Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Mer 27 Déc - 18:38
LE SECRET DE FATIMA INDÉFECTIBLE SIGNE D’ESPÉRANCE
Il
en va de notre Saint-Père le pape Benoît XVI comme de cet « évêque vêtu
de blanc » aperçu dans une vision prophétique par Lucie, François et
Jacinthe, le 13 juillet 1917, il y aura quatre-vingt-dix ans l’année
prochaine. Le “ troisième Secret ” le décrit traversant « une grande
ville à moitié en ruine » qui signifie le monde parcouru par le Pape
durant ses voyages apostoliques.
Il marche « d’un pas vacillant
». Qu’est-ce à dire ? Son discours prononcé à l’université pontificale
du Latran, à l’occasion de la rentrée universitaire, le samedi 21
octobre, nous le fait comprendre.
MYSTÈRE D’INCARNATION RÉDEMPTRICE
Après
les compliments d’usage, le Pape déclare que « le contexte
universitaire invite de manière toute particulière à aborder à nouveau
le thème de la crise de la culture et de l’identité, à laquelle nous
assistons, de façon dramatique, au cours de ces dernières décennies ».
On peut penser que le Pape veut parler de la crise de la civilisation
chrétienne. Pour y remédier, Benoît XVI donne comme finalité aux études
universitaires, la recherche de la Vérité intégrale :
«
L’université est l’un des lieux les mieux qualifiés pour tenter de
trouver les voies opportunes pour sortir de cette situation. Au sein de
l’université, en effet, se conserve la richesse de la tradition, qui
demeure vivante au cours des siècles – et la bibliothèque est justement
un élément essentiel pour conserver la richesse de la tradition – [on
inaugurait la nouvelle bibliothèque de l’université du Latran] ; en
elle, on peut illustrer la fécondité de la vérité quand elle est
accueillie dans son authenticité avec un esprit simple et ouvert. À
l’université, on forme les nouvelles générations, qui attendent une
proposition sérieuse, engagée et capable de répondre dans de nouveaux
contextes à la question éternelle sur le sens de notre existence. Cette
attente ne doit pas être déçue. Le contexte contemporain semble donner
le primat à une intelligence artificielle qui est toujours davantage
sous l’emprise de la technique expérimentale et oublie ainsi que toute
science doit toujours également sauvegarder l’homme et engager sa
tension vers le bien authentique. Surévaluer le “ faire ” en
dissimulant l’ “ être ” n’aide pas à recomposer l’équilibre fondamental
dont chacun a besoin pour donner à sa propre existence un solide
fondement et une finalité valable. »
Cette finalité étant le Ciel, cela va sans dire.
«
Tout homme, en effet, est appelé à donner un sens à son action surtout
lorsque celle-ci se place dans la perspective d’une découverte
scientifique qui invalide l’essence même de la vie personnelle. Se
laisser entraîner par le goût de la découverte sans sauvegarder les
critères qui viennent d’une vision plus profonde ferait facilement
verser dans le drame dont parlait le mythe antique : le jeune Icare,
pris par le goût du vol vers la liberté absolue et inattentif aux
avertissements de son vieux père Dédale, s’approche toujours davantage
du soleil, en oubliant que les ailes avec lesquelles il s’est élevé
vers le ciel sont de cire. La terrible chute et la mort sont le tribut
qu’il paie à cette illusion. »
Ce disant, le Pape pense, sans aucun doute, aux âmes qui tombent en enfer.
«
Dans la vie il y a bien d’autres illusions auxquelles on ne peut se
fier, sans risquer des conséquences désastreuses pour sa propre
existence et celle des autres. »
Ces paroles valent pour la vie
temporelle, mais plus encore pour notre « propre existence » dans
l’au-delà et pour la vie éternelle.
« Le professeur
universitaire a le devoir non seulement d’enquêter sur la vérité et de
susciter un émerveillement éternel face à cette vérité, mais également
de promouvoir la connaissance de la vérité dans toutes ses dimensions
et de la défendre contre des interprétations réductrices et déformées.
Placer au centre le thème de la vérité n’est pas un acte purement
spéculatif, réservé à un petit cercle de penseurs ; au contraire, c’est
une question vitale pour donner une profonde identité à la vie
personnelle et susciter la responsabilité dans les relations sociales. »
Ici,
le Pape invoque l’autorité de saint Paul écrivant aux Éphésiens : « Dès
lors, plus de mensonge : que chacun dise la vérité à son prochain ; ne
sommes-nous pas membres les uns des autres ? » (Ep 4, 25)
Pour
illustrer les propos du Souverain Pontife, qu’il nous soit permis de
citer en exemple notre traduction scientifique du Coran, entreprise en
disciple du Bx Père de Foucauld, qui aborde « une question vitale »
pour nos « relations sociales » avec les musulmans.
En postface du premier tome de cette traduction, l’abbé de Nantes écrivait :
«
Certes, tant en Orient qu’en Occident, chrétiens, juifs talmudiques et
arabes musulmans seront stupéfaits de la traduction que vous leur
présentez, comme une découverte du texte original, authentique. Mais je
n’y lis rien de choquant, d’indigne. Au contraire, cet écrit y retrouve
une grandeur quasi biblique, voire évangélique, que souvent les
interprétations grossières du hadît avaient occultée et avilie, donnant
occasion à la polémique antimusulmane de rabaisser cette religion
rivale, au dernier degré de l’ignorance et de l’immoralité, du
sensualisme et du matérialisme “ arabes ”. »
Il faut le
reconnaître, en effet, « depuis que l’islam pose une question
tracassante à notre monde occidental, à notre Pierre le Vénérable (†
1156), comme déjà au huitième siècle à saint Jean Damascène, son étude
a constamment été menée de manière indiscrète et aussi peu légitime que
non scientifique.
« Les uns ont voulu prouver que cette religion
était fausse, donc sans valeur. Ils n’y ont que trop bien réussi parce
que les invraisemblances, outrances et grossièretés du hadît leur ont
fourni ample matière à polémique, sans leur laisser connaître le Coran
lui-même. » C’est pourquoi nous avons entrepris l’exégèse scientifique
du Coran.
« Qu’alliez-vous découvrir ? Je tremblais de voir vos
conclusions rejoindre les leurs et, nonobstant leur caractère
scientifique, je n’aurais pas trouvé légitime cette incursion
indélicate dans la religion d’autrui [...].
« Or voici : cet
homme est un génie religieux et un homme d’action d’une rare puissance
; son œuvre est digne d’être comparée aux plus grandes. » (frère Bruno
Bonnet-Eymard, Le Coran, traduction et commentaire systématique, t. I,
postface par l’abbé Georges de Nantes, p. 331)
Cependant pour
que les résultats de notre légitime enquête s’imposent aux croyants de
l’islam, comme aux fidèles des autres grandes religions et aux
incroyants eux-mêmes, encore faut-il en recueillir la leçon avec
honneur et loyauté, en vue d’atteindre l’unique et pure Vérité à
laquelle tous sont appelés à se retrouver enfin unis dans le même culte
et le même amour du Dieu qui s’est fait homme. La pure démonstration
scientifique n’y suffit pas. Dans cette pensée, le Saint-Père poursuit
en exhortant les scientifiques à « s’approcher le plus possible de Dieu
qui est la fin vers laquelle tend toute chose » :
« Dieu est la
vérité ultime à laquelle toute raison tend naturellement, sollicitée
par le désir d’accomplir pleinement le parcours qui lui a été assigné.
Dieu n’est pas une parole vide ni une hypothèse abstraite ; au
contraire, il est le fondement sur lequel construire sa propre vie.
Vivre dans le monde veluti si Deus daretur [en posant Dieu par
hypothèse] implique d’assumer la responsabilité de savoir se charger de
sonder tous les parcours possibles à condition de s’approcher le plus
possible de Lui, qui est la fin vers laquelle tend toute chose. »
L’abbé
de Nantes a, naguère, puissamment exprimé la même vérité en montrant
combien « l’histoire incohérente et la puissante laideur des inventions
morales et religieuses du passé et du présent manifestent une
aspiration amoureuse de l’âme humaine vers une Beauté supérieure
qu’elle ne saurait atteindre par ses seules inventions et ses seules
forces », jusqu’à ce que la divine Sagesse vienne enfin résider en
Israël, « comme une flèche de lumière dont l’aboutissement est
Jésus-Christ. » À considérer l’histoire de l’humanité, l’Église n’a
cessé d’admirer et d’aimer Dieu en œuvre dans le monde, parmi les
nations, descendant, se révélant davantage, comme l’ombre portée
s’accroît à mesure que l’objet s’approche, Dieu créant avec de plus en
plus de précision et de perfection en Israël la sagesse image de sa
propre Sagesse, jusqu’au toucher final, Dieu se faisant de sa créature
une épouse pour créer en la Vierge Immaculée l’Homme-Dieu, son Autre
lui-même, son Verbe, son Fils Unique devenu Fils de l’homme, fils de
Marie mère de Dieu. » (Une mystique pour notre temps, CRC n° 133,
septembre 1978, p. 9)
S’appuyant sur la première Épître aux
Corinthiens, où saint Paul annonce qu’à « la fin », le Christ «
remettra la royauté à Dieu le Père, après avoir détruit toute
Principauté, Domination et Puissance » (1 Co 15, 24), le Saint-Père
continue : « Le croyant sait que ce Dieu a un visage et qu’une fois
pour toutes, avec Jésus-Christ, il s’est fait proche de chaque homme. » _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Mer 27 Déc - 18:39
MYSTÈRE NUPTIAL
Mais
parvenu à ce point, le Pape “ vacille ” ! Il ajoute en effet : « Le
concile Vatican II l’a rappelé avec acuité : “ Car, par son
incarnation, le Fils de Dieu s’est en quelque sorte uni lui-même à tout
homme. ” »
Cette proposition a été qualifiée par l’abbé de
Nantes d’ « énormité à faire hennir les étoiles » (CRC n° 288, janv.
1993, p. 2). En effet, dire que Dieu « s’est fait proche de chaque
homme » en prenant chair dans le sein de la Vierge Marie, est une
chose. Dire qu’il « s’est en quelque sorte uni lui-même à tout homme »
en est une autre.
L’abbé de Nantes a montré que cette
affirmation, extraite de Gaudium et Spes, était une hérésie, symétrique
de l’hérésie nestorienne, mais de sens contraire, sans jamais obtenir
de réfutation de Rome ni d’ailleurs, comme je l’ai rappelé dans notre
éditorial de novembre dernier.
Nestorius niait toute «
communication des idiomes », ou échange entre le Fils de Dieu et le
Fils de Marie, de leurs attributs et opérations propres, de telle sorte
qu’il niait la maternité divine de Marie. Le concile d’Éphèse l’a
condamné en 431, en proclamant la Vierge Marie “ Mère de Dieu ”,
Theotokos. Puisque Marie a donné naissance à Jésus de Nazareth, elle
est Mère de Dieu, car Jésus est Fils de Dieu, Dieu lui-même.
La
nouvelle hérésie, introduite au concile Vatican II par le jeune
archevêque de Cracovie, Karol Wojtyla, consiste, au contraire de
l’ancienne, à affirmer une abusive « communication des idiomes » entre
le Verbe incarné, Fils de Dieu fait homme, et tout homme ; comme si, du
seul fait que Dieu s’est fait homme, l’homme était fait Dieu !
La
vérité catholique est tout autre. Par son incarnation, le Fils de Dieu
n’est encore uni qu’à l’Immaculée, avec laquelle il ne fait qu’une
seule chair pendant neuf mois. C’est ce que l’abbé de Nantes appelle le
« mystère nuptial » de l’union de Jésus et Marie, « en l’amour desquels
confluent toutes les énergies et forces du Créateur et de la créature
». Pour s’unir tous les hommes, il lui faudra les arracher au Prince de
ce monde par son sacrifice sur la Croix, et faire de Marie la
Vierge-Mère d’un genre humain nouveau par le ministère des Apôtres : «
Allez par le monde entier, proclamez la Bonne Nouvelle à toute la
création. Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé [ par son union
à Jésus et Marie] ; celui qui ne croira pas, sera condamné
[c’est-à-dire définitivement séparé de Jésus et Marie]. » (Mc 16, 15-16)
Tout
cela est tellement vrai que le premier acte du cardinal Ratzinger
devenu le pape Benoît XVI, fut de rayer cette hérésie du Catéchisme de
l’Église catholique où le pape Jean-Paul II l’avait disséminée çà et
là, comme des graines de poison cachées dans le pain des enfants.
Voilà
qu’il la rétablit dans ce discours à l’université du Latran, de la même
manière, au beau milieu d’un enseignement parfaitement catholique. Il
enchaîne en effet : « “ Il a travaillé avec des mains d’homme, il a
pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme,
il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment
devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché. ”
(Gaudium et spes, n° 22). Le connaître, c’est connaître la pleine
vérité, grâce à laquelle on trouve la liberté : “ Vous connaîtrez la
vérité et la vérité vous libérera. ” (Jn 8, 32) »
C’est bien ce qui s’appelle marcher « d’un pas vacillant ». Prions pour le Saint-Père !
RÉPROBATION DE JUDAS
Le
mercredi précédent, à l’audience générale, « achevant de parcourir la
galerie de portraits des Apôtres appelés directement par Jésus au cours
de sa vie terrestre », le Pape en arrivait à Judas, « celui qui est
toujours cité le dernier dans les listes des Douze ». Et pour cause ! «
Le simple nom de Judas suscite déjà chez les chrétiens une réaction
instinctive de réprobation et de condamnation », dit le Pape.
Après
quelques explications savantes sur le sens de l’appellation d’ “
Iscariote ” apposée au nom de “ Judas ”, Benoît XVI se demande «
pourquoi Jésus a choisi cet homme et lui a fait confiance. Après tout,
en effet, bien que Judas soit, dans les faits, l’économe du groupe, il
est aussi qualifié de “ voleur ” (Jn 12, 6). Le mystère du choix
demeure, d’autant plus que Jésus prononce un jugement très sévère sur
son compte : “ Malheur à cet homme-là par qui le Fils de l’homme est
livré ” (Mt 26, 24). »
Le Pape interrompt ici la citation du «
jugement très sévère » de Jésus. Et il poursuit : « Le mystère
s’épaissit encore davantage à propos de son destin éternel, sachant que
Judas “ pris de remords en le voyant condamné, rapporta les trente
pièces d’argent aux chefs des prêtres et aux anciens. Il leur dit : “
J’ai péché en livrant à la mort un innocent ” (Mt 27, 3-4). »
Et
voici la conclusion du Pape, qui m’a scandalisé, je dois le dire : «
Bien qu’il se soit ensuite éloigné pour aller se pendre, ce n’est pas à
nous qu’il revient de juger son geste, en nous substituant à Dieu
infiniment miséricordieux et juste. »
Ce n’est pas à nous qu’il
revient de le juger. Certes ! Mais Jésus lui-même a prononcé une
terrible sentence omise par le Pape. Après avoir dit : « Malheur à cet
homme-là par qui le Fils de l’homme est livré », Jésus a ajouté : «
Mieux eût valu pour cet homme-là qu’il ne fût pas né ! » S’il y avait
une “ miséricorde ” pour Judas, et qu’il fût au Purgatoire jusqu’à la
fin du monde, il aurait lieu de se réjouir d’être né et d’en remercier
Dieu éternellement ! Ce sera le cas de chacun de nous, pécheurs, si
Dieu nous fait miséricorde, si nous allons au Ciel. Donc, Judas est
très certainement en enfer, sinon Jésus n’aurait pas dit de lui qu’il
eût mieux valu pour lui n’être jamais né !
Sur ce point aussi,
le Saint-Père nous paraît marcher « d’un pas vacillant », conformément
à la vision du “ troisième Secret ”. Sans doute est-ce la raison pour
laquelle Notre-Dame a montré l’enfer aux voyants de Fatima. Afin que,
malgré les silences de la hiérarchie, nous ne doutions pas de
l’existence de ce feu éternel préparé pour le diable et les mauvais
anges, et ces maudits qu’à maintes reprises Jésus évoque non comme des
possibles irréels, mais comme des êtres réels que Lucie, François, et
Jacinthe ont vu “ flotter ” dans cet incendie, implacablement fixés
dans la révolte et la réprobation qui est le salaire de leur iniquité.
LA TERREUR DE LA DAMNATION
En
1978, année de l’avènement de Jean-Paul Ier, traitant d’esthétique
mystique pour notre temps, l’abbé de Nantes fit grand cas d’un
théologien allemand, Hans Urs von Balthasar, et s’inspira de son œuvre
magistrale La Gloire et la Croix (Aubier, 1965-1972).
« C’est
l’honneur de notre temps, écrivait notre Père, c’est l’espérance de
l’avenir qu’un théologien catholique réapprenne à l’Église du Christ
cette sapientia amorosa, sapida scientia, cette science savoureuse,
cette amoureuse sagesse, sans laquelle il n’y aurait plus ici-bas de
véritables adorateurs de Dieu en esprit et en vérité. » (CRC n° 125,
janvier 1978, p. 3)
Ce jugement s’applique littéralement au
savoureux enseignement que nous dispense Benoît XVI depuis son
avènement. Rien d’étonnant à cela : Hans Urs von Balthasar et Joseph
Ratzinger étaient amis.
Hélas ! parvenu au chapitre de “ la
misère de Dieu ”, lorsque l’esthétique mystique se fait « tragédie »,
le théologien Urs von Balthasar “ vacille ” :
« La seule
objection qui demeure à notre vision chrétienne de la beauté de ce
monde, explique l’abbé de Nantes, mais elle est de taille et paraît
insurmontable, c’est le péché définitif, le péché sans rémission, le
péché sans mélange de miséricorde, le péché enfin dressé contre Dieu et
lui faisant obstacle, lui portant ombrage, le défiant éternellement.
« C’est l’histoire d’un drame qui finit mal, et cela s’appelle une tragédie.
«
Nous touchons au port, il semble que plus rien n’échappe à la
Seigneurie de Gloire de Jésus-Christ... et voilà que, des entrailles
mêmes de l’Évangile, se dresse le plus formidable obstacle. Ce sont des
paroles du Sauveur, calmes, incontournables, fermes, définitives :
«
“ Allez, maudits, au feu éternel qui a été préparé pour le Diable et
pour ses anges... Et ceux-ci iront au châtiment éternel ; mais les
justes, à la vie éternelle. ” (Mt 25, 41-46)
« Et voici le
personnage, continue notre Père, la personne de Judas, homme comme
nous, choisi pour Apôtre par Jésus, l’un des Douze. Il fait partie de
ce bel univers, il est entré dans le Royaume, il en est même l’une des
colonnes, tout proche et familier de la Source de la grâce. Or, de cet
intime, le Seigneur prononce la parole que des milliards d’hommes ne
pourront lire sans frémir d’horreur :
« “ Malheur à cet homme
par qui est trahi le Fils de l’homme. Il eût mieux valu pour cet homme
qu’il ne fût pas né. ” (Mt 26, 24 ; Mc 14, 21) »
Il est
remarquable que Benoît XVI, qui esquive la difficulté créée par cette
dernière phrase du Sauveur, en l’omettant, se garde cependant de
s’appuyer sur Jean-Paul II, son « bien-aimé prédécesseur ». Celui-ci
n’hésitait pas à dire à Messori : « Même si le Christ dit, à propos de
Judas qui vient de le trahir : “ Il vaudrait mieux que cet homme-là ne
soit jamais né ! ” cette phrase ne doit pas être comprise comme la
damnation pour l’éternité. »
Benoît XVI n’a pas osé reprendre une telle affirmation à son compte. C’est ce qui s’appelle marcher « d’un pas vacillant ».
Ce
que notre Père écrivait du théologien von Balthasar s’applique à la
lettre au Pape Ratzinger : « Ce n’est pas sans étonnement, mêlé d’une
vive déception, que j’ai enfin surpris, sous-jacente, cette étrange
relâche de la foi chez Urs von Balthasar. Il y a, éparses au long des
tomes IV et V de La Gloire et la Croix ; Théologie, trop d’allusions au
Jugement, à l’Enfer, dans un sens toujours réducteur pour qu’il soit
téméraire de penser que leur auteur veut nous conduire à conclure que
Dieu finalement sauvera tous les hommes. Les paroles contraires de
Jésus sont passées sous silence, et à dessein, ou interprétées comme
des restes d’Ancien Testament à ne pas prendre trop au sérieux
(Théologie 2, p. 108, 442 : “ Car tout cela reste discours figuré,
puisé dans d’anciens arsenaux ” ! ). Enfin, la dernière page de son
dernier livre propose comme l’allégorie de notre histoire humaine le
récit du naufrage de saint Paul dans les Actes, mettant en plein relief
la parole de l’Apôtre à tous ses compagnons d’infortune : “ Aucun de
vous n’y laissera la vie, le navire seul sera perdu. ” (Ac 27, 17). »
(CRC n° 128, p. 14)
« Comment ces grands théologiens – je ne
peux plus dire ces mystiques – ont-ils pu lâcher l’autre bout de la
chaîne et discréditer ainsi les beautés de l’Espérance en les tournant
à la présomption et à l’insolence ?
« Il n’y aurait point de
peine en Dieu ni de chagrin au sujet de ses créatures s’il pouvait les
aimer, content, jusque dans leur révolte absolue. Ou bien s’il décidait
jamais d’obtenir par force ou par surprise leur repentir. Le tragique
de la vie présente aurait disparu avec le tragique de la Vie éternelle.
Les bons et les méchants confondus dans une même récompense et une même
béatitude, ce seraient la vérité et l’erreur, le bien et le mal qui dès
maintenant perdraient leur différence. La lutte n’aurait plus d’objet
et la Croix de Notre-Seigneur Jésus-Christ serait un épisode absurde de
la Comédie humaine. » (ibid.)
On peut même se représenter de
quel épisode il aurait été suivi : « Au soir du Vendredi saint, passé
le voile, ayant quitté la scène du monde, Jésus se hâte vers les
Enfers, et le bon larron le suit de près, ne voulant point s’en
séparer. Et l’autre, le mauvais larron ? Sont-ils venus lui serrer la
main en riant ? Allons, c’est fini, réconcilions-nous ! Inconcevable
comédie. » (p. 5)
Non ! le combat du Christ et de l’Antichrist
est une divine tragédie d’amour et de peine éternelle. « Je sais, je
vois l’inadéquation entre la foi qui enseigne le mal du péché et
l’enfer perpétuel, foi qui totalise le mystère de l’être créé et de sa
destinée éternelle, et l’esthétique qui n’y trouve point ce sommet de
grâce et de beauté où elle aspire à goûter le bonheur parfait. J’ai
seulement montré que si nous savions tout, et goûtions à la divine
Science suprême du bien et du mal, nous ne ferions rien et
n’aspirerions plus à rien. Or il est beau d’espérer et de conquérir...
En outre, si nous espérions tout et faisions tout, au point de sauver
tout et de réaliser la perfection rêvée de l’univers, nous n’aimerions
plus et ne prierions plus. Or il est très beau et très bon pour les
créatures d’aimer et de prier, pour que le Nom de notre Père céleste
soit sanctifié, que son Règne arrive, que sa Volonté soit faite sur la
terre comme au Ciel. Et dans les enfers ? Ah ! luttons contre l’Enfer
mais n’interrogeons plus Dieu sur l’œuvre de son Premier et Éternel
chagrin ! »
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Jeu 28 Déc - 23:00
Citation:
Cette
proposition a été qualifiée par l’abbé de Nantes d’ « énormité à faire
hennir les étoiles » (CRC n° 288, janv. 1993, p. 2). En effet, dire que
Dieu « s’est fait proche de chaque homme » en prenant chair dans le
sein de la Vierge Marie, est une chose. Dire qu’il « s’est en quelque
sorte uni lui-même à tout homme » en est une autre.
L’abbé de
Nantes a montré que cette affirmation, extraite de Gaudium et Spes,
était une hérésie, symétrique de l’hérésie nestorienne, mais de sens
contraire, sans jamais obtenir de réfutation de Rome ni d’ailleurs,
comme je l’ai rappelé dans notre éditorial de novembre dernier.
L'abbé de Nantes confond deux notions: unité dans l'être et union dans l'amour.
1° Le Verbe de Dieu s'est uni pour ne former qu'UN SEUL ÊTRE à son humanité Sainte.
2° Et ce faisant, comme dans un ACTE D'AMOUR, c'est comme s'il s'étais uni d'une sorte de baiser à tout homme.
L'abbé de Nantes comprend (volontairement) autre chose:
Il lit:
Citation:
Et ce faisant, il forme UN SEUL ETRE avac l'humanité toute entière.
L'abbé de nantes n'existe que par l'hérésie qu'il croit dénoncer (à lui tout seul) dans la théologie de l'Eglise.
Mais il oublie que l'Eglise est doctrinalement protégée et infaillible. _________________ Arnaud
Inscrit le: 30 Mar 2006 Messages: 542 Localisation: République française, le pays dont Nicolas Sarkozy est le Président
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Ven 29 Déc - 2:31
fleurdoranger a écrit:
j'ai rien compris
Je te conseille plutôt de lire le récit des apparitions de Fátima ; tu connais ? _________________ « La France c’est deux mille ans de valeurs de civilisation chrétienne que la morale laïque a incorporées » Nicolas Sarkozy, Président de la République française
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Ven 29 Déc - 9:25
fleurdoranger a écrit:
j'ai rien compris
Bref, le Concile Vatican II dit que Dieu veut s'unir à nous par l'amour.
Le
concile ne dit pas que Dieu veut supprimer notre être pour le remplacer
par le sien (comme le dénonce l'Abbé de Nantes qui cherche l'hérésie
pour justifier son schisme). _________________ Arnaud
"Et ce faisant, comme dans un ACTE D'AMOUR, c'est comme s'il s'était uni d'une sorte de baiser à tout homme." _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
Je te conseille plutôt de lire le récit des apparitions de Fátima ; tu connais ?
ma
mère a le livre,en france.je sais qu'il y a trois enfants,et des
secrets que la SAINTE VIERGE leur a révélés,mais quels sont ils? il y
en a un qui concernait l'ancien empire communiste,mais le dernier c'est
quoi?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 30 Déc - 13:22
Chere Fleur D'oranger, voici les trois secrets:
Premier secret (seconde guerre mondiale):
Citation:
—
Vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. Pour les
sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon Cœur
immaculé. Si l'on fait ce que je vais vous dire, beaucoup d'âmes seront
sauvées et on aura la paix. La guerre va finir. Mais si l'on ne cesse
d'offenser Dieu, sous le pontificat de Pie XI en commencera une autre
pire encore. Lorsque vous verrez une nuit illuminée par une lumière
inconnue, sachez que c'est le grand signe que Dieu vous donne, qu'Il va
punir le monde de ses crimes par le moyen de la guerre, de la faim et
des persécutions contre l'Église et le Saint-Père.
Deuxième secret guerre froide):
Citation:
Pour
empêcher cette guerre, je viendrai demander la consécration de la
Russie à mon Cœur immaculé et la communion réparatrice des premiers
samedis. Si on accepte mes demandes, la Russie se convertira et on aura
la paix; sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant
des guerres et des persécutions contre l'Église. Les bons seront
martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations
seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père
me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde
un certain temps de paix ».
Troisième secret (Matyre de l'Eglise visible) :
Citation:
J'écris
en obéissance à Vous, mon Dieu, qui me le commandez par l'intermédiaire
de son Exce Rév. me Monseigneur l'Évêque de Leiria et de Votre Très
Sainte Mère, qui est aussi la mienne. Après les deux parties que
j'ai déjà exposées, nous avons vu sur le côté gauche de Notre-Dame, un
peu plus en hauteur, un Ange avec une épée de feu dans la main gauche;
elle scintillait et émettait des flammes qui, semblait-il, devaient
incendier le monde; mais elles s'éteignaient au contact de la splendeur
qui émanait de la main droite de Notre-Dame en direction de lui;
l'Ange, indiquant la terre avec sa main droite, dit d'une voix forte:
Pénitence! Pénitence! Pénitence! Et nous vîmes dans une lumière immense
qui est Dieu: “Quelque chose de semblable à la manière dont se voient
les personnes dans un miroir quand elles passent devant” un Évêque vêtu
de Blanc, “nous avons eu le pressentiment que c'était le Saint-Père”.
Divers autres Évêques, Prêtres, religieux et religieuses monter sur une
montagne escarpée, au sommet de laquelle il y avait une grande Croix en
troncs bruts, comme s'ils étaient en chêne-liège avec leur écorce;
avant d'y arriver, le Saint-Père traversa une grande ville à moitié en
ruine et, à moitié tremblant, d'un pas vacillant, affligé de souffrance
et de peine, il priait pour les âmes des cadavres qu'il trouvait sur
son chemin; parvenu au sommet de la montagne, prosterné à genoux au
pied de la grande Croix, il fut tué par un groupe de soldats qui
tirèrent plusieurs coups avec une arme à feu et des flèches; et de la
même manière moururent les uns après les autres les Évêques les
Prêtres, les religieux et religieuses et divers laïcs, hommes et femmes
de classes et de catégories sociales différentes. Sous les deux bras de
la Croix, il y avait deux Anges, chacun avec un arrosoir de cristal à
la main, dans lequel ils recueillaient le sang des Martyrs et avec
lequel ils irriguaient les âmes qui s'approchaient de Dieu.
pouvez-vous m'explique concrètement le troisième secret?
Théophane Indéssoudable
Inscrit le: 30 Mar 2006 Messages: 542 Localisation: République française, le pays dont Nicolas Sarkozy est le Président
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 30 Déc - 16:11
fleurdoranger a écrit:
pouvez-vous m'explique concrètement le troisième secret?
Si je ne me trompe pas c'est une prédiction de l'attentat contre le Pape Jean-Paul II. _________________ « La France c’est deux mille ans de valeurs de civilisation chrétienne que la morale laïque a incorporées » Nicolas Sarkozy, Président de la République française
ah ok,alors ça ne concerne pas les années actuelles? mais je vois pas trop le but de telles prophéties,à quoi ça sert?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 30 Déc - 16:36
fleurdoranger a écrit:
ah ok,alors ça ne concerne pas les années actuelles? mais je vois pas trop le but de telles prophéties,à quoi ça sert?
Le
Cardinal Ratzinger, en publiant ce secret en 2000 avait effectivement
commenté que cela concernait sûrement l'attentat contre JP II.
Mais
si on lit bien ce secret, on voit que cela ne correspond pas du tout.
C'est beaucoup plus profond et universel et cela annonce, comme pour
les deux premiers secrets, un évènement mondial concernant la papauté
elle-ême.
Jésus, dans l'Evangile de saint Jean, annonce que
vers la fin du monde, l4eglise visible l'imitera en le suivant dans sa
passion et sa mort (pour mieux ressusciter).
Voici le texte:
Citation:
Jean
21, 15 Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre: "Simon, fils
de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur,
tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux." Jean 21,
16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois: "Simon, fils de Jean,
m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il, tu sais que je t'aime." Jésus
lui dit: "Pais mes brebis." Jean 21, 17 Il lui dit pour la troisième
fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre fut peiné de ce qu'il
lui eût dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu", et il lui dit:
"Seigneur, tu sais tout, tu sais bien que je t'aime." Jésus lui dit:
"Pais mes brebis. Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis,
quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où
tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre
te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas." Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."
Si
ce texte parle de ce mystère, alors il est très important et annonce
pour la proximité de quelques siècle, la fin de l'Eglise visible et la
venue de certaines épreuves eschatologique. _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 30 Déc - 20:12
Ce
qui me gène Arnaud c'est pourquoi les 2 premier secret se sont déroulé
dans un laps de temps assez court finalement et que le troisième soit
pour "plusieurs" siècles après nous ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 30 Déc - 21:23
Scat a écrit:
Ce
qui me gène Arnaud c'est pourquoi les 2 premier secret se sont déroulé
dans un laps de temps assez court finalement et que le troisième soit
pour "plusieurs" siècles après nous ?
Je
dis plusieurs siècle pour éviter les récupération mystique exaltées (si
tant est que ce que j'écris pourrait avoir une autorité).
Mon opinion est la suivante:
Première phase: La guerre religieuse de l'islamisme peut traumatiser le monde, surtout si l'Iran devient nucléaire.
Deuxième
phase: il se peut que, une génération plus tard, se lèvent des jeunes
qui se retournent avec dégoût contre tout ce qui porte le nom de Dieu.
Un peu comme les fils de la génération de 1940 détruisirent en Europe
tout ce qui rappelait le mot "patrie".
Mais ce n'est qu'une opinion sociologique.
Cela peut donc prendre 40 ans... _________________ Arnaud
Scat Indéssoudable
Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 1042 Localisation: FRANCE
Si je lis le 3ème secret, je suis confortée dans mon idée que ce secret ne vise pas l'attentat contre Jean-Paul II.
"Il fut tué..." et Jean-Paul II n'a pas été tué !
Si
l'Eglise est le corps du Christ, logiquement si je réfléchis : elle
doit passer aussi par la Passion du Christ avec tous ses membres.
Jésus invitait déjà ses disciples à boire à la même coupe que Lui ?
Et
si nous voulons prendre notre croix et Le suivre, il me semble qu'il
n'y a pas d'autre issue que celle d'en passer par "La Passion" et puis
bien sûr la Résurrection. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: A quoi sert une prophétie ? Sam 13 Jan - 11:20
A quoi sert une prophétie ?
Moi
je crois que c'est Jésus qui nous donne la réponse, lorsqu'il ouvre
l'âme des disciples d'Emmaus à l'intelligence des Ecritures. Il va les
aider à comprendre la passion, à partir des prophéties d'Isaïe.
Remarquez donc que ces prophéties on éclairé après que l'évènement se soit passé et pas avant.
Prophétiser,
c'est pas prédire l'avenir. La prophétie est une clé qui va nous aider
à comprendre un évènement important. Elle va être important pour
comprendre un évènement du présent ou du passé immédiat.
Personnellement
il m'a été donné de faire rêve prophétique, un rêve qui m'aidera à
comprendre un évènement qui s'est déroulé 3 ans après avoir fait ce
rêve. Mon rêve a pris tout son sens quand l'évènement venait juste de
passer et en même temps il a donné tout son sens à cet évènement. Je
vais vous le raconter brièvement pour que vous compreniez.
J'ai
rêvé que je quittais la ville où j'exerçais mon ministère diaconal, par
les airs, pas en avions, mais si je volais moi-même. J'étais accompagné
par un ange. Nous avons survolé la campagne puis nous sommes arrivés au
dessus d'une grande ville et là nous sommes descendus dans un grand
bâtiment. L'ange m'a alors fait entrer dans une pièce où se trouvait
Jésus allongé dans un lit. Je me suis assis à côté de lui, le coeur
rempli d'une joie inexprimable. Ne me demandé pas ce que nous nous
sommes dit, je ne m'en souviens pas et d'ailleurs je ne me souviens
même pas si on s'est dit quelque chose. Je ne me souviens que du
bonheur dont mon âme était inondée.
C'est alors que j'ai du le
quitter, invité par cet ange qui me fit entrer dans une autre pièces et
quand la porte s'est refermé, je me suis retrouvé face à face, non plus
avec Jésus, mais avec le démon qui se jeta sur moi. Cette pièce était
en grande partie arrondie et le mur était en verre. Je dû me battre en
corps à corps avec lui. C'est alors que j'ai trouvé à ma porté, un
grand pieux de bois pointu que j'ai saisi. J'ai transpercé le coeur du
démon qui a laché prise ; j'ai jeté ce pieux dans le mur de verre qui
s'est brisé et là j'ai pu vite m'échapper. Je me suis alors mis à la
recherche de Marie. Pourquoi ? Je crois savoir que c'est parce que
comme l'enfant qui avait eu très peur, je cherchais à me réfugier dans
les bras de ma maman. Parce qu'inutile de vous dire combien j'ai eu
peur. Quand je me suis réveillé mon coeur était encore tout rempli
d'effroi, si on peut parler d'effroi. Je ne saurais exprimer ce que
j'ai ressenti.
Eh bien, 3 ans après, j'ai changé de ville pour
aller exercer mon ministère dans un hôpital militaire. Je me suis
retrouvé aumônier de cet hôpital. J'y ai rencontré un médecin militaire
féminin avec qui j'ai noué une relation d'amitié spirituelle. Elle
était africaine et venait très souvent prié avec moi à la chapelle. Je
l'emmenais même dans un groupe de prière charismatique. Un jour je lui
ai ouvert mon coeur, lui parlant de grande grâce que j'avais reçu de
Thérèse de l'enfant Jésus. Je me trouvais alors dans la sacristie de la
chapelle, transformée en bureau, car mon bureau était en travaux. Je ne
vais pas rentrer dans les détails car je serais très long.
Ce
que je sais c'est que je lui ai demandé de ne plus venir me voir, de ne
plus venir prier avec moi, de ne plus me parler, car après cette soirée
où je m'étais mis à nu spirituellement si on peux dire, elle m'a
annoncé que son futur mari lui avait fait une crise de jalousie. Il se
trouvait en afrique à ce moment, et comme apparemment il avait des dons
de voyance, il nous avait vu dans la sacristie en train de le tromper.
Eh
bien 6 mois plus tard, alors qu'on ne se parlait plus et qu'ils
venaient de se marier, il sont arrivé dans mon bureau que j'avais
réintégré. Et là, devant son mari, cette femme par 2 fois, dont une en
me regardant dans les yeux sur ma demande, a avoué que nous avions fait
ensemble, ce soir là, l'amour dans la sacristie. Elle a dit que lorsque
nous chantions l'office des laudes dans la chapelle, devant le St
Sacrement, que je la caressait, etc .... Je vous passe les détails.
J'ai
eu beau expliquer qu'il ne s'était jamais rien passé, le mari voulait
absolument que nous allions ensemble à la chapelle, nous agenouiller
devant le St Sacrement pour demander pardon au Seigneur d'avoir fait
cela, d'avoir blasphémer ainsi. C'est son expression. J'ai refusé et ai
fini par les mettre à la porte de mon aumônerie. Il m'a alors menacé
d'écrire à mon évêque. Je lui ai dit qu'il pouvait le faire s'il
voulait, que je n'avais rien à me reprocher.
Quand ils sont
sortis je me suis éffondrés, en pleur. Si toute cette histoire arrivait
aux oreilles de mon épouse, ce que je craignais (elle était très
jalouse, et en plus j'étais célibataire géographique quand cela est
arrivé), mon couple exploserait. C'est alors que tout à coup, à ce
moment là, mon rêve m'est revenu en mémoire pour que je comprenne le
sens de ce que je venais de vivre. C'est alors que mon rêve a pris tout
son sens et que cette histoire aussi. J'ai alors compris que le
Seigneur était là et qu'il ne m'abandonnerait pas.
La pièce où
je venais de recevoir ce couple démoniaque, car c'est le nom qui va le
mieux, avec lequel je venais de me battre pour clamer mon innocence ;
cette pièce (mon bureau) était en grand partie en forme de cercle et
fait de briques de verre. C'est le premier rapprochement que j'ai fait.
Puis j'ai compris que ce voyange dans les airs vers cette grande ville,
c'était ma mutation et ce grand bâtiment c'était l'hôpital et Jésus
allongé sur un lit, c'était les malades que je visitais depuis que
j'étais aumônier, et ce combat avec le démon, c'était cette épreuve que
je venais de vivre et qui n'était pas terminé.
Je me suis
alors abandonné entre les mains du Seigneur acceptant d'avance le
sacrifice de mon couple si jamais cette histoire tournait mal, car je
ne pouvais prouver mon innoncence. De plus cette femme avait donné
comme détail, que nous avions fais l'amour sur un tapis rose. C'est
quelques années plus tard, à Lisieux, racontant cette histoire à mon
fils, que tout à coup en reparlant de ce tapis rose que j'ai compris
que c'était parce que j'avais mis à nu mon coeur à cette jeune femme en
lui confiant les grâces que Thérèse m'avaient accordés. Voilà pourquoi
elle m'a accusé d'avoir fait l'amour sur un tapis rose (tapis de rose).
Voilà,
tout cela pour vous expliquer ce qu'est pour moi, "une prophétie". En
rêve, c'est une prophétie qui m'avait en effet été donné, afin que je
comprenne cette épreuve qu'il me serait donné de vivre 3 ans plus tard.
Cher pierjosse, merci pour cet émouvant témoignage !
J'admire
votre force d'avoir d'avance accepté le sacrifice de votre couple si
cela devait se produire, comme votre confiance en Dieu est grande. Alors que vous étiez innocent !
Je
suis interpellée aussi par ce "tapis rose" vous écrivez parce que vous
lui aviez confié une grande grâce reçue de Thérèse, la personne vous a
accusé.
J'en déduis donc qu'il vaut mieux ne pas confier ses grâces ??? garder les secrets du Roi.
Encore merci à vous, et union de prières dans le Seigneur _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 13 Jan - 12:00
Cher Pierre,
Et comment à votre avis, s'est réalisé cette partie du rêve:
Citation:
"J'ai planté un pieu dans le coeur du démon"?
N'est ce pas l'offrande que vous avez fait de cette croix à Dieu? _________________ Arnaud
jo zecat Invité
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 13 Jan - 13:49
PIERRE JOSSE dit :
Citation:
.......
Eh be !
jo zecat Invité
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 13 Jan - 14:06
Et bien.....Puisqu'on en est aux témoignages, je vous fais une confidence que je confie à votre discernement :
Il
y a quelques années, le soir , au moment de ma prière, j'ai été emmenée
avec mon corps quelque part où je voyais tout Paris. (Je pense que
c'était devant le Sacré-Coeur où je me rendais régulièrement à
l'adoration.....)
J'étais accompagnée par quelqun que je ne
voyais pas mais qui était à mes côtés. Il m'a expliqué des tas de
choses dont j'ai été incapable de me rappeler.
La seule chose
dont je me rappelle, c'est qu'il fallait que je prie pour que les lieux
saints de Paris soient préservés (j'en ai conclus que Paris risquait
d'être détruit). Il m'était aussi demandé de prier pour la jeunesse...!?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 13 Jan - 14:41
Citation:
La
seule chose dont je me rappelle, c'est qu'il fallait que je prie pour
que les lieux saints de Paris soient préservés (j'en ai conclus que
Paris risquait d'être détruit). Il m'était aussi demandé de prier pour
la jeunesse...!?
Cela rappelle cette phrase de la prophétie de sainte Odile (texte du VIII° siècle) sur la seconde guerre mondiale :
Citation:
LA PROPHETIE DE SAINTE ODILE
Ecoute,
écoute, ô frère. J’ai vu la terreur des forêts et des montagnes.
L’épouvante a glacé les peuples. Il est venu le temps où la Germanie
sera appelée la nation la plus belliqueuse de la terre. Elle est
arrivée l’époque où surgira de son sein le guerrier qui entreprendra la
guerre du monde et que les peuples en armes appelleront l’Antéchrist,
celui qui sera maudit par les mères pleurant, comme Rachel, leurs
enfants et ne voulant ne pas être consolées. Le conquérant partira
des rives du Danube. La guerre qu’il entreprendra sera la plus
effroyable que les humains auront jamais subi. Ses armées seront
flamboyantes et les casques de ses soldats seront hérissés de pointes
qui lanceront des éclairs pendant que leurs mains brandiront des
torches enflammées. Il remportera des victoires sur terre, sur mer
et jusque dans les airs, car on verra ses guerriers ailés, dans des
chevauchées inimaginables, s’élever jusque dans le firmament pour y
saisir les étoiles afin de les projeter sur les villes et y allumer des
grands incendies. Les nations seront dans l’étonnement et s’écrieront: "D’où vient sa force?".
La terre sera bouleversée par le choc des combats: les fleuves seront
rougis de sang, et les monstres marins eux-mêmes s’enfuiront épouvantés
jusqu’au plus profond des océans. Les générations futures s’étonneront que ses adversaires n’aient pu entraver la marche de ses victoires. Des torrents de sang humain couleront autour de la montagne, ce sera la dernière bataille (ultima pugna).
Cependant, le conquérant aura atteint l’apogée de ses triomphes vers le
milieu du sixième mois de la deuxième année des hostilités, ce sera la
fin de la première période, dite de victoire sanglante. Il croira alors
pouvoir dicter ses conditions. La seconde partie de la guerre
égalera en longueur la moitié de la première: Elle sera appelée tempus
diuitionis, la période de la diminution. Elle sera féconde en surprises
qui feront frémir les peuples. Dans la troisième période, tous les peuples spoliés recouvreront ce qu’ils ont perdu et quelque chose de plus: La
région Lutèce sera sauvée elle-même à cause de ses montagnes bénies et
de ses femmes dévotes. Pourtant, tous auront cru à sa perte, mais les
peuples se rendront sur la montagne et rendront grâce au Seigneur. Car les hommes auront vu de telles abominations dans cette guerre que leurs générations n’en voudront plus jamais.
Malheur pourtant encore à ceux qui ne craignent pas l’Antéchrist, car
il suscitera de nouveaux meurtres. Mais l’ère de la paix sous le feu
sera arrivée et l’on verra les deux cornes de la lune se réunir à la
croix, car en ces jours, les hommes effrayés adoreront Dieu en vérité,
et le soleil brillera d’un éclat inaccoutumé.
Quand on pense au secret de la Salette qui dit que
Citation:
"Paris sera détruit et Marseille engloutit"
,
on se dit que votre songe ne parle pas que du passé. On sait que, comme
le WTC, Paris est une cible symbolique pour certains extrêmistes... _________________ Arnaud
jo zecat Invité
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 13 Jan - 15:15
Il y a aussi Anne-Catherine Emmerich qui dit :
Citation:
PARIS
Dans
un endroit, il me sembla qu'on minait en-dessous une grande ville où le
mal était à son comble. Il y avait plusieurs diables occupés à ce
travail. Ils étaient déjà très avancés et je croyais qu'avec tant et de
si pesants édifices elle allait bientôt s'effondrer. J'ai souvent eu, à
propos de Paris, l'impression qu'il devait être ainsi englouti : je
vois tant de cavernes au-dessous, mais qui ne ressemblent pas aux
grottes souterraines de Rome avec les sculptures dont elles sont ornées.
Et comment à votre avis, s'est réalisé cette partie du rêve:
Citation:
"J'ai planté un pieu dans le coeur du démon"?
N'est ce pas l'offrande que vous avez fait de cette croix à Dieu?
Certainement, je n'y avais pas pensé jusqu'ici. Merci
Fraternellement en Christ.
Pierre
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 13 Jan - 15:41
Elise a écrit:
J'en déduis donc qu'il vaut mieux ne pas confier ses grâces ??? garder les secrets du Roi.
Chère Elise,
Les
grâces que Thérèse m'a accordée, les membres de ma famille et d'autre
amis en ont été témoins. Il n'y avait là aucun secret. Il est évident
que les démons qui habitaient cette femme ont cru deviné, que le Bon
Dieu avait un plan particulier sur moi et c'est je crois pour cela
qu'ils ont essayé de me détruire, car ce n'est pas que mon couple
qu'ils auraient détruit, mais aussi ma carrière. Je perdais tout.
Et
comme le Seigneur m'a fait comprendre, en ramenant ce rêve à ma mémoire
qu'il veillait sur moi, je me suis abandonné entre ses mains, je lui ai
tout offert d'avance ; j'ai accepté de tout perdre par amour pour Lui
et surtout pour mon ministère qui aurait été éclaboussé et Lui avec. Il
est évident que si ces personnes avaient mis cela sur la place
publique, que je n'aurai pas pu continuer à exercer mon ministère
diaconal. Mais Dieu ne l'a pas permis, c'était seulement une mise à
l'épreuve ; pour que je lui montre jusqu'où j'étais prêt à le suivre
dans l'offrande que je lui avais fait de moi-même, 25 ans auparavant.
Ces
personnes sont repartis en Côte d'Ivoire, après qu'elle est (rappelé
vous qu'elle était médecin) râté tous les examens qu'elle était venu
passer en France. Je n'en ai plus entendu parlé depuis.
Dieu a
permis que je sois crucifié dans l'amour que j'avais pour mon épouse,
car depuis ce jour, mon épouse que j'ai voulu prévenir de ce qui
m'arrivait, s'est retrouvé avec cette croix planté dans son coeur et
son amour pour moi. Elle a toujours gardé au fond de son coeur "un
doute". C'est ressorti plusieurs fois. Maintenant ce n'est plus par
cette croix que je suis crucifié, mais par l'amour blessé de mon
épouse, qui me blesse profondément. Car à cause de cet amour blessé,
elle n'arrive plus à m'aimer comme une épouse aime son mari. Je ne peux
pas lui en vouloir, puisque le Seigneur est derrière ce que je suis
entrain de vivre. J'accepte cela comme une nouvelle épreuve par
laquelle le Seigneur désire que je passe ; une épreuve terrible qui
dure maintenant depuis 5 ans.
Fraternellement en Christ.
Pierre
jo zecat Invité
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 13 Jan - 16:14
[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation:
LA PROPHETIE DE SAINTE ODILE
Ecoute,
écoute, ô frère. J’ai vu la terreur des forêts et des montagnes.
L’épouvante a glacé les peuples. Il est venu le temps où la Germanie
sera appelée la nation la plus belliqueuse de la terre. Elle est
arrivée l’époque où surgira de son sein le guerrier qui entreprendra la
guerre du monde et que les peuples en armes appelleront l’Antéchrist, celui qui sera maudit par les mères pleurant, comme Rachel, leurs enfants et ne voulant ne pas être consolées.
Tiens....Curieux....!
C'est la prière qui me vient constamment dans le coeur. C'est le cas
pour la Palestine. Ca a été le cas pour le Liban......! Les larmes me
montent aux yeux de manière inexplicable (ordinairement, je n'ai pas la
larme facile) et un verset me vient spontanément aux lèvres :
Citation:
JER 1, 1 15 Ainsi parle Jéhovah: Une voix a été entendue à Rama, -Des lamentations et des pleurs amers: Rachel pleurant ses enfants; Elle refuse d'être consolée, Parce que ses enfants ne sont plus.
J'ai l'impression de pleurer en voyant pleurer la Vierge Marie...
J'en déduis donc qu'il vaut mieux ne pas confier ses grâces ??? garder les secrets du Roi.
Chère Elise,
Les
grâces que Thérèse m'a accordée, les membres de ma famille et d'autre
amis en ont été témoins. Il n'y avait là aucun secret. Il est évident
que les démons qui habitaient cette femme ont cru deviné, que le Bon
Dieu avait un plan particulier sur moi et c'est je crois pour cela
qu'ils ont essayé de me détruire, car ce n'est pas que mon couple
qu'ils auraient détruit, mais aussi ma carrière. Je perdais tout.
Et
comme le Seigneur m'a fait comprendre, en ramenant ce rêve à ma mémoire
qu'il veillait sur moi, je me suis abandonné entre ses mains, je lui ai
tout offert d'avance ; j'ai accepté de tout perdre par amour pour Lui
et surtout pour mon ministère qui aurait été éclaboussé et Lui avec. Il
est évident que si ces personnes avaient mis cela sur la place
publique, que je n'aurai pas pu continuer à exercer mon ministère
diaconal. Mais Dieu ne l'a pas permis, c'était seulement une mise à
l'épreuve ; pour que je lui montre jusqu'où j'étais prêt à le suivre
dans l'offrande que je lui avais fait de moi-même, 25 ans auparavant.
Ces
personnes sont repartis en Côte d'Ivoire, après qu'elle est (rappelé
vous qu'elle était médecin) râté tous les examens qu'elle était venu
passer en France. Je n'en ai plus entendu parlé depuis.
Dieu a
permis que je sois crucifié dans l'amour que j'avais pour mon épouse,
car depuis ce jour, mon épouse que j'ai voulu prévenir de ce qui
m'arrivait, s'est retrouvé avec cette croix planté dans son coeur et
son amour pour moi. Elle a toujours gardé au fond de son coeur "un
doute". C'est ressorti plusieurs fois. Maintenant ce n'est plus par
cette croix que je suis crucifié, mais par l'amour blessé de mon
épouse, qui me blesse profondément. Car à cause de cet amour blessé,
elle n'arrive plus à m'aimer comme une épouse aime son mari. Je ne peux
pas lui en vouloir, puisque le Seigneur est derrière ce que je suis
entrain de vivre. J'accepte cela comme une nouvelle épreuve par
laquelle le Seigneur désire que je passe ; une épreuve terrible qui
dure maintenant depuis 5 ans.
Fraternellement en Christ.
Pierre
Cher pierre,
Merci
j'ai encore lu avec grande émotion votre témoignage, je vous porterai
dans ma prière vous et votre épouse, surtout quand je vais à
l'Adoration Eucharistique. Merci aussi pour l'explication.
Je
comprends d'autant mieux votre cas que étant jeune mariée, j'étais très
naive et un jour que j'étais à la maison mon beau-frère est venu chez
moi, il ne s'est rien passé mais il n'avais pas envie de travailler et
est resté là car il savait que j'avais une journée de congé.
Quand
mon époux est rentré de son travail, mon beau-frère lui a dit je ne
suis là que depuis un quart d'heure alors qu'il était là depuis le
matin.
Il est parti et j'ai tout avoué à mon jeune époux et dit
que rien ne s'était passé mais hélas comme mon beau-frère est un homme
qui avait l'habitude de trahir son épouse, mon mari a eu un doute dans
le coeur aussi. Il en a souffert , des années ce doute était en lui...
maintenant il sait que ce n'est pas vrai ! mais quelle peine quand on
se sent accusé pour rien et que votre couple traverse un telle crise.
Alors c'est de tout coeur que je prierai pour que votre épreuve à tout
deux cesse si c'est la volonté de Dieu !
Quand aux grâces, je me
suis mal exprimée, en fait je me posais la question à moi faut il
raconter ses grâces ? car j'en ai racontée et sans que Dieu me le
reproche parce que c'était sur la demande de mon curé, il me répugne
néanmoins de dévoiler mon intimité avec le Seigneur.
Etant
engagée en Eglise, je sais par expérience que quand on dérange le
mauvais il trouve un moyen de vous faire du mal, il essaie de faire
avorter certains projets j'ai pu constater cela surtout quand il s'agit
de la Ste Vierge et de l'Adoration Eucharistique que notre nouveau curé
vient d'instaurer.
Mais Dieu est toujours victorieux et Marie a reçu grande puissance sur les forces du mal !
Bien fraternellement,
Dieu vous bénisse, votre ministère et votre épouse
Elise _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: Merci Elise Sam 13 Jan - 19:28
Elise a écrit:
Quand
aux grâces, je me suis mal exprimée, en fait je me posais la question à
moi faut il raconter ses grâces ? car j'en ai racontée et sans que Dieu
me le reproche parce que c'était sur la demande de mon curé, il me
répugne néanmoins de dévoiler mon intimité avec le Seigneur.
Elise,
Après
m'être confié à cette femme en qui j'avais, comme âumônier, mis toute
ma confiance ; et qui était appréciée par tout le groupe de prière où
elle m'emmenait, ce soir là j'ai dit au Seigneur : "mais pourquoi lui
ais-je raconter tout cela ?". Je crois que c'est le Seigneur qui m'a
poussé à m'ouvrir ainsi. Je n'avais aucune raison de me méfier d'elle.
En général, lorsque j'ouvre mon coeur sur le plan spirituel à
quelqu'un, c'est parce que j'y suis poussé.
Pour cette épreuve qui m'avait été annoncée 3 ans auparavant, il falait que j'ouvre mon coeur à cette femme.
De
plus, mon épouse, à cause de certaines expèriences mystiques que j'ai
faites, croit que je suis malade ; que par moment je ne sais plus ce
que je fais. Elle m'a dit que j'avais pu faire l'amour à cette femme
dans un de ces moments, et que je pouvais très bien ne plus m'en
rappeler. Que répondre à cela ? Je sais que ce soir là je n'ai pas fait
d'expérience mystique mais est simplement échangé avec cette femme qui
était devenu une amie. Ma femme reste persuadé qu'il est possible que
j'ai eu cette relation avec cette femme, à cause de ce que je vie sur
le plan mystique. Je suis donc dans l'incapacité de lui prouver quoi
que ce soit. Moi j'ose croire (sans doute pour me rassurer) que cela
fait partie de ce que Jésus me demande de vivre. L'important pour moi,
c'est d'être capable de supporter, le temps que le Seigneur le voudra,
cette terrible épreuve. Et comme je crois que Thérèse veille sur moi
comme une maman, avec Marie ma maman, alors je n'ai pas peur.
Lorsque
j'ai eu à vivre mystiquement la passion de Jésus, mais vécue comme si
j'étais un tout petit enfant, de manière très adoucie, Marie a toujours
été à mes côtés. Une fois elle m'a même invité à changer avec elle une
chanson que j'avais apprise dans un groupe de prière du Renouveau :
"Jésus, Jésus, Jésus .....". Elle m'a dit (si c'est vraiment elle qui
me parlait et que c'était pas là le fruit de mon imagination ou une
hallucination psychotique), que c'était la chanson qu'elle me chantait
lorsque j'étais petit. C'est comme cela que j'arrivai à soutenir ces
passions mystiques, soutenu par ce chant et ma maman qui le chantait
avec moi.
Je sais que c'est folie ce que je raconte là, mais
c'est la vérité, ce qui ne veut pas dire que c'était vraiment Marie qui
me parlait. Je l'ai cru, mais je sais très bien que lorsqu'on fait une
psychose, des voix peuvent vous parler comme si elles étaient vraies
alors que c'est votre propre conscient qui vous parle.
Tout
cela pour vous dire que Marie que je cherchais dans ce rêve
prophétique, s'est montré depuis à moi, du moins j'espère que c'était
elle, car c'est ce que m'a dit mon coeur. Ce qui est très dûre, c'est
de vivre des choses qui semblent tellement vrai et pour lesquelles
lorsqu'on se réveille, avec le temps, on ne sait plus que penser. On
est vraiment très seul face à cela. Mais je suis tellement content de
n'avoir pas perdu la tête, avec tout ce que j'ai vécu et supporter !
Merci beaucoup pour tes prières. Nous en avons tellement besoin mon épouse et moi.
Que Dieu te bénisse aussi, ainsi que tous tes proches.
Je
te rejoins sur le plan des expériences mystiques car j'en ai vécues
aussi. Pas aussi fortes que toi, mais à 17 ans Jésus est venu dans ma
chambre après une nuit mystique alors que je Le l'avais supplié :
pourquoi m'as tu abandonné ? Il est venu, je L'ai vu avec les yeux du
coeur pas ceux de la chair, mais est resté toute la nuit dans ma
chambre. Ce fut une de mes expériences mystiques les plus fortes, je
ressens encore le feu qui brûlait mon coeur en ce temps là. Je ne
pouvais en parler, un père pas pratiquant, violent et autant dire pas
croyant même. Ma mère était une femme soumise. Et mon entourage aurait
ri de moi. J'ai partage cette expérience à l'âge de 23 ans pour la
première fois à mon époux qui me croit mais lui hélas ne pratique plus
ce qui est une souffrance pour moi mais ne m'empêche pas de prendre des
engagements en Eglise autant que je le souhaite. Et puis à une amie il
y a un an et seulement à notre curé qui est nouveau il y a qq mois; Il
m'a dit tu n'as pas le droit de garder ces grâces pour toi, elles ne
sont pas uniquement pour toi, tu dois témoigner mais tu n'es pas
forcée... donc je n'ai encore rien dit dans le groupe du Renouveau dont
je fais partie. Il m'arrive d'entendre Jésus par locutions
intérieures, A l'Adoration de sentir sa présence, vraiment sentir la
présence réelle. Un après-midi je l'ai vu dans le St-Sacrement, c'était
la face souffrante du suaire de Turin. Je me souviens m'être approchée
et de me demander mais est ce que je vois bien ? je l'ai revu ! En
retraite à Banneux dernièrement, il m'a aussi parlé là j'ai partagé
avec le groupe du Renouveau, une autre grâce aussi j'étais à
l'adoration à la paroisse et je suis allergique aux lys, il y avait des
lys près de Jésus mais j'avais tant envie d'être près de lui que j'ai
pris le risque et rien ne m'est arrivé. Dans la chapelle où nous étions
en retraite j'ai directement été frappée par cela quand je suis
arrivée, sur la porte du tabernacle il y avait un dessin : la ste
hostie au milieu des lys alors j'ai également partagé. Tout cela n'étonne pas mon curé au contraire et d'autres ont partage aussi des grâces. Quand je sors de la messe ou de l'Adoration, je suis dans les vaps....
Tu vois j'allais ne rien dire et puis cela me sort du coeur
Et d'autres choses encore... j'écris tout dans un cahier.
J'aime beaucoup la petite Thérèse, je me suis rendue avec mon époux plusieurs fois à Lisieux.
permets
moi de penser que suite à une expérience mystique tu n'aurais pu
commettre l'adultère, Dieu ne l'aurait pas permis. Ce qui vient de Dieu
ne peut porter au péché.
Du moins, c'est mon humble avis mais peut-être que Dieu permet certaines choses afin que cela concoure à notre sanctification.
Je
suis moi-même une femme pardonnée d'adultère, je n'ai pas honte de le
dire ... je me suis relevée et j'en aime davantage le Seigneur Jésus. Dès que le pardon est accordé Dieu oublie, alors c'est notre devoir d'oublier aussi.
Je
sentais tellement le doute de mon époux que par dépit j'ai cédé un jour
à un collègue de travail, je m'en suis amèrement repentie. Le prêtre
m'a dit de n'en pas parler à mon mari car cela ne servait à rien que de
le faire souffrir encore plus. Cette histoire est close à jamais.
Mais
cela a servi à me rendre plus humble, si je n'avais pas et ne péchais
pas d'autres façons parfois, je serais peut-être bien une grande
orgueilleuse.
Ce que nous vivons Dieu Le permet, il a ses
secrets... et parfois j'étouffe d'Amour, car même en paroisse, ou avec
mon mari je peux pas toujours parler de mon Bien-Aimé ! Mais je dois
dire que dans le groupe du Renouveau eux sont toujours réceptifs.
Cela me fait du bien d'échanger avec toi, et comme tu dis on est toujours seul avec son grabat... pas vraiment car Dieu est là.
A
la retraite, notre curé nous parlait du paralytique quand Jésus lui dit
prend ton grabat et marche... cela veut dire prend ton passé, porte le
et suis moi, et laisse moi descendre au plus profond de tes blessures
intérieures afin que je les guérisse. Nous porterons alors notre grabat
mais ce grabat sera léger. Je lui posais la question mais dis moi quand
tu penses que je serai guérie de mes blessures intérieures parce que
parfois des souvenirs reviennent à l'imagination naturellement..; alors
il m'a dit tu le sauras quand ces souvenirs reviendront et ils ne te
feront plus souffrir. Depuis novembre, beaucoup de mes blessures ont
été guéries, je retourne en juin et en janvier jusque mars nous avons
chaque semaine une conférence et au milieu il y aura une célébration
pour la guérison des blessures intérieures.
Pardonne moi ce long
post, quand je parle de Jésus je n'arrêterais plus, et la Ste Vierge
Marie je l'aime beaucoup, Elle est notre Mère à tous.
Je ne t'oublierai pas dans mes prières, ni ton épouse
Elise _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
petero Indéssoudable
Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 516
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Sam 13 Jan - 21:36
Merci beaucoup Elise,
Ce
qui me fait plaisir, c'est de rencontrer des personnes qui eux aussi
vivent des choses pas ordinaires. On se sent moins seul.
Fraternellement en Christ
Pierre
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Dim 14 Jan - 19:14
Ne
t'en fait pas Pierre, ce genres d'attaques est normale pour un
mystique, même si cela semble étrange... C'est même bon signe... Disons
que satan est en colère...
Je vais prier l'Esprit saint d'éclairer ton épouse afin qu'elle voit clair dans tout ça...
Chère
Elise, il semble qu'il y ait eu une panne, cet après-midi : je ne suis
pas arrivée à me connecter non plus (alors que j'y parvenais sur
Agape...).
Amitiés. _________________ "Qui se tourne vers Lui resplendira".
Chère
Elise, il semble qu'il y ait eu une panne, cet après-midi : je ne suis
pas arrivée à me connecter non plus (alors que j'y parvenais sur
Agape...).
Amitiés.
Oui
Chère Fanny, il semble qu'il y ait eu une panne et je me permets de le
dire Cécile m'a contactée, elle non plus ne savait pas se connecter
donc voilà nous sommes plusieurs ! mais maintenant il semble que tout va pour le mieux ! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
foreigner208 Nouveau
Inscrit le: 29 Jan 2007 Messages: 1
Sujet: LE VRAI 3EME SECRET DE FATIMA OCCULTE PAR L 'EGLISE Lun 29 Jan - 0:34
Texte du Secret
"Ne
crains rien, chère petite. C'est la Mère de Dieu qui te parle et te
demande de rendre public au monde entier le présent Message. Ainsi
faisant, tu recontreras de fortes résistances. Ecoute bien et fais
attention à ce que je te dis: Les hommes doivent se corriger. Avec
d'humbles suppliques, ils doivent demander pardon pour les péchés
commis et pour ceux qu'ils pourraient commetre. Tu souhaites que je te
donne un signe, afin que chacun accepte les paroles qu'à travers toi
j'adresse à tout le genre humain. Tu as vu le Prodige du Soleil, et
tous, croyants, non-croyants, paysans, citadins, journalistes, laïques,
prêtres, tous l'ont vu. Et maintenant, proclame en Mon Nom: Un grand
châtiment s'abattra sur toute l'espèce humaine, pas aujourd'hui, ni
demain, mais dans la seconde moitié du Vingtième Siècle. Je l'avais
déjà révélé aux enfants de "La Salette", Mélanie et Maxime, et
aujourd'hui je te le répète, parce que l'humanité a péché et piétiné le
Don que je lui avais fait. il n'y a d'ordre dans aucune partie du monde
et Satan règne sur les plus hautes fonctions, déterminant le cours des
choses. Il réussira à séduire l'esprit des grands savants inventeurs
des armes qui permettraient de détruire en quelques minutes la plus
grande partie de l'humanité. Il aura en son pouvoir les puissants qui
gouvernent les peuples et il les incitera à fabriquer d'énormes
quantités de ces armes. Et, si l'humanité ne s'y oppose pas, je serais
contrainte de laisser libre le bras de mon Fils. Alors, tu verras que
Dieu châtiera les hommes avec plus de sévérité encore qu'au temps du
déluge. Si l'humanité ne se convertit pas, ce sera le temps des
temps et la fin des fins; et si tout demeure comme actuellement, ou
s'aggrave encore plus, les grands et les puissants périront avec les
petits et les faibles. Le temps des plus grandes épreuves viendra aussi
pour l'Eglise. Les Cardinaux s'opposeront aux Cardinaux, les Evêques
aux Evêques. Satan marchera entre leurs files, et de nombreux
changements se produiront à Rome. Ce qui est pourri tombera, et ce qui
tombera ne se relèvera plus. L'Eglise sera offusquée et le monde ravagé
par la terreur. Le temps viendra où aucun roi, empereur, Cardinal ou
Evêque n'attendra plus Celui qui cependant viendra, mais pour punir
selon les desseins de mon Père. Une grande guerre se déchaînera dans
la seconde moitié du vingtième siècle. Feu et fumée tomberont du Ciel,
les eaux des océans deviendront vapeur et l'écume s'élèvera, ravageant
et engloutissant toute chose. Des millions et des millions d'hommes
périront d'heure en heure, et ceux demeurés en vie envieront les morts.
Partout où le regard se tournera, il n'y aura qu'angoisse, misère et
ruines dans tous les pays. Tu vois? Le temps s'approche toujours plus,
et l'âbime s'élargit sans aucun espoir. Les bons périront avec les
méchants, les grands avec les petits, les princes de l'Eglise périront
avec leurs fidèles et les souverains avec leurs peuples. La mort sera
partout à cause des erreurs commises par les insensés et par les
partisans de Satan qui alors, et seulement alors, régnera sur le monde;
en dernier lieu, ceux qui auront survécu à ces événements et qui seront
encore en vie, proclameront à nouveau la Gloire de Dieu et Le serviront
comme au temps où le monde n'était pas aussi perverti. Va, ma petite, et proclame-le. Je serai toujours à tes côtés pour t'aider".
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: LE SECRET DE FATIMA Lun 29 Jan - 0:38
Cher foreigner208,
Ce texte avait été répandu dans les années 90. Le livre de Anna-Marie Turi sur les apparitions de Marie le publie.