Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Lun 10 Avr - 19:46
Bonjour
à tous. Je me présente, Mister D, inscrit aujourd'hui même sur ce
forum. Je m'intéresse depuis relativement peu de temps au Christianisme
et à la révélation biblique. Je suis dans une période de découverte en
fait (bien que je crois en l'existence de Dieu depuis longtemps).
J'avoue, je suis davantage attiré par le Protestantisme (les
Protestantismes) que par le Catholicisme romain. Je suis non baptisé et
souhaite avoir une réponse à cette question ;
Le baptême est
t'il selon vous (qui semblez tous avoir une connaissance assez
approfondie de la religion chrétienne) indispensable au Salut ?
Je
sais que cette croyance (en la necessité absolue du baptême) fut
profondément ancrée dans les différents Christianismes pendant très
longtemps. L'est t'elle toujours autant ? Vous qui êtes tous
catholiques (ou presque tous), vous pouvez sans doute me dire quelle
est la position de l'Eglise catholique du XXI éme siècle à ce sujet ? Et votre opinion personnelle ? Quelle est t'elle ? Merci d'avance pour vos réponses.
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Lun 10 Avr - 20:53
En
attendant la réponse d'un spécialiste des sacrements (il y a ici,
paraît-il, un certain M. Arnaud assez calé sur les sujets théologiques,
me suis-je laissé dire...
), je peux déjà dire que, si je ne me trompe, le baptême fait de tout
baptisé "un prophète, un prêtre et un roi". C'est donc l'onction
prophétique, sacerdotale et royale "de base", ou "par défaut",
dirais-je.
Autre chose qui n'a jamais cessé de m'étonner, le
fait que tout baptisé (et même, il faudrait me le confirmer, tout
non-baptisé) peut conférer ce sacrement, si les circonstances l'exigent
et le permettent.
Bienvenue et amitiés,
Mathieu
PS
: vous dites que le Protestantisme vous attire. Mais pour quelle
raison, en particulier ? Défiance instinctive vis-à-vis de l'Eglise de
Rome, ou raisons théologiques précises ?
Sujet: Re: Le Baptême, indispensable au Salut ? Lun 10 Avr - 21:11
Allo Mister D, bienvenue!
Mister D a écrit:
Le baptême est t'il indispensable au Salut ?
et qu'en dit la "sola scriptura"..?
Olivier JC Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 1772
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Lun 10 Avr - 21:20
L'Ecriture est très nette sur ce point : le baptême est nécessaire pour être sauvé, de nécessité absolue.
Cependant, qu'est le baptême ? Pardonnez-moi de ne pas entrer dans les détails, et d'aller directement à l'essentiel.
Etre
baptisé, c'est renaître d'en-haut, renaître de l'eau et de l'Esprit.
C'est-à-dire faire confiance à Dieu (en sa miséricorde qui nous lave de
nos péchés et en son Esprit qui nous donne d'accomplir les
commandements).
Faire confiance, c'est-à-dire avoir foi EN Dieu (ce qui est bien différent de croire A Dieu). Faire
confiance à Dieu, je ne le puis que si je rencontre Dieu. Et je ne puis
rencontrer Dieu que s'Il vient à ma rencontre. Ce pourquoi l'on dit, à
juste titre, que la foi est un don de Dieu.
Quid, alors, du baptême d'eau ?
Jésus
n'est pas venu sauver des individus, mais sauver les hommes. C'est un
peuple que veut le Seigneur, et un peuple a besoin de rites. Le baptême
d'eau est un rite ecclésial, un rite du peuple de Dieu. Ainsi voit-on Corneille (Ac 10-11) recevoir l'Esprit avant d'être baptisé. Ce
baptême d'eau est par ailleurs efficace : si celui qui le reçoit n'a
pas la foi, Dieu la lui donnera. Restant à savoir s'il la recevra...
A
noter que la question est de peu d'intérêt : celui qui reçoit la foi
sera conduit par Dieu au baptême. Disons que le baptême est
l'authentification ecclésiale, dans un tel cas, du don de la foi.
Ajoutons,
également, que s'il ne le fait durant l'existence terrestre, Dieu
proposera la foi à tout être humain lorsqu'il poussera son dernier
souffle.
Maintenant, je ne vous donne là que la réponse
catholique. Il me semble que la réponse protestante varie selon la
confession particulière, et que de façon générale, elle ne s'aloigne
pas trop du non-baptisé dans l'eau = damné (mis à part le calvinisme,
où la doctrine erronée de la prédestination fausse le jeu).
Mister D Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006 Messages: 62
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Lun 10 Avr - 21:40
Matthieu, ce que vous dites sur le baptème me surprend. Vous dites que le Baptême fait de celui qui le reçoit un prêtre, que c'est "l'onction du sacerdoce" J'ai
toujours compris que dans le Catholicisme, seuls les membres du clergé
(régulier comme séculier) étaient considérés comme "sacer", et que la
masse des fidéles (baptisés), elle, n'avait pas droit à pareille
considération. Quelles sont vos sources ?
Pour répondre à votre question, je ne ressens pas de défiance instinctive à l'égard de Rome. Les
principales raisons qui font que je regarde davantage vers le
Protestantisme que vers l'Eglise catholique sont celles ci (en fait,
plusieurs de ces raisons ont été invoquées à l'heure de la Réforme). - je ne crois pas au dogme de l'infaillibilité pontificale. - je trouve que le catholicisme accorde une importance démesurée à la Vierge et aux saints. -
je suis d'accord avec le principe du Sacerdoce Universel préché par
Luther (cela rejoint dans une certaine mesure ce que j'ai écris plus
haut sur la "sacralité" prétendue du clergé catholique par rapport aux
autres croyants) Enfin, je trouve que le Protestantisme (de par son
pluralisme théologique et de par le nombre d'Eglises qui le composent)
a su se préserver d'un certain immobilisme, et qu'il est par là même
plus disposé à se remettre en question. Voilà, ne voyez aucune provocation dans mes propos. Je ne fait que vous exposer mon point de vue. Olivier JC, je vous remercie de votre réponse. Si
je comprend bien, selon la théologie catholique, le Baptême d'eau soit
confirme le Baptême de l'esprit, soit prépare celui qui le reçoit à
recevoir le don de Dieu qu'est la foi (si il ne l'a pas avant).
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Lun 10 Avr - 23:13
Si
vous pensez que l'homme n'est pas totalement corrompu par le péché
originel, que la liberté n'est pas un vain mot, que nos actes ne sont
pas déterminés à l'avance et que nous ne sommes pas des marionnettes
dans les mains de Dieu ou du Diable, vous aurez quelques problèmes avec
la (les) doctrine(s) protestante(s), qui sont très claires à ce sujet.
Il
conviendrait de définir précisément l'infaillibilité pontificale, qui
est d'un champ bien moins large que ce que l'on peut imaginer. Le
magistère de l'Eglise de Rome n'est pas la tyrannie théologique de son
évêque. Là encore, notre théologien pourrait nous éclairer...
Sur
la Vierge et les Saints : personnellement, je dois vous dire que, même
en tant que catholique, je ne suis pas "mariolâtre" pour un sou. Il est
vrai que le culte rendu à Marie peut paraître un peu exclusif, de par
les formes de piété qu'il peut revêtir. Mais, pour paraphraser
quelqu'un de célèbre, il y a de nombreuses demeures dans la maison du
Père... Du reste, il convient toujours de souligner, et ce même (et
surtout) contre les abus possibles de la ferveur populaire, que le
culte rendu à la Vierge et aux Saints n'est qu'un culte d'intercession,
et non d'adoration.
Citation:
je
suis d'accord avec le principe du Sacerdoce Universel préché par Luther
(cela rejoint dans une certaine mesure ce que j'ai écris plus haut sur
la "sacralité" prétendue du clergé catholique par rapport aux autres
croyants)
Le
clergé catholique se contente de continuer l'antique principe de
succession apostolique. Le sacrement de l'ordre est symbolisé par
l'imposition des mains, comme une chaîne remontant aux premiers temps
de l'Eglise. Mais l'ordre ne fait pas des diacres, prêtres et évêques,
des saints automatiques, ou des hommes ayant nécessairement plus de
force spirituelle que les laïcs. La preuve, tous les saints ne sont pas
des religieux, loin de là.
Citation:
Enfin,
je trouve que le Protestantisme (de par son pluralisme théologique et
de par le nombre d'Eglises qui le composent) a su se préserver d'un
certain immobilisme, et qu'il est par là même plus disposé à se
remettre en question.
Inversement,
on peut dire que cet émiettement théologique et liturgique est une
faiblesse. Le pluralisme n'est pas forcément une bonne chose, pas quand
il concerne des notions qui se marient mal avec une pluralité
d'opinions. Je veux dire : prenons le cas de la christologie. Entre
ceux qui disent "Jésus n'est qu'un homme", ceux qui disent "Jésus n'est
que Dieu" et les autres qui affirment "Jésus est Dieu et homme", il
faut bien trancher. Avoir trois églises qui confesseraient ces trois
opinions, ce serait une cacophonie théologique embarassante. D'autant
que les trois ne peuvent avoir raison en même temps... Vous voyez le
problème.
Sur l'immobilisme, toutes les églises protestantes,
qu'il s'agisse des Luthériens ou des Réformés "historiques" et de la
multitude de dénominations dérivées que l'on trouve notamment aux
Etats-Unis : congrégationnalistes, présbytériens en tous genres,
épiscopaliens, méthodistes, baptistes, pentecôtistes, etc. on ne peut
pas dire que, globalement, ils soient tous modernistes... Les
Puritains de Boston ont eu leurs bûchers en 1692, trois siècles et demi
après l'Inquisition papale, et leurs descendants croient au
créationnisme tel qu'on l'envisageait à l'époque de Galilée. On peut
seulement dire que, statistiquement, il y a tellement d'églises
protestantes qu'on a plus de chances de trouver la chapelle qui nous
conviendra le mieux. Mais ce n'est pas là une démarche très rigoureuse,
philosophiquement et théologiquement parlant, non ? Enfin, il me
semble.
Le Catholicisme a l'avantage de parler d'une même voix
(ce qui n'exclut en rien une multitude d'approches différentes, toute
l'histoire de la théologie le montre !), en définissant solennellement,
et de manière très prudente, tel ou tel dogme. C'est l'étude de
l'histoire de ce développement dogmatique qui a convaincu Henry Newman,
anglican (très protestant dans sa jeunesse), de se convertir au
catholicisme romain.
En ce qui concerne le baptême comme onction
sacerdotale, prophétique et royale, il me faudrait retrouver les
références précises (à moins qu'un intervenant zélé n'en parle...),
mais cela se rapporte à l'apposition du Saint-Chrême. Chrétien vient de
Christ (hébreu Maschiah), qui veut dire "oint", "huilé". Les anciens
Rois d'Israël étaient oints, d'où leur vocation à la fois royale et
prophétique. Mais le baptême ne se substitue pas pour autant au sacrement de l'ordre.
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mar 11 Avr - 0:54
Je confirme que pour être sauvé, le baptême est nécessaire.
Cependant,
le baptême de désir peut répondre à la peur que peuvent avoir bcp de
monde quand on leur dit cela ! Qu'est-ce ? C'est tout simplement avoir
pour désir d'être baptisé, et plus indirectement, reconnaître que Dieu
seul me sauve, avoir en somme foi en Lui.
Pourquoi cette nécessité du baptême ? Le
péché originel (Adam et Eve) a salit la nature humaine. On ne le
réalise peut-être pas assez, mais cela nous rend indigne de Dieu, au
point d'en être incompatible avec la nature divine. C'est de cette
incompatibilité qu'il s'agit quand on dit que le baptême enlève la
faute originelle. En réalité, les conséquences de cette faute
originelle sont toujours là, et on le voit bien, mais ce qui me rend
"détestable", et vraiment incompatible avec la nature divine m'est
retirée, par grâce, par ma confiance en Dieu ou la confiance de mes
parents.
C'est pour cela que l'Eglise eprmet le baptême sans le
consentement de l'Enfant, mais avec celui de ses parents, car par amour
pour eux, les parents peuvent sauver leur enfants, et cet acte de
charité est grand !
Bref, vive le baptême pour pouvoir approcher Dieu !!!
Sur le reste : 1.
Comme le dit Matthieu, les cas où s'appliquent l'infaillibilité papale
sont en réalité très rare. Cela s'applique aux questions propres à son
magistère (la foi et les moeurs), et de manière ex cathedra,
c'est-à-dire à l'attention de toute l'Eglise (la totalité des fidèles).
Depuis sa proclamation, le pape n'en a usé qu'une seule fois, pour
l'Assomption de la Vierge (966). C'est dire si cela se répète.
2.Si
le catholicisme accorde une telle importance à la Vierge, c'est que le
Christ l'a désignée sur la croix, comme mère de tous les hommes. Le
Christ l'a élevé, et point de jalousie entre eux, car c'est le Christ
lui-même qui a voulu que tout ce qui vient des Enfants de Dieu passe
par elle. Face à cela, on accepte ou non : Dieu lui a concédé un
pouvoir unique, que nulle autre femme ne peut espérer. Le "culte"
accordé au Saints, est en réalité en adéquation totale par rapport a ce
que croient les catholiques. Car il ne s'agit pas d'adorer d'autres
personnes que Dieu, mais bien d'en appeler à eux pour intercéder auprès
du Père. De la même manière que nous pouvons prier les uns pour les
autres, nous unir dans la prière, et ainsi trouver une substance
commune en Dieu, eux, qui sont dans la pleinitude, sont en relation
avec nous. A la différence que leur prière est parfaite et qu'ils sont
glorifiés. Alors pourquoi ne pas s'en référer à eux pour qu'ils prient
pour nous ? Quel abus y a-t-il dedans ? C'est là la différence avec
les protestants. Nous catholiques, affirmons que Dieu nous rend
participants par la charité à son oeuvre salvatrice. Ne pas reconnaitre
cela dans les Saints serait alors se contredire. _________________
Inscrit le: 23 Mai 2005 Messages: 336 Localisation: Rhône
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mar 11 Avr - 9:37
spidle33 a écrit:
2.Si
le catholicisme accorde une telle importance à la Vierge, c'est que le
Christ l'a désignée sur la croix, comme mère de tous les hommes.
En
effet, soit l'avant dernière parole de Jésus sur la croix est une
parole insignifiante ne concernant qu'un problème domestique personnel
("Jean tu voudras bien t'occuper de Maman" qui est à peu près du niveau
de "tu n'oubliera pas de fermer le gaz quand tu pars en vacances") et
ne concerne que Jean, soit c'est une parole capitale du Christ glorifié
en croix et dans ce cas cela concerne tous ceux qui veulent être amis
de Jésus. C'est la différence d'interprétation entre la théologie protestante et la théologie catholique quand à la vierge Marie.
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mar 11 Avr - 11:08
Citation:
J'ai
toujours compris que dans le Catholicisme, seuls les membres du clergé
(régulier comme séculier) étaient considérés comme "sacer", et que la
masse des fidéles (baptisés), elle, n'avait pas droit à pareille
considération.
Vous-mêmes,
comme pierres vivantes, prêtez-vous à l'édification d'une édifice
spirituel, pour un sacerdoce saint, en vue d'offrir des sacrifices
spirituels, agréables à Dieu par Jésus-Christ" (1 P 2, 5) Mais vous, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis" (1 P 2, 9)
Voici,
et l'affirmation du sacerdoce commun des baptisés, et le ministère
propre correspondant à ce sacerdoce : les sacrifices spirituels, ou
offrandes spirituelles (on trouve les deux traductions).
[quote]Je ne crois pas au dogme de l'infaillibilité pontificale.[/i]
Vous
n'êtes pas le seul ! Schématiquement, cela signifie tout simplement que
Jésus ne s'est pas barré en laisasnt l'Eglise se dépatouiller toute
seule, s'amusant à la regarder s'enfoncer dans l'erreur. Il a envoyé
l'Esprit, cet Esprit qui selon le Christ introduit progressivement
l'Eglise dans la Vérité toute entière. L'infaillibilité est avant tout
celle de l'Eglise, etvous remarquerez que, par exemple, dans la
définition de l'Immaculée Conception et de l'Assomption, le sensus fidei
est clairement mentionné. Le pape, en vertu de son charisme propre de
successeur de saint Pierre, est comme la voix de cette infaillibilité,
son garant. Car il a plu à Dieu qu'il y ait une responsabilité
ultime dans son Eglise, et que cette responsabilité soit personnelle.
L'évêque de Rome est responsable de l'Eglise universelle (ce pourquoi
je rends grâce à Dieu de n'être pas à sa place) et bénéficie de
l'assistance de l'Esprit dans sa tâche. Notamment quand il affirme que
telle ou telle opinion théologique doit être regardée comme étant une
vérité révélée. Ce qui n'est arrivé que deux fois : pour l'Immaculée
Conception et pour l'Assomption, doctrines au demeurant aussi vieilles
que l'Eglise. Notons que cette infaillibilité s'applique également
aux définitions dogmatiques des conciles, et n'est pas réservée au
pape, même si le pape reste le sceau de cette infaillibilité.
Dur
à croire, surtout à notre époque. Mais, dans ce cas, jugez par
vous-même. Etudiez attentivement les tenants et les aboutissants de la
doctrine catholique, en implorant l'Esprit d'intelligence. Vous
constaterez.
"Je trouve que le catholicisme accorde une importance démesurée à la Vierge et aux saints.
Ne confondez pas l'importance réelle et les excès de la dévotion des fidèles. Première chose. Sur
les saints, en premier lieu. Il m'arrive fréquemment de solliciter de
mes frères en Christ de prier pour moi, ou à telle ou telle intention.
La communion des saints, cela signifie tout simplement que tous les
saints sont mes frères en Christ, et que je peux m'adresser à eux pour
leurdemander de prier pour moi (ou d'intercéder pour moi auprès du
Seigneur). C'est exactement le même principe, rien de plus. Sur
Marie, le sujet est vaste. Il serait bien long d'évoquer les raisons
qui justifient et expliquent la place de la Vierge Marie dans la vie de
l'Eglise. Si vous le souhaitez, je peux vous fournir une bibliographie
qui vous permettra d'avoir sur ce sujet une vue d'ensemble.
"Je suis d'accord avec le principe du Sacerdoce Universel préché par Luther"
Le
sacerdoce universel des baptisés est également enseigné par l'Eglise
catholique. Et la "sacralité" n'est pas réservée aux prêtres ordonnés.
Tous les baptisés sont "sacrés" : "Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?". Signe de ce que le Christ et le baptisé, c'est la même chose.
"Je
trouve que le Protestantisme (de par son pluralisme théologique et de
par le nombre d'Eglises qui le composent) a su se préserver d'un
certain immobilisme, et qu'il est par là même plus disposé à se
remettre en question."
Pluralisme théologique ? Mais qu'entendez-vous donc par là ? Un
exemple : le calvisnisme enseigne la prédestination. D'autres
confessions protestantes le récusent. Il y en a bien une qui a raison
et l'autre qui a tort. Au nom du pluralisme théologique, on ne peut pas
dire que les deux ont raison. Il y a sans aucun doute un très grand
nombre de regards possibles sur le mystère de Dieu (et vous seriez
étonnés de voir le pluralisme qui existe au sein de l'Eglise
catholique). Mais il n'y a qu'un mystère de Dieu, et qu'une Vérité. Ne
mélangeons pas pluralisme théologique (tout à fait légitime) et
pluralité de vérités théologiques (ce qui est la négation même de la
vérité).
"Si je comprend bien, selon la théologie
catholique, le Baptême d'eau soit confirme le Baptême de l'esprit, soit
prépare celui qui le reçoit à recevoir le don de Dieu qu'est la foi (si
il ne l'a pas avant)."
Plus exactement, il ne prépare pas :
il donne la foi. Le baptême est efficace, il réalise ce qu'il signifie.
Celui qui n'a pas reçu la foi, la reçoit par le simple fait du baptême. Vaste mystère : les dons de Dieu sont aux mains de l'Eglise !!
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mar 11 Avr - 12:01
Cher Mister D
Résumons la position catholique qui a été magistralement rappelée par tous.
Le baptême est-il indispensable au Salut?
Réponse: - Le "baptême" au sens profond du terme: oui. Ceci signifie que nul n'entre au paradis, qui est un "mariage d'amour"
sans aimer Dieu d'un amour d'amitié. C'est un peu comme quand on se
marie à l'Eglise: il faut s'aimer.Cet amour d'amitié, aussi appelé CHARITE est la vraie eau du baptême.
- Le baptême au sens sacramentel (l'eau
et la parole du prêtre) n'est indispensable que comme un moyen adapté
qui signifie et réalise cela chez les bébés. Mais évidemment, Dieu s'en
passerait pour vous (qui n'êtes pas baptisé d'eau) si vous mouriez
aujourd'hui.
Le baptême fait-il de nous un prêtre?
Réponse: - Oui au sens profond.
Un prêtre, c'est d'abord un intermédiaire entre Dieu et les homme. Or
celui qui vit d'amitié avec Dieu obtient des grâces de son ami. Donc
vous êtes déjà prêtre en ce sens si vous aimez Dieu et le priez. Ce
sacerdoce est commun aux catholiques et aux protestants.
- Non au sens du sacerdoce passager,
celui des prêtres à la messe. Là, il faut une ordination spéciale qui
marque son esprit et fait qu'il prononce les paroles de la consécration
eucharistique auxquelles Dieu obéit. Ce sacerdoce est accepté par les
orthodoxes et refusé par les Protestants. _________________ Arnaud
Mister D Intermittent
Inscrit le: 10 Avr 2006 Messages: 62
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mar 11 Avr - 12:09
Je vous remercie pour tous ces éclaircissements. Vraiment je pense que ce forum est une très bonne chose, et je pense apprendre beaucoup ici. Olivier JC, je serais très content d'avoir la bibliographie que vous me proposez. C'est bien sympa à vous. Vous pouvez me l'envoyer en MP ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mar 11 Avr - 12:28
Cher Mister D,
Mettez toutes vos questions. Faites le sur PLUSIEURS FILS SPECIFIQUES pour la clarté du forum.
Vous aurez toujours en ce site la réponse qui essaiera d'être la plus fidèle à la foi catholique
C'est
possible car, ce qui est spécifique à cette Eglise, c'est qu'elle a un
Magistère (un maître officiel) à savoir les papes et les Conciles.
Du coup, elle a une pensée ferme quoique nuancée. _________________ Arnaud
célony Passionné
Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mer 3 Mai - 17:08
"Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création... ...celui qui ne croira pas sera condamné". Parole du Seigneur (Mc 16/15,16)
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Re: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mer 3 Mai - 17:46
Clotilde a écrit:
Allo Mister D, bienvenue!
Mister D a écrit:
Le baptême est t'il indispensable au Salut ?
et qu'en dit la "sola scriptura"..?
Je crois que seuls la Foi et l'Évangile sont indispensables au salut.
Toutefois, on ne peut négliger le baptême, parce qu'il est commandé par
Dieu, est signe de sa miséricorde (Eph2/4) et atteste notre foi. On ne
doit donc pas rendre vains les signes de la miséricorde de Dieu à notre
endroit(Ac13/46). De plus, par l'Évangile qu'il contient, il peut
sauver quiconque croit, même un bébé. (Jn3/1-21,Rom8/7,Mc16/15-16,
Rom10/9-10, Mt28/19 etc...)!
Voilà de plus ce qu'en disait Luther dans son petit catéchisme.
LE SACREMENT DU BAPTÊME tel qu'un chef de famille doit l'enseigner aux siens en toute simplicité
1 Qu'est-ce que le Baptême? Le Baptême n'est pas une eau ordinaire, mais une eau administrée par la suite d'un commandement de Dieu, et unie à sa Parole. Quelle est cette parole de Dieu? Notre
Seigneur Jésus-Christ déclare, au dernier chapitre de saint Matthieu:
Allez et faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au
nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
2 Quels sont l'effet et la grâce du Baptême? Le Baptême opère la rémission des péchés, il délivre de la mort et du diable, et il donne le salut éternel à tous ceux qui croient, conformément aux paroles et aux promesses de Dieu. Quelles sont ces paroles et promesses de Dieu? Notre Seigneur Jésus-Christ déclare, au dernier chapitre de saint Marc: Celui qui croira et qui sera baptisé, sera sauvé. Mais celui qui ne croira point, sera condamné.
3 Comment l'eau peut-elle opérer de si grandes choses? Ce n'est pas l'eau, certes, qui opère ces grandes choses, mais c'est la Parole de Dieu unie à l'eau, et la Foi qui se fonde sur cette Parole de Dieu dans l'eau.
Car sans la Parole de Dieu, cette eau est une eau ordinaire et non le
Baptême; mais avec la Parole de Dieu, c'est le Baptême, c'est-à-dire
une eau de grâce et de vie et le bain de la régénération dans le
Saint-Esprit; comme le dit saint Paul à Tite, au troisième chapitre: «Il
nous a sauvés, selon sa miséricorde, par le Baptême de la régénération
et par le renouvellement du Saint-Esprit qu'il a répandu abondamment
sur nous par Jésus-Christ, notre Sauveur; afin que, justifiés par sa
grâce, nous ayons l'espérance d'être héritiers de la vie éternelle.
Cette parole est certaine.» [Tite 3:5-8]
4 Qu'implique le Baptême dans notre vie de chrétiens? Le Baptême implique que le vieil homme, qui est en nous, doit être noyé dans une contrition et une repentance de tous les jours, qu'il doit mourir avec tous ses péchés et ses convoitises, et que, tous les jours aussi, doit renaître en nous un homme nouveau, qui vive à jamais dans la justice et la pureté devant Dieu. Où cela est-il écrit? Saint
Paul écrit aux Romains, au sixième chapitre: «Nous avons été ensevelis
avec Christ par le Baptême en sa mort, afin que, comme Christ est
ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous
marchions dans une vie nouvelle.» [Rom. 6:4] _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mer 3 Mai - 17:59
Citation:
Je crois que seuls la Foi et l'Évangile sont indispensables au salut.
Cher Alain, c'est en effet le sens PROFOND (la réalité) de la grâce du baptême.
Un catholique aurait écrit:
Citation:
Je crois que seuls la CHARITE, fondée sur la foi en l'Évangile sont indispensables au salut.
Mais cela revient au même.
Le sacrement, par l'eau et la Parole, sont un rite qui signifie et réalise cela chez le tout-petit.
Cher Celony,
C'est comme cela que saint Thomas interprète le premier sens du texte que vous citez. _________________ Arnaud
célony Passionné
Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mer 3 Mai - 18:38
Arnaud Dumouch a écrit:
cela revient au même.
C'est lié , évidemment , mais la Charité est la plus grande VERTU théologale ; elle n'est pas un SACREMENT. N'est ce pas ?
Citation:
Cher Celony, C'est comme cela que saint Thomas interprète le premier sens du texte que vous citez.
Je l'ignorais , mais j'en suis content. Cordialement.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mer 3 Mai - 19:06
Citation:
C'est lié , évidemment , mais la Charité est la plus grande VERTU théologale ; elle n'est pas un SACREMENT. N'est ce pas ?
Cher Celony, Absolument, et cela change beaucoup de chose.
L'homme Protestant se considère comme un pauvre toale, incapable de rien, et plein de confiance devant Dieu.
L'homme catholique comme un pauvre que Dieu élève au rang d'épouse qui agit avec lui, coopère.
Ces deux pauvreté sont en commun et seront le fondement de l'unité. _________________ Arnaud
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5664 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mer 3 Mai - 19:38
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
C'est lié , évidemment , mais la Charité est la plus grande VERTU théologale ; elle n'est pas un SACREMENT. N'est ce pas ?
Cher Celony, Absolument, et cela change beaucoup de chose.
L'homme Protestant se considère comme un pauvre toale, incapable de rien, et plein de confiance devant Dieu.
L'homme catholique comme un pauvre que Dieu élève au rang d'épouse qui agit avec lui, coopère.
Ces deux pauvreté sont en commun et seront le fondement de l'unité.
Complétons: l'homme pro-testant se considère un pauvre total, incapable de rien par lui-même, plein de confiance en Dieu par J-C et engagé à faire tout ce qu'il peut, en dépit de tout et de sa misère, et par la seule grâce, pour aimer Dieu et les autres.Parce que sa foi en J-C l'engage dans une alliance d'amour avec Dieu dont il ne peut se soustraire sans se soustraire au salut! Donc, la foi engendre NÉCESSAIREMENT des bonnes oeuvres ou elle n'est pas!
D'autre part, se sachant pécheur et ayant besoin quotidiennement de
pénitence, il sait qu'il ne peut rien mériter sinon la colère de Dieu
mais, confiant d'être toujours sauvé grâce à la valeur infinie des
mérites du Christ, il poursuit joyeusement son chemin de sanctification
jusque dans l'éternité où il verra Dieu . _________________ Christus heri, hodie ipse et in aeternam(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mer 3 Mai - 20:34
C'est bdonc TRES proche, cher alain.
C'est
vrai que la notion d'épousaille mystique (purement catholique) dont
Luther s'est méfié a fait disparaître chez lui la notion de
consécration virginale. _________________ Arnaud
célony Passionné
Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mer 3 Mai - 21:50
Arnaud Dumouch a écrit:
Ces deux pauvreté sont en commun et seront le fondement de l'unité.
DEO GRATIAS ! Cordialement.
célony Passionné
Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 128
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Mer 3 Mai - 21:57
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu élève au rang d'épouse
une alliance d'amour avec Dieu
DEO GRATIAS ! Cordialement.
jo zecat Invité
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Lun 8 Jan - 13:15
saint Zibou a écrit:
Complétons: l'homme pro-testant se considère un pauvre total, incapable de rien par lui-même, plein de confiance en Dieu par J-C et engagé à faire tout ce qu'il peut, en dépit de tout et de sa misère, et par la seule grâce, pour aimer Dieu et les autres.Parce que sa foi en J-C l'engage dans une alliance d'amour avec Dieu dont il ne peut se soustraire sans se soustraire au salut! Donc, la foi engendre NÉCESSAIREMENT des bonnes oeuvres ou elle n'est pas!
D'autre part, se sachant pécheur et ayant besoin quotidiennement de
pénitence, il sait qu'il ne peut rien mériter sinon la colère de Dieu
mais, confiant d'être toujours sauvé grâce à la valeur infinie des
mérites du Christ, il poursuit joyeusement son chemin de sanctification
jusque dans l'éternité où il verra Dieu .
Des paroles simples et claires !
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? Lun 8 Jan - 16:02
Beaucoup d'humilité Mais pas d'amitié (charité) puisque l'un des deux n'est plus capable d'un oui libre. _________________ Arnaud
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Sujet: Le Baptême, indispensable au Salut ? 
Lun 10 Avr - 19:46
), je peux déjà dire que, si je ne me trompe, le baptême fait de tout
baptisé "un prophète, un prêtre et un roi". C'est donc l'onction
prophétique, sacerdotale et royale "de base", ou "par défaut",
dirais-je.
Vraiment je pense que ce forum est une très bonne chose, et je pense apprendre beaucoup ici.
