Accueil Archives du forum  
DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de prières AGAPE et y confier vos intentions.

NOTA: Les publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  ProfilProfil  1 nouveau message1 nouveau message  Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPlus !
 Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
AuteurMessage
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable


Sexe:Masculin
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1660
Localisation: TOULOUSE


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Dim 26 Mar - 7:37Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ce thème revient souvent dans les contes d'Arnaud.

Citation:
Et vous comprenez, pour qu’il se soit damné, il a bien fallu qu’il le veuille vraiment. Alors, en fin de compte chacun au ciel respecte son choix et se réjouit même de sa liberté finale.


http://eschatologie.free.fr/histoires/feudelenfer.htm

Je comprends bien le sens mais je ne suis pas très à laise pour l'expliquer.
_________________
Fraternellement !

Jean-Yves
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur  
marvel
Accroc


Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages: 336
Localisation: Rhône


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Dim 26 Mar - 8:26Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

ON pourrait aussi le dire aussi comme cela, en fait de punition, le damné qui fait ce choix, ne le considère pas comme une punition, toute autre destinée serait une punition ...

Marvel
_________________
moi aussi j'ai mon blog http://marvel.ichtus.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur  
Krystyna
Invité




MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Dim 26 Mar - 11:52Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud, faut vraiment que tu te relises !
Revenir en haut Aller en bas
 
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable


Sexe:Masculin
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1660
Localisation: TOULOUSE


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Dim 26 Mar - 14:56Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

marvel a écrit:
ON pourrait aussi le dire aussi comme cela, en fait de punition, le damné qui fait ce choix, ne le considère pas comme une punition, toute autre destinée serait une punition ...

Marvel



Merci beaucoup Marvel,

C'est plus lumineux comme ça.

sunny sunny sunny
_________________
Fraternellement !

Jean-Yves
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur  
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable


Sexe:Masculin
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1660
Localisation: TOULOUSE


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Dim 26 Mar - 15:01Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Krystyna a écrit:
Arnaud, faut vraiment que tu te relises !


Et toi, chère amie,

Voudrais-tu avoir l'obligeance de bien vouloir consentir à relire "mon" prospectus... Very HappyD

Ou tu vas voir à la récrée la maîtresse ! Razz


Bon, j'ai déjà dis que tu avais raison...
Mais ça m'a fait du bien...
Merci Laughing
_________________
Fraternellement !

Jean-Yves
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur  
Laurent
Indéssoudable



Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6824

MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Dim 26 Mar - 16:01Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Et vous comprenez, pour qu’il se soit damné, il a bien fallu qu’il le veuille vraiment. Alors, en fin de compte chacun au ciel respecte son choix et se réjouit même de sa liberté finale.


Bref, faites le mal comme le bien, vous serez récompensés de l'autre côté Neutral
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur En ligne 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Dim 26 Mar - 18:10Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Krystyna a écrit:
Arnaud, faut vraiment que tu te relises !



Very Happy

D'abord, c'est une des vérités de la foi: Au Ciel, les saints et Dieu sont dans la béatitude parfaitre.

Reste à savoir comment une mère peut être dans la paix si son fils est damné. Sadisme? Ce serait abérrent. Cela ne peut être qu'à cause de son amour surnaturel pour son Fils.

D'abord, voici l'explication de saint Thomas d'Aquin:
Regardez le progrès:

(Attention tenir ses abattis)

Somme théologique, IIIa pars Supplémentum Q. 94:

Citation:
ARTICLE 3: Les bienheureux se réjouiront-ils des peines des impies?
Objections:
1. Cela ne semble pas: se réjouir du mal d’autrui se rattache à la haine. Dans les bienheureux il n’y en aura pas. Ils ne se réjouiront donc pas des souffrances des damnés.
2. Les bienheureux au ciel seront tout à fait conformes à Dieu. Mais "Dieu ne se réjouit pas de nos peines". Donc pas davantage les bien heureux.
3. Ce qui est réprouvable chez l’homme de la terre ne peut aucunement se trouver en celui du ciel. Mais ici-bas il est tout à fait condamnable de se réjouir des peines d’autrui, et très louable de s’en affliger. Donc, les bienheureux ne se réjouiront aucunement des peines des damnés.
Cependant:
Le Psalmiste dit: "Le juste se réjouira en voyant la vengeance."
En outre, Isaïe dit que les cadavres des révoltés "donneront une vision de satiété à toute chair". Mais la satiété signifie l’assouvissement de l’esprit. Les bienheureux jouiront donc des peines des impies.
Conclusion:
Une chose peut être occasion de joie de deux manières: ou bien, par soi, quand on se réjouit d’une chose pour elle- même; et de cette manière les saints ne se réjouiront pas des peines des impies. Ou bien par accident, c’est-à-dire à cause de quelque chose qui s’y ajoute; et ainsi les saints se réjouiront des peines des impies en considérant l’ordonnance de la divine justice pour ceux-ci, et leur libération personnelle, source de joie. Ainsi la justice divine et la libération des bienheureux seront par elles-mêmes causes de joie, tandis que la peine des damnés ne le sera que par accident.
Solutions:
1. Se réjouir du mal d’autrui, en soi, appartient à la haine, mais non pas se réjouir de ce mal à cause d’une autre circonstance qui s’y rattache. De cette manière, il arrive même que quelqu’un se réjouisse de son propre mal: si, par exemple, quelqu’un se réjouit de ses proches souffrances en tant qu’elles lui procurent du mérite pour le ciel.
Saint Jacques dit: "Frères, quand vous tombez en diverses tentations, considérez-le comme une joie."
2. Bien que Dieu ne se réjouisse pas des peines en tant que telles, il s’en réjouit en tant qu’elles sont ordonnées à sa justice.
3. Chez l’homme de la terre, il n’est pas louable de se réjouir, en soi, des peines des autres; mais cela devient louable s’il s’en réjouit en tant qu’elles sont liées à quelque bien. Cependant, il y a cette différence entre l’homme de la terre et celui du ciel: en celui de la terre, les passions naissent fréquemment sans jugement de sa raison; et pourtant, elles sont parfois louables, en tant qu’elles indiquent une bonne disposition de l’esprit: comme les mouvements de honte, ou de miséricorde, ou de regret du mal. Chez les hommes du ciel, il ne peut y avoir de passion qui ne suive pas un jugement de la raison.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 26 Mar - 18:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Dim 26 Mar - 18:17Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Bien que Dieu ne se réjouisse pas des peines en tant que telles, il s’en réjouit en tant qu’elles sont ordonnées à sa justice.


Saint Thomas est, à son époque, obligé de mettre une distinction dure entre justice et amour de Dieu car il pense que Dieu damne par stricte justice des ignorants et des faibles.

En fait, en Dieu, la justice est l'amour et la vérité.

Si nous avons bien en tête

- que le damné préfère se priver de la vision de Dieu plutôt que d'accepter le repentir et le monde de l'humilité et de l'amour,

- que son choix est libre,

- qu'il peut sortir de l'enfer où il se met lui-même quand il veut

- mais qu'il ne le veut JAMAIS,

alors tout s'explique:

Les saints du Ciel n'ont que du respect et de la joie pour le bien qui se manifeste dans le damné: sa liberté.

Et le pire, c'est que ce respect du Ciel les exaspère ! Alors ils fuient.

Donc cette joie des saints est liée à la paix universelle de dieu qui a réussi son projet: il a créé l'homme libre et des hommes ont exercé leur liberté vers son amour, d'autre contre.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Clotilde
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Dim 26 Mar - 21:13Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc cette joie des saints est liée à la paix universelle de dieu qui a réussi son projet: il a créé l'homme libre et des hommes ont exercé leur liberté vers son amour, d'autre contre.


mais il est aussi écrit que le Père ne veut pas qu'un seul de ses enfants se perdent, or si l'homme se damne et choisi de vivre en dehors de l'Amour de Dieu, il s'est donc perdu..? Bon, c'est vrai que cela ne contredit pas le désir du Père. Le Père veut cela, mais l'homme est libre tout en même temps...

mouais.... scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 0:13Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Chère Clotilde,

Le désir de Dieu, c'est de donner à tous les hommes ce qui les rendra bien heureux.

Mais son désir premier, s'ils refusent ce don, est le respect de leur personne.

Donc, dans les deux cas, qu'il y ait salut ou nom, c'est la volonté simple de Dieu qui est faite.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Clotilde
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 1:15Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde,

Le désir de Dieu, c'est de donner à tous les hommes ce qui les rendra bien heureux.

Mais son désir premier, s'ils refusent ce don, est le respect de leur personne.

Donc, dans les deux cas, qu'il y ait salut ou non, c'est la volonté simple de Dieu qui est faite.


mais je trouve cela triste.. Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 7:55Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
mais je trouve cela triste..


Sur terre oui car on voit les pécheurs plus ignorants et faibles que méchants.

Les damnés, dans l'autre monde, sont des êtres lucides, des loups ... aigles solitaires qui manifestent la grandeur de la nature humaine créée LIBRE par Dieu.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Krystyna
Invité




MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 11:23Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

On parle de loup ?

Citation:
Noël du loup

Je suis l'animal de l'hiver
Et des plus noires forêts.
Oui, triste lupus stabilis,
Bergers ! je suis votre ennemi,
L'esprit du mal
Puisque je mange vos brebis.
A vous seuls le couteau sur elles !

Bergers ! vous adorez l'enfant
Couché dans la crèche et la paille.
Est-ce lui le berger céleste
Qui doit ramener au bercail
Un jour tout le troupeau du monde ?
L'accueillez-vous comme l'agneau
Dont le sang vous sauvera d'Egypte ?
Moi, le loup, la bête funeste,
Qu'ai-je à faire en cette nuit sainte
Sinon me taire ?
Assis au seuil de votre fête
Je puis attendre un millénaire
Que le confident des mésanges
Se sente les frère du loup.
Il saura parler à ma nuit
Comme à l'arc-en-ciel des oiseaux.
A quoi bon, dites, cet amour ?
S'il ne fait fondre, au dernier jour,
Tout le feu glacé de l'enfer.
Tu sauves la brebis perdue,
Seigneur ! tu la tires du gouffre.
Faut-il n'aimer que ses amis ?
Ramène aussi sur tes épaules,
Oui ! sur la croix de tes épaules !
La bête qui pleure et qui souffre
D'être le plus noir animal.
Seigneur ! Délivre-nous du mal !

CH Rocquet
Revenir en haut Aller en bas
 
Laurent
Indéssoudable



Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6824

MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 12:05Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
CH Rocquet


Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur En ligne 
Krystyna
Invité




MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 12:10Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Oui, il a aussi écrit le Noël du chien. Very Happy Et même le Noël du chien d'Hérode !
Revenir en haut Aller en bas
 
lagaillette
Indéssoudable



Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3462

MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 12:17Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cool

Code:
faites le mal comme le bien, vous serez récompensés de l'autre côté


Faites le bien ou faites le mal, vous porterez la responsabilité et la conséquence de vos actes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur  
Vincent
Intermittent



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 59

MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 14:18Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Bonjour,

Comment expliquer les larmes de ND de la Salette (entre autres) à cause de la damnation des ames?

:?:
_________________
Visitez le site catholique Théotime... http://www.theotime.com
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Clotilde
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7055
Localisation: France


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 17:47Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
mais je trouve cela triste..


Sur terre oui car on voit les pécheurs plus ignorants et faibles que méchants.

Les damnés, dans l'autre monde, sont des êtres lucides, des loups ... aigles solitaires qui manifestent la grandeur de la nature humaine créée LIBRE par Dieu.


mais c'est triste aussi de penser que le Ciel peut se réjouir de ce qu'un homme a exercé sa liberté dans ce sens-là...dans le rejet de l'Amour de Dieu... Shit
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 18:31Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Vincent a écrit:
Bonjour,

Comment expliquer les larmes de ND de la Salette (entre autres) à cause de la damnation des ames?

:?:


Cher Vincent re-bienvenu ! Very Happy

D'abord, sur terre, l'amour ne peut être signifié aux personnes que par les larmes. Nul homme sur terre ne comprendrait la joie paisible et patiente de la Vierge au Ciel lorsqu'elle accueille un enfant avorté. Et pourtant, le Vierge est vraiment comme cela, BIENHEUREUSE.

DEUXIEME RAISON: De même vu notre état de liberté limitée, les larmes peuvent nous inviter à changer. Car elle signifient le choix de Dieu pour nous, lui qui souhaite notre bonheur.

Dans l'autre monde, l'amour prend une autre forme. Il devient comme Dieu: patient, paisible, victorieux.

De plus, les larmes ne signifient rien pour un damné qui est déterminé de manière absolue et définitive dans son mépris de l'humilité et l'amour. Elle ne peuvent le changer, juste l'énerver un peu plus.

Nous parlerons donc au damnés dans le respect total de leur dignité et choix, sans vouloir les changer.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Krystyna
Invité




MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 21:59Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Pourquoi tu lui dis bienvenue sur terre et bienvenue dans l'autre monde ?
Revenir en haut Aller en bas
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 22:14Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Parce que Vincent n'était pas venu depuis trois mois !
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Krystyna
Invité




MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 22:26Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Oui, mais pourquoi tu lui dis bienvenue dans l'autre monde ? Very HappyD Tu es un fantôme ?
Revenir en haut Aller en bas
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Lun 27 Mar - 22:36Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Non. C'était pour répondre à la question de la contradiction apparente entre les larmes de Marie dans ses apparitions en ce monde, et sa joie PARFAITE dans l'autre.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable


Sexe:Masculin
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1660
Localisation: TOULOUSE


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Jeu 25 Jan - 21:06Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Du coup, et cela va vous choquer, leur liberté (des damnés) sera source d'une joie de plus et de louange pour Dieu.


Rien ne peut ajouter ou enlever de joie à Dieu qui est félicité absolue en son essence.

L'absolu de l'Amour implique l'impossiblité de l'imposer.
La plénitude de la joie en Dieu vient de l'absolu et non de l'impossibilité.

CECI DIT :

Pour les âmes créées qui peuplent le Ciel le damnation d'un homme est un séisme incommensurable.
_________________
Fraternellement !

Jean-Yves
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur  
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable


Sexe:Masculin
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1660
Localisation: TOULOUSE


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Jeu 25 Jan - 21:07Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:


CECI DIT :

Pour les âmes créées qui peuplent le Ciel le damnation d'un homme est un séisme incommensurable.



Pour que nous comprenions l'amour, la Vierge exprime, en langage terrestre, par des larmes, ce séisme incommensurable.

Mais en fait, il n'y a nulle souffrance mais une grande paidx et un grand respect de la liberté du damné.

C'est un autre monde. Nous prendrions cette paix pour de l'indifférence si elle nous était exprimée sans le mode de la douleur.



Cher Arnaud,


C'est un sujet on ne peut plus délicat.
Selon A.C. Emmerich la plus grande souffrance du Christ à Gethsémani fut de voir les âmes pour qui sa passion serait inutile.
_________________
Fraternellement !

Jean-Yves
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur  
jo zecat
Invité




MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Jeu 25 Jan - 21:35Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Hein confused : " Quand une âme se damne, le ciel se réjouit" Shocked

:nawak: :nawak:
Revenir en haut Aller en bas
 
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Jeu 25 Jan - 21:43Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

scratch Faudrait pas confondre béatitude avec bête attitude.

Si Marie pleure lors de certaines apparitions, il est des pleures innés de ceux qui la voient également.

le ciel ne se réjouit pas de voir une âme se damner, mais il est d'une différence subtile que le ciel reste le ciel, c'est à dire qu'il redouble alors d'amour pour celui qui se consumme sur lui même (cad damne)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
jo zecat
Invité




MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Jeu 25 Jan - 21:51Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Peau d'âne a écrit:
scratch Faudrait pas confondre béatitude avec bête attitude.



:rigolo:
Revenir en haut Aller en bas
 
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Jeu 25 Jan - 21:52Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

:gna:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Jeu 25 Jan - 22:33Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

jo zecat a écrit:
Hein confused : " Quand une âme se damne, le ciel se réjouit" Shocked

:nawak: :nawak:


De sa LIBERTE. Car c'est un acte libre, respectable et respecté. Nul ne peut forcer à aimer Dieu et lorsque tout à été proposé, si le refus est définitif, alors le ciel se réjouit.
Citation:

Selon A.C. Emmerich la plus grande souffrance du Christ à Gethsémani fut de voir les âmes pour qui sa passion serait inutile.



Cher Jean-Yves,

L'amour du Ciel, qui est paisible est simple (béatitude pzarfaite, dogme de la foi), s'exprime sur terre par le grand cri de la croix et les larmes de la Vierge.

C'est un seul amour et DEUX LANGUAGES. Il n'y a pas contradiction, mais les pensée de Dieu ne sont pas celles de la terre.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable


Sexe:Masculin
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1660
Localisation: TOULOUSE


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Jeu 25 Jan - 23:15Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Cher Arnaud,

Je suis bien d'accord depuis le début de ce fil mais ce n'est pas simple à formuler, comme nous le montre la réaction de zecat Jo ! Very Happy
_________________
Fraternellement !

Jean-Yves
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Jeu 25 Jan - 23:19Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

cat :caribou:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Ven 26 Jan - 11:09Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Arnaud Dumouch : De sa LIBERTE. Car c'est un acte libre, respectable et respecté. Nul ne peut forcer à aimer Dieu et lorsque tout à été proposé, si le refus est définitif, alors le ciel se réjouit.


Je souhaiterais que vous m'éclaircissiez dans votre logique, si nul ne peut forcer à aimer Dieu (ça effectivement)... et lorsque tout à été proposé, si le refus est définitif, alors le ciel se réjouit. Comment insérez vous dans ce contexte, l'âme, création de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Ven 26 Jan - 18:12Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

La volonté PREMIERE de Dieu, première c'est de créer des personnes libres et de les combler, si elles le veulent, de son amour.

Ainsi la volonté de Dieu est toujours faite. Car si une personne le rejette, il respecte sa liberté.

Si une personne l'aime alors il l'épouse.

Dons, Dieu est paix.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
jo zecat
Invité




MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Ven 26 Jan - 18:17Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Au lieu de dire : "Quand une âme se damne, le ciel se réjouit", si on disait : "Quand une âme se damne, le ciel agrée son libre-arbitre" Idea Question Question Question
Revenir en haut Aller en bas
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable



Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Ven 26 Jan - 18:38Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

jo zecat a écrit:
Au lieu de dire : "Quand une âme se damne, le ciel se réjouit", si on disait : "Quand une âme se damne, le ciel agrée son libre-arbitre" Idea Question Question Question


Le problème est que TOUT, sans exception, est objet de joie, de béatitude, et de louange à Dieu au Ciel.

Car RIEN DE CE QUI NE SE FAIT ne se fait que dans l'amour, la justice et la vérité de Dieu.


En tout cas, puisque nous ne sommes pas encore en Dieu, ici-bas, nous devons pleurez et nous lamenter de la perte des damnés.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l’e-mail Visiter le site web du posteur En ligne 
petero
Indéssoudable



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 516

MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Ven 26 Jan - 19:48Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Ce qui est quand même incroyable, c'est d'accepter que nos proches, notre épouse, notre enfant puisse choisir de ne pas aller avec Dieu et que nous n'en souffrions pas lorsque nous serons au ciel, car nous les aimerons plus que nous-mêmes et donc les respecterons infiniment.

Moi je dis qu'heureusement, sinon notre paradis serait un enfer si nous devions souffrir de ne pas avoir nos proches auprès de nous.

Fraternellement en Christ

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Tourterelle
Indéssoudable



Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 1108

MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Ven 26 Jan - 20:25Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Il ne faut oublier que les âmes des damnées ont atteint un nouveau d'orgueil très élevé (maximum). Ont peut dire que l'enfer est l'accomplissement de cet orgueil (et il n'y a pas que l'orgueil) et c'est aussi l'accomplissement définitif de sa liberté. Je dirais qu'il n'y a pas en ces âme de dualité entre le bien et le mal, elles ont choisi le mal. Alors la compassion n'a nulle part ou se poser entre le bien et le mal, puisqu'il n'y a que le mal en elles. Alors la compassion se tourne vers les âmes du purgatoire, là ou elle peut encore agir, ayant été rejetée par les âmes damnées. Évidement on ne ressent aucune joie face au fait que des âmes se soient damnées elles même. Mais il n'en reste effectivement aucune peine. Je crois que c'est finalement par respect d'un choix définitif sur le qu'elle la compassion ne peut agir, que la compassion se retire et sans peine. Je dirais que L'acceptation et le respect face à une réalité choisi librement enlève la peine. Ce n'es pas par dureté que la compassion se retire mais par respect du libre arbitre. Donc les âme qui on choisi Dieu se tourne vers Dieu et les âme damnées se détourne de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Ven 26 Jan - 21:07Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Nous ne sommes pas des inconnus pour ces âmes se consummant sur elles mêmes. D'après mon expérience il serait que nous retrouvions des membres connus sur terre. Il y a donc une forme de responsabilité personnelle inévitable, une mise en cause indirect ou direct, suivant l'amour apte à être émise envers elles. Je crois finalement, qu'en l'essence de Dieu, la vérité est le moteur de notre amour et du partage des difficultés exprimées par ces âmes. On est poussée par notre sincèrité d'amour à vouloir soulager et participer à la "rédemption" de ces âmes perdues (où se sentant telle). Il n'existe pas d'indifférence. Car notre authenticité, cette mise à nue en l'amour de Dieu, révèle notre participation direct ou indirect à leurs problèmes. (Puisque nous avons fait partie de leur vie terrestre, même si ce n'était que passagèrement).

Aussi il est dangereux, pour l'innocence élan que nous émettons vers eux, et ce sont de grands âmes magnifiques émettrice de ce rayonnement d'intelligence à la fois amoureux et avec amusés affectueux, qui nous protègent à leurs tours de leurs propres ailes.





I love you
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Tourterelle
Indéssoudable



Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 1108

MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Ven 26 Jan - 21:42Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

Citation:
Aussi il est dangereux, pour l'innocence élan que nous émettons vers eux, et ce sont de grands âmes magnifiques émettrice de ce rayonnement d'intelligence à la fois amoureux et avec amusés affectueux, qui nous protègent à leurs tours de leurs propres ailes.


Ho oui ça peut être très dangereux... Et heureusement il y a effectivement ces magnifiques âmes pleine de sagesse qui nous protègent... Very Happy

I love you
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Peau d'âne
Indéssoudable


Sexe:Féminin
Age: 47
Inscrit le: 28 Juin 2006
Messages: 2067
Localisation: France


MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Ven 26 Jan - 21:57Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

C'est dangereux, parcequ'il y a des espaces, des lieus divers. Il ne faut pas oublier que nous sommes dans l'essence de Dieu. Imaginez que cette essence soit "palpable" comme les rayons du soleil vous réchauffant la peau. Sauf qu'au lieu d'être une sensation de chaud, c'est une sensation d'amour (pas à comparer avec le mot usité sur terre).

Aussi lorsqu'on se déplace pour allez à un lieux, par voie de conséquences ce lieu suivant le problème existentiel, des âmes en questions. Il est plus ou moins irradié, mais comme il est toujours de l'individualité des âmes, comme il l'est pareillement sur terre (on prend ses décisions). Ces âmes sans doute émettent des "combats" envers l'incompréhension, c'est pour ça qu'elles se consumment sur elles memes. Et donc dans leur environnement il est dangereux qu'on porte un trop lourd fardeau. C'est à dire qu'on reçoit tout pareil que l'on reçoit l'essence de Dieu.

Ainsi, j'ai vue des grandes luminences d'amour qui protègeaient. Et ce qui est formidable, c'est qu'elles expliquent que tu peux pas allez la bas, et tu es déçu alors elles t'irradient encore plus d'amour pour te consoler.






I love you
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger  
Tourterelle
Indéssoudable



Inscrit le: 27 Nov 2005
Messages: 1108

MessageSujet: Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?   Sam 27 Jan - 0:30Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l’adresse IP du posteur

C'est bien tu sais Peau d'Âne ce que tu as écrit. Vraiment super! Very Happy J'y apprend beaucoup... Mais ces endroits divers dont tu parles me semble être différents purgatoires et (ou) lieux d'errances. Faudrait demander à Kristina ou à Arnaud... C'est bien possible que certains purgatoires soient trop lourds et dangereux à porter... Je n'avais jamais pensée à ça... Idea

Merci bien Peau d'âne. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l’utilisateur Envoyer un message privé  
Quand une âme se damne, le ciel pleure-t-il ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  
Page 1 sur 1
Surveiller les réponses de ce sujet
Réponse rapide: Basculer le mode d’édition


 








Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Vous pouvez modérer ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE :: Théologie spirituelle-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers:  

Supprimer le sujet Déplacer le sujet Verrouiller le sujet Diviser le sujet Fusionner les sujets 
Outils de modération