Inscrit le: 22 Aoû 2005 Messages: 176 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 18:39
Franchement, Arnaud, ne croyez vous pas maintenant que "les temps sont mûrs" pour que se révèle le Faux Prophète?
Antoine
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 18:48
Cher Antoine
Citation:
Franchement, Arnaud, ne croyez vous pas maintenant que "les temps sont mûrs" pour que se révèle le Faux Prophète?
Aujourd'hui, on en trouve à tous les coins de rue. Ce n'est pas cela qui manque.
amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
sousou Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 519
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 18:58
Ben oui, comme moi qui suis le dieu des suicidés par excellence.
Mais je vous avertis de faire attention à l'Antésousou.
Antoine Passionné
Inscrit le: 22 Aoû 2005 Messages: 176 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 19:13
Citation:
Mais je vous avertis de faire attention à l'Antésousou.
Bigre!!!
Plus sérieusement, je voulais parler duFaux Prophète, avec une Majuscule.
Antoine
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 19:43
Code:
je voulais parler du Faux Prophète, avec une Majuscule.
Qui c'est çui-là ? Un nouveau venu sur ce forum ? Plus on est de fous, plus on rigole !
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 22:06
Antoine a écrit:
Franchement, Arnaud, ne croyez vous pas maintenant que "les temps sont mûrs" pour que se révèle le Faux Prophète?
Antoine
Cher Antoine,
Le dernier Antéchrist ne peut absolument pas venir à notre époque. C'est impossible, comme en avertit Saint Paul en 2 thess 2.
Je vous remets son texte qui mériterait à lui seul un fil tant il implique de richesses et de scandales théologiques :
Citation:
2
Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la
Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès
de lui, 2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite
mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des
paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous
feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là. 2
Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière.
Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre
perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève
au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte,
allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se
produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2
Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à
l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2
Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera
disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la
manifestation de sa Venue. 2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui,
l'Impie, aura été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce
d'oeuvres de puissance, de signes et de prodiges mensongers, 2
Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à
l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas
accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. 2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, 2 Théssaloniciens 2, 12 en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal.
La phrase clef pour votre question est là:
Citation:
Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. Alors l'Impie se révélera,
Le
dernier Antéchrist ne peut venir de nos jours et séduire l'humanité
parce que, partout dans le monde, les religions qui portent le nom de
Dieu (Vatican II les cite et toutes ont en commun une recherhe HUMBLE
de la vérité éternelle) sont médiatiquement puissantes. Le pape par
exemple, magistère de l'Eglise catholique, n'aurait aucune peine à
dénoncer sous son vrai nom Lucifer s'il se présentait comme Dieu,
présentant à l'homme la vie éternelle avec des condition
d'INDIVIDUALISME EGOISTE.
C'est pourquoi cette dernière religion n'arrivera que le jour où:
1° Tout ce qui porte le nom de Dieu aura disparu. 2° Où une génération nouvelle naîtra qui sera suffisamment assoiffée de sens éernelle pour chercher partout. 3° Alors l'eau amère d'une religion de la liberté égoïste paraîtra capable de désalterer.
Mais à notre époque, l'humanisme sans Dieu semble avoir de beaux jours devant lui. A chaque époque son Antéchrist... _________________ Arnaud
Antoine Passionné
Inscrit le: 22 Aoû 2005 Messages: 176 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 22:35
Cher Arnaud,
Vous dites :
Citation:
Le
dernier Antéchrist ne peut venir de nos jours et séduire l'humanité
parce que, partout dans le monde, les religions qui portent le nom de
Dieu (Vatican II les cite et toutes ont en commun une recherhe HUMBLE
de la vérité éternelle) sont médiatiquement puissantes.
Ce à quoi Saint Paul (semble) vous répondre :
Citation:
2
Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à
l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas
accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. 2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge,
(A chacun son appréciation)
Antoine
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 23:07
Cher Antoine
Citation:
Citation: 2
Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à
l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas
accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. 2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge,
(A chacun son appréciation)
Oui,
chacun a chacun son appréciation , vous avez raison, mais "accueillir
l'amour de la vérité qui nous vaut d'être sauvé", cela ne concerne-t-il
pas en l'occurence la personne individuelle, le destin individuel et
non celui des peuples et des nations. Si nous refusions en notre
chambre intérieure (telle dîtes par JC) cet amour de la vérité, c'est à
dire in fine, la vie de Dieu Trine en nous, nous prendrions le risque
énorme de nous égarer et d'avoir les yeux de l'âme voilés ("influence
qui égare") qui ferait prendre le mensonge pour vérité.
Qu'en pensez-vous? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 23:14
Cher Antoine,
Faites
une TOTALE confiance au Concile Vatican II. L'influence du mauvais
esprit n'est pas dans Vatican II. C'est IMPOSSIBLE par la puissance de
Jésus Christ qui a promis que le Magistère de Pierre serait protégé de
Satan.
LOe Concile ne définit absolument pas les religions qui
portent le nom de Dieu comme si, en elle-mêmes, elle était équivalentes
à la religion du Christ. Cela, c'est l'interprétation du clergé
progressiste qui a accaparé et déformé les textes.
Non Vatican II est très précis:
Citation:
Ce
religions, quoique elles ne sauvent pas en elles-mêmes, portent en
elles cependant, et à divers titres, des germes venant du Saint
Esprit...
Et à ce titre, elles doivent disparaître selon ce texte
Citation:
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu
_________________ Arnaud
Antoine Passionné
Inscrit le: 22 Aoû 2005 Messages: 176 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 23:29
Chers Christian et Arnaud,
Citation:
en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal.
... Ce qui sous entend, Dieu soit loué
, que certains, quelle que soit leur religion, croiront à la vérité et
prendront parti pour le bien et seront sauvés. Vous avez entièrement
raison!
Amitiés
Antoine
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 23:48
Citation:
...
Ce qui sous entend, Dieu soit loué , que certains croiront à la vérité
et prendront parti pour le bien et seront sauvés. Vous avez entièrement
raison!
On peut se faire une certaine idée de ce que sera le monde du dernier Antéchrist, en considérant la nature humaine.
Il
est donc annoncé que les gens se feront piéger en masse par dette
nouvelle religion, heureux de cette sagesse nouvelle. Mais comme ce
n'est pas le vrai Dieu, celui qu'on prie dans le coeur à coeur et qui
correspond à notre nature, il n'y trouveront que pendant un temps un
assouvissement de leurs angoisses.
La majorité des gens ne
sont pas des pervers, mais des pauvres qui suivent le berger du temps.
Cette foule de gens, dans l'angoisse, seront préparés à l'arrivée du
vrai MESSIE par ce vide:
Citation:
2
Théssaloniciens 2, 8 le Seigneur le fera disparaître par le souffle de
sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
Mais il restera des croyants, fidèles et priants, dispersés ici ou là. C'est ce que Jésus annonce explicitement ici:
Citation:
Jean
21, 20 Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le
disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était
penché sur sa poitrine et avait dit: "Seigneur, qui est-ce qui te
livre?" Jean 21, 21 Le voyant donc, Pierre dit à Jésus: "Seigneur, et lui?" Jean 21, 22 Jésus lui dit: "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi."
Le
disciple que Jésus aimait, c'est Jean, celui qui prit Marie chez lui.
On peut donc supposer que sous cette image est annoncée une petite
Eglise mariale qui, formée par les apparitions de Marie, sera prête à
l'imiter dans son attitude du samedi Saint (elle était alors la
tolalité de l'Eglise). _________________ Arnaud
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Lun 5 Déc - 23:58
Cher Arnaud
Citation:
Le
disciple que Jésus aimait, c'est Jean, celui qui prit Marie chez lui.
On peut donc supposer que sous cette image est annoncée une petite
Eglise mariale qui, formée par les apparitions de Marie, sera prête à
l'imiter dans son attitude du samedi Saint (elle était alors la
tolalité de l'Eglise).
Je
dirais non pas formée par les apparitons de Marie (car cela ne serait
que liés aux dîtes apparitions, donc n'aurait qu'un temps) mais formée
par Marie et donc par des proêtres mariales à 100%, ces fameux prêtres
chers à Jean Paul II. St Jean est aussi la représentation du prêtre
marial parfait (dans le Film de Gibson, il était l'ombre parfaite
silencieuse de Marie, et jusqu'à la Croix), c'est donc bien une petite
Eglise mariale, dans l'Eglise formée dans le coeur d'un petit groupe
fidèle. Et ce groupe est groupé autour de sa mère Marie Reine......
qu'en penses-tu? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 0:04
Cher
Christian, c'est très vrai et saint Louis Marie Grignon de Montfort
parle comme vous: (Lire son Traité de la vraie dévotion à Marie,
édition du seuil, Paris, 1966, 47 ss.)
Citation:
"Dieu
veut donc révéler et découvrir Marie, le chef-d’œuvre de ses mains dans
ces derniers temps. Comme elle est l’aurore qui précède et découvre le
Soleil de justice, qui est Jésus Christ, elle doit être connue et
aperçue, afin que Jésus Christ le soit. Etant la voie par laquelle
Jésus Christ est venu à nous la première fois, elle le sera encore
lorsqu’il viendra la seconde, quoique non pas de la même manière. Enfin
Marie doit être terrible au diable et à ses suppôts comme une armée
rangée en bataille, principalement dans ces derniers temps, parce que
le diable, sachant bien qu’il a peu de temps, et beaucoup moins que
jamais pour perdre les âmes, il redouble tous les jours ses efforts et
ses combats; il suscitera bientôt de cruelles persécutions, et mettra
de terribles embûches aux serviteurs fidèles et aux vrais enfants de
Marie, qu’il a plus de peine à surmonter que les autres. C’est
principalement de ces dernières et cruelles persécutions du diable qui
augmenteront tous les jours jusqu’au règne de l’Antéchrist, qu’on doit
entendre cette première et célèbre prédiction et malédiction de Dieu,
portée dans le paradis terrestre contre le serpent." Je mettrai une
hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa
descendance. Elle-même t’écrasera la tête, et tu mettras des embûches à
son talon." Jamais Dieu n’a fait et formé qu’une inimitié, mais
irréconciliable, qui durera et augmentera même jusqu’à la fin: c’est
entre Marie, sa digne Mère, et le diable, entre les enfants et
serviteurs de la Sainte Vierge, et les enfants et suppôts de Lucifer*;
en sorte que la plus terrible des ennemies que Dieu ait faite contre le
diable est Marie*, sa sainte Mère. (...) C’est premièrement parce que
Satan étant orgueilleux, souffre infiniment plus d’être vaincu et puni
par une petite et humble servante de Dieu, et son humilité l’humilie
plus que le pouvoir divin. (...) Ce que Lucifer a perdu par orgueil,
Marie l’a gagné par son humilité; (...) Non seulement Dieu a mis une
inimitié, mais des inimitiés, non seulement entre Marie et le démon,
mais entre la race de la Sainte Vierge et la race du démon; C’est à
dire que Dieu a mis des inimitiés, des antipathies et haines secrètes
entre les vrais enfants et serviteurs de la Sainte Vierge et les
enfants et esclaves du diable; ils ne s’aiment point mutuellement, ils
n’ont point de correspondance intérieure les uns avec les autres. Les
enfants de Bélial, les esclaves de Satan, les amis du monde (car c’est
la même chose), ont toujours persécuté jusqu’ici et persécuteront plus
que jamais ceux et celles qui appartiennent à la Très Sainte Vierge,
comme autrefois Caïn persécuta son frère Abel, et Esaü son frère Jacob,
qui sont les figures des réprouvés et des prédestinés. Mais l’humble
Marie aura toujours la victoire sur cet orgueilleux, et si grande
qu’elle ira jusqu’à lui écraser la tête où réside son orgueil; elle
découvrira toujours sa malice de serpent; elle éventera ses mines
infernales, elle dissipera ses conseils diaboliques, et garantira
jusqu’à la fin des temps ses fidèles serviteurs de sa patte cruelle."
Citation:
"Les
plus grands saints, les âmes les plus riches en grâce et en vertus,
seront les plus assidus à prier la Très Sainte Vierge et à l’avoir
toujours présente comme leur parfait modèle pour l’imiter, et leur aide
puissante pour les secourir. J’ai dit que cela arriverait
particulièrement à la fin du monde, et bientôt, parce que le Très-Haut
et sa très sainte mère doivent former de grands saints qui surpasseront
en sainteté la plupart des autres saints, que les cèdres du Liban
surpassent les petits arbrisseaux, comme il a été révélé à une sainte
âme, dont la vie a été écrite par Mr. de Renty." "Le pouvoir de
Marie sur tous les diables éclatera particulièrement dans les derniers
temps, où Satan mettra des embûches à son talon, c’est à dire à ses
humbles esclaves et à ses pauvres enfants qu’elle suscitera pour lui
faire la guerre. Ils seront petits et pauvres selon le monde, et
abaissés devant tous comme le talon, foulés et persécutés comme le
talon l’est à l’égard des autres membres du corps; mais, en échange,
ils seront riches en grâce de Dieu, que Marie leur distribuera
abondamment, grands et relevés en sainteté devant Dieu, supérieurs à
toute créature par leur zèle animé, et si fortement appuyés du secours
divin, qu’avec l’humilité de leur talon, en union avec Marie, ils
écraseront la tête du diable et feront triompher Jésus Christ."
_________________ Arnaud
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 0:12
Cher Arnaud
Citation:
si
fortement appuyés du secours divin, qu’avec l’humilité de leur talon,
en union avec Marie, ils écraseront la tête du diable et feront
triompher Jésus Christ."
Justement,
Marie Reine Immaculée, n'a-t-elle pas à contrario de Notre Dame
Miraculeuse de la rue du Bac, déjà , dans l'invisible pour nous, écrasé
cette tête de Serpent? J'ai devant mes yeuxc ette statuette, et à ses
pieds, il y a une fleur de lys, à la place du serpent sous son talon !
Qu'en penses-tu? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 0:19
Oui.
Et
cela doit maintenant se passer dans l'histoire mondiale. C'est là notre
foi dans la kénose de l'Eglise, la victoire apparente de l'Antéchrist,
puis dans le retours du Christ _________________ Arnaud
éclipse de soleil Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 65
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 9:45
le
talon est le symbole même d'Israël...Jacob appelé ainsi car car il
tenait son jumeau Esaü par le talon lorsqu'il vint au monde...puis ce
Jacob affronta l'ange de Dieu et ainsi fut appelé Israël , celui qui
affronta El (Dieu)....le Talon est aussi l'autel du Temple de David, là
ou l'agneau était offert à Dieu ....
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 12:48
:?
éclipse de soleil, je suis fort intéressé par ce que vous dites du symbolisme du « talon » dans la Bible.
J’ai trouvé les citations suivantes :
Genèse 3:15 Je
mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa
postérité: celle-ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. Genèse 25:26 Ensuite
sortit son frère, dont la main tenait le talon d’Esaü; et on lui donna
le nom de Jacob. Isaac était âgé de soixante ans, lorsqu’ils naquirent. Job 18:9 Il est saisi au piège par le talon, Et le filet s’empare de lui; Psaumes 41:9 (41-10) Celui-là même avec qui j’étais en paix, Qui avait ma confiance et qui mangeait mon pain, Lève le talon contre moi. Osée 12:3 (12-4) Dans le sein maternel Jacob saisit son frère par le talon, Et dans sa vigueur, il lutta avec Dieu. Jean 13:18 Ce
n’est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j’ai choisis.
Mais il faut que l’Ecriture s’accomplisse: Celui qui mange avec moi le
pain A levé son talon contre moi.
Mais d’où tirez-vous que le Talon est aussi l'autel du Temple de David, là ou l'agneau était offert à Dieu ?
Je pense aussi au rapprochement avec le « talon d’Achille ».
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 13:05
Cher Lagaillette
Autre
anecdote "amusante": Saint Pierre a débarqué dans le talon de la botte
italienne pour fonder le sière de l'Eglise. (c'est tout prêt de
Manduria d'ailleurs)
amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
éclipse de soleil Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 65
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 13:59
déjà je rectifie une erreur biensûr , de ma part en plus! le temple de Salomon (et pas de David!!!)
éclipse de soleil Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 65
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 14:09
voici
une petite étude qui de premier abord parait farfelue...mais
bon...altar signifie autel en anglais....le temple de salomon y est
comparé à un corps humain...
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 14:47
sousou a écrit:
Ben oui, comme moi qui suis le dieu des suicidés par excellence.
Mais je vous avertis de faire attention à l'Antésousou.
Sousou, je 'ai trouvé un magnifique avatar. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
éclipse de soleil Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 65
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 15:07
.....pas si farfelue que ça , cette étude , vu que Jésus lui même parlait du nouveau temple comme d'un corps humain, le sien!!
éclipse de soleil Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 65
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 15:15
et reconstruire le Temple est facile à comprendre à ce moment là... reconstruire alors devient synonyme de revenir! la boucle est bouclée!!! l'autel
étant le talon, là ou repose tout le corps...sans autel le corps ne
peut tenir debout, et le temple s'écroule! d'ou l'importance du talon,
fondement d'Iraël par Jacob ! tout est clair non?
éclipse de soleil Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 65
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 15:17
Israël devient alors le talon du monde, sans lui tout s'écroule, rien ne tient....là j'avance un peu vite pour certains!
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 18:30
éclipse de soleil a écrit:
Israël devient alors le talon du monde, sans lui tout s'écroule, rien ne tient....là j'avance un peu vite pour certains!
Non cher Eclipse de soleil. Cela
correspond bien au sens profond de la foi: Le retours du Chrisr,
d'après saint Paul aux Romains, à bien rapport avec le peuple Juif et
son histoire.
On peut même se faire une idée précise de ce qui se passera, un comme dans l'histoire où Joseph se réconcilia avec ses frères... _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mar 6 Déc - 23:01
Pas mal, éclipse de soleil, cette analogie entre le Temple de Salomon et le corps humain.
Et
si on poursuit l'analogie on peut faire remarquer que le christianisme,
comme l’Islam d’ailleurs, de même que le judaïsme rabbinique d’après
70, se sont bien bâtis, tous les trois, sur la base du judaïsme d’avant
la destruction du Temple en 70.
Mais l’histoire
retournerait-elle en arrière ? Et il faudrait rebâtir un autel pour y
sacrifier des bœufs, des moutons et des pigeons ?
Ou bien
plutôt, comme le suggère Arnaud, le Royaume serait la réconciliation,
non pas seulement des adeptes des trois monothéismes issus du judaïsme
antique, mais la réconciliation de tous les hommes, de toutes les
religions ou sans religion.
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 3:30
Citation:
Cela signifie certainement que le dernier antéchrist prêchera un Dieu, une vie éternelle, une espérance.
Et
si c'est celle de Lucifer, alors ce sera la religion d'un Dieu dont la
gloire, c'est l'homme autonome et libre, individualiste. _________________
Et bien cela me fait penser à quelque chose…
C'est bien possible que cette idéologie ou philosophie ou religion soit
déjà en marche (présente) Arnaud. Mais elle n'est pas encore très
puissante et ni acceptée par tous les athées et croyants (fragiles).
Cette philosophie d'un Dieu qui est l'Homme lui-même et dont l'éternité
qui est en réalité sa propre Immortalité et donne l'espoir d'une après
vie, existe. Évidement c'est le vide total sans Dieu ou l'orgueil est à
son sommet.
Je me suis opposée à cette philosophie dans un
forum chrétien. Et je fus aidé par un musulman. Cette philosophie était
offerte comme un Bien. Mais il y avait un énorme mensonge derrière se
bien. Ce mensonge était l'orgueil. Cette philosophie était une
philosophie ésotérique (je crois). Évidement elle était offerte en
dénigrant toutes les religions et tout spécialement la religion
catholique. C’était très intéressant comme philosophie :
l’Immortalité de l’homme, être Soi-même Dieu et le péché n’existait pas
parce qu’il était voulu par Dieu (Homme), Dieu l’ayant créé. C’est une
philosophie de l’amour de soi. L’Homme hors de Dieu.
Pour
adhérer à cette philosophie il faut soit être un croyant fragile ou un
athée à mon avis. Et pour qu’elle puisse un jour séduire presque toutes
l’humanité, il faudrait que l’Église soit écartée effectivement. Mais
elle est très forte cette philosophie qui ne repose que sur du vent ! Elle répond à un besoin d’éternité ou d’absolu mais sans Dieu. J’espère que je me trompe sincèrement.
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 9:21
éclipse de soleil a écrit:
.....pas si farfelue que ça , cette étude , vu que Jésus lui même parlait du nouveau temple comme d'un corps humain, le sien!!
Exact
éclipse. C'est précisément ce que le Christ à dit: «Détruisez le Temple
et en 3 jours je le rebâtirai.» Il ne s'agit évidemment pas du Temple
de Salomon, mais bien du corps du Christ. Cette affirmation préfigurait
sa crucifixion et sa résurrection.
L'homme doit se reconstruire.
Il est le Temple dans lequel Dieu a placé tout son amour. Et tant qu'il
ne sera pas redevenu ce Temple que Dieu a créé par LUI et pour LUI, il
restera orgueilleux, loin de son Créateur et se laissera piéger par les
faux prophètes. Or le Christ et la Très Sainte Vierge nous montrent le
chemin. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 9:39
Tourterelle a écrit:
Code:
Cette
philosophie d'un Dieu qui est l'Homme lui-même et dont l'éternité qui
est en réalité sa propre Immortalité et donne l'espoir d'une après vie,
existe. Évidement c'est le vide total sans Dieu ou l'orgueil est à son
sommet.
Chère Tourterelle,
Vous
avez eu raison de vous opposer à cette philosophie. Dieu ayant créé
l'homme (et non pas l'inverse), il ne pourra jamais devenir un Dieu
avec toute la dimension du Créateur, puisque nos premiers parents
furent chassés du Paradis, afin qu'ils ne puissent devenir comme des
Dieux.
Code:
Évidement elle était offerte en dénigrant toutes les religions et tout spécialement la religion catholique. C’était
très intéressant comme philosophie : l’Immortalité de l’homme, être
Soi-même Dieu et le péché n’existait pas parce qu’il était voulu par
Dieu (Homme), Dieu l’ayant créé. C’est une philosophie de
l’amour de soi. L’Homme hors de Dieu.
L'homme
se prend déjà pour Dieu. Sa vanité et son orgueil n'ont pas de limites.
La preuve, il cherche à manipuler la VIE. Lorsqu'il maîtrisera le
génome, il fabriquera une armée qui sera endoctrinée pour servir
l'Antéchrist.
Code:
Elle répond à un besoin d’éternité ou d’absolu mais sans Dieu. J’espère que je me trompe sincèrement.
Soyez
rassurée mon amie. L'homme ne peut trouver le repos éternel sans son
Céateur. A la fin des temps, les fidèles seront à ses côtés. Ceux qui
se seront laissé abuser par la bête périront avec elle. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Dernière édition par Loup Ecossais le Mer 7 Déc - 9:41, édité 1 fois
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 9:40
Chère Tourterelle
Citation:
être
Soi-même Dieu et le péché n’existait pas parce qu’il était voulu par
Dieu (Homme), Dieu l’ayant créé. C’est une philosophie de l’amour de
soi. L’Homme hors de Dieu.
Pour adhérer à cette philosophie il faut soit être un croyant fragile ou un athée à mon avis.
Ce
n'est peut-être qu'une question de vocabulaire, mais votre expression
"coryants fragiles" me semble incongrue. Ne devriez-vous pas employer
plutôt l'expression "croyants à la Foi éteinte"? Dans ce cas, cela
concerne pas moins de 95% de l'ensemble des catholiques du monde, ce
qui n'est pas rien, prêts à tomber dans les bras de ces illusions que
vous décrivez; et d'ailleurs bon nombres, surtout parmi cette catégorie
qui en plus est ultra moderniste, souvent FM catholique ("La fumée de
Satan entrée dans l'Eglise" dixi Paul VI), y sont déjà tombés, nous en
rencontrons bon nombre chaque jour malheureusement.
Qu'en pensez-vous? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 13:36
Tourterelle, je ne vois pas bien à qui vous pensez quand vous dites
Code:
Cette
philosophie d'un Dieu qui est l'Homme lui-même et dont l'éternité qui
est en réalité sa propre Immortalité et donne l'espoir d'une après vie,
existe.
la «
vie éternelle », ce n’est pas « l’immortalité » ; et, dans l’éternité,
il n’y a pas « d’avant » ni « d’après » ; « avant » et « après » sont
des mots du temps ; et l’éternité c’est tout autre chose qu’un temps
qui se prolongerait indéfiniment.
Et c’est notre foi, à nous, qui « repose sur du vent » : le vent de l’Esprit.
Code:
Dieu ayant créé l'homme (et non pas l'inverse), il ne pourra jamais devenir un Dieu avec toute la dimension du Créateur,
C’est
vrai que l’homme ne pourra jamais devenir Dieu avec toute la dimension
du Créateur. C’est une évidence que l’homme ne vient pas de lui-même
mais qu’il est sorti de la Nature. Est-ce que c’est un « Dieu »
qui a créé l’homme ? C’est possible. Mais ce qui est sûr également,
c’est que « l’idée d’un Dieu » (ou de plusieurs) s’est formée dans des
esprits humains.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 17:39
Cher Lagaillette,
Citation:
la
« vie éternelle », ce n’est pas « l’immortalité » ; et, dans
l’éternité, il n’y a pas « d’avant » ni « d’après » ; « avant » et «
après » sont des mots du temps ; et l’éternité c’est tout autre chose
qu’un temps qui se prolongerait indéfiniment.
Cher
Lagaillete, au delà de ce vocabulaire scholastique, il n'en reste pas
moins que Lucifer (l'ange de lumière) propose à l'heure de la mort une
vraie vie éternelle. En enfer, la vie n'a pas de fin et pourtant on
n'est pas dans "l'éternité" du vrai Dieu. On vit dans la pure
succession du temps cosmique ou intérieur...
Chère Tourterelle, Il
est donc annoncé en 2 Thess 2 que le Mystère de l'iniquité (la révolte
première de Lucifer), serait un jour explicitement proposé à l'humanité
comme il le fut à Adam et Eve. Un détail de ce texte va jusqu'à dire:
"Il se fera adoré comme Dieu". On peut donc effectivement voir dans la
religion un peu folklorique mais très intéressante des Lucifériens,
l'image de ce monde à venir. Et c'est l'inverse d'une secte. c'est une
vraie religion d'homme libres et respectueux des autres, dans le rejet
des mystères chrétiens de l'humilité et de l'amour d'un Dieu crucifié.
Leur dieu est debout et veut l'homme dbout et libre, à sa plce juste
(inférieur à lui). Le paradis qu'il propose après la mort est celui
d'un monde d'autonomie et d'individualisme. On voit bien que, si cela
se produit un jour, ce n'est pas pour notre génération...
Chère Christian, Nous, croyants, on peut se faire pièger, dès notre époque et confondre, au plan intellectuel,
amour de Dieu et amour de soi. J'en veux pour preuve la théologie
moderniste qui dit que Dieu ne vise qu'une choses pour nous: "notre bonheur sur terre, selon nos diverses orientations." Et Mgr Gaillot, lorsqu'il critique les documents de l'Eglise sur l'homosexualité, le fait au nom de ce principe: "Dieu est amour !" Bref, il ne faut pas oublier cette capacité de Lucifer à tromper des croyants sincères selon cette parole de l'Evangile:
Citation:
Matthieu
24, 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie
sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là.
Les anciens disaient: "L'ange des ténèbres se déguise toujours en ange de lumière..." _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 17:53
Code:
Lucifer
(l'ange de lumière) propose à l'heure de la mort une vraie vie
éternelle. En enfer, la vie n'a pas de fin et pourtant on n'est pas
dans "l'éternité" du vrai Dieu. On vit dans la pure succession du temps
cosmique ou intérieur...
Ce que tu me dis là, Arnaud, c’est comme si tu me parlais en chinois, ou en hébreu.
Mais si « Dieu est Amour »
(ce qui est tout à fait compréhensible même si on n’a pas fait de
théologie) les hétéros comme les homos qui s’aiment « font l’amour » ;
ça aussi, c’est compréhensible même si on n’a pas fait de théologie.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 18:11
Cher Lagaillette,
Vous allez comprendre:
Il y a deux intentions possible dans le même acte extérieur de "faire l'amour". Et pourtant, en apparence, cela se ressemble. seul le temps permettrra de discerner:
Certains
font l'amour et leur femme est juste le moyen, le but étant la
jouissance. C'est curieux, on finit pas stériliser sa jouissance
sexuelle, après avoir essayer de la prolonger par des techniques...
D'autres
font l'amour et le plaisir est juste le moyen, leur femme étant le but.
Et c'est curieux, le bonheur arrive, même quand l'âge éloigne la vie
sexuelle... Entre les deux, il est vrai qu'il y a tout un éventail de situations...
Dans l'autre monde: En
enfer, on vit dans un univers immense et merveilleux, créé par ce Dieu
qui respecte notre liberté. Et on y est fixé sur sa propre personne,
finalité de tous ses actes. Du coup, dans un monde d'hommes libres et
autonomes, on est SEUL. Et on a le coeur vide. Et donc on enrage. Car l'humilité et l'amour des méprisables vers qui sont au paradis et qui rayonnent de bonheur, on n'en veut pas, mais on en meurt de jalousie pour leur liberté qui vient du bonheur...
Au
paradis, ce même monde est vu par les élus dans sa beauté et chaque
créature est source de joie. Il faut dire qu'on s'est perdu soi-même.
Du coup on se trouve à chaque instant et surtout on VOIT DIEU FACE A
FACE, sans être choqué par le fait qu'il est tout humble et amour.
Alors c'est la béatitude, sans qu'on l'ait cherchée... _________________ Arnaud
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 21:57
Citation:
Chère Tourterelle, Il
est donc annoncé en 2 Thess 2 que le Mystère de l'iniquité (la révolte
première de Lucifer), serait un jour explicitement proposé à l'humanité
comme il le fut à Adam et Eve. Un détail de ce texte va jusqu'à dire:
"Il se fera adoré comme Dieu". On peut donc effectivement voir dans la
religion un peu folklorique mais très intéressante des Lucifériens,
l'image de ce monde à venir. Et c'est l'inverse d'une secte. c'est une
vraie religion d'homme libres et respectueux des autres, dans le rejet
des mystères chrétiens de l'humilité et de l'amour d'un Dieu crucifié.
Leur dieu est debout et veut l'homme dbout et libre, à sa plce juste
(inférieur à lui). Le paradis qu'il propose après la mort est celui
d'un monde d'autonomie et d'individualisme. On voit bien que, si cela
se produit un jour, ce n'est pas pour notre génération...
Je ne crois pas que ce soit pour notre génération. C'est impossible. L'église est toujours puissante et très présente.
Cette philosophie je la retrouve partout. Elle n'est pas une secte.
Mais c'est bien possible qu'elle trouve sa source dans des sectes. En
fait cette philosophie prône beaucoup cette autonomie et liberté d'être
sans Dieu et même le respect. Pour elle Dieu est un concept.
L'immortalité de l'âme est ce qu'elle appelle l'éternité. Et l'amour
est bien présent mais sans l'humilité elle n'a aucun avenir. Et comme
le but de cette philosophie est de devenir Dieu, seul l'orgueil en est
le but réel, d’où le mensonge. En fait cette philosophie existe depuis
très longtemps je crois. Mais elle prend de l'ampleur avec les siècles.
Plusieurs catholiques l'ont adoptée sans même le savoir. Elle sème
l'erreur dans les esprits. Mais lorsqu'elle montre son vrai visage,
elle est contre Jésus le Christ. Elle est vraiment son opposer ou son
contraire. Elle oppose l'orgueil à l'humilité. Évidement Jésus crucifié
est rejeté, le péché n'existant pas mais étant un bien voulu par Dieu.
C'est assez étrange... le mal est le bien. Le mal n’existe pas.
À mon avis pour qu'une nouvelle religion puisse changer à ce point
l’humanité, elle doit agir très subtilement dans les esprits avant de
pouvoir régner. Mais bon… ce n’est qu’un point de vue. En fait je
résumerais cette philosophie par le mot « erreur » ou « mensonge ». Mais
c’est très clair qu’elle répond à un besoin spirituelle déjà existant
dans l’âme mais en excluant Dieu et cela sans avoir l'air de l'exclure.
Mais ce n’est qu’une discussion… Évidement avant que l’Église soit exclut ça risque d’être long. Heureusement ! Et une nouvelle religion peut très bien apparaître.
P.s. Je ne crois pas en cette philosophie si je m'y suis opposée.
Dernière édition par Tourterelle le Mer 7 Déc - 22:13, édité 2 fois
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 22:01
Chère Tourterelle, c'est tout à fait mon avis. _________________ Arnaud
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6825
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 22:35
Quelque part, tous les chrétiens ne devraient-ils pas se réjouir de l'avènement de l'Anté(enfin, anti)christ ?
Parce que, automatiquement, ils sauront que trois ans et demie plus tard viendra un autre Avènement, définitif celui-là...
Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 1772
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 22:44
Citation:
Quelque part
Où ça ? D
Il y a bien evidemment de quoi se réjouir, c'est même le Seigneur qui nous le dit : "Quand vous verrez toutes ces choses arriver, soyez dans la joie et l'allégresse, car votre délivrance est proche".
Mais en même temps, la délivrance passe par la Croix et ça c'est moins drôle...
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 22:52
D'un
côté il y aura la joie et l'espoir de voir le Christ et l'établissement
de son règne sur terre comme au Ciel. Mais de l'autre beaucoup d'âmes
se perdront et cela est toujours une grande peine. Ce sera un temps
très dur. Je dirais donc une grande joie pour ceux qui persévèreront
dans leur foi et une grande souffrance de voir se perdrent tant d'âmes.
Sans oublier les persécutions... Mais j'imagine que les grâces de Dieu
seront plus grandes que leurs peines. En fait ce sera un temps de
grande obscurité et de grande lumière. Tout dépend pour qui...
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 7 Déc - 23:57
Chère Tourterelle
Citation:
Mais
j'imagine que les grâces de Dieu seront plus grandes que leurs peines.
En fait ce sera un temps de grande obscurité et de grande lumière. Tout
dépend pour qui...
En
fait, comme toute l'histoire eschatologique, ce temps de garndes
souffrances au milieu de ce monde dans l'indifférence, beaucoup le
vivent déjà en cette vie, je veux parle de ceux qui ont la chance
d'expérimenter de grandes et surtout longues souffrances; et Notre Jean
Paul II nous en a donné une des plus grandes leçons, et c'est
certainement cela qui a le plus marqué les esprits et réuni le monde à
son enterrement. Notre Bon Pape l'avait bien compris, qui autant
qu'il le pouvait le rappelait, se voulait entouré des plus grands
malades et handicapés, jusqu'à décréter une journée leur étant dédiée.
C'est parce que l'Eglise et le monde ne peuvent plus vivre sans eux.
Les Grâces, sont plus grandes que leurs peines, comme vous le dîtes si
bien, Tourterelle.
Citation:
Et
cette situation est exactement cette citation d'Olivier JC: Quand vous
verrez toutes ces choses arriver, soyez dans la joie et l'allégresse,
car votre délivrance est proche".
Mais en même temps, la délivrance passe par la Croix et ça c'est moins drôle...
Sauf
qu'une telle Croix est belle, car un véritable mache pied vers le Ciel;
vous avez-vous comment tel une fusée , Jean Paul II est monté auprès de
Notre Maman du Ciel?
qu'en pensez-vous? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 5:45
Très juste Christian.
Citation:
Sauf
qu'une telle Croix est belle, car un véritable mache pied vers le Ciel;
vous avez-vous comment tel une fusée , Jean Paul II est monté auprès de
Notre Maman du Ciel?
J'en suis certaine Christian.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 8:54
Citation:
Parce que, automatiquement, ils sauront que trois ans et demie plus tard viendra un autre Avènement, définitif celui-là...
Euh... cher Laurent. Le coup des 3 ans, Jésus nous l'a déjà fait...
Citation:
"Détruisez ce Temple et en trois jours je le rébatirai".
Il parlait de son corps (et là OK il l'a rébati en trois jours) mais aussi du Temple de Jérusalem et là, apparement, "Un jour c'est comme 1000 ans."
Bref, D ces trois ans et demi pourraient être cette fois 33 ans... Compliqué, ce Jésus... _________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 9:01
Tourterelle a écrit:
D'un
côté il y aura la joie et l'espoir de voir le Christ et l'établissement
de son règne sur terre comme au Ciel. Mais de l'autre beaucoup d'âmes
se perdront et cela est toujours une grande peine. Ce sera un temps
très dur. Je dirais donc une grande joie pour ceux qui persévèreront
dans leur foi et une grande souffrance de voir se perdrent tant d'âmes.
Sans oublier les persécutions... Mais j'imagine que les grâces de Dieu
seront plus grandes que leurs peines. En fait ce sera un temps de
grande obscurité et de grande lumière. Tout dépend pour qui...
Chère
Tourterelle, il se peut que, en ces temps, alors que de manière visible
et temporelle presque toutes les âmes seront sur le chemin de la
perdition, il s'en perde en fait moins pour l'éternité qu'au temps des
grandes victoires de la puissance visible de l'Eglise.
Car c'est
aussi un temps de grande famine spirituelle, dans un monde comblé au
plan matériel. Autant dire qu'une sensiblité affinée s'accompagnera de
grande angoisses.
On connaît déjà autours de nous de telles
sensibilités. Et on ne voit en elles que peu d'orgueil, peu d'envie de
se dresser comme des maîtres du monde. On devine que, lorsque le Christ
paraît, il y a une grande conversion et un grand salut.
Evidemment,
il faut avoir en mémoire que le Christ paraît à la fin "et que
l'Antéchrist sera balayé par le souffle de sa venue".
Et que cela se produit aussi à notre époque à la mort de chacun... _________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 9:11
Cher Christian,
Vous dites que souffrir est, objectivement, une grâce...
mais je répondrais: pas la souffrance en elle-même, SON EFFET...
Dans l'histoire que raconte Tourterelle dans le fil "Dieu est cruel", on voit que la souffrance fut une grâce parce qu'elle produisit un coeur brisé. C'est donc son effet.
De
même, chez une sainte comme la petite Thérèse de Lisieux, la souffrance
d'abord prise EN ELLE-MÊME comme une grâce quand elle eut son premier
crachement de sang (Je me réjouis fort car je pensais que j'allais bientôt voir moin sauveur"
commente-t-elle), devient à la fin une grâce en ce sens QU'ELLE NE LA
VOIT PLUS COMME UNE GRÂCE, mais que les autres, surtout les habitants
du Ciel d'ailleurs, voient qu'elle est devenue une pauvre âme moulue
comme blé.
Citation:
Luc 23, 46 et, jetant un grand cri, Jésus dit: "Père, en tes mains je remets mon esprit."
C'est cette attitude d'âme qui a fait d'elle la patrone des missions à l'efficacité apostolique unique... _________________ Arnaud
éclipse de soleil Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 65
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 10:16
quelles
furent donc les dernières paroles sur la croix?...pourquoi m'as-tu
abandonné?! que signifient-elles ces Paroles? l'humilité? moi je pense
que là Jésus a prouvé avant tout qu'il était un homme comme chacun
d'entre nous, avec ses doutes et ses faiblesses....qu'il continue à
croire en Dieu , mais que devant le pire, la souffrance et la mort,
l'homme se sent démuni, faible et craintif.....Jésus a prouvé que son
supplice n'était pas une mise en scène, qu'il le vivait pleinement,
comme chacun d'entre nous l'aurait vécu à sa place....voilà ce qu'est
la Sainteté , ne pas tenir compte de celle-ci tout en la portant à bout
de bras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 10:29
Cher Arnaud
""""mais je répondrais: pas la souffrance en elle-même, SON EFFET...
Dans
l'histoire que raconte Tourterelle dans le fil "Dieu est cruel", on
voit que la souffrance fut une grâce parce qu'elle produisit un coeur
brisé. C'est donc son effet.""""
Son effet oui, mais l'acte
également. Nous devons être au plus que possible dans "l'imitation de
NSJC". Et cela est plus une grâce que l'effet. Cela est une récompense
suffisante, et Ste Thérèse de Lisieux, j'en suis certain, n'avait pas
besoin d'autre chose que de se savoir un peu à l'identique de son bien
aimé. C'est l'Effet de l'Amour. Ensuite, nous savons que la
soufffrance, les grandes Croix, sont compléter aussi , à notre petite
mesure, ce qu'il a manqué à la Passion. Aussi que le souffrances
offertes, peuvent faire un "grand travail dans les coeusr" des pécheurs. Et
tout ceci, amène à l'effet que tu évoques, "au coeur brisé", car ce
n'est qu'en expérimentant cette souffrance, ce plongeon, ce basculement
dans un autre monde, où cette personne mesure son Rien de Rien,: tout
est entre les mains de la divine Providence et sa pensée est "mon Dieu,
faîtes ce que vous voulez, ce ne sont plus mes affaires, je n'ai plus
aucun intérêt à mo corps, qu'il revive, ou soit enterré, ne me regarde
plus". Je pense que c'est ce que notre petite Thérèse, mais ausi Marcel
Van son petit frère, ont vécu dans leur chair et dans leur coeur. Et il
n'empêche, que cette expérience, m^^eme répétée X et X fois, s'arrête
de temps en temps, ou diminue, pour laisser place à l'ébahisement dans
le repos de la grandeur d'un Dieu si bon, qui a permis à cette âme de
vivre cette chose prodigieuse, dans l'horreur à vue humaine et dans le
prodige à vue mystique. Donc la conclusion "Dieu est cruel", ne peut
se concevoir qu'à vue toute humaine, encore trop attachée au matériel,
mais n'est pas du tout la réalité des choses, telle qu'elle devrait
l'être.
qu'en penses-tu? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages: 2073 Localisation: France
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 10:43
Cher Eclypse de Soleil
Citation:
quelles
furent donc les dernières paroles sur la croix?...pourquoi m'as-tu
abandonné?! que signifient-elles ces Paroles? l'humilité? moi je pense
que là Jésus a prouvé avant tout qu'il était un homme comme chacun
d'entre nous, avec ses doutes et ses faiblesses.
Oui,
vous avez raison, Jésus n'avait plus rien à démontrer quant à sa
parfaite humilité, ses 33 ans de vie parlent suffisament d'eux-mêmes.
Quad il prononce cette parole terrible, c'est au nom de la crétion
toute entière, c'est toute la création qui est crucifiée et non une
simple personne, fut-elle la plus héroïque au monde. Cela nous donne
donc une autre dimension immesurable où nos "petites souffrances" ne
sont vraiment que brinde paille en comparaison. Car en prononçant cette
phrase, Jésus voit également les millénaires à venir, toutes les
trahisons, toute son agonie qui ne durera pas 3 heures mais jusqu'à la
fin du monde, surtout dans la trahison de ses clercs et de tous ses
consécrés, de ses élus.
Qu'en pensez-vous? amitiés Christian _________________ La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité
éclipse de soleil Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 65
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 10:59
ses
derniers mots furent des mots d'homme....un homme qui se sent petit
face à son Dieu....et ses paroles sont les notres aujourd'hui....
éclipse de soleil Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 65
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 11:25
bon
, allez! je veux bien être le der des der si ça peut déclencher la
fin!!!et accélérer la venue du Sauveur, du vrai de vrai....
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6825
Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 8 Déc - 11:57
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Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist 
Lun 5 Déc - 18:39
, que certains, quelle que soit leur religion, croiront à la vérité et
prendront parti pour le bien et seront sauvés. Vous avez entièrement
raison!
D 
et ça c'est moins drôle...
