Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 19:24
Lucifer
(symbolisé par le dragon debout) est le nom de l'ange révolté quand on
le regarde dans l'essence de sa révolte. Il est un être digne, fier,
mais menteur, qui dit à Dieu dès l'origine:
Citation:
"Il
est indigne de donner la première place aux créatures les plus
ignorantes. Et je me bas pour l'honneur du Dieu tout puissant."
Il est menteur car il se bat, dit saint Michel, pour sa place de premier après Dieu.
Satan,
(symbolisé par le serpent rampant) c'est ce même Lucifer (et ses
anges), en tant qu'il se love dans la psychologie humaine. Il s'y
glisse et tente l'homme par des choses que, en soi, il méprises: plaisirs, argent et glorioles égoïstes. Son but est de disposer le coeur de l'homme, par l'habitude de l'égoïsme, au blasphème contre l'Esprit saint.
A
l'heure de la mort, Lucifer se montre de nouveau à l'homme et révèle
son vrai projet: Dire à Dieu qu'on ne veut pas de son projet de monde
fondé sur l'humilité et la charité. _________________ Arnaud
Krystyna Invité
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 19:53
Et les satanistes pensent que le diable est le mal mais décident de faire le mal par jouissance, et les lucifériens disent que Adonaï, c'est-à-dire Dieu, est le mal et qu'à l'inverse Lucifer est le libérateur de l'homme.
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 20:12
Citation:
Dire à Dieu qu'on ne veut pas de son projet de monde fondé sur l'humilité et la charité.
ça
c'est quelque chose que je ne comprends pas...comment peut-il penser ça
alors qu'il SAIT comment il va finir et comment tout va finir ??? il est sado Satan ou quoi ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 20:33
Cher Scat, Lucifer est intelligent.
Mais la considération du projet de Dieu, qui va confier son univers brillant à des femmes (plus disposées que lui et que l'homme à l'humilité et à l'amour), le met en colère.
Nous
aurions peut-être la même réaction si la NASA réservait tous ses futurs
voyages sur la lune à une femme de ménage, juste pour qu'elle puisse
voir la beauté du paysage et s'en réjouir.
Lucifer est aveuglé.
Son intelligence bloque sur cette question de l'humilité. Il est
d'abord un ingénieur précis et hyper intellectuel. _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 20:39
non<mais d'accord je suis bien conscient qu'il soit en colère mais IL SAIT COMMENT cela va finir et surtout lui....
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 20:44
Scat a écrit:
non<mais d'accord je suis bien conscient qu'il soit en colère mais IL SAIT COMMENT cela va finir et surtout lui....
Il ne sait pas tout.
Par exemple, il s'est fait complètement avoir avec le Christ.
Il n'a pas pu imaginer que c'était Dieu.
En le faisant tuer, il croyait sincèrement qu'il triomphait: il prouvait à Dieu définitivement la stupidité de la race humaine, qui tuait directement le MESSIE (qu'il croyait homme).
Or, il a fait tuer Dieu qui, justement par ce moyen, voulait prouver à l'homme jusqu'où irait son pardon.
Il se fera à chaque fois piéger sur la folie de l'humilité.
Ce sera la même chose dans le scénario inoui que Dieu prépare pour la fin du monde. _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 20:46
Sauf que là si moi je le sait lui aussi le sait donc c'est pas logique.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 20:47
Scat a écrit:
Sauf que là si moi je le sait lui aussi le sait donc c'est pas logique.
Vous le savez MAINTENANT, que Dieu s'est incarné.
MAINTENANT... Mais à l'époque, c'était INOUI ! _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 20:48
non mais pour la fin il le sait c'est obliger...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 21:24
Scat a écrit:
non mais pour la fin il le sait c'est obliger...
Ce qui veut dire que le scénario que prévoit Dieu va le surprendre et nous surprendre. _________________ Arnaud
manuel Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 959 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 21:33
Citation:
Satan,
(symbolisé par le serpent rampant) c'est ce même Lucifer (et ses
anges), en tant qu'il se love dans la psychologie humaine. Il s'y
glisse et tente l'homme par des choses que, en soi, il méprises:
plaisirs, argent et glorioles égoïstes. Son but est de disposer le
coeur de l'homme, par l'habitude de l'égoïsme, au blasphème contre
l'Esprit saint.
C'est
exactement ce que René Girard démontre dans son essai Je vois Satan
comme l'éclair, où il identifie l'idée de satan présent dans les
évangiles au mimétisme violent, d'un point de vue anthropologique.
M. _________________ Au fond de sa Nuit, notre chair est Dieu. (Incarnation, une philosophie de la chair, Michel Henry)
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 21:35
Citation:
Ce qui veut dire que le scénario que prévoit Dieu va le surprendre et nous surprendre
Alors cela ne va pas se passer comme prévu ? je comprends pas bien.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 21:43
Scat a écrit:
Citation:
Ce qui veut dire que le scénario que prévoit Dieu va le surprendre et nous surprendre
Alors cela ne va pas se passer comme prévu ? je comprends pas bien.
Certaines
choses sont certaines (kénoses de l'Eglise), venue de l'antéchrist,
comme était certain pour les Juifs la Venue d'un Messie souffrant et
glorieux. Qui qui aurait pu deviné que ce Messie serait Dieu?
De même, à la fin du monde, il y aura sûrement des circonstances inouies, qui surprendront Lucifer comme l'homme. _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 21:49
oui d'accord mais sa fin des fin à lui on/il l'a connait , non ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 22:08
Scat a écrit:
oui d'accord mais sa fin des fin à lui on/il l'a connait , non ?
Il sait que Dieu ne peut pas changer ses plans.
Mais il espère obtenir une révolte de l'univers entier qui l'y obligera... _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 22:46
rhaaaa....mais
vous savez aussi bien que moi qu'il n'y arrivera pas..donc il le sait
aussi...donc pourquoi il continu puisqu'uil sait qu'il va echouer ???
Non,
Scat, son endurcissement-orgueil l'aveugle ; de la même manière que,
sur terre, les êtres habités par la haine (haine qui procède de
l'orgueil, puisque l'idée de vengeance est un désir de s'approprier la
vie de l'autre, de le détruire...) ont les yeux obscurcis par leur
folie... Ils ont comme des oeillères, ils foncent droit devant, dans
leur obstination!
Il n'y a que l'amour-don de soi et pauvreté qui "ouvre" les yeux, qui rend souverainement libre.
J'entendais
ce soir, à la radio, citer maître Eckart, qui affirmait que tant que
l'on n'était pas arrivé à aimer davantage la vie de l'autre que la
sienne propre, on n'était pas arrivé à aimer... _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
rhaaaa....mais
vous savez aussi bien que moi qu'il n'y arrivera pas..donc il le sait
aussi...donc pourquoi il continu puisqu'uil sait qu'il va echouer ???
oh ben, ça c'est de la transmission de pensée ou je ne m'y connais pas...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Ven 24 Nov - 23:43
De toute façon, rien que pour se croire plus intelligent que son créateur, il fallait être fou d'orgueil.
C'est ce que saint Michel lui a signalé... : "Qui est comme Dieu ?" _________________ Arnaud
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6824
Sujet: Lucifer et Satan Sam 25 Nov - 16:57
J'adore la logique et le bon sens absolument imparables de Scat
Et ca rejoint entièrement l'hypothèse que j'avais soulevée il y a de cela quelques mois, concernant le Retour du Christ :
En effet, il déclare :
"Le Jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit"
"Nul ne sait le jour ni l'heure"
Donc,
si ce retour doit "venir comme un voleur dans la nuit", bref surprendre
tout le monde, alors tout ce qui est annoncé dans l'Apocalypse est de
la foutaise, destinée à nous égarer, puisque, si c'était vrai, alors,
par le début de l'accomplissement des prophéties y incluses, on
saurait, par la force des choses, l'imminence de ce retour
Alors
(pour revenir au sujet du fil), de deux choses l'une : soit Lucifer et
ses hordes sont l'instrument de Dieu (ce qui expliquerait ce non-sens
absolu d'un combat dont on sait pertinemment - puisqu'annoncé - qu'il
échouera), soit l'Apocalypse, ainsi que les prophéties mêmes du Christ
sont fausses, et destinées à nous égarer... _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Sam 25 Nov - 17:03
Citation:
Et ca rejoint entièrement l'hypothèse que j'avais soulevée il y a de cela quelques mois, concernant le Retour du Christ :
En effet, il déclare :
"Le Jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit"
"Nul ne sait le jour ni l'heure"
Cher Laurent, on ne connaît ni le jour ni l'heure, certes.
Mais je vous assure que, lorsqu'on à 95 ans, on se doute que c'est pour bientôt.
Il en sera de même lorsque l'Antéchrist sera là. _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Dim 26 Nov - 20:27
J'ai
beau me forcer je comprend spas qu'un être aussi intelligent que
lucifer puisse croire en ce qu'il dit et déclaré qu'il va gagné.. Ou
alors il veut que la plusd epersonne possible finisse en enfer et là je
comprends son obstinatin même devant l'invitable mais alors c'est vous
Arnaud qui vous tromper en disant qu'il croit qu'il va gagner....
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Dim 26 Nov - 20:33
Il sait qu'il a perdu et il sobstine à croire qu'il va gagner, malgré son immense défaite d'il y a 2000 ans... _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Dim 26 Nov - 20:37
Je vous crois pas sur ce coup....il s'obsitne à faire aller des gens en enfer mais pas à sauver sa peau.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Dim 26 Nov - 20:55
Scat a écrit:
Je vous crois pas sur ce coup....il s'obsitne à faire aller des gens en enfer mais pas à sauver sa peau.
Sa seule obsession: faire rater le plan de Dieu.
Son espoir secret: retrouver sa place de premier, selon l'ordre de l'intelligence.
Sa présomption: Voir Dieu DE DROIT, parce qu'il est premier. _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Dim 26 Nov - 21:02
Je dois être aussi orgueilleux que lui pour ne pas croire qu'il croit encore qu'il va arriver à changer le plan de Dieu
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Dim 26 Nov - 21:24
Scat a écrit:
Je dois être aussi orgueilleux que lui pour ne pas croire qu'il croit encore qu'il va arriver à changer le plan de Dieu
Non. Vous êtes logique. Vous admirez son intelligence.
Mais sa volonté orgueilleuse lui fait perdre le Nord... _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: Lucifer et Satan Dim 26 Nov - 21:30
Et ben si je commence à admirer l'intelligence de Lucifer je dois me faire du souci pour 'l'heure de ma mort" alors ?!
Donc,
si ce retour doit "venir comme un voleur dans la nuit", bref surprendre
tout le monde, alors tout ce qui est annoncé dans l'Apocalypse est de
la foutaise, destinée à nous égarer, puisque, si c'était vrai, alors,
par le début de l'accomplissement des prophéties y incluses, on
saurait, par la force des choses, l'imminence de ce retour
le
problème n'est pas tant au niveau des textes de l'Apocalypse, mais de
l'interprétation qui en sont faites...c'est là qu'il peut y avoir
"foutaises" et "égarement"...
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6824
Sujet: Lucifer et Satan Dim 26 Nov - 23:35
Scat a écrit:
Et ben si je commence à admirer l'intelligence de Lucifer je dois me faire du souci pour 'l'heure de ma mort" alors ?!
Laurent vous êtes convaincu ?
Pas du tout
Y a rien à faire, ca colle pas _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6824
Sujet: Lucifer et Satan Dim 26 Nov - 23:37
Clotilde a écrit:
Laurent a écrit:
Donc,
si ce retour doit "venir comme un voleur dans la nuit", bref surprendre
tout le monde, alors tout ce qui est annoncé dans l'Apocalypse est de
la foutaise, destinée à nous égarer, puisque, si c'était vrai, alors,
par le début de l'accomplissement des prophéties y incluses, on
saurait, par la force des choses, l'imminence de ce retour
le
problème n'est pas tant au niveau des textes de l'Apocalypse, mais de
l'interprétation qui en sont faites...c'est là qu'il peut y avoir
"foutaises" et "égarement"...
C'est une possibilité, en effet... _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Il n'y a qu'à lire ce que les TJ ou plutôt la SDTJ en tirent de ces textes de l'apocalypse....
Marcus Intermittent
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 92
Sujet: Lucifer et Satan Lun 27 Nov - 4:33
Cher Arnaud,
Il y a deux choses qui me surprennent dans ce que vous dîtes au sujet de Satan dans ce fil : -d'abord,
qu'au moment de la Passion, il ne savait pas que Jésus était Dieu. Il
me semble pourtant que certains Pères, et également Saint Thomas,
avaient suggéré que la raison de la rébellion de Satan contre Dieu au
commencement du monde était justement liée à son indignation de voir
que la nature de l'homme, créature apparemment inférieure à l'ange,
allait être unie à celle de Dieu dans l'Incarnation du Verbe, et que
l'homme allait être déifié à la Parousie. Mais il s'agit là de
théologoumènes et vous êtes libre de penser autement. Pourtant cette
explication est assez séduisante, en tous cas, elle montre bien que
l'homme déifié sera, en quelque sorte, "plus qu'un ange", ce qui a été
insupportable à Lucifer. -ensuite vous dîtes, en en faisant une
explication de la rébellion angélique, que Dieu devait confier la
Création à des femmes qui en seraient meilleures dépositaires par leur
humilité que les anges ou les hommes. Alors là, je crois que vous allez
un peu loin et un peu vite ! Quelque soit l'importance ontologique de
l'appartenance sexuelle, on ne peut pas en tirer une conséquence
pareille, en faisant apparaître une inégalité substantielle entre les
êtres humains dans leur rapport avec la vertu d'humilité, que vous
présentez à juste titre comme la disposition essentielle à la
conversion vers le Seigneur. Non, je suis désolé, une femme n'est pas
mieux préparée qu'un homme à acquérir l'humilité qui permet d'entrer
dans le Royaume ! D'où tirez-vous une pareille idée ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Lun 27 Nov - 8:16
Marcus a écrit:
-d'abord,
qu'au moment de la Passion, il ne savait pas que Jésus était Dieu. Il
me semble pourtant que certains Pères, et également Saint Thomas,
avaient suggéré que la raison de la rébellion de Satan contre Dieu au
commencement du monde était justement liée à son indignation de voir
que la nature de l'homme, créature apparemment inférieure à l'ange,
allait être unie à celle de Dieu dans l'Incarnation du Verbe, et que
l'homme allait être déifié à la Parousie. Mais il s'agit là de
théologoumènes et vous êtes libre de penser autrement. Pourtant cette
explication est assez séduisante, en tous cas, elle montre bien que
l'homme déifié sera, en quelque sorte, "plus qu'un ange", ce qui a été
insupportable à Lucifer.
A
sa création et de manière innée, l'ange sait que Dieu va créer un
univers immense et composé de toutes sortes de créatures dont l'humanité.
Il porte en lui, dit saint Thomas, infusés par Dieu, des connaissances
de ce qu'il peut et doit faire car les hiérarchies angéliques ont pour
mission d’ingénierie de forger l'univers matériel en vue de la création
de l'humanité. Ceci est, dis saint Augustin, leur connaissance du
soir (il y eu un soir, il y eut un matin). (Genèse). Tous sont d’accord
et, dans ce premier moment, les anges se hiérarchisent selon ce qui
leur est naturel, à savoir leur degré de profondeur intellectuelle.
C'est pourquoi, sans problème, Lucifer devient le premier de toute la
création puisqu’il est le plus intelligent.
Vous remarquerez que
tous sont alors d’accord pour l’homme et la femme, puisqu’ils pensent
qu’ils seront à leur place, c'est-à-dire juste au dessus des animaux.
Ce monde hiérarchisé leur plait dit Denis (La hiérarchie angelique)..
Puis Dieu parle et révèle son projet réel, qui est lié à la VISION BÉATIFIQUE. (connaissance du matin, surnaturelle, dit saint Thomas) La
seule chose indispensable que l'ange apprend ce jour là sur Dieu, c'est
que Dieu donne la vision béatifique à la mesure NON DE L'INTELLIGENCE
RATIONNELLE, mais en fonction de l'HUMILITÉ ET DE L'AMOUR. Tout
le reste, l'ange n’a pas bespoin de l’apprendre mais il le déduit tout
seul. Et cela suffit pour provoquer toute son épreuve et toute sa
révolte.
Son intelligence est performante, instantanée. Ils
comprennent donc immédiatement que ces hommes dont ils doivent préparer
le monde et le corps, et aussi qu’ils devront garder, étant moins
intelligents qu'eux mais DOTÉS D'UN CORPS ET D’UNE PSYCHOLOGIE, sont
beaucoup mieux bâtis qu'eux pour l'humilité.
Ainsi, s'il
considèrent la psychologie générale des hommes et des femmes, ils
voient surtout cela chez les femmes. Il ne faut pas être grand clerc
pour se rendre compte que la femme (je n'ai pas dit TOUTES LES FEMMES,
mais je parle de la psychologie générale des femmes), est davantage en
connaturalité avec l'humilité et l'amour. Elle est faite pour être mère
(crée de la côte d’Adam, dit la Bible, c’est-à-dire de son cœur). Ca se
voit. Et nous, les hommes sommes plus en connaturalité avec la terre
(technique, ingénierie, travail).
Citation:
-ensuite
vous dîtes, en en faisant une explication de la rébellion angélique,
que Dieu devait confier la Création à des femmes qui en seraient
meilleures dépositaires par leur humilité que les anges ou les hommes.
Alors là, je crois que vous allez un peu loin et un peu vite ! Quelque
soit l'importance ontologique de l'appartenance sexuelle, on ne peut
pas en tirer une conséquence pareille, en faisant apparaître une
inégalité substantielle entre les êtres humains dans leur rapport avec
la vertu d'humilité, que vous présentez à juste titre comme la
disposition essentielle à la conversion vers le Seigneur. Non, je suis
désolé, une femme n'est pas mieux préparée qu'un homme à acquérir
l'humilité qui permet d'entrer dans le Royaume ! D'où tirez-vous une
pareille idée ?
Certains
Pères de l’Eglise ont effectivement estimé que Lucifer et ses anges
avaient reçu la révélation de Marie comme d’un individu à venir. Qu’il
ait reçu la Révélation de Marie mère de Dieu, c’est peu probable. C’est
sûr que Lucifer aurait trouvé cela débile et révoltant mais il ne se
serait pas fait piéger à tuer son Fils, Dieu. Mais que Lucifer ait
compris qu’une femme, très certainement, malgré sa nature qu’il
méprise, serait un jour reine de l’univers, reine des anges, ça c’est
très certain car c’est DEDUCTIBLE ! C’est LOGIQUE. Et c’est cela qui
l’a fait chuter.
Ils se doutaient bien que, parmi tous ces
hommes et surtout parmi toutes ces femmes, il y en aurait des plus
humbles et aimant que lui. Sur ce point, les anges savent qu'ils sont
battus d'avance. Eux sont des ingénieurs précis, portés à la science,
pas des papas et surtout des mamans portés à l’amour.
Vous le
voyez, on dit que Lucifer est très intelligent, c’est vrai. Mais il est
surtout TRES ORGUEILLEUX. Il a un problème avec la notion d’humilité.
C’est là-dessus qu’il se fait toujours piéger, de l’avis de tous les
théologiens et exorcistes.
Et en effet : toute l'histoire des
actions de Lucifer est celle d'erreurs de jugement et d'échec PARCE
Qu’IL NE COMPREND PAS CE QUE C’EST QUE L’HUMILITÉ, et que Dieu qui le
laisse faire en tire de TOUT.
Après le péché originel, il
réussit le grand exploit de réduire l'homme et la femme à l'état de
bêtes soumises à la terreur de diables et de fantômes qu'ils croient
voire partout (c'est l'époque du néolithique).
C’est une super
idée. Il prouve à Dieu que de telles créatures sont pitoyables. Dieu le
laisse faire et abandonne l'homme. Il croit triompher. Comment Dieu
pourra-t-il donner la vision béatifique à de si grossiers personnages
(dont ces femmes méprisables et superstitieuses qui sont vendues,
violées par les hommes, mises au niveau des troupeaux de chameau).
Et
il se plante ! Car Dieu fait tourner à la gloire (principalement des
femmes, du fait de leurs souffrance), cet esclavage, puisque BEAUCOUP
arrivent dans l'autre monde sans aucun orgueil, brisées par la vie,
souvent tuées par leur première grossesse et tout à fait disposées à
recevoir la Bonne Nouvelle quand elle se révèle. _________________ Arnaud
Jack Nouveau
Inscrit le: 11 Juin 2006 Messages: 17
Sujet: Lucifer Lun 27 Nov - 15:22
Comme
c'est clair Arnaud vos explications et bien compréhensiblespour moi,
c'est donc par l'humilité que le Seigneur nous fera grandir . Ya du
boulot !
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Lun 27 Nov - 15:52
Cher Jack,
Oui, j'amais le démon qui possède une âme n'arrive à singer la vraie humilité.
L'amour, il peut le singer dans un activisme qui se devoue et se ²montre.
Mais l'humilité le fait craquer dès qu'elle s'incarne dans l'OBEISSANCE.
Car, pour obéir, cela ne trompe pas: il faut que la personne soit sincèrement convaincue que son supérieur sait plus qu'elle...
Dur dur... _________________ Arnaud
jo zecat Invité
Sujet: Lucifer et Satan Dim 28 Jan - 21:27
DESCRIPTION DE LUCIFER par le père LAMY (Saint)
«
Lucifer est grand, avec une figure assez belle, amaigrie, barbue. Il a
les yeux féroces, fulgurants, les cheveux blonds, une barbe frisée
assez courte. Il a la structure d'un homme très solide, de forte
taille. Il est vêtu d'un vêtement blanc, une sorte de péplum antique,
qui descend jusqu'à mi-jambe. Constamment montent en serpentant le long
de son corps et de son vêtement, à travers sa barbe, des pieds jusqu'au
haut de sa tête, des flammes de deux sortes qui semblent s'y coller :
les unes, les plus nombreuses, sont noires comme de la poix qui brûle ;
les autres sont des langues de feu ordinaire, comme le feu de cette
lampe-ci. Il souffre en silence et ne crie pas. Cela n'entrave pas ses
mouvements. Je l'appelle le grand Roussi. Elle le fait voir dans sa
souffrance : c'est pour lui enlever toute autorité. Quand je le vois
entouré de flammes, ou, plutôt, quand la Sainte Vierge a la bonté de me
laisser voir sa figure entourée de flammes, je juge des souffrances
terribles, terribles de Lucifer. »
« La Très Sainte
Vierge le domine, mais il est là. Nous sommes un grain de sable devant
lui. Dieu lui a laissé l'extraordinaire puissance d'un archange, en y
mettant, cependant, quelques limites ; sinon il pulvériserait, dans le
moment, le monde entier. Vous ne pouvez pas vous figurer la puissance
d'un archange, ni celle de la Sainte Vierge. La nature de ces esprits,
même déchus, est tellement remarquable ! Notre pensée leur est cachée,
mais ils devinent si facilement ! »
« Quel mépris il a pour ceux
qui succombent à ses tentations ! Je n'ai jamais vu se moquer comme
Lucifer se moque. Il voyait des âmes pieuses ; il eut un sourire
satanique et dit : « Voilà la plus menteuse des trois » (montrant du
doigt et avec mépris la mieux habillée). Je fus extrêmement surpris de
l'entendre dire ça. Si cette pauvre femme avait compris le mépris de
Satan, elle eût fait un acte de contrition et serait sortie de l'église
justifiée, corrigée. »
« Il a la haine du prêtre, le
représentant de Jésus-Christ. Il dit : « Quand une âme a cessé de
prier, je la considère comme mienne ». Lucifer me dit : « Cessez de
prier, et je cesserai de vous tourmenter ». Il peut dire ce qu'il veut,
je m'en garderais bien. Je prierais rien que pour le faire enrager, si
je n'avais pas l'amour de Dieu. La récitation du saint rosaire, c'est
cela qui désole Lucifer. C'est l'ennemi déclaré du chapelet. »
«
On m'a donné à lire Sous le soleil de Satan. On ne lutte pas avec Satan
! C'est la lutte de l'enfant d'un an et d'un jeune homme de vingt
ans... et la comparaison pèche encore. C'est illusoire ! Pour Jacob, je
crois que Dieu avait limité la force de l'ange à celle de la forme de
l'homme qu'il avait prise. Sinon ! Sinon, d'un souffle, pas même d'un
souffle ! On devrait mettre les choses au net et prévenir les gens. On
lutte avec Satan par la prière ; mais la prière est la force de Dieu.
Qui exauce la prière ? C'est Dieu. Lutter contre Satan ! Oui, on lutte
avec des armes qui sont divines. C'est un séraphin. Il se présente
devant Dieu comme il veut. Il obtient toute puissance contre le saint
homme Job, dont Dieu a mesuré la vertu, à la vie près. Que faire contre
les brigands rassemblés par Satan ? Ils lui prennent ses troupeaux.
Satan suscite un vent dans le désert, qui renverse la maison où dînent
ses enfants. Que faire contre la tempête soufflée par Satan ? On n'a
qu'à voir Satan pour deviner toute sa puissance. De même pour les bons
anges. Quand l'ange prend la forme humaine, on voit aussitôt une
puissance supérieure : on est confiant, mais on sent la puissance.
J'insiste sur le Soleil de Satan : c'est faux. Ils ont de
l'imagination. Elle n'atteindra jamais la réalité. »
«
Avant que le saint archange me prévînt, je ne me rendais pas compte de
ce que je faisais en insultant Lucifer, je ne voyais pas la
disproportion qu'il y a entre l'homme et l'ange. Il ne faut pas irriter
même un archange mauvais. Il faut avoir le respect de l'œuvre de
Dieu... (Riant.) On va à l'école tous les jours ! Il était à la
sacristie et il m'embêtait. Je lui dis : « Ah ! La sale bête ! » Saint
Gabriel me dit : « N'oubliez pas que c'est un archange ! Ne discutez
pas. Respect à Lucifer : c'est l'archange déchu ». C'est comme un fils
de famille très noble, déchu par ses vices. Il n'est pas respectable
par lui-même, mais il faut respecter sa famille en lui. On respecte le
chef-d'œuvre du Créateur, même détruit. C'est d'ailleurs, une meilleure
méthode pour faire rentrer Satan en lui-même. Satan, comme un
enfant, ramasse sur la route pierres et boue, tout ce qui lui tombe
sous la main, pour nous le jeter ; mais, si on se met à lui répondre
injure pour injure, c'est alors une vraie bataille de chiffonniers. Quand on respecte son caractère angélique, on le contriste bien davantage. »
«
A La Courneuve, j'ai eu tellement maille à partir avec Lucifer ! Un
jour, j'allumais des candélabres, des bouts d'autel ; j'avais mis dans
les bobèches des petits bouts de cierges qui restaient du dimanche.
Ceux-ci, que je ramassais partout dans l'église, me servaient pour une
messe, quelquefois pour deux. J'avais déjà l'ornement, je n'avais plus
qu'à mettre la chasuble. Voilà Satan qui se montre devant moi de
l'autre côté de l'autel. Il était là pour me narguer en face,
probablement. Il sait que nous ne sommes pas deux frères ! En le voyant
me faire la nique, je me fâche et je lui jette à la figure : « Je ne
dis pas ma messe ce matin ! » lorsque la voix grave de Notre-Seigneur,
sortant du tabernacle, m'a repris par ce mot : « Célébrez ». On la
reconnaît bien la voix de Notre-Seigneur. Je m'incline, naturellement,
devant sa volonté. Il est parti : nous en avons eu, tous deux, pour
notre argent ! »
« Il est assez ennuyeux quelquefois.
Dans la sacristie de La Courneuve, il m'empêchait de lire mon bréviaire
: il faisait le cheval, le chien, le loup, la souris. Il tapait sur les
vitres. Mon sacristain me disait : « Ils casseront toutes les vitres !
» Je lui répondais : « Laissez donc les gamins jouer au ballon ! » Et
un fracas ! et pan ! Le sacristain courait dehors, croyant qu'il
empêcherait de taper dans les carreaux. »
Dernière édition par jo zecat le Mar 30 Jan - 16:40, édité 1 fois
jo zecat Invité
Sujet: Lucifer et Satan Dim 28 Jan - 21:35
LE PERE LAMY :
Les
rares indications d'ordre général données par le P. Lamy ont été les
suivantes : « Elle a bien voulu lever pour moi un petit coin du voile
qui nous cache l'avenir, mais j'aime ne pas regarder les événements
futurs. Confions-nous tout à fait en Sa miséricordieuse protection. »
«
Le saint archange Gabriel m'a dit, en parlant de Lucifer : « Il joue
son va-tout ; il croit la partie gagnée », en quoi il se trompe. Satan
joue son va-tout. Il faut prier avec espérance, malgré son tapage. Je
vous confie ces choses-là : ce sont des miettes. On sentira encore
davantage quelle est la délicatesse de bonté de la Très Sainte Vierge,
Mater Amabilis, Mater Admirabilis ! On la pressent dans la Très Sainte
Vierge. Je lui dis souvent : « Bonne Mère, ne quittez pas le sein du
Père, mais écoutez nos prières. »
« La paix sera rendue au
monde, mais je ne verrai pas cela, et il se passera d'autres choses,
dont je ne verrai pas personnellement la fin. Quand la paix aura été
rétablie dans le monde, que de choses seront changées ! La grosse
industrie, c'est la guerre. La fabrication des avions, l'exploitation
des mines, le travail du fer, tout cela diminuera. Il n'y aura plus de
ces grandes usines où la moralité dégénère et disparaît. Les ouvriers
seront bien obligés de se rejeter sur la terre. Le travail de la terre
reprendra une grande extension. La terre redeviendra très chère. Quand
la paix sera rendue au monde, l'industrie se ramènera à des proportions
moindres et y restera. Tout s'amoindrira. Ils vont devant l'inévitable
; ils y arriveront tout de même. Ici, la terre a perdu beaucoup de sa
valeur et il n'y a plus de bras pour la culture. Nous avions une jolie
vigne : ma sœur a voulu absolument vendre sa part pour s'en
débarrasser. Elle l'a vendue 100 francs ! Treize ares pour 100 francs !
Aux Archots, j'ai eu l'exemple de 12 ares vendus pour 13 francs ; une
autre fois, 13 ares vendus 35 francs. Quand la paix sera rendue au
monde, les terres acquerront plus de valeur qu'elles n'ont. Que les
vieux ouvriers s'entêtent à mourir dans les villes, cela arrivera. »
«
Dieu voulait purifier la foi de son peuple en lui faisant faire un long
séjour dans le désert. Les Israélites sont restés toute une génération
dans les sables. J'ai souvent médité sur cette rude épreuve. De même,
quand Dieu rendra la paix au monde, il faudra le réévangéliser, et cela
sera l'œuvre de toute une génération. »
« Il y aura un
grand effort à donner pour la conversion des hommes après la paix
rendue à la terre. Il y aura bien des difficultés. Saint Paul n'en
a-t-il pas rencontré ? L'état d'âme des premiers chrétiens reviendra,
d'ailleurs, mais il y aura alors si peu d'hommes sur terre ! Et il y
aura à nouveau une floraison magnifique des ordres et des
congrégations. »
jo zecat Invité
Sujet: Lucifer et Satan Dim 28 Jan - 21:43
Pour JL TARRADE
LE PERE LAMY :
«
Il ne faut jamais bâtir son existence sur des visions, et surtout sur,
celles des autres. Dans les choses matérielles, il ne faut connaître
que le bon sens. Et dans les choses spirituelles, il faut encore du bon
sens ; mais, là, nous ne saurions nous tromper, ayant les règles
infaillibles, que Dieu nous a tracées. Il faut se défendre de la
mystique. Le démon est derrière la Mère de Dieu (allusion au 9
septembre 1909) : si on laisse passer Celle-ci, on trouve le démon. »
jo zecat Invité
Sujet: Lucifer et Satan Lun 29 Jan - 21:42
LE PERE LAMY :
Le démon est capable de faire des compliments : « Vous serez comme des dieux ! » De pauvres dieux et de tristes dieux !
La Vierge-Marie semble dire : « Regardez ce que vous avez coûté à mon
Fils ! Et pour quelles bêtises vous faites des péchés ! » .......... «
Sans regarder les objets, mais comme se parlant à Elle-même, devant le
démon qui était dans le coin et qui L'observait, la Très Sainte Vierge
a énuméré ce que la mère D. avait donné, avant de réclamer son âme. Elle
a parlé des candélabres du chœur où elle (la vieille paroissienne)
avait mis encore quelque chose, ayant payé complètement la couronne de
la statue et deux vases contenant des lis en bronze : « Elle
m'a donné ça, puis encore ça », puis, gardant un petit instant le
silence, et continuant à regarder devant Elle, Elle dit à Lucifer : «
Vous me la donnerez celle-là (cette âme). ......... Le démon, criant un jour après moi, qui avais fait ceci et cela, Elle a répondu : « C'est de la faiblesse humaine ». Elle aime qu'on La prie avec confiance et qu'on La laisse faire à sa manière. »
«
Il ne faut jamais bâtir son existence sur des visions, et surtout sur,
celles des autres. Dans les choses matérielles, il ne faut connaître
que le bon sens. Et dans les choses spirituelles, il faut encore du bon
sens ; mais, là, nous ne saurions nous tromper, ayant les règles
infaillibles, que Dieu nous a tracées. Il faut se défendre de la
mystique. Le démon est derrière la Mère de Dieu (allusion au 9
septembre 1909) : si on laisse passer Celle-ci, on trouve le démon. »
Merci, chère Jo !
Qu'elle est ta lecture personelle de ce texte ? _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Mar 30 Jan - 14:04
J'aime beaucoup les visions du père Lamy. Elles sont simples, concrètes, fortes. _________________ Arnaud
Oui, et comment comprends-tu ce texte ? _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Lucifer et Satan Mar 30 Jan - 14:36
Je le comprends en ce sens que lui-même prenait ses vision avec bon sens, sans se crioire saint ni s'exalter.
Cette anecdote le pouve (de mémoire) :
Il jardinait. Marie lui apparaît avec l'enfant Jésus.
Jésus commence à toucher à ses outils et tombe.
Réflexion du père Lamy à Marie:
"Il faut surveiller ton gamin ! Il va se blesser."
Moi, à certaines épopques, j'aurais été à quatre pattes devant l'Enfant Jésus !! _________________ Arnaud
Jack Nouveau
Inscrit le: 11 Juin 2006 Messages: 17
Sujet: Lucifer et Satan Mar 30 Jan - 14:45
Comme
cette dimension humaine des rencontres de la Sainte Vierge avec le Père
Lamy est réconfortante, oui tout est simple avec la Sainte Vierge ,
seul compte" TOTUS TUUS "
«
Il ne faut jamais bâtir son existence sur des visions, et surtout sur,
celles des autres. Dans les choses matérielles, il ne faut connaître
que le bon sens. Et dans les choses spirituelles, il faut encore du bon
sens ; mais, là, nous ne saurions nous tromper, ayant les règles
infaillibles, que Dieu nous a tracées. Il faut se défendre de la
mystique. Le démon est derrière la Mère de Dieu (allusion au 9
septembre 1909) : si on laisse passer Celle-ci, on trouve le démon. »
Merci, chère Jo !
Qu'elle est ta lecture personelle de ce texte ?
La bonne spiritualité est équilibrée, enracinée dans le bon sens.
Si
les saints doivent nous servir d'exemple, on ne doit pas vivre notre
vie spirituelle par procuration, on ne doit pas se substituer à eux
jusquà devenir des groupies de tel où tel mystique comme certains sont
les groupies de tel ou tel chanteur jusqu'à en être obsédé. Car alors,
nous sommes à côté de notre propre vie spirituelle : dans l'imaginaire.
Et
s'il est un endroit où le diable excelle, nous manoeuvre, nous trompe,
c'est bien dans l'imaginaire, la sensibilité et la mémoire.
Chacun
de nous est unique et doit trouver en lui ce chemin qui n'appartient
qu'à lui au bout duquel Jésus l'attend. Emprunter le chemin de quelqun
d'autre nous égare et les dommages peuvent être graves