé, le présent et le futur comme ici, et évidemment
ça colle pas avec l'éternité. Et donc qu'est ce qu'on va faire ? Oui on
va aimer d'un AMOUR ABSOLU, mais ça pose pleins de questions quand
même. Faut pas qu'on soit "prisonnier" de l'éternité,
parce que là y aura pas d'échappatoire possible ^^ (à moins que Dieu
accorde notre volonté de partir )
[quote]
Marcel,
Je
pense que le oui que nous aurons prononcé au Seigneur avant de le
rejoindre sera de l'ordre de la liberté totale, comme les anges qui
lorsqu'ils disent oui ne reviennent jamais sur leur choix car ils ont
totale connaissance et liberté. Nous ne serons donc pas
"emprisonné" dans l'éternité, nous l'aurons choisi
parfaitement, dés lors nous aurons choisi tout ce qui s'en suit.
Mon humble avis,
Amicalement,
Vincent
Marcel Passionné
Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 103
Sujet: La vie éternelle Jeu 1 Mar - 14:03
PACALOU a écrit:
Pour
ceux qui connaissent la musique, écoutez celle pour piano de Bach: elle
semble n'avoir jamais commençé comme ne devoir jamais finir: et qui
songerait à s'en plaindre?
Quel morceau ? Parce que Bach, il a été très prolifique
D'ailleurs j'aime bien cette citation de lui :
«Le
but de la musique devrait n’être que la gloire de Dieu et le
délassement des âmes. Si l’on ne tient pas compte de cela, il ne s’agit
plus de musique mais de nasillements et beuglements diaboliques.»
Y
a peut être une logique qui fait que j'ai du mal à opérer cette idée
d'éternité, même si c'est vrai qu'entre penser l'éternité avec un
conditionnement particulier dans cette vie ici-bas et vivre l'éternité,
ça doit tout changer. Mais après faut y croire. A la limite, je peux
croire en la vie après la mort (et donc vivre cet AMOUR BONHEUR pendant
quelques temps) mais en la vie éternelle, ça me semble très
particulier. En tous cas ta description de la campagne pour un citadin
comme moi (malgré moi) renforce mon envie d'y vivre
Vince, c'est vrai, j'avais oublié cette partie de l'affaire
Pour
ceux qui connaissent la musique, écoutez celle pour piano de Bach: elle
semble n'avoir jamais commençé comme ne devoir jamais finir: et qui
songerait à s'en plaindre?
Quel morceau ? Parce que Bach, il a été très prolifique
Bah!
Tout... Il est vrai que ce que j'ai dit est valable pour d'autres, ms
chez Bach, cela me parait encore plus vrai: corrigez-moi si je dis une
bêtise car je ne suis pas spécialiste, ms il me semble que chez lui
particulièrement la verticalité et l'horizontalité de la musique
(l'harmonie et la mélodie) illustrent une sorte de réconciliation entre
le divin et l'humanité = la croix qui relie Dieu et les hommes ainsi
que les hommes entre eux.
D'ailleurs j'aime bien cette citation de lui :
«Le
but de la musique devrait n’être que la gloire de Dieu et le
délassement des âmes. Si l’on ne tient pas compte de cela, il ne s’agit
plus de musique mais de nasillements et beuglements diaboliques.»
Qd
on sait tt ce qui s'est fait depuis, notamment de Wagner et Mahler à
Boulez et à Stockhausen!!!! (en serait-on au culte du démon?)
Y
a peut être une logique qui fait que j'ai du mal à opérer cette idée
d'éternité, même si c'est vrai qu'entre penser l'éternité avec un
conditionnement particulier dans cette vie ici-bas et vivre l'éternité,
ça doit tout changer. Mais après faut y croire. A la limite, je peux
croire en la vie après la mort (et donc vivre cet AMOUR BONHEUR pendant
quelques temps) mais en la vie éternelle, ça me semble très
particulier. En tous cas ta description de la campagne pour un citadin comme moi (malgré moi) renforce mon envie d'y vivre
Ne soyons pas naif: C'était la campagne... ds un moment d'éternité!
Vince, c'est vrai, j'avais oublié cette partie de l'affaire
_________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La vie éternelle Ven 2 Mar - 10:10
Un conte:
Citation:
Jeanne
est morte à 93 ans. 20 ans plus tard, alors que j’étais moi-même devenu
un grand vieillard, elle m’est apparue en rêve. Je l’ai reconnue bien
qu’elle soit sous la forme d’une très jeune fille, pleine de la lumière
de Dieu. Et je lui ai demandé si elle était venue pour m’emmener. Elle
m’a dit :
« Non, Jeanbon (c’est ainsi qu’elle m’appelait souvent
jadis). Je suis venue pour que tu mettes par écrit tout ce que je t’ai
raconté jadis. »
Mais j’ai répondu :
- Vous m’appelez
encore Jeanbon ! Je vois que votre entrée dans la gloire de Dieu ne
vous a pas fait perdre votre côté provocateur.
- Dieu m’a épousée telle que j’étais ! Il n’avait pas le choix de toute façon. C’était dans le contrat de mariage.
- Vous êtes bien allée au purgatoire, rien qu’à cause de ce genre de plaisanteries ? Et puis, il y a eu ces whiskys…
-
J’y suis allée, comme tout le monde, quand j’ai vu Jésus. On ne peut
pas tenir debout devant tant de générosité (Romains 14, 11) : « Tout
genou fléchira devant lui. » Mais rien de plus. Il m’a emmenée telle
que j’étais. Donc, Jeanbon, je suis venue pour que tu mettes par écrit
tout ce que je t’ai raconté jadis.
- Je ne peux mettre par
écrit ces histoires, Jeanne. Dans chaque récit que vous m’avez
rapporté, il manquait la plus importante partie. Les gens qui entraient
au Ciel, on ne sait jamais ce qu’ils y font. C’est gênant tout de même.
-
Mon pauvre Jeanbon. Tu me demandes de te raconter ce qu’est la Vision
de Dieu ? Tu me demandes quelque chose d’impossible. Je ne peux pas te
raconter autre chose que l’écume du Ciel. Mais le Ciel lui-même, il
faut le voir pour en parler. Le Ciel, c’est Dieu… Là, moi qui te parle,
je le vois face à face. Il ne me quitte jamais. Précise bien cela,
Jeanbon, quand tu écriras ton livre. Tu ne peux parler que de l’écume
de la mer. De la Mer elle-même, c’est impossible.
- Mais alors, racontez-moi au moins votre entrée dans la vision de Dieu…
- Impossible. N’essaye même pas…
-
Mais tout de même, vous parlez bien de l’humanité de Jésus, telle qu’il
apparaît dans sa gloire à l’heure de la mort. Alors pourquoi pas de sa
divinité, quand elle se dévoile après la mort ?
- A chaque
seconde, c’est l’infinité d’un univers qu’il dévoile de lui. Il devance
mes désirs. Je n’en ai plus, tant il les comble en merveilles. Est-ce
qu’une goutte d’eau peut te faire comprendre l’océan ?
- A ce point-là ?
-
Plus encore. Donne aux jeunes gens l’analogie suivante : qu’ils
prennent leurs rêves les plus profonds sur le prince ou la princesse
charmante et toutes ses qualités de force et de douceur, de beauté.
Qu’ils s’imaginent dans ses bras. Qu’ils multiplient par l’infini en
toutes les richesses imaginées. Eh bien ils n’ont encore rien compris !
»
Je n’ai donc pas insisté. Et je me suis dit que le regard de Jeanne en disait plus sur son secret que toute autre chose.
Mariage
« Bon, j’ai quelques questions à vous poser. Tout d’abord, êtes-vous mariée ?
- Oui !
-
Et pourtant Jésus dit (Matthieu 22, 30) (je pris un air de théologien
triomphant en citant ce texte, reprenant mes jeux de jadis quand
j’essayais de prendre Jeanne en défaut): « A la résurrection, en effet,
on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel.
»
- Là, Jeanbon, Jésus parle du mariage de la terre, quand on
n’aime qu’un homme, comme on peut, et sans connaître tout de lui. Mais
là où je suis, ça n’a plus rien à voir. Le plus petit dans le Royaume
de Dieu, on l’aime comme s’il était seul au monde, infiniment plus que
sur terre notre mari.
- Donc, si je comprends bien, on est marié avec tout le monde ?
-
Chaque habitant du Ciel est aimé comme s’il était seul au monde. Et
c’est possible parce que Dieu nous donne la même capacité d’aimer que
lui. Mais le mot « mariage », es-tu sûr que ceux qui liront ton livre
le comprendront ? Tu devrais mettre « amour, union totale ». Bref,
trouve…
Je n’ai pas trouvé de mot meilleur aussi je mets la remarque ci-dessus de Jeanne. A chacun de trouver le mot…
- Jeanne, encore une question sur ce sujet : est-ce qu’au Ciel il y a des actes sexuels ?
-
Pas du tout. Mais alors pas du tout. Il y a bien plus grand et mieux.
La seule chose en commun, c’est que sur terre, Dieu voulait que l’union
des corps avec son mari signifie le don des âmes par l’amour pour la
vie. Et c’était source de bébés. Ici, le don des âmes est total. Alors,
quand on se rencontre, on se connaît, âme contre âme, pensée contre
pensée, amour contre amour, sentiments contre sentiments. Et, après la
résurrection de la chair, corps contre corps. Mais cela non plus, je ne
peux te le décrire. C’est comme si tu étais une chenille et que
j’essaye de te représenter un papillon. Et tout cet amour sera source
de vie (pas de bébé) mais d’aide pour tous ceux dans l’univers qui,
étant encore dans le chemin qui mène à Dieu, en ont besoin.
- J’insiste, Jeanne. Les gens d’ici veulent savoir : après la résurrection de la chair, y aura-t-il une sexualité ?
-
Alors non ! Réponds non. Ça n’a rien à voir et pourtant c’est une union
physique. Les corps glorieux ne sont pas arrêtés par la matière.
Ici-bas, on se dit qu’on s’aime et on se donne la main puis le corps.
Là-haut, on voit directement dans l’esprit de l’autre l’amour, sans
obstacle et une main peut occuper le même lieu que la main de son
prochain…
- Oui, je vois. C’est vraiment un autre monde.
- Ça n’a rien à voir.
Résurrection
-
Bon, changeons de sujet. Jeanne, je ne comprends pas : Vous avez un
corps que je vois. Vous me dites vous-même que vous entendez, que vous
voyez des paysages. C’est donc que vous êtes déjà ressuscitée. Donc il
n’y a pas de résurrection à la fin du monde, mais elle se passe à
l’heure de la mort…
- Pas du tout. Je suis une morte. Et je
compte bien connaître la résurrection de ma chair à la fin du monde. Tu
vois bien que je n’ai pas de corps de chair. Essaye de me toucher.
C’est impalpable, comme un corps de fantôme. Et je ne peux pas saisir
un objet de ton monde. Jésus, quand il est ressuscité, avait un vrai
corps. Il le prouve (Luc 24, 41) : « Tandis qu'ils disaient cela, lui
se tint au milieu d'eux et leur dit: "Paix à vous!" Saisis de frayeur
et de crainte, ils pensaient voir un esprit. Mais il leur dit:
"Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre
coeur? Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et
rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez
que j'en ai." Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Et
comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient
saisis d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose à
manger?" Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé. Il le prit
et le mangea devant eux. » Tu vois la différence entre un esprit et un
ressuscité ?
- Oui. C’est clair. Mais votre corps de chair ne doit pas vous manquer. Il était lourd et pénible ?
-
Certes, je m’en passe à cause de ses inconvénients et je me contente,
en attendant, de ce corps psychique. Mais, la résurrection, ce ne sera
pas pour nous rendre les inconvénients du corps de chair. Ce sera notre
vrai corps mais entièrement en notre pouvoir !
- Qu’est-ce que cela vous apportera en plus ?
- D’être complète, Jeanbon. Mais je t’assure que cela viendra bien en son temps. Quand on voit Dieu, on a tout.
Lumineux - Regarde, par exemple, quel âge me donnes-tu ? Est-ce que je fais mes 93 ans ?
- Euh… non. C’est tout autre chose. Vous paraissez… jeune, comme de l’intérieur, et pourtant je vous reconnais. C’est bien vous.
-
En fait, comme notre corps est lumineux, c’est-à-dire qu’il ne cache
plus notre intériorité, on a « l’âge » de son âme, de son humilité, de
son envie d’amour. Il y a des jeunes qui ont choisi l’enfer. On dirait
des gnomes tordus par l’âge. Ils se replient sur leurs colères. Au
paradis, c’est l’inverse.
- Et c’est vrai que je vois tous vos traits de caractère, et vos gros péchés du passé.
-
Oui, mais je vois aussi les tiens. Et finalement, tu as vu, ils se
ressemblent. Ici, tout le monde est comme cela à nu et personne n’est
humilié puisque finalement, on est tous pécheurs et celle qui n’a
jamais péché est encore plus humble que nous tous.
- Alors la Vierge Marie doit ressembler à un nourrisson ?
-
Jeanboneau ! ne te fais pas plus bête que tu l’es : « On a l’âge de son
âme. » C’est une façon de parler. Marie paraît lumineuse et simple plus
que tous les autres. C’est ça que je voulais dire.
Agile
- Vous dites que votre corps sera entièrement soumis à votre volonté. Entièrement ?
-
Oui, avec la puissance de Dieu, nous pourrons même dépasser ses
possibilités naturelles et nous déplacer dans l’univers à la vitesse de
la pensée. Mais ce n’est pas tout. Nous pouvons visiter l’infiniment
petit en prenant sa taille, ou voir l’immensité de l’univers d’un seul
regard.
- C’est fantastique cela ! Ça va plaire aux garçons.
Avoir un corps qui peut se transformer en avion et glisser en l’air, ou
en fusée pour visiter l’univers.
- Oui ! Tout est donné à ceux
qui aiment Dieu et même plus. La vitesse de la pensée, ça ce n’est pas
naturel à un corps même glorieux. C’est un don de Dieu.
- Et les damnés, ceux qui ne veulent pas aimer Dieu, est-ce qu’ils reçoivent les mêmes dons ?
-
Oui, Jeanbon. Et tous ici nous respectons leur choix. Ils sont libres.
Alors Dieu les ressuscite aussi et leur donne le même corps parfait que
nous. Mais ils n’ont que sa puissance naturelle. Dieu ne les prend
jamais sur son aile pour les porter à l’autre bout de l’univers.
Subtile
-
Encore une question, juste comme cela. (Je pris un air gêné… ma
question était un peu loufoque). Ne vous choquez pas… Et si vous avez
un accident de fusée. Je veux dire si vous entrez en collision avec,
par exemple, une planète, ça doit faire mal.
- Pas de danger :
on passe à travers les corps. Tu te souviens quand Jésus entre dans une
pièce dont toutes les portes sont fermées. C’est cela. Il n’y a plus
possibilité de se blesser…
Immortalité
- Mais alors qu’est-ce qui pourra vous tuer ?
- Rien, Jeanbon. La vie éternelle, c’est une vie sans fin. Là, tu fais un peu l’ignorant ?
-
Je pose les questions les plus idiotes. Et c’est important. C’est comme
un travail de journaliste. Je ne le fais pas pour moi mais pour les
habitants de la terre… Et je voudrais donc pousser plus loin et entrer
en science : la matière est naturellement corruptible. Donc, un jour ou
l’autre, il faudra bien s’user et mourir.
- Il existe un état de
la matière qui est incorruptible. Évidemment, c’est la puissance de
Dieu qui la crée ainsi et lui communique de l’intérieur une énergie qui
la rend indestructible. Si Dieu retirait sa puissance, aussitôt, comme
une plante sans sève, ce monde flétrirait.
Monde nouveau
- Et le monde nouveau où vous vivez, est-il fait de cette matière ?
- Oui. Mais après la fin du monde, à la résurrection, ce monde sera … Dieu nous prépare des surprises inouïes.
Jeanne fit un grand sourire émerveillé et disparut. Quant à moi, je partis pour mettre par écrit ce qu’elle m’avait montré.