| Le DER des DERs des Antéchrist |    |
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| Auteur | Message |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
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|  Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist  Mer 30 Nov - 12:17 |     |
| Voici un fil pour discuter de la possibilité que la science un jour "prouve" par A+B que Dieu existe.
Si cela est le cas je crois que cela ne sera pas forcement un bien dans le sens du salut pour tout le monde.
Cela
peut-être fantastique dans le sens où ceux qui doutent car ils n'ont
pas de preuves "matériel" , auront la "foi" de la science mais le
danger justement c'est qu'un choix aussi crucial pour le salut se fera
dès le sejour sur terre et on sait bien qui proposera ce choix... 
Donc
on peut penser que le dernier antéchrist utilisera la science pour
"prouver" l'existence de Dieu et donc proposer son "choix" d'adhérer à
la "foi" de Lucifer..... |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3462
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 13:41 | |
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S'il arrive un jour qu'on "prouve" par A+B que Dieu existe, ce ne sera pas Lui. |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1772
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 13:47 | |
| 1)
Les vérités scientifiques ne sont, par principe, vraies que jusqu'à
preuve du contraire. C'est le principe de la méthode expérimentale.
Donc, la science ne pourrait prouver Dieu que jusqu'à preuve du
contraire. Ce ne serait pas une certitude absolue.
2) C'est par
force prodiges que le DDA accréditera ses paroles, et non pas en ayant
recours à des démonstrations rationnelles que, si l'on en juge par
l'atterrissage tranquille des systèmes éducatifs, presque personne ne
sera capable de comprendre. |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3462
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 19:18 | |
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Qu'est-ce que c'est le "le DDA" ? |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2073
Localisation: France
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 20:55 | |
| Cher Scat
| Citation: | | dernier antéchrist utilisera la science pour "prouver" |
Il
est prouvé que la science ne peut rien prouver avec certitude absolue.
Pas plus qu'une grounouille ne pourra jamais voler que l'existence de
Dieu. La science n'est pas exacte (sauf les maths se targuent de
l'être). Mais la science peut prouver l'agir de Dieu, sa Création, les
conséquences de sa pensée. Elle peut le prouver par ses oeuvres et ses
fruits, car nul sur cette terre ne peut prouver (ou voir) Dieu face à
face (dans la béatitude). De plus l'Amour ne se prouve pas ni ne
s'explique, seules ses oeuvres le peuvenQu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 22:42 | |
| Chers amis,
Puis-je PROUVER que mon ordinateur est l'oeuvre d'une intelligence?
Réponse
OUI. Parce que tout effet a une cause qui lui est proportionnée et que
si vous lancer en l'air pendant 1000 milliards d'années des pièces
d'ordinateur en l'air, vous n'obtiendrez jamais un ordinateur.
C'est de cette façon que saint Thomas procède pour l'Etre premier. C'est aussi aussi que le savant soviètique Oparine disait:| Citation: | |
"La vie ne peut apparaître à partir du monde minéral. Il y a donc une
intelligence et cette intelligence est immanante à l'univers." |
(il ne fut pas tué par Staline, expliquant qu'il n'entendait pas par là un Dieu transcendant).
Et le pape Paul VI écrivait: En 1968,(Paul VI, 1968, Documentation Catholique n° 603) : | Citation: | | "La
science ramènera l’homme à Dieu. Un célèbre savant a dit: plus j’étudie
la matière, plus je découvre l’esprit. Celui qui scrute la matière voit
qu’il existe des lois. Ce monde qui semblait opaque et inerte est une
merveille et le pape pense que ce sera précisément la science qui
ramènera à Dieu les masses, les hommes modernes, la jeunesse, elle qui
semblait les en éloigner. Lorsqu’il sera devenu sage et vraiment
intelligent, le monde dira "je dois tirer la leçon de ce que je vois.
Ce n’est pas moi qui ai créé tout cela. Le monde a été créé par
quelqu’un qui a répandu sa sagesse sur toute chose". C’est donc la
science elle-même qui oblige à être religieux et celui qui est
intelligent doit se mettre à genoux et dire: Dieu est là". |
De même, le dogme du Concile Vatican I confirme: | Citation: | | "L'intelligence humaine peut atteindre par elle-même l'existence de Dieu". (De fide) |
Donc
la question de Scat est légitime, de plus en plus légitime au fur et à
mesure que, sous les microscopes, apparaît l'absence de hasard dans
l'ADN...
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Arnaud |
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sousou
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 519
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 23:07 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | | sous les microscopes, apparaît l'absence de hasard dans l'ADN... |
ça ne veut pas nécessairement dire que les ADN ne sont pas le fait du hasard.
On
peut très bien imaginer dieu qui crée puis laisse faire la nature
sachant que la nature créera au gré des hasards génétiques l'homme.
Dieu prend patience puisqu'il sait que l'homme sera né tôt ou tard. |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6825
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 23:11 | |
| Prenez
dix boules, numérotées de 1 à 10, lancez-les en l'air, et regardez
ensuite le résultat produit : tôt ou tard, au terme de x essais, vous
obtiendrez un agencement logique...
Rien ne s'oppose donc au hasard...
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3462
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 23:37 | |
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| Code: | | tôt ou tard, au terme de x essais, vous obtiendrez un agencement logique... |
Et pas besoin d'un dieu pour ça. Il suffit de laisser faire, dans un temps sans limite. |
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jacques
Accroc
Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 368
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 23:39 | |
| | sousou a écrit: | | Arnaud Dumouch a écrit: | | sous les microscopes, apparaît l'absence de hasard dans l'ADN... |
ça ne veut pas nécessairement dire que les ADN ne sont pas le fait du hasard.
On
peut très bien imaginer dieu qui crée puis laisse faire la nature
sachant que la nature créera au gré des hasards génétiques l'homme.
Dieu prend patience puisqu'il sait que l'homme sera né tôt ou tard. |
Si
Dieu sait que l'homme va apparaitre tôt ou tard, c'est bien que c'est
Lui qui dirige la Nature. D'autant que Dieu sait (puisque Lui seul
connait l'avenir) le moment exact de cette apparition de l'homme qui
est le moment exact où il l'a Lui-même décidé.
On a calculé je crois
le nombre total d'atomes de l'Univers, un nombre colossal, 10 puissance
73 je crois (un 10 suivi de 73 zéros !). Ne me demandez pas comment et
qui est arrivé à cette conclusion.
Ce que j'en déduis cependant,
c'est que Dieu, qui prévoit tout, peut donc prévoir en toute certitude
sur des dizaines de milliards d'années le devenir de cette multitude
d'atomes et de leurs influences réciproques les uns sur les autres, des
plus proches aux plus éloignés des confins de l'Univers.
On ne peut
donc pas dire qu'il a créé un gros tas de matière un jour et a laissé
faire la Nature toute seule pour aboutir (entre autres) à l'homme. Dieu
est sous-jacent à la Nature en permanence. Ce que l'homme appelle la
Nature, c'est Dieu, tout simplement.
D'ailleurs la Bible nous décrit
de façon imagée dans la Genèse ce qui fut le réel "travail" de Dieu
créant l'Univers jusqu'à la création de l'Homme.
Jacques |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Localisation: France
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 23:52 | |
| Cher Laurent
| Citation: | | Rien ne s'oppose donc au hasard... |
En
postulant ceci, vous mettez une limite à la création, vous la
conditionnez à un élément extérieur à la création et à son créateur.
De
plus cette notion de hasard ne pouvant avoir été créée par Dieu (en qui
tout est en tout , ou Dieu est la Cause de tout et du Tout), est bien
une invention toute humaine (influencé ou non par une intelligence
"anti-Dieu" ne relève que de peu d'intérêt). Analyser l'agencement de
l'ADN par ce hasard, c'est donc le sortir du monde de son crétauer,
donc de la création ... et cela ne peut être !!!
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6825
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Mer 30 Nov - 23:56 | |
| | Citation: | | En
postulant ceci, vous mettez une limite à la création, vous la
conditionnez à un élément extérieur à la création et à son créateur. |
Ben c'est peut-être parce que je suis athée |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
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Localisation: France
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 0:20 | |
| Cher Laurent
| Citation: | | Ben c'est peut-être parce que je suis athée |
Non
je ne crois pas. Aujourd'hui, le monde se veut sans Dieu et de l'autre
côté il veut tout expliquer en décortiquant tout. Il faut donc bien
qu'il invente de toutes pièces des notions, des rouages des étapes afin
de combler les vides, car la nature a horreur du vide, et l'homme dit
moderne bien plus, pour lui c'est insuportable, car se désignant sans
Créateur de toutes choses, il lui est insupportable de se penser
néantisé à l'origine come à l'arrivée (en passant par le présent).
qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 0:31 | |
| | Laurent a écrit: | Prenez
dix boules, numérotées de 1 à 10, lancez-les en l'air, et regardez
ensuite le résultat produit : tôt ou tard, au terme de x essais, vous
obtiendrez un agencement logique...
Rien ne s'oppose donc au hasard...
|
10 boules?
Oui. Et vous gagnerez au loto avec ces 10 numéros...
Mais
l'ADN du premier vivant, c'est 100 millions de boules qui écrivent un
logiciel aussi précis que si votre PC pouvait non seulement respirer
seul mais se reproduire par division et ce du premier coup (si c'est
ratté et qu'il ne se reproduit pas, il meurt... couic!)
Bref, essayez de gagner au loto en trouvant les 100 millions de bons numéros. calculez le temps qu'il vous faudra... 
Autant
dire que notre science actuelle croit que, avec du temps, des singes
qui dactylographient au hasard écriront la Divine comédie de Dante...
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Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6825
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 0:39 | |
| La seule différence avec mes dix boules est que l'adn est plus complexe, le principe reste le même...
Et je rappelle que l'adn s'est construit progressivement, pas d'un coup...
Les
"essais", dans la soupe primitive pré-biotique, à l'échelle de la
planête, devaient être de l'ordre de plusieurs milliards de milliards à
la seconde ! |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 0:46 | |
| | Citation: | | Et je rappelle que l'adn s'est construit progressivement, pas d'un coup... |
Impossible: faut que ça respire et que ça se reproduise... sinon couic...
Les
scientifiques essayent de récréer ce vivant de base, qui pratiquait la
chimie du souffre et ne possèdait pas encore d'Antivirus actif...
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Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
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| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 0:53 | |
| | Citation: | | Impossible: faut que ça respire et que ça se reproduise... sinon couic... |
Ah oui ? Et les bactéries anaérobies ???
Pour la reproduction, c'est le principe fondamental du Vivant...
Je maintiens  D |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
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Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 0:58 | |
| | Laurent a écrit: | | Citation: | | Impossible: faut que ça respire et que ça se reproduise... sinon couic... |
Ah oui ? Et les bactéries anaérobies ???
Pour la reproduction, c'est le principe fondamental du Vivant...
Je maintiens D |
Oui. oui. Elles respirent mais pas de l'air. C'est la chimie du soufre: SO² exactement et elles émettent O² ...
Comme nous, elles doivent manger... Et pour la reproduction, vous avez raison...
| Citation: | | c'est le principe fondamental du Vivant... |
et c'est bien là le problème...
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Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6825
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 1:01 | |
| | Citation: | | et c'est bien là le problème... |
Oh que oui 
Parce
que, si nos scientifiques arrivent à créer un organisme vivant par
leurs expériences, il en découlera automatiquement que l'Homme sera
devenu un Créateur, donc un Dieu... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 1:05 | |
| Pour
reprendre le début de ce fil, il semble effectivement que le dernier
des Antéchrist présentera à une humanité consciente de l'existence de
Dieu, une vraie religion de la vie éternelle, mais pas celle du Dieu
crucifié...
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Arnaud |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1772
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 3:15 | |
| | Citation: | Prenez
dix boules, numérotées de 1 à 10, lancez-les en l'air, et regardez
ensuite le résultat produit : tôt ou tard, au terme de x essais, vous
obtiendrez un agencement logique...
Rien ne s'oppose donc au hasard... |
A
ceci près que votre exemple est un contre-exemple... Puisque le hasard
est ce qui est absolument imprévisible. Or, dans votre exemple, il ne
peut pas s'agir de hasard puisque cette expérience obéit à la loi dite
des grands nombres. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 9:29 | |
| Et,
cher Olivier, l'athéisme actuel repose lui sur la loi imaginaire des
très très très très très très très très très très très très très très
très très très très très très très très très très très très très très
très très très très très très très très très très très très très très
très très très très très très très très très très très très très très
très très très très très très très très très très très très très très
très très très très très très très très très très très très très très
très très très très très très très très très très très très très très
très très grands nombres.
En effet, si l'univers contient 10
puissance 100 atomes (à la louche), la probabilité pour que la vie
apparaisse par hasard a été calculée et est de l'ordre de 10 puissance
100 millions (écrire 100 millions de zéros ici). Mais ce calcul a omis
une donnée: la décomposition de l'ADN obtenu en dehors d'une cellule...
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Arnaud |
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éclipse de soleil
Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 65
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 9:35 | |
| 1/ le hasard n'existe pas
2/la liberté existe
3/la logique que l'on perçoit dans les choses du monde n'est qu'illusion....toute la cohérence du monde vient de l'Esprit Saint
4/celui
qui voudra être logique pour prouver Dieu se plante...vu que la logique
aurait pu ne pas être de ce monde si Dieu ne l'avait pas voulu...
en
d'autre termes, on peut très bien avoir un monde incohérent avec un
créateur au dessus...le Créateur est au dessus de la logique, des
sciences et tout le tralala....prouver son existence est contraire
au....libre arbitre!
il y aura toujours un doute afin de préserver notre liberté....
5/ donc l'existence de Dieu n'est pas une question de logique mais de...foi!
qui
peut être "encouragée" par quelques évènements que je qualifierais de
"miraculeux"....et en général les miracles sont illogiiques et
inexplicables scientifiquement....bien au dessus de la logique....et le
doute est alors permis!
BINGO! |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 11:13 | |
| 1+1+1=1
C'est aussi simple que cela.
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L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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éclipse de soleil
Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 65
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 11:34 | |
| | superposition des 1.... |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6825
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 11:47 | |
| On n'en sortira jamais...
En tout cas, s'il existe, j'en connais un qui doit bien se marrer là-haut  |
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éclipse de soleil
Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 65
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 12:14 | |
| | le 1 est le commencement, le 0 fait illusion! |
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sousou
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 519
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 12:27 | |
| | Laurent a écrit: | On n'en sortira jamais...
|
exact.
Il faudrait avouer que le hasard est acceptée selon les croyances. Un athée admettra peut-être que le hasard existe alors qu'un croyant comme christian refusera de croire en un hasard.
La
croyance conditionnerait donc des réflexions sur le problème du hasard.
Des croyants forcénés diraient : "Hors de Dieu, point de hasard."
Que devient alors le tirage au sort d'une compétition sportive ? Dieu guide-t-il ce tirage ou le hasard lui-même ?  |
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éclipse de soleil
Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 65
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 12:32 | |
| | tu tire au hasard , mais le résultat n'est pas le hasard.... |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3462
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 13:27 | |
| 
Je n'ai pas compris, Ecossais.
Arnaud, dans ta série des "très", il aurait fallu aller jusqu'au bout. Et où est le bout ?
Mais, de toutes façons, "hasard" ou "pas hasard", ça ne dit pas s'il y a un dieu (ou des dieux) ou pas. |
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éclipse de soleil
Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 65
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 13:39 | |
| | si
le hasard existe, alors tu epeux supposer que le monde est tel qu'il
est grace au hasard....si le hasard n'est pas, alors tu dois trouver
une autre explication à la création.... |
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éclipse de soleil
Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 65
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 13:49 | |
| | le Père, le FIls , le Saint-Esprit ne font qu'un....voilà le miracle inexplicable!!!! |
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Scat
Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 1042
Localisation: FRANCE
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 13:53 | |
| Cher ecossais
Pourquoi diminuer ainsi Dieu ...il ne faut pas l'ajouter...mais le multiplier !!!! 1*1*1=1....... D D
Bon je sais c'est nul......
Sinon
si le Der de Der des antéchrist n'utilise pas pour vous la science pour
"prouver" Dieu ....qu'est-ce qu'il va utiliser alors ?
Car il va
bien soulever "le mystère d'iniquité" pour dévoiler à la face du monde
la revolte de Satan et le choix à faire dès ici bas ??!!!! 
Cher Laurent | Citation: | | La seule différence avec mes dix boules |
...prétentieux........ D D D
ok ok je connais la sortie.....   |
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éclipse de soleil
Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 65
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 13:59 | |
| | faire croire aux hommes que l'humanité a plus de 5766ans.... |
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éclipse de soleil
Intermittent
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 65
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 14:02 | |
| | afin de mieux desarmer avant d'attaquer!... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 15:39 | |
| | lagaillette a écrit: |
Arnaud, dans ta série des "très", il aurait fallu aller jusqu'au bout. Et où est le bout ?
Mais, de toutes façons, "hasard" ou "pas hasard", ça ne dit pas s'il y a un dieu (ou des dieux) ou pas. |
Cher Lagaillette,
1° L'ADN de la vie est écrite avec 64 lettres exemple: [AAG] [ACT] etc.
2° L'ADN le plus simple (division cellulaire et respiration) est composé d'un minimum de 100 millions de lettres.
3° Ces lettres, collées bout à bout forment un filament à double hélice qui n'a qu'une envie: de décomposer.
Ces données étant posées, combien de chances existe-til pour que la vie apparaisse par hasard?
En se servant du critère n° 2: une chance sur [64 puissance 100 millions].
En ajoutant le critère n° 2: 0 chance: tout ADN se décompose s'il n'est pas produit par une cellule possédant un ADN...
Conclusion: La vie est le fruit d'une Ingéniérie intelligente, comme votre PC...
Cela la science le sait-elle? Oui, bien sûr. Et depuis 50 ans et les expériences de Stanley Miller...
Alors pourquoi n'y a-t-il pas de doute public?
Réponse: Patience. La vérité sort toujours, tôt ou tard...
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Jeu 1 Déc - 16:27, édité 1 fois |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1772
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 15:53 | |
| | Et puis surtout, c'est quoi la vie ? Le mot revient des dizaines de fois sur ce fil, mais qu'est-ce que c'est que la vie ? |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 16:26 | |
| | Olivier JC a écrit: | | Et puis surtout, c'est quoi la vie ? Le mot revient des dizaines de fois sur ce fil, mais qu'est-ce que c'est que la vie ? |
C'est
vrai, cher Olivier. Dans cet exemple, je me contente de parler de la
chose la plus simple: l'ADN (donc le programme chimique) d'une vie purement végétative, c'est-à-dire sans aucun psychisme.
Mais le psychisme, le début de la conscience, est absolument inconnu de la science.
Alors l'esprit, n'en parlons pas...
_________________
Arnaud |
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Olivier JC
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1772
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 16:34 | |
| Mais même la vie purement végétative...
Qu'est-ce
qui fait qu'un assemblage plus ou moins complexe de molécules est
vivant ? Qu'est-ce qui fait qu'il va utiliser son environnement comme
pourvoyeur d'énergie de nature à lui permettre de se reproduire ?
Quelle
est exactement la nature de cette "étincelle" qui se transmet entre
individus et espèces depuis des millions d'années, sans interruption ?
Est-ce que c'est de l'énergie, mais quelle énergie ? Est-ce que c'est
quelque chose de sui generis, ou quelque chose de spirituel, métaphysique ?
Si
vous deviez définir le mot "vie" en ce sens là, que proposeriez-vous ??
Moi, je sèche? Il me semble que c'est comme ce que disait S. Augustin à
propos du temps : tant qu'on me demande pas ce que c'est, je le sais,
mais si on me le demande, là, je sais plus... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 17:22 | |
| Cher Olivier,
Ce sont de vraies questions.
Mais
il n'est pas même besoin d'aller jusqu'à elles pour se rendre compte
que, quand bien même la ie végétative serait purement chimique (comme
un PC est électronique), elle est aussi facile à produire par harsard
que le serait Notre Dame de Paris par l'érosion d'une colline...
_________________
Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3462
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 20:09 | |
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| Code: | | si
le hasard existe, alors tu epeux supposer que le monde est tel qu'il
est grace au hasard....si le hasard n'est pas, alors tu dois trouver
une autre explication à la création.... |
A moins qu’il n’y ait pas d’explication.
; là, je suis d’accord, l’Ecossais.
Arnaud, merci pour votre petit cours sur l’ADN ; mais je savais, savez-vous !
| Code: | | La vie est le fruit d'une Ingéniérie intelligente |
Rectification :
La
vie est le fruit d’une Ingénierie « intelligible » ; ça fait une petite
différence car « intelligible » ne suppose pas nécessaire « derrière
tout ça » autre chose que notre capacité « d’intelliger » les choses.
Notez que je crois aussi qu’il y a « Quelqu’un », mais l’hypothèse
inverse n’est pas à exclure.
Et c’est vrai ce que vous dites, olivier : « la vie tant qu'on me demande pas ce que c'est, je le sais, mais si on me le demande, là, je sais plus... |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 20:46 | |
| Cher Lagaillette,
| Citation: | | La vie est le fruit d’une Ingénierie « intelligible » |
C'est exactement cela, cette nuance que vous mettez que dénonce la Bible dans ce texte:
| Citation: | | Romains
1, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est pour eux manifeste: Dieu
en effet le leur a manifesté. Ce qu'il a d'invisible depuis la création
du monde se laisse voir à l'intelligence à travers ses oeuvres, son
éternelle puissance et sa divinité, en sorte qu'ils sont inexcusables;
puisque, ayant connu Dieu, ils ne lui ont pas rendu comme à un Dieu
gloire ou actions de grâces, mais ils ont perdu le sens dans leurs
raisonnements et leur coeur inintelligent s'est enténébré: dans leur
prétention à la sagesse, ils sont devenus fous |
En effet, les scientifiques athées sont comparables, à l'heure actuelle, à des enfant qui diraient de leur Game boy: "Elle est peine de jeu intelligible. Et il n'est pas sûr qu'elle ait été fabriquée par une intelligence."
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Arnaud |
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Christian
Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005
Messages: 2073
Localisation: France
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 21:33 | |
| Cher Olivier JC
| Citation: | | Quelle
est exactement la nature de cette "étincelle" qui se transmet entre
individus et espèces depuis des millions d'années, sans interruption ?
Est-ce que c'est de l'énergie, mais quelle énergie ? |
La
nature, nous la conaissons tous car ne vivons et fonctionnons que par
cela, et pour elui, c'est L'AMOUR, accompagné du Pardon et de la
Miséricorde.
C'est l'Amour le moteur de tout. Tout ce que nous
faisons, quoi que ce soit (et vous pouvez vous amuser à l'appliquer à
tout ce que vous voulez, cela fonctionne) a son tenant et son
aboutissant dans l'Amour. Même la Haine est de l'Amour.
Cette énergie primordiale est donc l'Amour. La pensée qui créé tout sans cesse est l'Amour.
Et l'Amour est le "Je suis" est Dieu. L'Amour est le Verbe, le Verbe Etre, Créateur de toutes choses.
Donc,
lorsque la science , aura dans un 1er temps démontré et prouvé ce qui
fait fonctionner une maman avec ses bébés, elle aura tout compris,
quand elle aura compris ce moteur qui peut tout faire, entraîner à tout
du plus simple au plus inimaginable, elle saura que le mot hasard est
une pure invention de voilement de l'Amour.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
_________________
La Vérité est dans l'Amour, dans l'Amour de la Vérité |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 21:58 | |
| J'ai l'impression d'avoir déclenché encore un tsunami virtuel. Je pépondrai plus en détail demain.
Sic Transit Gloria Mundi.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 22:16 | |
| | Christian a écrit: | Cher Olivier JC
| Citation: | | Quelle
est exactement la nature de cette "étincelle" qui se transmet entre
individus et espèces depuis des millions d'années, sans interruption ?
Est-ce que c'est de l'énergie, mais quelle énergie ? |
La
nature, nous la conaissons tous car ne vivons et fonctionnons que par
cela, et pour elui, c'est L'AMOUR, accompagné du Pardon et de la
Miséricorde.
C'est l'Amour le moteur de tout. Tout ce que nous
faisons, quoi que ce soit (et vous pouvez vous amuser à l'appliquer à
tout ce que vous voulez, cela fonctionne) a son tenant et son
aboutissant dans l'Amour. Même la Haine est de l'Amour.
Cette énergie primordiale est donc l'Amour. La pensée qui créé tout sans cesse est l'Amour.
Et l'Amour est le "Je suis" est Dieu. L'Amour est le Verbe, le Verbe Etre, Créateur de toutes choses.
Donc,
lorsque la science , aura dans un 1er temps démontré et prouvé ce qui
fait fonctionner une maman avec ses bébés, elle aura tout compris,
quand elle aura compris ce moteur qui peut tout faire, entraîner à tout
du plus simple au plus inimaginable, elle saura que le mot hasard est
une pure invention de voilement de l'Amour.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian |
Cher Christian,
L'amour de Dieu est certainement la raison et le but de tout ce qui est créé. Mais il est impossible à la philosophie de le découvrir. Seule la Révélation du Christ nous l'a fait connaître.
La considération philosophique et scientifique de la vie et de l'univers permet de remonter uniquement à l'existence d'une Cause première intelligence et éternelle, dotée d'une volonté et d'un pouvoir sur l'être et le néant.
Et ce grand Architecte de l'Univers pourra sans doute de plus en plus être induit (démontré comme cause nécessaire) par l'intelligence humaine au fur et à mesure que la science avancera.
A tel point que, à moment donné, il est probable qu'une culture déiste remplacera la culture générale athée.
Reste à savoir si, à cette occasion, une Révélation nouvelle, celle d'un Antidieu, ne se fera pas...
Tel est l'ojet de ce fil.
_________________
Arnaud |
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Laurent
Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6825
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 22:22 | |
| | Citation: | Reste à savoir si, à cette occasion, une Révélation nouvelle, celle d'un Antidieu, ne se fera pas...
Tel est l'ojet de ce fil. |
Alors cela sous-entend que nous serions bien à la fin, si on suit les Ecritures  |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 22:39 | |
| | Laurent a écrit: | | Citation: | Reste à savoir si, à cette occasion, une Révélation nouvelle, celle d'un Antidieu, ne se fera pas...
Tel est l'ojet de ce fil. |
Alors cela sous-entend que nous serions bien à la fin, si on suit les Ecritures |
Non, vous savez bien !Il y a ce texte de saint Paul:
| Citation: | 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2
Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à
l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2
Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera
disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la
manifestation de sa Venue. |
Ce
qui retient ce faux Dieu d'être prêché au monde, c'est le puissant
Magistère des religions qui toutes, par un bout ou par un autre,
prêchent un Dieu qui juge l'homme selon la droiture du coeur.
L'antiDieu
ne jugera pas l'homme, le respectera dans son autonomie totale, mais
lui proposera une liberté individuelle et éternelle. C'est cela,
l'enfer de Lucifer.
_________________
Arnaud |
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lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3462
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 22:52 | |
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| Code: | | les
scientifiques athées sont comparables, à l'heure actuelle, à des enfant
qui diraient de leur Game boy: "Elle est peine de jeu intelligible. Et
il n'est pas sûr qu'elle ait été fabriquée par une intelligence." |
Sauf
que le Game boy, on sait qui l’a fabriqué ; tandis que l’Univers,
certains supposent que c’est un dieu dont on ne sait rien si ce n’est
ce qu’en racontent ceux qui prétendent avoir reçu une révélation de
lui. On ne peut que les croire sur parole ; tandis que le fabricant de
Game boys, on sait où le trouver si le Game boy tombe en panne.
| Code: | | Cette énergie primordiale, moteur de tout, c’est l'Amour. |
L’amour,
c’est ce qui attire les êtres les uns vers les autres ; tout comme tous
les corps s’attirent les uns les autres, selon la loi de la gravitation
universelle.. |
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Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 23:04 | |
|
Lagaillette, tu ne serais pas sur une autre planète par "hasard" ? Je
croyais que tu étais un "vieux" sage. Manifestement, tu es un enfant
turbulent qui sème la zizanie dans les esprits (simples?)
Arrête
de déconner. J'ai écidé après consultation de moi-même, de me convertir
à la religion de Sousou. Je me tire une balle dans le couvercle ce soir.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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sousou
Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 519
| | Sujet: Le DER des DERs des Antéchrist Jeu 1 Déc - 23:33 | |
| Le lendemain, je dirai:
lève-toi et rendors-toi ! |
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