Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 1:11
Bonjour,
Cette bataille de citations n'a absolument aucun sens. Voir ce post et celui de fleur d'oranger qui suit...
Vous autres catholiques(1) (j'ai de plus en plus de mal à me reconnaitre dans cette religion ) avez tant besoin de vous rassurer pour tenir de telles affirmations ?
L'évangéliste, cité de mémoire a écrit:
Ce
ne sont pas ceux qui crient Seigneur, Seigneur ! qui entreront dans le
royaume des cieux, mais ceux qui font la volonté du Père.
Je
ne pense pas que la volonté du Père soit d'imposer à tous une religion
par la peur d'être damné. Il y a un abîme entre témoigner de sa foi et
pratiquer puis tenter de justifier une pression morale déplacée.
Au fait, le bon larron était-il catholique ? Etait-il baptisé ? (1) Je ne vise là que la partie la plus traditionaliste du groupe, bien sûr.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 1:32
Citation:
Ce
ne sont pas ceux qui crient Seigneur, Seigneur ! qui entreront dans le
royaume des cieux, mais ceux qui font la volonté du Père.
autrement dit les hypocrites seront damnés.
faire la Volonté du Père c'est etre Catholique et rien d'autre.
Citation:
j'ai de plus en plus de mal à me reconnaitre dans cette religion
tu te repetes.
Ce n'est pas le Christ qui a besoin de toi mais bien toi de Lui. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 1:53
Citation:
faire la Volonté du Père c'est etre Catholique et rien d'autre.
Citation:
Être catholique pour être sauvé...
Et ben... si c'était le cas, tout les catholiques seraient sauvés...
On dirait une annonce pour une pub...
De qu'elle religion est Dieu sinon de la religion de lui-même... Dieu
n'exclut personne... Et effectivement les derniers seront premiers...
On ne choisi pas d'être catholique juste pour être sauvé... mais ont
choisi Dieu par amour et Dieu sauve celui qui l'aime et qu'il aime...
L'amour de Dieu est plus vaste qu'on le croit, il s'offre à toute sa
création... Ce n'est pas un amour amour limité (humain) qui juge et
sans charité...
Dernière édition par Tourterelle le Jeu 15 Fév - 2:01, édité 1 fois
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 1:58
Citation:
Et ben... si c'était le cas, tout les catholiques seraient sauvés...
Mais ils le sont.
Vous n'avez pas la Foi? _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:02
Es
tu certain d'avoir la foi? Moi je suis catholique, et n'ai qu'à te lire
pour avoir envie de fuire... Alors il y a forcément un problème que tu
veux ignorer... Tu es trop radicale....
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:06
Tourterelle a écrit:
Es
tu certain d'avoir la foi? Moi je suis catholique, et n'ai qu'à te lire
pour avoir envie de fuire... Alors il y a forcément un problème que tu
veux ignorer... Tu trop radicale....
J'ai la Foi en Jésus Christ qui m'a converti,et j'ai le bapteme.
autrement dit,j'ai toutes les cartes en main pour etre sauver à moins que:
Citation:
Ce
ne sont pas ceux qui crient Seigneur, Seigneur ! qui entreront dans le
royaume des cieux, mais ceux qui font la volonté du Père.
je sois un hypocrite(un "catho" à la carte par exemple.)
et toi as-tu la Foi pour douter du Salut des disciples du Christ? _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:08
Citation:
Tu es trop radicale....
Je ne vais pas te citer le texte ou Notre Seigneur Jésus Christ dit:
Citation:
Je vomis les tièdes.
si? _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:12
Et sa continu... Ça fait certainement pas longtemps que tu es catholique... ça manque un peu de sagesse...
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:13
Tourterelle a écrit:
Et sa continu...
ce sont les textes tourterelle.
tu preferes que je te mente? _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:13
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
faire la Volonté du Père c'est etre Catholique et rien d'autre.
Devinette : Y a-t-il une différence entre Dieu et Lucifer ?
En fait, il y a une petite nuance : Dieu n'accepte que les catholiques, Lucifer accepte même les catholiques.
Au fait, le bon larron était-il catholique ? Etait-il baptisé ?
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:16
Fais attention à ce que tu écris. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:18
Heureusement que tu es là pour nous convertir JCMD...
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:20
Tourterelle a écrit:
Heureusement que tu es là pour nous convertir JCMD...
moi?
non c'est Jésus Christ seul qui convertie. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:23
Agecanonix a écrit:
Au fait, le bon larron était-il catholique ? Etait-il baptisé ?
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Fais attention à ce que tu écris.
Pourquoi ? Il y a des questions pas très orthodoxes pour que tu répondes en protestant ?
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:26
agecanonix a écrit:
Au fait, le bon larron était-il catholique ? Etait-il baptisé ?
le crucifié s'est repenti,il a eu la Foi et le bapteme dans le sang.
il fait donc parti de l'Eglise du Christ qui est l'Eglise Catholique. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 2:33
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
le crucifié s'est repenti,il a eu la Foi et le bapteme dans le sang.
il fait donc parti de l'Eglise du Christ qui est l'Eglise Catholique.
Etait-ce donc le premier catholique, ou Elie était lui aussi catholique et baptisé ?
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 6:49
agecanonix a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
faire la Volonté du Père c'est etre Catholique et rien d'autre.
Devinette : Y a-t-il une différence entre Dieu et Lucifer ?
En fait, il y a une petite nuance : Dieu n'accepte que les catholiques, Lucifer accepte même les catholiques.
Au fait, le bon larron était-il catholique ? Etait-il baptisé ?
Jésus
n'est pas venu sur terre pour créer une nouvelle religion, mais pour
nous donner un message de paix et d'amour. Le reste n'est que
littérature. Excepté les Saintes Ecritures bien sûr. Et j'en ai marre
de répéter les mêmes choses. Catholique vient du grec "Katholikos"
et qui signifie UNIVERSEL. C'est en ce sens que l'Homme a vocation à
épouser la religion catholique, pour son universalité. Non pas pour
être privilégié par rapport à une autre religion. Quant au bon et au
mauvais larron, leur présence au côté du Christ est uniquement
symbolique. Il nous rappelle la Trinité, entre autres. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 11:03
agecanonix a écrit:
Vous autres catholiques(1) (j'ai de plus en plus de mal à me reconnaitre dans cette religion ) avez tant besoin de vous rassurer pour tenir de telles affirmations ?
Cher
Agecanonix, là, vous exagérez (même si à la fin de votre post, vous
mettez un bémol). Vos états d'âmes sont un peu provocateurs.
JCMD discute. Sa position n'est pas celle de la dogmatique catholique: c'est une recherche de la vérité. C'est
bizarre: vous avez donc comme méthodologie, de prendre la position la
plus dure de ce débat et de l'identifier à la foi catholique pour mieux
quitter la foi catholique ?
L'évangéliste, cité de mémoire a écrit:
Ce
ne sont pas ceux qui crient Seigneur, Seigneur ! qui entreront dans le
royaume des cieux, mais ceux qui font la volonté du Père.
Alors,
si vous connaissdez la foi catholique, pourquoi faire mine de
l'identifier à l'une ou l'autre des opinions discutées ici ?
Citation:
Je
ne pense pas que la volonté du Père soit d'imposer à tous une religion
par la peur d'être damné. Il y a un abîme entre témoigner de sa foi et
pratiquer puis tenter de justifier une pression morale déplacée.
On
a expliqué que, sur terre, il existe plusieurs chemin qui tous visent à
mener vers le château d'un roi, où l'homme pourra devenir son ami,
voire par son âme, son épouse unique. C'est cela LE SALUT. Et donc
qu'il est impossible d'être sauvé SI ON REFUSE CE SALUIT (c'est
logique), lorsqu'il sera EXPLICITEMENT proposé par le Christ et les
saints du Ciel (à savoir l'Eglise UNIVERSELLE, ET ETERNELLE), à l'heure
de la mort.
En attendant, faire partie de l'Eglise catyholique provisoire, celle de la terre, permet de vivre de ce mystère dès maintenant.
Mais
les païens, les bouddhistes, les athées etc., à l'heure de leur mort,
se verront proposé ce salut et pourront, EN CETTE ONZIEME HEURE DE LEUR
VIE, devenir "catholiques" au sens ETERNEL du TERME. _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Jeu 15 Fév - 18:05, édité 1 fois
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 17:42
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:11
Tourterelle a écrit:
Et sa continu... Ça fait certainement pas longtemps que tu es catholique... ça manque un peu de sagesse...
effectivement,
JCMD est un jeune converti ce qui explique son regard excessif surtout
ce qui n'est pas conforme à ce qu'il vient de découvrir mais qu'il n'a
pas encore assimiler quant à la foi dans le Christ Jésus, vrai Dieu et
vrai Homme....Dieu Amour. _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:21
Merci bien pour l'information Clotilde...
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:22
Clotilde a écrit:
Tourterelle a écrit:
Et sa continu... Ça fait certainement pas longtemps que tu es catholique... ça manque un peu de sagesse...
effectivement,
JCMD est un jeune converti ce qui explique son regard excessif surtout
ce qui n'est pas conforme à ce qu'il vient de découvrir mais qu'il n'a
pas encore assimiler quant à la foi dans le Christ Jésus, vrai Dieu et
vrai Homme....Dieu Amour.
Je peux effectivemment me tromper, mais alors il faut me le démontrer.
et pas m'accuser d'un "manque de sagesse",ce qui ne vous grandi pas. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:23
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:25
Ce
n'est pas une accusation JCMD mais une constatation! Dire que seuls les
catholiques sont sauvés, que seuls les catholiques sont nos frères, et
que seuls les catholiques sont le peuple de Dieu c'est vraiment manquer
de sagesse...c'est même du n'importe quoi, désolée... _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:29
Clotilde a écrit:
Ce
n'est pas une accusation JCMD mais une constatation! Dire que seuls les
catholiques sont sauvés, que seuls les catholiques sont nos frères, et
que seuls les catholiques sont le peuple de Dieu c'est vraiment manquer
de sagesse...c'est même du n'importe quoi, désolée...
D'accord
donc Jésus,tous les papes et tous les saints sont des menteurs et des
imposteurs sauf depuis vatican II ou la lumiere est enfin venue.
en gros c'est ça? _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:31
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Ce
n'est pas une accusation JCMD mais une constatation! Dire que seuls les
catholiques sont sauvés, que seuls les catholiques sont nos frères, et
que seuls les catholiques sont le peuple de Dieu c'est vraiment manquer
de sagesse...c'est même du n'importe quoi, désolée...
D'accord
donc Jésus,tous les papes et tous les saints sont des menteurs et des
imposteurs sauf depuis vatican II ou la lumiere est enfin venue.
en gros c'est ça?
je
ne te parle pas des propos tenus par Jésus qui sont clairement
contradictoires aux tiens (où vois-tu Jésus dire: seuls les catho sont
sauvés, seuls les catho sont vos frères et seuls les catho sont le
peuple de Dieu??????) ni des enseignements de l'Eglise, mais des
affirmations que tu fais en tirant des propos de leur contexte. Cela
dénature complètement la foi catholique! _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:35
Citation:
D'accord
donc Jésus,tous les papes et tous les saints sont des menteurs et des
imposteurs sauf depuis vatican II ou la lumiere est enfin venue.
Ce
n'est pas cela: C'est que les citations, prises par ces sites
intégristes, font dire aux document du Magistère (mêlés d'ailleurs de
documents pastoraux faillibles) L'INVERSE CDE CE QU'ILS VEULENT DIRE.
Exe: Seuls les catholiques sont sauvés se lit à la lumière de ce dogme
"Tout homme se verra proposé le salut par le Christ en cette vie".
Ca change tout.
La première phrase, toute seule, crée la secte des cathos.
La seconde, crée l'Eglise UNIVERSELLE (catholique) du Christ et explique cette parole:
Citation:
Jean
10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos;
celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et
il y aura un seul troupeau, un seul pasteur; Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
Tout d'un coup, on comprend que jésus aime et sauve TOUS LES HOMMES QUI LE VOUDRONT. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:38
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Ce
n'est pas une accusation JCMD mais une constatation! Dire que seuls les
catholiques sont sauvés, que seuls les catholiques sont nos frères, et
que seuls les catholiques sont le peuple de Dieu c'est vraiment manquer
de sagesse...c'est même du n'importe quoi, désolée...
D'accord
donc Jésus,tous les papes et tous les saints sont des menteurs et des
imposteurs sauf depuis vatican II ou la lumiere est enfin venue.
en gros c'est ça?
je
ne te parle pas des propos tenus par Jésus qui sont clairement
contradictoires aux tiens (où vois-tu Jésus dire: seuls les catho sont
sauvés, seuls les catho sont vos frères et seuls les catho sont le
peuple de Dieu??????) ni des enseignements de l'Eglise, mais des
affirmations que tu fais en tirant des propos de leur contexte. Cela
dénature complètement la foi catholique!
Il s'agit du Magistere de l'Eglise Catholique,et non d'un blabla de bistro comme je l'ai déjà signalé.
l'excuse du contexte est HS.
Celui qui est sauvé,c'est celui qui a la Foi et le bapteme par l'Eglise que Jésus a fondé sur pierre. Notre
frere est celui qui fait la volonté du Père,donc UNIQUEMENT les
Catholiques qui eux font la Vonté du Père et TOUTE la Volonté du Père.
Tous les autres sont appellés à devenir CATHOLIQUE,dans le cas contraire ils seront damnés.
voilà ce que disent,jusqu'à preuve du contraire,NOS PAPES. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:41
Voilà
l'interprétation fondamentaliste et intégriste que tu fais des propos
tenus par les Papes!!! Voir le message d'Arnaud juste au dessus pour
démonstration. _________________ Tout ce que fait le Seigneur, Il le fait bien; et tout ce qu'Il permet c'est pour notre bien
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:41
Citation:
Ce
n'est pas cela: C'est que les citations, prises par ces sites
intégristes, font dire aux document du Magistère (mêlés d'ailleurs de
documents pastoraux faillibles) L'INVERSE CDE CE QU'ILS VEULENT DIRE.
D'accord,je prefere lire ce genre d'arguments.
je continu encore et toujours à chercher,sans orgueil,mais TOTALEMENT SOUMIS à Dieu.
Car le Catholicisme aussi demande la Soumission. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:43
Citation:
Exe: Seuls les catholiques sont sauvés se lit à la lumière de ce dogme
La première phrase, toute seule, crée la secte des cathos.
Arnaud,les 1,1milliards de cathos dans le monde sont le fruit de cette secte Catho.
pas de vatican II.
c'est aussi cela qu'il faut comprendre. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:44
Cher JCMD,
Ok, cherche. Et pose les objections. N'hésite pas à ouvrir des nouveau sujets.
La dogmatique est une chose précise. Les dogmes s'éclairent pas d'autres dogmes. Le tout parle de l'amour universel de Dieu. _________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 19:53
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation:
Exe: Seuls les catholiques sont sauvés se lit à la lumière de ce dogme
La première phrase, toute seule, crée la secte des cathos.
Arnaud,les 1,1milliards de cathos dans le monde sont le fruit de cette secte Catho.
pas de vatican II.
c'est aussi cela qu'il faut comprendre.
Non. Leur pensée a toujours été condamnée et bien avant vatican II. Pie XI les condamne à travers le Sillon.
Les papes du XIX° s. à travers les courants puritains ou janséniste.
Ce courant ressemble au catholicisme de toujours car il semble s'appuyer sur des textes.
Mais il n'en est que la caricature triée par un esprit qui ne garde QUE CE QUI L'ARRANGE.
Imaginez que je ne garde, du Nouveau Testament, que les versets suivants:
Citation:
Luc 19, 26 Je vous le dis: à tout homme qui a l'on donnera; mais à qui n'a pas on enlèvera même ce qu'il a. Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."
Citation:
1 Corinthiens 10, 10 Et ne murmurez pas, comme le firent certains d'entre eux; et ils périrent par l'Exterminateur. 1
Corinthiens 10, 11 Cela leur arrivait pour servir d'exemple, et a été
écrit pour notre instruction à nous qui touchons à la fin des temps.
Citation:
Apocalypse
2, 22 Voici, je vais la jeter sur un lit de douleurs, et ses compagnons
de prostitution dans une épreuve terrible, s'ils ne se repentent de
leur conduite. Apocalypse 2, 23 Et ses enfants, je vais les frapper
de mort: ainsi, toutes les Eglises sauront que c'est moi qui sonde les
reins et les coeurs; et je vous paierai chacun selon vos oeuvres.
Vous le constatez, tout est VRAI. Tout est de Jésus ou de ces apôtres.
Et pourtant j'ai tout falsifié.
Telle est la façon de procéder de ce courant intégriste. _________________ Arnaud
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 20:14
je ne suis pas à ce point aveugle arnaud.
je continue mes recherches. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Loup Ecossais Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 20:18
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
je ne suis pas à ce point aveugle arnaud.
je continue mes recherches.
Mon
jeune ami, tu exagères. Ceux qui n'ont pas eu la chance d'être
christianisés, ne seront pas les derniers aux portes du paradis, mais
les premiers. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 20:40
Loup Ecossais a écrit:
Ceux qui n'ont pas eu la chance d'être christianisés, ne seront pas les derniers aux portes du paradis, mais les premiers.
C'est ce que semble indiquer cette parabole:
Citation:
Matthieu
20, 1 "Car il en va du Royaume des Cieux comme d'un propriétaire qui
sortit au point du jour afin d'embaucher des ouvriers pour sa vigne. Matthieu 20, 2 Il convint avec les ouvriers d'un denier pour la journée et les envoya à sa vigne. Matthieu 20, 3 Sorti vers la troisième heure, il en vit d'autres qui se tenaient, désoeuvrés, sur la place, Matthieu 20, 4 et à ceux-là il dit: Allez, vous aussi, à la vigne, et je vous donnerai un salaire équitable. Matthieu 20, 5 Et ils y allèrent. Sorti de nouveau vers la sixième heure, puis vers la neuvième heure, il fit de même. Matthieu
20, 6 Vers la onzième heure, il sortit encore, en trouva d'autres qui
se tenaient là et leur dit: Pourquoi restez-vous ici tout le jour sans
travailler? -- Matthieu 20, 7 C'est que, lui disent-ils, personne ne nous a embauchés; Il leur dit: Allez, vous aussi, à la vigne. Matthieu
20, 8 Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant: Appelle
les ouvriers et remets à chacun son salaire, en remontant des derniers
aux premiers. Matthieu 20, 9 Ceux de la onzième heure vinrent donc et touchèrent un denier chacun. Matthieu
20, 10 Les premiers, venant à leur tour, pensèrent qu'ils allaient
toucher davantage; mais c'est un denier chacun qu'ils touchèrent, eux
aussi. Matthieu 20, 11 Tout en le recevant, ils murmuraient contre le propriétaire: Matthieu
20, 12 Ces derniers venus n'ont fait qu'une heure, et tu les as traités
comme nous, qui avons porté le fardeau de la journée, avec sa chaleur. Matthieu
20, 13 Alors il répliqua en disant à l'un d'eux: Mon ami, je ne te lèse
en rien: n'est-ce pas d'un denier que nous sommes convenus? Matthieu 20, 14 Prends ce qui te revient et va-t'en. Il me plaît de donner à ce dernier venu autant qu'à toi: Matthieu
20, 15 n'ai-je pas le droit de disposer de mes biens comme il me plaît?
Ou faut-il que tu sois jaloux parce que je suis bon? Matthieu 20, 16 Voilà comment les derniers seront premiers, et les premiers seront derniers."
En fait, le vrai sens est que celui qui aime de charité, même à l'extrême fin de sa vie, reçoit la Vision béatifique. _________________ Arnaud
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Jeu 15 Fév - 23:23
Bonjour,
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher
Agecanonix, là, vous exagérez (même si à la fin de votre post, vous
mettez un bémol). Vos états d'âmes sont un peu provocateurs.
Pardon...
La suite du débat, depuis ma dernière intervention, me plait beaucoup mieux que le début.
Je
suis franchement désolé, JCMD : je prenais tes affirmations pour une
volonté d'imposer un tas de dictats qui me semblent au moins manquer de
nuance et que je trouvais provocateurs. Et dans ce cas, sans méchanceté
aucune mais avec détermination, je suis l'enseignement de la bible :
oeil pour oeil, dent pour dent (Oui, j'avoue : c'était un progrès à l'époque, dans mon cas c'est une régression C'était seulement pour me faire l'avocat du diable )
Désolé
si mes propos ont été mal pris. Mais crois-moi, JCMD, il faut
relativiser les choses. Dieu ne se révèle pas uniquement aux
catholiques. D'ailleurs, si tu es un récent converti, tu le sais très
bien : Dieu t'a accueilli alors que tu n'étais pas catholique
Ce n'est pas pour minimiser ta démarche que je dis cela. Mais Dieu est
intervenu pour te convertir avant que tu lui dises oui. C'est
d'ailleurs ce qui est arrivé à Paul.
Mais cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas être catholique
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Ven 16 Fév - 3:25
Petit arrêt au passage...
Il serait bon que vous vous posiez la question "Qu'est-ce que l'Église Catholique?"
Les
orthodoxes, catholiques romains, protestants, anglicans et qui sait
d'autre confessions religieuses disent "Je crois en l'Église une Sainte
Catholique et apostolique."
Un non romain qui dit cela, ne pense sûrement pas à l'église de Rome.
Sylvie
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Ven 16 Fév - 3:29
Citation:
Un non romain qui dit cela, ne pense sûrement pas à l'église de Rome.
Logique puisqu'ils sont schismatiques. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Ven 16 Fév - 9:27
Sylvie a écrit:
Petit arrêt au passage...
Il serait bon que vous vous posiez la question "Qu'est-ce que l'Église Catholique?"
Les
orthodoxes, catholiques romains, protestants, anglicans et qui sait
d'autre confessions religieuses disent "Je crois en l'Église une Sainte
Catholique et apostolique."
Un non romain qui dit cela, ne pense sûrement pas à l'église de Rome.
Sylvie
Chère Sylvie, il y a deux sens à l'expression Eglise catholique:
1° L'institution organique et passagère,
faite pour le temps de notre pélerinage terrestre. Dans ce cas, elle
est le moyen de ivre ici-bas de la vie de la grâce avec un maximum de
moyens. Dans l'orthodoxie, tous les moyens sont là sauf le Magistère de
Pierre; dans le protestantisme, tous les moyens sont là sauf le
magistère, certains sacrements, et l'aide des amis de Dieu, les saints. Il n'est pas nécessaire d'avoir été catholique en ce sens là durant sa vie pour être, au terme, sauvé.
2° L'union de la charité explicite avec Dieu et le prochain, par le Christ. Et cela a toujoiuyrs été nécessaire, en tout temps, dit le dogme catholique. C'est en ce sens que l'expression: "Hors l'Eglise pas de salut"
doit être comprise. Le dogme est CERTAIN que cela est proposé à tout
homme, durant cette vie. Et vous connaissez mon opinion sur la manière
dont ça se fait concrètement:
- Avant l'incarnation du Verbe, cela se faisait au moment de la mort par l'Annonce venant d'un ange de Dieu: "Abraham a vu mon jour et s'est réjoui", dit Jésus en saint Jean. - De nos jours, cela se fait selon moi au moment de la mort par la Parousie du Christ accompagné des saints et des anges. C'est la fameuse parabole des ouvriers de la onzième heure.
Bref, tout homme qui entre dans l'autre monde sans la charité est damné pour l'éternité car c'est son choix libre et définitif.
Voilà qui rend limpide le dogme de la foi. _________________ Arnaud
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Ven 16 Fév - 12:33
Cher JCMD
Citation:
Logique puisqu'ils sont schismatiques.
Qui est schismatique, celui qui quitte le groupe ou le groupe resté fidèle ?
Sylvie
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Ven 16 Fév - 12:36
Cher Arnaud,
Citation:
... catholique ...
Ici
encore, il convient de se souvenir que, dans la mesure où elle est un
Mystère, c'est-à-dire une réalité divino-humaine, et non point
seulement une institution humaine, l'Eglise est une réalité qualitative
et non point quantitative. Pour être catholique, l'Eglise n'a pas été
obligée d'attendre l'avènement de l'impérialisme colonial et
colonialiste de l'Occident. Au moment de la Pentecôte, l'Eglise était
déjà catholique, bien qu'elle ne comprît alors en son sein que des
Juifs. Et elle continua à être authentiquement catholique tout au long
des siècles où elle ne comprit aucun africain, aucun malgache, aucun
extrême-oriental, aucun sud-américain. Car l'Eglise est
catholique et non point universelle. Sur ce point comme sur d'autres,
la traduction actuelle du Credo, hélas la plus répandue, est
détestable. " Cat?holique " vient du grec (le grec est la langue
maternelle de l'Orthodoxie), " kata " (=selon ) " olon " ( = le tout ).
Et c'est ici une excellente occasion d'identifier l'Eglise comme
Mystère et la divine communion eucharistique. En effet,
lorsqu'au décours d'une liturgie, le diacre où le prêtre consomme tout
ce qui reste dans le saint calice, il ne communie pas plus, bien qu'il
absorbe une bien plus grande quantité du saint Pain et du saint Sang,
que les fidèles qui n'ont reçu que quelques miettes et quelques
gouttes. De même, le plus humble des prêtres entouré de quelques
fidèles dans la plus humble des églises de la campagne russe, grecque
ou roumaine, témoigne de la catholicité de l'Eglise tout autant que le
patriarche entouré de nombreux métropolites, évêques, prêtres, diacres
et fidèles au Phanar, à Moscou ou à Jérusalem. La totalité qualitative
du Mystère de l'Eglise est alors présente aussi bien dans cette petite
église que dans la cathédrale où célèbrent une multitude d'évêques.
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Ven 16 Fév - 14:32
Sylvie a écrit:
Cher JCMD
Citation:
Logique puisqu'ils sont schismatiques.
Qui est schismatique, celui qui quitte le groupe ou le groupe resté fidèle ?
Sylvie
le groupe?
Avant
Tout l'Institution Divine batie par Notre Seigneur Jésus Christ sur
pierre càd la Sainte Eglise Catholique,Apostolique et Romaine. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Sam 17 Fév - 2:15
Bonjour,
Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Sylvie, il y a deux sens à l'expression Eglise catholique:
1° L'institution organique et passagère,
faite pour le temps de notre pélerinage terrestre. Dans ce cas, elle
est le moyen de ivre ici-bas de la vie de la grâce avec un maximum de
moyens. Dans l'orthodoxie, tous les moyens sont là sauf le Magistère de
Pierre; dans le protestantisme, tous les moyens sont là sauf le
magistère, certains sacrements, et l'aide des amis de Dieu, les saints. Il n'est pas nécessaire d'avoir été catholique en ce sens là durant sa vie pour être, au terme, sauvé.
2° L'union de la charité explicite avec Dieu et le prochain, par le Christ. Et cela a toujoiuyrs été nécessaire, en tout temps, dit le dogme catholique. C'est en ce sens que l'expression: "Hors l'Eglise pas de salut"
doit être comprise. Le dogme est CERTAIN que cela est proposé à tout
homme, durant cette vie. Et vous connaissez mon opinion sur la manière
dont ça se fait concrètement:
- Avant l'incarnation du Verbe, cela se faisait au moment de la mort par l'Annonce venant d'un ange de Dieu: "Abraham a vu mon jour et s'est réjoui", dit Jésus en saint Jean. - De nos jours, cela se fait selon moi au moment de la mort par la Parousie du Christ accompagné des saints et des anges. C'est la fameuse parabole des ouvriers de la onzième heure.
Bref, tout homme qui entre dans l'autre monde sans la charité est damné pour l'éternité car c'est son choix libre et définitif.
Voilà qui rend limpide le dogme de la foi.
Merci pour cette précision qui confirme mon intuition. Et merci à Sylvie d'avoir posé la question !
Le sens d'universalité du mot "catholique" (ce que rappelait Loup Ecossais) viendrait donc plutôt de la seconde définition ?
Je
veux bien que "L'institution organique et passagère" ait elle aussi
vocation à être universelle, mais elle ne peut prétendre et ne pourra
jamais convenir à tout homme ? Vous parlez de moyen, Arnaud : ce n'est
donc pas le but, ni une obligation ? Le moyen est très probablement le
meilleur pour tous ceux qui ont une culture proche de la nôtre, mais
est-il hasardeux/osé/prétentieux/faux/mauvais/condamnable/etc. de
penser qu'il puisse en exister de meilleurs pour certains ?
Ne
voyez rien de provoquant dans cette question : j'ai expliqué que je me
sens écartelé entre plusieurs façons de voir les choses et je ne fais
que me renseigner...
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Sam 17 Fév - 2:27
Je n'avais pas vu le post de Sylvie sur la définition de "catholique".
Citation:
l'Eglise est catholique et non point universelle
Suit une explication de la communion eucharistique...
Serait-ce
un élément de réponse à ma question ? Je ressens cette possibilité,
mais est-il possible d'avoir une explication un peu plus simple que
celle qui est donnée ?
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Sam 17 Fév - 2:49
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Sylvie a écrit:
Cher JCMD
Citation:
Logique puisqu'ils sont schismatiques.
Qui est schismatique, celui qui quitte le groupe ou le groupe resté fidèle ?
Sylvie
le groupe?
Avant
Tout l'Institution Divine batie par Notre Seigneur Jésus Christ sur
pierre càd la Sainte Eglise Catholique,Apostolique et Romaine.
Euh... Excusez-moi, je ne comprends ni la question, ni la réponse !
Le
groupe, s'il est resté fidèle, ne peut être shismatique. J'entends :
fidèle au Christ. On peut éventuellement considérer que le groupe, pape
en tête bien évidemment, se soit éloigné de l'enseignement du Christ
que d'autres ont su conserver. Et dans ce cas, le groupe est
shismatique parce qu'il n'est plus fidèle.
La question, si elle
n'est pas clairement posée, n'en est pas moins intéressante, parce
qu'évidemment, chacun considère l'autre comme shismatique (voire comme
hérétique) !
Par contre, par ta réponse, JCMD, on pourrait
penser que tu considères "l'Institution Divine batie par Notre Seigneur
Jésus Christ sur pierre càd la Sainte Eglise Catholique,Apostolique et
Romaine" comme shismatique (Q: qui est shismatique ? R: Le groupe). Je
pense que tu voulais dire le contraire ?
Pour
ce qui me concerne, je pense - quoi qu'en dise Arnaud sur les "manques"
des groupes non catholiques romains - que chacun met un peu plus
l'accent sur certaines choses et un peu moins sur d'autres, mais que
globalement ils restent assez fidèles au Christ et que ce n'est qu'une
question de sensibilité, de culture : personne ne peut détenir 100% de
la vérité en ce bas monde, chacun en comprend une partie, et pas
forcément la même partie que d'autres...
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Sam 17 Fév - 3:00
Loup Ecossais a écrit:
Quant
au bon et au mauvais larron, leur présence au côté du Christ est
uniquement symbolique. Il nous rappelle la Trinité, entre
autres.[/color]
Je ne comprends pas ? Il y aurait un bon et un mauvais larron dans la Trinité ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Sam 17 Fév - 8:23
Citation:
[quote="agecanonix"]
Je
veux bien que "L'institution organique et passagère" ait elle aussi
vocation à être universelle, mais elle ne peut prétendre et ne pourra
jamais convenir à tout homme ? Vous parlez de moyen, Arnaud : ce n'est
donc pas le but, ni une obligation ? Le moyen est très probablement le
meilleur pour tous ceux qui ont une culture proche de la nôtre, mais
est-il hasardeux/osé/prétentieux/faux/mauvais/condamnable/etc. de
penser qu'il puisse en exister de meilleurs pour certains ?
Cher Agecanonix,
Si Dieu le souhaitait, il est évident qu'il donnerait la possibilité à tout homme de devenir catholique au sens 1 dès
cette terre. Mais ce ne serait pas réaliste. Vous connaissez la nature
humaine grégaire d'ici-bas: Lorsqu'un groupe humain possède trop
d'unité donc de pouvoir, il se met à se croire "quelqu'un" et ses
responsables, puis ses fidèles, tombent vite dans l'orgueil. C'est la
perpétuelle histoire de la tour de Babel. Alors Dieu divise
l'humanité en plusieurs groupes qui ne se comprennent pas, se font la
guerre, mais ne peuvent tomber entièrement dans l'orgueil
civilisationnel.
Donc l'unité en une seule communauté se fera,
mais pas avant l'heure de la mort, ou encore face au retour du Christ à
la fin du monde. En effet, dans l'autre monde, l'homme ayant été brisé
par la mort et la puissante lumière de la Venue du Messie, il n'y a
plus d'inconvénient à ce qu'il n'y ait plus "qu'un seul troupeau, un seul pasteur." _________________ Arnaud
agecanonix Passionné
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Sam 17 Fév - 10:55
Bonjour,
Arnaud Dumouch a écrit:
Lorsqu'un
groupe humain possède trop d'unité donc de pouvoir, il se met à se
croire "quelqu'un" et ses responsables, puis ses fidèles, tombent vite
dans l'orgueil.
C'est un peu ainsi que je ressens - parfois et à cause de certains - les catholiques au sens 1
Ceci
dit, il est vrai, à moi de ne pas tomber dans le piège de la critique
prétentieuse ou celui de me croire plus malin parce qu'un peu différent
et rester humble comme d'ailleurs m'y appelle mon expérience d'autres cultures.
Merci pour vos explications. Elles me rassurent un peu quant à ma façon de voir les choses.
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1545
Sujet: Etre catholique pour être sauvé? Sam 17 Fév - 15:29
Cher ou chère Ageconix,
Je m'excuse, je ne suis que de passage.
Citation:
Le
groupe, s'il est resté fidèle, ne peut être shismatique. J'entends :
fidèle au Christ. On peut éventuellement considérer que le groupe, pape
en tête bien évidemment, se soit éloigné de l'enseignement du Christ
que d'autres ont su conserver. Et dans ce cas, le groupe est
shismatique parce qu'il n'est plus fidèle.
Dans
mon message à JCMD, je faisais allusion à l'histoire de la séparation
de l'église de Rome du groupe des 5 églises patriarcales vers les
années 1054. C'est une très longue histoire. Historiquement, nous
disons que le grand schisme de l'Église s'est fait cette année là, mais
en réalité cela s'est déroulé sur plusieurs siècles.
Au début
de l'Église, chaque évêque ou patriarche était responsable de ce que
nous appelons encore chez les orthodoxes une Église Locale. Ainsi, il
avait au début, L'Église de Jérusalem, l'Église de Rome, de
Constantinople, d'Antioche,.. Ça se peux-tu, j'en oublie une Arnaud laquelle ?
Nous voyons en Actes 11, 24 "C'est à Antioche que , pour la première fois, les disciples reçurent le nom de chrétiens."
Ceci
explique ma réponse à JCMD sur qui est schismatique ? Celui qui se
sépare du groupe ou le groupe. Car JCMD, semblait dire que tous ceux
qui ne sont pas catholiques de Rome sont schismatiques.
Nous
sommes tous schismatiques par rapport à un autre groupe. Ainsi, pour un
orthodoxe, l'église catholique de rome est schismatique. Pour un
catholique, ce sont les orthodoxes. et ainsi de suite.
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Sujet: Etre catholique pour être sauvé? 
Jeu 15 Fév - 1:11
) avez tant besoin de vous rassurer pour tenir de telles affirmations ?
Pardon...
)
Je ne comprends pas ? Il y aurait un bon et un mauvais larron dans la Trinité ? 
et rester humble comme d'ailleurs m'y appelle mon expérience d'autres cultures.
