| Parternité et maternité de Dieu | |
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Auteur | Message |
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cilloux Intermittent
Inscrit le: 31 Jan 2006 Messages: 58
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 14:56 | |
| [message supprimé par l'auteur]
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 15:17 | |
| cilloux a écrit: | Elle ?
Dieu est notre Père. |
Les deux. Il est aussi mère, et frère, soeur, enfant. Il contient tout et il a tout fait.
C'est pour cela que la vraie image de Dieu n'est pas Jésus seul mais, indisociablement unis, Jésus et Marie. _________________ Arnaud |
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cilloux Intermittent
Inscrit le: 31 Jan 2006 Messages: 58
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 15:27 | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 15:39 | |
| cilloux a écrit: | Ben non, le Christ ne nous a pas dit de prier "notre mère du ciel" ou "notre cousin germain du ciel" mais "notre Père du ciel". |
Chère Cilloux,
La
Bible va encore plus loin: Vis à vis de Dieu, si vous faisons sa
volonté, nous pouvons devenir "la même, le frère etc. de Dieu:
Citation: | Matthieu 12, 48 A celui qui l'en informait Jésus répondit: "Qui est ma mère et qui sont mes frères?" Matthieu 12, 49 Et tendant sa main vers ses disciples, il dit: "Voici ma mère et mes frères. Matthieu 12, 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère." |
Citation: | Je
suis inflexible là-dessus et c'est une dérive new-age que de prendre
Dieu pour une femme. L'amour que Dieu nous porte est un amour de Père,
il n'a rien d'un amour fusionnel de mère ou de femme. C'est clair et
net. |
La dérive consisterait à NIER la paternité de Dieu, au nom de sa maternité.
Les deux choses sont unies en Dieu pour une raison simple précisée par la Bible dès le début de la Genèse:
Citation: | Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa. |
L'image de Dieu est l'homme ET la femme.
Citation: | Pour
avoir un amour féminin au paradis, il faut se faire musulman. Alors là,
on vous promettra tout un tas de jeunes filles qui combleront vos
désirs et redeviendront vierge après chaque "passage". |
Ce
n'est pas en ce sens là que l'Esprit Saint est qualifié par saint
Maximilien Kolbe de "quasi incarné en Marie". C'est en ce sens que Dieu
possède des qualité féminies que Marie manifeste isiblement: douceur,
patience, silence.
Mais Dieu est aussi "homme" (au sens symbilique bien sûr): parole, puissance, sanction, enseignement.
Citation: | Dans
notre religion, la relation homme-Dieu est une relation d'enfant à
père, avec tout ce que ça implique comme sevrages affectifs. |
Dans la religion protestante c'est vrai.
Mais
dans le catholicisme et l'orthodoxie, Marie (qui n'est qu'une simple
humaine) a pourtant un rôle spirituel essentiel : unir les fidèles à la
maternité de Dieu qu'elle signifie et réalise. _________________ Arnaud |
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cilloux Intermittent
Inscrit le: 31 Jan 2006 Messages: 58
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 15:59 | |
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Dernière édition par cilloux le Ven 2 Fév - 2:48, édité 1 fois |
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Buisson Nouveau
Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 14
| Sujet: Dieu est'il féminin Mer 31 Jan - 16:25 | |
| Dieu est'il féminin ?
La
question a été posé à une loge du Grand Orient... c'est une question
récurente de ceux qui "cherchent"... Les FM qui sont des "cherchants"
mettent toujours en doute les dogmes. Pour les catholiques il n'y a pas
de doutes!!!! |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 16:28 | |
| Vous pouvez changer le titre en éditant votre mesage.
Cependant, attention: Jamais vous le me verrez nier la paternité de Dieu. Ce
travers est aussi catastrophique que celui qui consisterait à nier sa
maternité de Dieu par l'Esprit Saint (incarné dans le rôle de Marie).
On ne doit jamais séparer ce que Dieu a uni.
D'ailleurs,
ce qui est étonnant, c'est le fait que cette Trinité se retrouve dans
l'éducation humaine qui, pour être équilibrée, doit avoir deux amour: 1° L'amour d'autorité structurante (le Père). 2° L'amour de douceur (le Saint esprit >>> La Mère)
En outre, fondée sur ces deux amour, il y a ceci: 3° L'intelligence qui donne les justes valeurs (Le Verbe) _________________ Arnaud |
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Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable

 Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 16:29 | |
| Buisson a écrit: | Dieu est'il féminin ?
La
question a été posé à une loge du Grand Orient... c'est une question
récurente de ceux qui "cherchent"... Les FM qui sont des "cherchants"
mettent toujours en doute les dogmes. Pour les catholiques il n'y a pas
de doutes!!!! |
bienvenue! effectivemment pour le Catholique,il n'y a pas de doute sur la Foi. je hais la franc-maçonnerie.  _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
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jo zecat Invité
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 16:55 | |
| JCMD ditCitation: | celui qui est mon frère,c'est celui qui fait la Volonté de mon Père Celeste. |
Il
y a catholique et catholique, franc-maçon et franc-maçon. Aucun d'entre
nous ne peut prétendre savoir qui fait la volonté du Père. "Dieu seul
sonde les reins et le coeur"
On peut ne pas être d'accord avec
une idée et la débattre avec acharnement.....Mais on n'a pas le droit
de haïr parcequ'alors, cela ne concerne pas l'idée ou l'idéologie mais
la personne.
Je suis extrêmement critique envers la
franc-maçonnerie et hostile au spiritisme, par exemple mais j'essaie de
deviner et comprendre ce qui a conduit à ces erreurs et comment on peu
y remédier |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 16:59 | |
| Citation: | Je
suis extrêmement critique envers la franc-maçonnerie et hostile au
spiritisme, par exemple mais j'essaie de deviner et comprendre ce qui a
conduit à ces erreurs et comment on peu y remédier |
C'est vrai. Il faut distinguer les personnes et l'idéologie.
Mais le message de JCMD a été corrigé.
Revenons au sujet. _________________ Arnaud |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 17:07 | |
| Chère Cilloux,
Je
crois que cette unité de la paternité/maternité de Dieu est signifiée
dans cette médaille qui résume sans doute la théologie des avancées
théologiques depuis 1830:

Le symbole des deux coeurs (Jésus et Marie) sur le verso AYANT LA MEME TAILLE dit cela. _________________ Arnaud |
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Elise Indéssoudable

 Age: 56 Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 3674 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 17:14 | |
| Arnaud Dumouch a écrit: | Chère Cilloux,
Je
crois que cette unité de la paternité/maternité de Dieu est signifiée
dans cette médaille qui résume sans doute la théologie des avancées
théologiques depuis 1830:

Le symbole des deux coeurs (Jésus et Marie) sur le verso AYANT LA MEME TAILLE dit cela. |
Je
vous rejoins dans tout ce que vous avez dit Arnaud au sujet de la
paternité/maternité de Dieu, et comme cela est vrai cette médaille est
une catéchèse, je la porte toujours autour du cou  _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva |
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Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable

 Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 17:23 | |
| j'en ai offert une à mon grand-père,sous forme de carte plastifiée!  _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
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Elise Indéssoudable

 Age: 56 Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 3674 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 17:26 | |
| Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | j'en ai offert une à mon grand-père,sous forme de carte plastifiée!  |
Tu veux dire une carte plastifiée contenant la médaille miraculeuse ?
Cela a certainement fait plaisir à ton grand-père.  _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva |
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VexillumRegis Accroc

Inscrit le: 24 Sep 2005 Messages: 335
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Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable

 Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 17:29 | |
| Elise a écrit: | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | j'en ai offert une à mon grand-père,sous forme de carte plastifiée!  |
Tu veux dire une carte plastifiée contenant la médaille miraculeuse ?
Cela a certainement fait plaisir à ton grand-père.  |
oui c'est ça! _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
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Elise Indéssoudable

 Age: 56 Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 3674 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 17:30 | |
|  _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva |
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Loup Ecossais Indéssoudable

 Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 3790 Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 18:53 | |
| cilloux a écrit: | Elle ?
Dieu est notre Père. |
Quelle est votre "spiritualité" chère Cilloux? Elle me semble ni catholique, ni orthodoxe. _________________ L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
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Noel Indéssoudable

Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 19:48 | |
| jo zecat a écrit: | JCMD ditCitation: | celui qui est mon frère,c'est celui qui fait la Volonté de mon Père Celeste. |
Il
y a catholique et catholique, franc-maçon et franc-maçon. Aucun d'entre
nous ne peut prétendre savoir qui fait la volonté du Père. "Dieu seul
sonde les reins et le coeur"
On peut ne pas être d'accord avec
une idée et la débattre avec acharnement.....Mais on n'a pas le droit
de haïr parcequ'alors, cela ne concerne pas l'idée ou l'idéologie mais
la personne.
Je suis extrêmement critique envers la
franc-maçonnerie et hostile au spiritisme, par exemple mais j'essaie de
deviner et comprendre ce qui a conduit à ces erreurs et comment on peu
y remédier |
Si
ça peut vous aider à "discerner" il n'y a pas de lien entre FM et
spiritisme (même si des FM s'y adonnent). pourquoi voulez-vous que la
FM soit "erreur"? Parce qu'on vous l'a dit? Pour le reste ça me parait sage et je partage. _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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agecanonix Passionné

 Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 203 Localisation: Hte Savoie
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Mer 31 Jan - 22:58 | |
| Bonjour,
Arnaud Dumouch a écrit: | Les deux choses sont unies en Dieu pour une raison simple précisée par la Bible dès le début de la Genèse:
Citation: | Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa. |
L'image de Dieu est l'homme ET la femme. |
Cela me parait suffisant...
On
peut aussi méditer sur la place qu'occupe la Femme (je parle bien de la
compagne de l'Homme en général) dans les évangiles, alors qu'on sait
que la culture juive la méprisait et la considérait comme impure...
Quant à Marie, elle a un rôle plus important que les 12 apôtres réunis. Tout cela n'est pas un hasard... |
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Noel Indéssoudable

Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Jeu 1 Fév - 0:38 | |
| Par
définition le Pincipe, qui est tout, contient les deux natures. Il est
donc logique que nous soyons, nous aussi, un peu des deux (un peu plus
de l'un que de l'autre suivant les cas).
 _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
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jo zecat Invité
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Jeu 1 Fév - 1:00 | |
| Une allégorie de Jésus-Christ, mère qui se donne à ses enfant :
LE PELICAN (ALFRED DE MUSSET)
Quel que soit le souci que ta jeunesse endure, Laisse-la s'élargir, cette sainte blessure Que les séraphins noirs t'ont faite au fond du cœur; Rien ne nous rend si grands qu'une grande douleur. Mais, pour en être atteint, ne crois pas, ô poète, Que ta voix ici-bas doive rester muette.
Les plus désespérés sont les chants les plus beaux, Et j'en sais d'immortels qui sont de purs sanglots. Lorsque le pélican, lassé d'un long voyage, Dans les brouillards du soir retourne à ses roseaux, Ses petits affamés courent sur le rivage En le voyant au loin s'abattre sur les eaux. Déjà, croyant saisir et partager leur proie, Ils courent à leur père avec des cris de joie En secouant leurs becs sur leurs goitres hideux. Lui, gagnant à pas lent une roche élevée, De son aile pendante abritant sa couvée, Pêcheur mélancolique, il regarde les cieux. Le sang coule à longs flots de sa poitrine ouverte; En vain il a des mers fouillé la profondeur; L'océan était vide et la plage déserte; Pour toute nourriture il apporte son cœur. Sombre et silencieux, étendu sur la pierre, Partageant à ses fils ses entrailles de père, Dans son amour sublime il berce sa douleur; Et, regardant couler sa sanglante mamelle, Sur son festin de mort il s'affaisse et chancelle, Ivre de volupté, de tendresse et d'horreur. Mais parfois, au milieu du divin sacrifice, Fatigué de mourir dans un trop long supplice, Il craint que ses enfants ne le laissent vivant; Alors il se soulève, ouvre son aile au vent, Et, se frappant le cœur avec un cri sauvage, Il pousse dans la nuit un si funèbre adieu, Que les oiseaux des mers désertent le rivage, Et que le voyageur attardé sur la plage, Sentant passer la mort se recommande à Dieu.
Poète, c'est ainsi que font les grands poètes. Ils laissent s'égayer ceux qui vivent un temps; Mais les festins humains qu'ils servent à leurs fêtes Ressemblent la plupart à ceux des pélicans. Quand ils parlent ainsi d'espérances trompées, De tristesse et d'oubli, d'amour et de malheur, Ce n'est pas un concert à dilater le cœur ; Leurs déclamations sont comme des épées : Elles tracent dans l'air un cercle éblouissant; Mais il y pend toujours quelques gouttes de sang. |
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Elise Indéssoudable

 Age: 56 Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 3674 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Jeu 1 Fév - 9:04 | |
| Magnifique ce texte d'Alfred De Musset).
Lors
de la procession au St Sang à Bruges, il y a une bannière qui
représente un pélican de donnant sa vie, cette bannière représente
aussi Jésus !
C'est beau d'écrire de beaux textes.
Je n'ai pas cet art, ni celui d'orateur mais l'amour que je donne, je le donne en "actes" , j'essaie du moins.
Bonne journée  _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva |
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cilloux Intermittent
Inscrit le: 31 Jan 2006 Messages: 58
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Jeu 1 Fév - 22:23 | |
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Dernière édition par cilloux le Ven 2 Fév - 2:49, édité 1 fois |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Jeu 1 Fév - 23:08 | |
| Chère Cilloux,
J'ai rechangé le titre.
Vous aviez marqué: "Contestation de la paternité de Dieu".
JAMAIS, jamais aucun message de cet échange n'a contesté que Dieu est Père.
Mais votre thèse consiste à dire (corrigez moi s'il le faut) que Dieu n'est QUE Père (à l'exclusion de sa maternité).
D'où ce titre:
Citation: | Dieu est seulement Père (pas de maternité en Dieu) |
_________________ Arnaud |
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PACALOU Indéssoudable

 Inscrit le: 13 Sep 2006 Messages: 1502 Localisation: Lorraine
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Jeu 1 Fév - 23:24 | |
| Mais je conteste vivement!!!! j'ai connu Dieu par Sa Mère!!!!!  _________________ Je puis tout en Celui qui me rend fort |
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Louis Indéssoudable

 Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Jeu 1 Fév - 23:31 | |
| Chère Ciloux, Louis vient de citer le Magistère Catéchisme de l'Eglise Catholique 239 _________________ Arnaud |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
| Sujet: Parternité et maternité de Dieu Dim 4 Fév - 8:14 | |
| Voici,
d'après Saint Brigitte de Suède, « Révélations Célestes » livre I ch
31, l'image que Marie nous donne des qualités "féminines" de Dieu
(sachant que Marie n'est qu'une humaine).
Elle est Reine, Dame, Mère du Roi et des anges
Citation: | Son
Fils a mis en sa couronne sept lys, et entre les lys, sept pierres
précieuses. Le premier lys, c'est son humilité, le deuxième la crainte,
le troisième l'obéissance, le quatrième la patience, le cinquième la
stabilité, le sixième la douceur, car c'est à ceux qui sont doux qu'il
convient fort bien de donner à tous ceux qui demandent ; le septième
est la miséricorde dans les nécessités : en effet, en quelque nécessité
que l'homme se trouve, s'il l'invoque, il sera sauvé. |
_________________ Arnaud |
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| Parternité et maternité de Dieu | |
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