Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:11
Noel a écrit:
...Refrain
connu. Donner son opinion sur ce que vous croyez devient de
l'intégrisme dès lors que cette opinion n'est pas dans votre ligne.
Toutes les sectes ont le même discours. De plus il me semble ici avoir
entendu tout le forum éclater de rire. Faites donc un tour sur mes
posts.
Houla, quel orgueil...
je
vous rappelle que vous avez écrit ceci: "J'avoue être un peu surpris
par la grande plasticité de la tolérance de l'ami Arnaud???"
Si arnaud ne démontrait pas de la tolérance, je vous laisse déduire de par vous-même ce qu'il démontrerait...
Noel a écrit:
...Il
ressort encore une fois que l'intelligence, la foi, les religions, les
croyances et la culture n'ont rien à voir avec la qualité profonde de
l'être.
Ca relève de quoi alors???? De quel inné???
Spirit
[/quote]
Je suis surpris que vous soyez le seul à avoir déduit qu'il y avait un inné!
La théorie spirite de la réincarnation l'explique très bien! Merci de
cette déduction qui devrait ouvir un peu plus vos esprits.
Spirit
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:13
J'ai
moi aussi ma petite histoire sur ce sujet. J'avais 17 ans. Mes cousins
m'invitèrent gentiment, moi et une amie, à nous joindre à eux pour
jouer à ce petit jeux, bien innocent, du verre qui bouge. Cette même
nuit, je dormis très mal. Je me sentis troublée (sombre à l'intérieure
de moi) et même en colère et j'avais peur évidement de voir un fantôme
m'apparaître... ho la la! La nuit fut très longue. Le lendemain je
revis mon cousin qui avait organisé cette fameuse petite séance. Il me
dit qu'après la séance lorsqu'il fut seul, il tenta une autre séance
dans sa chambre (il avait l'habitude). Il invoqua ma soeur décédé
depuis 1 ans à cette époque. Ma soeur était un peu comme ste-Thérèse,
c'était un ange que Dieu avait ramené à lui lorsqu'elle eu 24 ans. Il
semblerait qu'elle lui répondit d'une façon un peu étonnante... Elle
fit vraiment une sainte colère, le verre se précipita tout seul sur lui
et dans toute la pièce et cela dura longtemps... il eu vraiment la peur
de sa vie. Je crois que cela mit fin à ses petites séances pour un
certain temps... Hé! faut pas déranger les saints dans leur Ciel!
Ce fut une confirmation pour moi que les saints (esprits évolués
spirituellement) , ne perdent pas leurs éternités (temps) à jouer à ce
petit jeux...
La sagesse ne se trouve pas dans les discours de ses soit disant
esprits évolués qui communiquent abondamment leur savoir par ces
moyens. C'est possible que se soit des âmes égarées qui se sont
construit un supposé savoir et qui se croit au ciel... Mais je crois
qu'ils retrouverons leur chemin vers la véritable sagesse qui est Dieu
lui-même et qu'il abandonneront se savoir bien imparfait... Je
l'espère...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:21
Cher Spirit, la théorie des conscient, subconscient, inconscient est assez complexe.
Concrètement,
dans la perspective chrétienne, notre subconscient, notre conscient,
notre inconscient spirituel sont FAITS POUR VOIR DIEU FACE A FACE,
construits entièrement pour ce but.
Il y a donc en nous une
ouverture à l'infini (d'où ces angoisses et ce mal-être tant que nous
ne voyons pas cette Lumière et cet Amour infinis).
Mais nous
ne sommes pas Dieu. Il est AUTRE NOUS, comme l'époux est autre que
l'épouse, tout en devenant en quelques sorte, UNS dans l'amour.
Est-ce une différence avec la vision spirite? _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:23
Tourterelle a écrit:
J'ai moi aussi ma petite histoire sur ce sujet. ...
Vous
avez mal lu ou mal interprété ce que j'ai écrit. Votre cousin n'est pas
entré en contact avec votre soeur. Il ne faut pas s'amuser avec des
verres ou des tables, c'est dangereux. Les entités désincarnées ne sont
pas forcément saintes. Saint est équivalent à pur.
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:30
L'histoire des anges?
Comment vous la résumer?
Ce sont des êtres immensement intelligents, créé par Dieu en premier. Ce sont de purs esprits,
Au moment de leur création, ils se structurèrent en une hierarchie fondée sur l'INTELLIGENCE.
Ils reconnurent tous comme le plus intelligent l'un d'entre eux LUCIFER.
Tous adoraient le Dieu créateur que, sans voir face à face, ils induisaient comme cause de leur être et de leur beauté.
Les
anges surent dès ce premier moment qu'ils participeraient à la création
d'autres être, dont l'homme et la femme. Cela leur parut un interessant
travail d'ingénièrie. aucun n'eut d'objection à ce projet divin.
Le monde aurait pu rester ainsi toujours, structuré autours de cet ordre de noblesse.
Puis Dieu parla. Et ce qu'il dit tient en ce petit paragraphe:
[b]
Citation:
Je vous ai créée pour que vous me voyiez face à face.
Mais nul ne peut me voir sans devenir tout humble et tout amour, car je suis ainsi.
Je vous demande de devenir anges gardiens pour l'homme et la femme que je créerai avec votre coopération.
[/b]
Je
suis sûr, cher Spirit, que vous ne voyez pas quel problème posa cette
révélation. En fait, pour les chrétien, c'est elle qui bouleversa le
monde.
Car Lucifer comprit immédiatement ce qu'elle signifiait:
L'ordre serait donc fondé non sur l'intelligence et la dignité, mais sur la petitesse et l'amour?
Lucifer comprit immédiatement qu'il serait battu par ... certaines
femes (plus encore que par les hommes). C'est donc à cause de la femme
qu'il se révolta.
De nos jours, tout son comportement
s'explique par cette révolte. Il a créé un monde fondé sur son projet,
un monde où on vit comme des êtres intelligents, spirituels, mais où la
valeur de l'humilité et de l'amour poussés jusqu'à l'ultime sont
méprisées.
Selon vous, de quel genre est le paradis que les esprits proposent aux Spirites?
Est-ce un paradis où l'on est mort à soi-même pour l'amour de Dieu et du prochain? _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:44
Arnaud Dumouch a écrit:
...Mais nous ne sommes pas Dieu. Il est AUTRE NOUS, comme l'époux est
autre que l'épouse, tout en devenant en quelques sorte, UNS dans
l'amour.
Est-ce une différence avec la vision spirite?
Oui,
réflexion faite je suis d'accord. J'ai un peu hâtivement conclu. Nous
faisons qu'un avec notre âme et notre esprit saint. Ce UN ne sera
éternellement que le fils de la source (le père). Mais c'est logique,
il ne peut en être autrement, sinon aucune évolution spirituelle
éternelle ne serait possible.
Ensuite vous avez écrit: 1°
L'un est le paradis proposé par un ange révolté, à savoir Lucifer.
C'est un ordre fondé sur la dignité et la liberté. Et, pour le moment,
c'est ce que je crois voir dans l'interessante description que Spirit
nous donne des messages spirites. Car l'Ange de Lumière est un grand
spirituel.
2° L'autre paradis est fondé sur l'humilité et
l'amour, le mépris de soi-même pour Dieu et le prochain. C'est le
paradis proposé par le Christ Jésus.
Je ne pense pas que
la dignité et la liberté soient incompatibles avec l'humilité et
l'Amour pour Dieu et son prochain. Y a un petit quelque chose qui ne
joue pas dans votre classification.
J'ai l'impression que votre
paradis est un peu équivalent à mourir . S'agirait-il de s'effacer
totalement au point de ne plus exister? Voilà une perspective éternelle
peut réjouissante.
Il me semble que vous brûlez un peu trop vite les étapes. S'il n'y a
plus d'évolution spirituelle, vous n'existez tout simplement plus.
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:44
spirit a écrit:
Tourterelle a écrit:
J'ai moi aussi ma petite histoire sur ce sujet. ...
Vous
avez mal lu ou mal interprété ce que j'ai écrit. Votre cousin n'est pas
entré en contact avec votre soeur. Il ne faut pas s'amuser avec des
verres ou des tables, c'est dangereux. Les entités désincarnées ne sont
pas forcément saintes. Saint est équivalent à pur.
Spirit
Je
partage aussi votre avis. C'est un autre genre d'esprits qui est venu
ici. Ce sont les esprits du type 2 (les djinns) cités plus haut.
Mais
il se peut, cher Spirit, que ce soit un esprit en fait moins dangereux
que les esprits évolués qui vous enseignent, de vrais êtres spirituels,
eux, à l'incontestable noblesse.
Mais reste à savoir d'où vient leur noblesse. _________________ Arnaud
Noel Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:47
spirit a écrit:
Houla, quel orgueil... T'occupe je le soigne tout seul.
je
vous rappelle que vous avez écrit ceci: "J'avoue être un peu surpris
par la grande plasticité de la tolérance de l'ami Arnaud???" Si arnaud
ne démontrait pas de la tolérance, je vous laisse déduire de par
vous-même ce qu'il démontrerait...
...
Vous arrangez les choses à votre façon!!! J'ai parlé de "de plasticité de la tolérance"!!! Rien à voir avec vos ectoplasmes.
Spirit a écrit:
...Il
ressort encore une fois que l'intelligence, la foi, les religions, les
croyances et la culture n'ont rien à voir avec la qualité profonde de
l'être.
Ca relève de quoi alors???? De quel inné???
spirit a écrit:
Je suis surpris que vous soyez le seul à avoir déduit qu'il y avait un inné!
La théorie spirite de la réincarnation l'explique très bien! Merci de
cette déduction qui devrait ouvir un peu plus vos esprits.
Sans doutes pas à vos fantasies. Ceci étant n'oubliez pas de ne pas répondre à la question???? _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Noel Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:51
Arnaud Dumouch a écrit:
L'histoire des anges?
Puis Dieu parla. Et ce qu'il dit tient en ce petit paragraphe:
[b]
Citation:
Je vous ai créée pour que vous me voyiez face à face.
Mais nul ne peut me voir sans devenir tout humble et tout amour, car je suis ainsi.
Je vous demande de devenir anges gardiens pour l'homme et la femme que je créerai avec votre coopération.
[/b]
Et on le trouve où ce petit paragraphe???? _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:53
Citation:
Je
ne pense pas que la dignité et la liberté soient incompatibles avec
l'humilité et l'Amour pour Dieu et son prochain. Y a un petit quelque
chose qui ne joue pas dans votre classification.
Cher Spirit,
Vous avez absolument raison.
Il
est étonnant de voir comment le Christ, crucifié et mort par amour pour
des gens qui le méprisent, obtient en fait un dignité et une liberté
inouies, éternels.
Au contraire, Lucifer et ses anges, centrés
d'abord sur la dignité et la noiblesse de leur être, obtiennent une vie
sans but et vaine, se dégradant dans la colère de la vue des saints de
Dieu.
Citation:
J'ai
l'impression que votre paradis est un peu équivalent à mourir .
S'agirait-il de s'effacer totalement au point de ne plus exister? Voilà
une perspective éternelle peut réjouissante. Il me semble que vous
brûlez un peu trop vite les étapes. S'il n'y a plus d'évolution
spirituelle, vous n'existez tout simplement plus.
Je
me suis effectivement mal exprimé. Il y a certes une mort à soi-même, à
ses propres désirs. Mais c'est pour un seul but: Dieu et le prochain,
mis avant notre propre vie. Et celui qui se perd ainsi se trouve, car
il est accueilli dans l'autre monde par des frères semblables à lui,
qui ne vivent que pour les autres.
Cher Spirit,
La sagesse spirite n'est pas encore entièrement claire pour moi.
La sagesse du Christ vous est-elle suffisamment expliquée?
Qu'en pensez-vous? Comment compareriez vous ces deux sagesses?
Ai je raison de croire qu'elles ne sont pas les mêmes. _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 18:54
Arnaud Dumouch a écrit:
...Selon vous, de quel genre est le paradis que les esprits proposent aux Spirites?
Est-ce un paradis où l'on est mort à soi-même pour l'amour de Dieu et du prochain?
Nos messages se sont croisés.
Je
pense avoir à peu près répondu à cette question. Le paradis proposé est
le même que le votre: L'amour de dieu et son prochain. La différence
c'est qu'on ne meurt pas à soi-même et que l'évolution continue à
l'infini.
Cher arnaud, il n'existe pas que la théologie dans
la vie spirituelle. Je pense notamment à l'art, la beauté et la
créativité. Il suffit d'utiliser l'art en tant qu'outil divin dans la
communion, l'amour et le partage et vous avez encore de beaux jours
spirituels devant vous à vivre, même dans l'au-delà! Sans compter l'aide spirituelle et l'amour que l'on peut apporter aux esprits dits inférieurs.
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 19:00
Noel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'histoire des anges?
Puis Dieu parla. Et ce qu'il dit tient en ce petit paragraphe:
Citation:
Je vous ai créée pour que vous me voyiez face à face.
Mais nul ne peut me voir sans devenir tout humble et tout amour, car je suis ainsi.
Je vous demande de devenir anges gardiens pour l'homme et la femme que je créerai avec votre coopération.
Et on le trouve où ce petit paragraphe????
C'est une reconstitution des théologiens, et en particulier du Docteur angélique, saint Thomas d'Aquin.
Citation:
Cher
arnaud, il n'existe pas que la théologie dans la vie spirituelle. Je
pense notamment à l'art, la beauté et la créativité. Il suffit
d'utiliser l'art en tant qu'outil divin dans la communion, l'amour et
le partage et vous avez encore de beaux jours spirituels devant vous à
vivre, même dans l'au-delà! Sans compter l'aide spirituelle et l'amour
que l'on peut apporter aux esprits dits inférieurs.
Cher Spirit, Je partage votre avis sur l'importance de l'art, de la beauté, la créativité.
Ce qui spécifie le Christ, c'est la place donnée à une totale mort à soi-même, en vue d'une renaissance à une vie nouvelle.
Ce
qui spécifie le noble Lucifer, c'est la volonté de voir Dieu face à
face en fonction d'un droit de libre créature, dotée par nature de
dignité.
Lucifer n'a rien d'un être répugnant. Il est debout,
droit. Mais les valeurs du Dieu de Jésus Christ (l'amour poussé
jusqu'au mépris de soi), lui paraissent un crime de lèse-majestée
divine. _________________ Arnaud
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 19:10
Citation:
Les entités désincarnées ne sont pas forcément saintes. Saint est équivalent à pur.
D'où le danger effectivement... ce sont à eux que s'adressent les médiums...
Dernière édition par Tourterelle le Dim 24 Déc - 19:10, édité 1 fois
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 19:10
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Cher
arnaud, il n'existe pas que la théologie dans la vie spirituelle. Je
pense notamment à l'art, la beauté et la créativité. Il suffit
d'utiliser l'art en tant qu'outil divin dans la communion, l'amour et
le partage et vous avez encore de beaux jours spirituels devant vous à
vivre, même dans l'au-delà! Sans compter l'aide spirituelle et l'amour
que l'on peut apporter aux esprits dits inférieurs.
Cher Spirit, Je partage votre avis sur l'importance de l'art, de la beauté, la créativité.
Ce qui spécifie le Christ, c'est la place donnée à une totale mort à soi-même, en vue d'une renaissance à une vie nouvelle.
Il
me semble que nous disons la même chose. Votre Lucifer n'a rien à voir
avec l'enseignement spirite. Probablement que la différence principale
se situe au niveau de la réincarnation. De toute façon, il n'est pas
bien compliqué de comprendre que si nous sommes totalement attaché à
notre égo et à la matière, le fait de se réincarner est une totale mort
par rapport à cet état d'être (l'attachement matériel et, surtout, à
l'illusion de ce que nous croyons être vraiment).
Cher arnaud,
tout est une question d'interprétation des écrits. C'est pour cette
raison que je ne peux lire un bouquin vieux de 2000 ans.
Je dois maintenant y aller. Mes amitiés et à bientôt Spirit Oups, j'allais oublier: JOYEUX NOËL à TOUS!
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 19:21
Cher Spirit, à demain donc.
Si les grands esprits qui viennent dans le spiritisme proposent un monde:
1° Sans vision de Dieu. 2° Dans un bonheur naturel fait de perpétuelle croissance. 3°
peuplée d'hommes et d'anges dont la valeur première n'est pas
l'humilité et l'amour, jusqu'à se perdre (pour mieux revivre en Dieu)
alors
il est à 100% ce que les chrétiens appellent Lucifer et qui doit se
montrer, debout et lumineux, face au Christ à l'heure de la mort.
Lucifer est beau, grand, digne, mais sa spiritualité est celle de l'épanouissement du "moi". Il attirera à lui tous ceux qui n'ont pas l'humilité et l'amour au centre de leur être. _________________ Arnaud
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 19:37
Arnaud Dumouch a écrit:
Chere Clotilde, Arf !
Bon puisqu'il vous faut un langage théologique, chrétien, en clair: (c'est Clotilde qui me force. Cher Spirit, ne fuyez pas.)
un
langage chrétien, ça me parait le minimum pour un forum qui est sensé
l'être. Et un langage théologique et chrétien, il n'y a rien d'anormal
lorsque c'est un théologien chrétien, catholique de surcroît, qui le
tient...
Je ne vois pas pourquoi cela devrait faire fuir Spirit? Il sait tout de même où il a mit les pieds en s'inscrivant ici, non?
Citation:
1°
L'un est le paradis proposé par un ange révolté, à savoir Lucifer.
C'est un ordre fondé sur la dignité et la liberté. Et, pour le moment,
c'est ce que je crois voir dans l'interessante description que Spirit
nous donne des messages spirites. Car l'Ange de Lumière est un grand
spirituel.
un grand spirituel? c'est-à-dire? Comment le "père du mensonge" peut-il être un grand spirituel? Qu'entendez par cette expression?
Citation:
2°
L'autre paradis est fondé sur l'humilité et l'amour, le mépris de
soi-même pour Dieu et le prochain. C'est le paradis proposé par le
Christ Jésus.
ok,
donc pour Spirit vous dites: il y a deux paradis dans l'au-delà et pour
les chrétiens vous dites: il y a le paradis et l'enfer....
Citation:
Vous saisirez mieux maintenant pourquoi, à l'heure de la mort, c'est un vrai choix qui se posera et que ce choix est un vrai combat dans l'âme (la Bible l'appelle la bataille d'Harmaggedon).
Car on ne nous propose pas un four et un jardin,
je comprends bien, mais il faut bien les distinguer tout de même. D'autant que l'un est trompeur et l'autre non.
Citation:
Remarque: l'ange de lumière, vous voulez chère Clotilde que je vous remette son nom latin...
ce ne sera pas nécessaire...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Dim 24 Déc - 19:55
Ce débat est passionnant car il manifeste quelles seront nos relations avec les habitants de l'autre choix.
C'est d'ailleurs explicitement décrit dans la Bible.
Citation:
Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux. Job 1, 7 Yahvé dit alors au Satan: "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."
Citation:
Lucifer, le prince du mensonge
Oui chère Clotilde.
Car maintenant, il est possible de comprendre la VRAIE CAUSE du projet de Lucifer: C'est sa place de premier qu'il voulut préserver.
Et
c'est pourquoi cette façade de respectabilité, faite de dignité et de
respect d'une croissance perpétuelle des autres, éclate lorsque
paraissent devant lui ces êtres si méprisables et méprisés qui, étant
devenus tout humbles, voient Dieu face à face :
L'ange digne
manifeste alors de la colère devant un grand désordre, de l'envie
devant leur béatitude, du mépris devant leur obéissance.
Il
est clair que le fait que des femmes, étant mortes à elles -mêmes,
voient face à face l'Infini de Dieu et règnent sur l'univers est
scandaleux pour un ange de la dignité de Lucifer. _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 3:25
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit, à demain donc.
Si les grands esprits qui viennent dans le spiritisme proposent un monde:
1° Sans vision de Dieu. 2° Dans un bonheur naturel fait de perpétuelle croissance. 3°
peuplée d'hommes et d'anges dont la valeur première n'est pas
l'humilité et l'amour, jusqu'à se perdre (pour mieux revivre en Dieu)
alors
il est à 100% ce que les chrétiens appellent Lucifer et qui doit se
montrer, debout et lumineux, face au Christ à l'heure de la mort.
Lucifer est beau, grand, digne, mais sa spiritualité est celle de l'épanouissement du "moi". Il attirera à lui tous ceux qui n'ont pas l'humilité et l'amour au centre de leur être.
Ok,
alors vous pouvez être rassuré, les esprits élevés qui viennent
s'exprimer en spiritisme sont loin d'être ce que vous appelez Lucifer.
1- Ils ont une vision de Dieu mais n'en parle, justement humblement, qu'en tant que "idée de Dieu". Aucune entité, aussi élevée soit-elle, ne peut prétendre connaitre pleinement Dieu.
2-
Concernant le bonheur il y a beaucoup à dire. Il n'est certainement pas
naturel et fait de perpétuelle croissance. Cette dernière est
indispensable pour justifier une vie éternelle à l'esprit. Quant au
bonheur, on a déjà bien du mal à s'accoutumer à nos petites routines
terrestres, je ne vois pas comment ou pourrait s'accoutumer à une
routine éternelle (être
dans la béatitude 100 ans ça parait à la rigueur possible, mais 100 000
ans et plus, c'est complètement irréaliste. C'est un état de mort, rien
de plus.)
Voilà mot pour mot ce qu'en disent les entités: "non c'è une felicità da ragiungere, ma il momento del proprio equilibrio" "La felicità non è che una serie di momenti equilibrati".
Traduction: "il n'y a pas de bonheur à atteindre, mais l'instant de son propre équilibre". "Le bonheur n'est qu'une succession de moments d'équilibre".
Il
s'agit de l'équilibre entre les besoins de l'esprit et celui de l'âme
(ou, si vous préférez pour une meilleure compréhension, entre Dieu et
Lucifer). C'est la loi du juste milieu. La souffrance augmente petit à
petit et un saut évolutif et un bonheur suit et, ceci, ad aeternam. Le
bonheur n'est ni dans la béatitude éternelle et ni dans l'attitude
Luciférienne telle que vous la décrivez. Vos histoires de Lucifer sont
des contes pour enfants et ne peuvent impressionner que des esprits
faibles. Mais je reconnais volontiers que certains en ont besoin.
3-
Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'hommes (et par déduction de
femmes) et d'anges? Cela fait-il encore partie de vos contes pour
enfants impressionnables? C'est tout simplement une manière poétique d'expliquer
qu'il faut se détacher de son égo et universaliser son amour jusqu'au
point où l'amour de l'autre et supérieur à soi-même. On ne peut y
arriver effectivement que dans l'humilité. Où est donc votre problème
avec le spiritisme? Les entités évoluées n'enseignent rien d'autres que
cela, cher Arnaud.
Depuis quand les anges (ou les entités
désincarnées) auraient un sexe ou se préoccuperaient du sexe des
soi-disant humbles? Cet argument est nouveau pour moi et j'ai rarement
lu une absurdité pareille. Voilà le genre de croyances qui me dissuade
immédiatement de poursuivre une lecture dite sainte.
Cher
Arnaud, en spiritisme il n'y a que des esprits évolués ou non,
indépendamment du sexe, point barre. Comment peut-on entrer dans des
considérations sexuelles alors qu'il s'agit de spiritualité? Voilà une
croyance enfantine décevante au plus haut point. Au fil de son
évolution l'esprit ne devient plus qu'énergie sans forme, un soleil, comme le dit Monique. Seule l'évolution spirituelle est valide, indépendamment de toutes considérations sexuelles, voyons.
Votre
Lucifer des contes de fée n'existe que sur terre et dans l'esprit de
ceux qui veulent bien y croire. C'est à ce niveau que la religion
catholique se perd totalement. Lorsqu'un esprit est encore beaucoup
trop attaché à son moi il ne peut espérer continuer bien longtemps une
vie spirituelle dans le bonheur (ce dernier étant totalement
conditionné au bonheur des autres). C'est la base même du spiritisme et
de toutes religions sensées. En spiritisme le principe de fraternité
est primordial. Les esprits évolués désincarnés, étant tous de la même
origine divine dans leur essence, sont irrésistiblement attirés les uns
vers les autres. Lorsque l'égo est encore trop présent dans l'âme,
celle-ci ne peut faire autrement que de se réincarner à nouveau. Ce
n'est que d'expérience en expérience et dans la souffrance que l'âme va
lentement évoluer.
Je me demande si vous lisez attentivement
et complètement ce que j'écris. Il est étonnant que vous m'ayez posté
cette interprétation du spiritisme qui ne transparait pas du tout dans
ce que je dis.
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 3:34
spirit a écrit:
Comment peut-on entrer dans des considérations sexuelles alors qu'il s'agit de spiritualité?
des
considérations sexuelles? je crois bien que vous êtes le seul a avoir
lu des "considérations sexuelles" dans le message d'Arnaud...
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 3:39
Arnaud Dumouch a écrit:
...Il
est clair que le fait que des femmes, étant mortes à elles -mêmes,
voient face à face l'Infini de Dieu et règnent sur l'univers est
scandaleux pour un ange de la dignité de Lucifer.
Cher
Arnaud, je vous conseille vivement de laisse tomber de tels arguments
puérils. Si cela est contraire aux enseignements selon St Thomas
d'Aquin, faites au moins semblant de les oublier, cela ne vous attirera
pas d'ennuis avec votre hiérarchie.
Spirit PS. Ce message s'est croisé avec celui de Clotilde et, curieusement, il lui répond.
Peut-être aurais-je dû parler d'identité sexuelle, je ne sais pas...
Franchement cet argument est à tel point aberrant pour moi que je
n'arrive pas à comprendre comment on peut parler du sexe des anges. Un
ange a un sexe que si notre pauvre esprit d'humain veut bien lui en
donner. L'entité qui représente la vierge pour les chrétiens pourrait
très bien se présenter sous la forme d'un soleil.
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 4:28
ça vaut la peine de faire ressortir quelque point pour illustrer le ton hautement charitable de la mentalité spirite...
spirit a écrit:
Il
s'agit de l'équilibre entre les besoins de l'esprit et celui de l'âme
(ou, si vous préférez pour une meilleure compréhension, entre Dieu et
Lucifer). C'est la loi du juste milieu. La souffrance augmente petit à
petit et un saut évolutif et un bonheur suit et, ceci, ad aeternam. Le
bonheur n'est ni dans la béatitude éternelle et ni dans l'attitude
Luciférienne telle que vous la décrivez. Vos
histoires de Lucifer sont des contes pour enfants et ne peuvent
impressionner que des esprits faibles. Mais je reconnais volontiers que
certains en ont besoin.
3- Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'hommes (et par déduction de femmes) et d'anges? Cela fait-il encore partie de vos contes pour enfants impressionnables? C'est tout simplement une manière poétique d'expliquer
qu'il faut se détacher de son égo et universaliser son amour jusqu'au
point où l'amour de l'autre et supérieur à soi-même. On ne peut y
arriver effectivement que dans l'humilité. Où est donc votre problème
avec le spiritisme? Les entités évoluées n'enseignent rien d'autres que
cela, cher Arnaud.
Depuis quand les anges (ou les entités
désincarnées) auraient un sexe ou se préoccuperaient du sexe des
soi-disant humbles? Cet argument est nouveau pour moi et j'ai rarement lu une absurdité pareille. Voilà le genre de croyances qui me dissuade immédiatement de poursuivre une lecture dite sainte.
Cher
Arnaud, en spiritisme il n'y a que des esprits évolués ou non,
indépendamment du sexe, point barre. Comment peut-on entrer dans des
considérations sexuelles alors qu'il s'agit de spiritualité? Voilà une croyance enfantine décevante au plus haut point. Au fil de son évolution l'esprit ne devient plus qu'énergie sans forme, un soleil, comme le dit Monique. Seule l'évolution spirituelle est valide, indépendamment de toutes considérations sexuelles, voyons.
Votre
Lucifer des contes de fée n'existe que sur terre et dans l'esprit de
ceux qui veulent bien y croire. C'est à ce niveau que la religion
catholique se perd totalement. Lorsqu'un esprit est
encore beaucoup trop attaché à son moi il ne peut espérer continuer
bien longtemps une vie spirituelle dans le bonheur (ce dernier étant
totalement conditionné au bonheur des autres). C'est la base même du
spiritisme et de toutes religions sensées. En spiritisme le principe de
fraternité est primordial. Les esprits évolués désincarnés, étant tous
de la même origine divine dans leur essence, sont irrésistiblement
attirés les uns vers les autres. Lorsque l'égo est encore trop présent
dans l'âme, celle-ci ne peut faire autrement que de se réincarner à
nouveau. Ce n'est que d'expérience en expérience et dans la souffrance
que l'âme va lentement évoluer.
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 4:31
spirit a écrit:
PS. Ce message s'est croisé avec celui de Clotilde et, curieusement, il lui répond.
et bien non, car je ne vois toujours pas où dans le message d'Arnaud il y a des "considérations sexuelles"...
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 5:16
Citation:
Il
s'agit de l'équilibre entre les besoins de l'esprit et celui de l'âme
(ou, si vous préférez pour une meilleure compréhension, entre Dieu et
Lucifer). C'est la loi du juste milieu. La souffrance augmente petit à
petit et un saut évolutif et un bonheur suit et, ceci, ad aeternam. Le
bonheur n'est ni dans la béatitude éternelle et ni dans l'attitude
Luciférienne telle que vous la décrivez. Vos histoires de Lucifer sont
des contes pour enfants et ne peuvent impressionner que des esprits
faibles. Mais je reconnais volontiers que certains en ont besoin.
Ça c'est la description du purgatoire à mon avis...
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 6:23
Citation:
...Il
est clair que le fait que des femmes, étant mortes à elles -mêmes,
voient face à face l'Infini de Dieu et règnent sur l'univers est
scandaleux pour un ange de la dignité de Lucifer
Mais non, il ne parle pas du sexe des anges...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 9:15
Cher Spirit, Pas
de sexe des anges. Per sonne n'en parle nulle part. Il n'ont pas de
corps. Par contre, ils ont une grande dispoition à la puissance
intellectuelle, plus qu'à l'humilité et à l'amour (ce sont des
intelligences pures).
Mais une disposition plus forte, et on
le voit ici-bas, de la psychologie générale féminines vers des valeurs
comme l'humilité et l'amour. Il semble que les anges aient compris cela
dès l'origine. Oui, je suis d'accord: il y a dans le christianisme et le message de Jésus une vraie foloie pour l'intelligence.
Cette phrase là par exemple, je ne l'invente pas:
Citation:
Matthieu 18, 2 Il appela à lui un petit enfant, le plaça au milieu d'eux Matthieu
18, 3 et dit: "En vérité je vous le dis, si vous ne retournez à l'état
des enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux. Matthieu 18, 4 Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, celui-là est le plus grand dans le Royaume des Cieux. Matthieu 18, 5 "Quiconque accueille un petit enfant tel que lui à cause de mon nom, c'est moi qu'il accueille.
_________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 9:27
spirit a écrit:
1- Ils ont une vision de Dieu mais n'en parle, justement humblement, qu'en tant que "idée de Dieu". Aucune entité, aussi élevée soit-elle, ne peut prétendre connaitre pleinement Dieu.
L'ange
de Lumière ne déteste pas Dieu. Il est trop intelligent pour cela. Son
seul but est la connaissance de Dieu, qui est la source de toute
compréhension. Mais il ne voit pas Dieu face à face car il en a refusé
l'exigence présupposée (cet amour jusqu'à la mort à soi-même).
Citation:
2-
Concernant le bonheur il y a beaucoup à dire. Il n'est certainement pas
naturel et fait de perpétuelle croissance. Cette dernière est
indispensable pour justifier une vie éternelle à l'esprit. Quant au
bonheur, on a déjà bien du mal à s'accoutumer à nos petites routines
terrestres, je ne vois pas comment ou pourrait s'accoutumer à une
routine éternelle (être
dans la béatitude 100 ans ça parait à la rigueur possible, mais 100 000
ans et plus, c'est complètement irréaliste. C'est un état de mort, rien
de plus.)
Vous
décrivez parfaitement pourquoi un paradis sans la vision de Dieu est en
fait un enfer. Tout devient vite usant, pénible. Toutes les merveilles
(animaux, univers immenses, considération des autres) deviennent
"chiantes" bien avant les 100 000 ans dont vous parlez. Et la personne
voudrait mourir tant l'ennui la prend à la considération de ces choses. Mais
celui qui voit Dieu face à face, effectivement, ne peut le voir TOUT
d'UN COUP. Comment une intelligence limitée pourrait-elle voit
l'Essence infinie? Par contre, à chaque seconde, Dieu renouvelle
dans l'âme et se montre nouveau, surprenant, incroyable, devançant sans
cesse le désir de l'âme qui l'aime, au point que TOUT DESIR EST
D'AVANCE COMBLE. Dans la vision de Dieu, 1 000 milliards d'années
n'usent pas car VOIR DIEU, c'est toujours nouveau, on n'en fait jamais
le tour et ce pour l'éternité, sans fin.
Citation:
Traduction: "il n'y a pas de bonheur à atteindre, mais l'instant de son propre équilibre". "Le bonheur n'est qu'une succession de moments d'équilibre".
C'est
un bonheur humain. Un bonheur d'êtres autonomes. Et je ne l'envie pas.
Ca va bien ici-bas pour 80 ans, à condition d'attendre autre chose.
Citation:
Vos
histoires de Lucifer sont des contes pour enfants et ne peuvent
impressionner que des esprits faibles. Mais je reconnais volontiers que
certains en ont besoin.
Sauf
si les esprits qui vous parlent ont un secret: si leur monde
d'équilibre est fondé sur le rejet premier de ce que Dieu demandait.
Dans ce cas, ceux qui vous parlent et vantent un bonheur fait de juste
milieu cachent une colère et un grand ennui... Bref, demandez vous, comme vous le faites plus haut, si un bonheur dans le juste milieu, sans voir Dieu, n'est pas un véritable enfer. _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 25 Déc - 14:27, édité 1 fois
Noel Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 3060
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 11:26
"il
n'y a pas de bonheur à atteindre, mais l'instant de son propre
équilibre". "Le bonheur n'est qu'une succession de moments
d'équilibre".
Et c'est des ectoplasmes qui viennent vous dire ça!!! Mon grand-père derrière le cul de ses vaches le disait aussi et il ne faisait pas d'invocations spirites.
Vous fréquentez trop les rosicruciens!!! _________________ .../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../... Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute... Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: La théologie des cercles spirites. Lun 25 Déc - 19:10
Citation:
1-
Ils ont une vision de Dieu mais n'en parle, justement humblement, qu'en
tant que "idée de Dieu". Aucune entité, aussi élevée soit-elle, ne peut
prétendre connaitre pleinement Dieu
Évidement, il n'y a que Dieu qui puisse connaître totalement Dieu...
Mais je ne dirais pas que les âmes font l'expérience (même limité)
d'une idée de Dieu (non présence de Dieu). Je dirais que les âmes font
l'expérience de Dieu lui-même (union) et ont la compréhension de Dieu
selon leur capacité à le saisir. Heureusement Dieu vient en aide à
leurs faiblesses. Dieu est un océan infini et chaque goutte d'eau de
cette océan est Dieu, non pas une idée de Dieu. Chaque gouttes d'eau
est infini et est l'Infini (l'océan). L'âme est en Union réellement
avec Dieu, non pas avec une idée de Dieu... Et Dieu lui révèle des
parcelles de sa Vérité et cela est un infini bonheur dont on ne se
lasse jamais.. Et effectivement ont a l’éternité pour découvrir
toujours d’avantage Dieu. Il me semble qu’il y a une petite nuance
importante à faire... Être réellement en présence de Dieu n'est pas un
maque d'humilité mais un effet de l'humilité... Et Dieu est par
lui-même "le Bonheur Éternel". Si une âme au purgatoire voudrais se
priver de la présence de Dieu éternellement en se limitant qu'à une
idée de Dieu par "trop d'humilité", se serait non pas de l'humilité
mais de l'orgueil déguisé en humilité.... Il me semble que les âmes au
purgatoire ont un désir de Dieu toujours grandissant et que se désire
provoque en elles une souffrance purificatrice qui les rends toujours
d'avantage plus humble. Dieu se donne, se retire et se donne encore et
encore et finalement Dieu établie l'âme totalement en lui. C'est un
désir réciproque et un grand bonheur partagé. Dieu est ce Bonheur
Éternel. Il n'y a effectivement aucun bonheur avec une idée de Dieu,
mais seulement une illusion de bonheur qui en réalité est malheur. Le
malheur est d'être privé de Dieu et de vivre dans un désert
éternellement sans Dieu (idée de Dieu).
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 3:04
Tourterelle a écrit:
Citation:
1-
Ils ont une vision de Dieu mais n'en parle, justement humblement, qu'en
tant que "idée de Dieu". Aucune entité, aussi élevée soit-elle, ne peut
prétendre connaitre pleinement Dieu
Évidement,
il n'y a que Dieu qui puisse connaître totalement Dieu... Mais je ne
dirais pas que les âmes font l'expérience (même limité) d'une idée de
Dieu (non présence de Dieu). Je dirais que les âmes font l'expérience
de Dieu lui-même (union) et ont la compréhension de Dieu selon leur
capacité à le saisir. ....
Chère Tourterelle, je partage assez votre avis. Lorsque je dis qu'ils n'en parlent qu'en tant qu'idée de Dieu cela veut bien dire la même chose que: "et ont la compréhension de Dieu selon leur capacité à le saisir" . Cela n'empêche pas, comme vous dites, "l'expérience de Dieu lui-même" .
Je partage également le reste de votre développement.
Spirit
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 4:59
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit, Pas de sexe des anges. Per sonne n'en parle nulle part. Il n'ont pas de corps.
Ok,
alors ne faites aucune distinction entre le niveau spirituel féminin et
celui masculin, je vous prie, merci. Pour moi ce sont des
considérations intolérables et l'indice d'une discrimination peu
reluisante. D'ailleurs, vous démontrez encore une fois avec ce genre de
propos que vous mêlez l'amour animal instinctif/affectif avec la
spiritualité.
Arnaud Dumouch a écrit:
Par contre, ils ont (les anges) une grande disposition à la puissance
intellectuelle, plus qu'à l'humilité et à l'amour (ce sont des
intelligences pures).
Cette classification des anges bien particulière et personnelle est ridicule. Vous ne vous rendez pas compte que nous disons exactement la même chose et vous insistez dans la direction dans laquelle vous poussent vos préjugés et vos enseignements naïfs et enfantins.
Il
convient à ce stade de préciser que nous sommes là pour analyser des
doctrines et des philosophies et non pas pour démontrer si par
l'intellectualisation de celles-ci on doit être personnellement classé
dans telle ou telle catégorie d'anges. Donc, soyons clair, je n'ai
aucune prétention d'élévation spirituelle particulière, mais je suis
capable de distinguer l'humilité et l'amour chez ceux qui en sont
pourvu.
D'un autre côté, vous ne pouvez nier le fait que
l'église catholique a plus que souvent démontré sa disposition au
pouvoir et à la puissance intellectuelle et ne dispose pas du monopole
de l'amour et de l'humilité. Ceci est également un petit rappel
concernant le lien erroné que vous faites entre la foi et la capacité à
aimer.
Cette mise au point faite, je constate avec la suite de
vos écrits que vous me répétez ce que vous n'avez pas voulu "entendre"
lorsque je vous l'ai dit moi-même:
Vous dites:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, je suis d'accord: il y a dans le christianisme et le message de Jésus une vraie foloie pour l'intelligence.
Cette phrase là par exemple, je ne l'invente pas:
Citation:
Matthieu 18, 2 Il appela à lui un petit enfant, le plaça au milieu d'eux Matthieu
18, 3 et dit: "En vérité je vous le dis, si vous ne retournez à l'état
des enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux. Matthieu 18, 4 Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, celui-là est le plus grand dans le Royaume des Cieux. Matthieu 18, 5 "Quiconque accueille un petit enfant tel que lui à cause de mon nom, c'est moi qu'il accueille.
Ben
voilà, merci Arnaud, vous venez de me démontrer vous-même qu'il
n'existe aucun lien entre l'intelligence intellectuelle et
l'intelligence intuitive. Argument que je vous répète à longueur de
post depuis le début.
Mais vous me le démontrez bien malgré vous
car, en fait, vous n'y comprenez pas grand-chose à cet argument. Vous
vous contentez de citer la bible en vous limitant à une compréhension
au premier degré.
Si l'église catholique ne comprend pas une
bonne fois pour toute que toute sa doctrine est puérile, naïve et ne
s'adresse qu'à des enfants, il ne lui restera malheureusement plus
beaucoup de fidèles dans un avenir pas si lointain.
Cher Arnaud,
je suis sûr que vous êtes désemparé et que vous ne comprenez rien à mes
discours qui vous paraissent incohérents. Soyez sûr d'une chose: Nous sommes d'accord sur le fond!
Votre problème (celui de l'église en l'occurrence) se situe au niveau
de l'interprétation des écrits. Vous prenez toutes les métaphores, les
paraboles et les symboles au premier degré.
Lucifer est le
symbole d'un état d'être, voire d'une idéologie. Je pense notamment à
celles marxistes et communistes. Rien à voir avec une réelle
spiritualité. L'attachement à l'égo et la matière est trop important
pour que ce type d'idéologie puisse apporter un quelconque bonheur dans
un au-delà immatériel (nous sommes donc pleinement d'accord sur ce
point).
En ce qui concerne les versets des enfants, il convient
de comprendre cela au deuxième degré. Il faut en extraire la
signification cachée que je vous ai exprimée en différenciant
l'intelligence intellectuelle de l'intelligence intuitive. S'il
suffisait d'être un enfant pour mériter le royaume des cieux il
conviendrait de tous les tuer pour leur propre bonheur!
Vos mauvaises interprétations viennent d'une différence importante entre votre religion et la doctrine spirite: Le mécanisme réincarnatif!.
Nous sommes tous conditionnés à notre naissance par un bagage inné
hérité de vies antérieures! Et, si comme vous me l'avez précisé, vous
croyez à mes écrits et mes dires sur les contacts avec des entités
désincarnées évoluées, vous ne pouvez maintenant plus faire autrement
que de croire à la réincarnation.
Cher Arnaud, je vous prie de porter une attention particulière sur le dernier paragraphe que je viens d'écrire car il est la clé de la compréhension de tout le système!
Vous avez écrit très justement:
Arnaud Dumouch a écrit:
Vous décrivez parfaitement pourquoi un paradis sans la vision de Dieu
est en fait un enfer. Tout devient vite usant, pénible. Toutes les
merveilles (animaux, univers immenses, considération des autres)
deviennent "chiantes" bien avant les 100 000 ans dont vous parlez. Et
la personne voudrait mourir tant l'ennui la prend à la considération de
ces choses. Mais celui qui voit Dieu face à face, effectivement, ne
peut le voir TOUT d'UN COUP. Comment une intelligence limitée
pourrait-elle voit l'Essence infinie?
Encore une formidable preuve en faveur de la réincarnation que vous me présentez encore mieux que je n'aurais pu le faire. Et oui, mon cher Arnaud, c'est exactement comme cela que ça fonctionne: "Toutes
les merveilles (animaux, univers immenses, considération des autres)
deviennent "chiantes" bien avant les 100 000 ans dont vous parlez. Et
la personne voudrait mourir tant l'ennui la prend à la considération de
ces choses." La personne voudrait à tel point mourir qu'elle meurt!
Voilà le réalité de la loi divine! Mais Dieu, dans son amour infini,
donne encore une chance et encore une autre etc... cette mort n'est
donc qu'une pseudo mort. L'esprit retourne apprendre sur terre dans un
autre corps ce qu'il n'a pas pu apprendre la vie précédente.
Et vous ajoutez ensuite:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais
celui qui voit Dieu face à face, effectivement, ne peut le voir TOUT
d'UN COUP. Comment une intelligence limitée pourrait-elle voit
l'Essence infinie? Par contre, à chaque seconde, Dieu renouvelle
dans l'âme et se montre nouveau, surprenant, incroyable, devançant sans
cesse le désir de l'âme qui l'aime, au point que TOUT DESIR EST
D'AVANCE COMBLE. Dans la vision de Dieu, 1 000 milliards d'années
n'usent pas car VOIR DIEU, c'est toujours nouveau, on n'en fait jamais
le tour et ce pour l'éternité, sans fin.
Et bien voilà, le cycle (la roue) infernal des réincarnation est terminé!
cet esprit là dont vous parlez peut partir sous d'autres cieux. Ce
n'est qu'à partir de là que nous sommes totalement d'accord.
Avec la nuance près, tout de même, d'une alternance d'équilibres
perpétuels. Les attirances restes, les passions restes (l'art, la
beauté, les vibrations, les sons, les couleurs) mais, malgré que cela
soit dans l'amour de Dieu, elles ne sont qu'éphémères pour sans cesse
évoluer jusqu'à la fameuse béatitude et union définitive avec la source
(admirablement bien expliqué dans le channeling de Monique du début du
fil).
Vous dites ensuite:
Arnaud Dumouch a écrit:
Sauf
si les esprits qui vous parlent ont un secret: si leur monde
d'équilibre est fondé sur le rejet premier de ce que Dieu demandait.
Dans ce cas, ceux qui vous parlent et vantent un bonheur fait de juste
milieu cachent une colère et un grand ennui... Bref, demandez vous,
comme vous le faites plus haut, si un bonheur dans le juste milieu,
sans voir Dieu, n'est pas un véritable enfer..
Cher Arnaud, je suis absolument totalement en accord avec vous!
Le bonheur dans le juste milieu ne peut se faire sans Dieu! je suppose
cependant que vous pensez que c'est incompatible. Réfléchissez bien...
Il ne s'agit pas d'un bonheur dans le juste milieu en étant attaché à
son égo, mais en étant altruiste. Quoi qu'il puisse nous rester comme
attirances ou passions (pour les partager et le plaisir des autres,
évidemment), même les plus nobles, on s'en lassera tôt ou tard. Cela
peut même expliquer pourquoi certaines entités très évoluées éprouvent
encore le désir de revenir sur terre.
Voilà, vous avez les rudiments de la doctrine exposée.
Bien à vous Spirit
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 7:05
Citation:
Chère
Tourterelle, je partage assez votre avis. Lorsque je dis qu'ils n'en
parlent qu'en tant qu'idée de Dieu cela veut bien dire la même chose
que: "et ont la compréhension de Dieu selon leur capacité à le saisir"
. Cela n'empêche pas, comme vous dites, "l'expérience de Dieu lui-même"
.
Je partage également le reste de votre développement
.
Citation:
"il n'y a pas de bonheur à atteindre, mais l'instant de son propre équilibre". "Le bonheur n'est qu'une succession de moments d'équilibre".
J'aimerais bien croire que ces entités dont tu parles font l'expérience
de Dieu lui-même, mais j'en doute... Si c'était le cas, elles sauraient
que la béatitude existe, puisqu'être en union (faire l'expérience de
Dieu) avec Dieu lui-même, c'est être en état de béatitude. Et
effectivement le but a atteindre est d'être uni définitivement à Dieu,
donc d'êre dans un état de béatitude (bonheur) définitif (éternel).
Dans cette état de béatitude il n'y a pas d'équilibre entre le bien et
le mal mais un Bonheur Totale en Dieu qui est Le Bien Unique. Il n'y a
pas de plus grand bonheur. Donc le bonheur existe que par cette union
avec Dieu. Dieu est lui-même ce Bonheur qui se donne. Tout autre
bonheur ne serait qu'éphémère ou une illusion de bonheur... Et ça
m'étonnerait énormément qu'une âme (dite évoluée spirituellement) en
possession d'un tel Bonheur, qui est Dieu lui-même, souhaiterait s'en
séparer pour revenir sur terre...
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 10:52
Cher Spirit, Si vous continuez d'employer les termes ridicule, bête,
à propos de la pensée de l'autre ou de l'Eglise au lieu de répondre sur
le fond, vous n'allez pas faire de vieux os dans ce forum qui a ses
règles. C'est une simple attitude d"écoute et d'analyse de la pensée de
l'autre qu'il faut, avec des réponses portant sur les différences et
identités.
spirit a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit, Pas de sexe des anges. Personne n'en parle nulle part. Il n'ont pas de corps.
Ok,
alors ne faites aucune distinction entre le niveau spirituel féminin et
celui masculin, je vous prie, merci. Pour moi ce sont des
considérations intolérables et l'indice d'une discrimination peu
reluisante.
Ma réponse: Depuis toujours, et dans toutes les cultures, le pôle féminin (Yang) est attribué à des qualités comme l'amour, l'humilité, la douceur, l'écoute.
Le pôle masculin, complémentaire (Yin) est attribué aux valeurs complémentaires: autorité, fierté, force, action.
Ce sont des approches symboliques fondée sur la réalités des tendances des deux sexes et
même les milieux homosexuels actuels reprennent ces symboles pour
parler de la part de féminité de chaque homme et réciproquement.
Et bien, en reprenant ces symboles multimillénaires, les anges sont plutôt, au plan spirituel, des êtres masculins. Car leur centre d'intérêt est d'abord la connaissance et l'action d'ingénièrie.
Citation:
D'ailleurs,
vous démontrez encore une fois avec ce genre de propos que vous mêlez
l'amour animal instinctif/affectif avec la spiritualité.
Cela s'appelle une métaphore. Mais vous voilà maintenant informé.
Citation:
Il
convient à ce stade de préciser que nous sommes là pour analyser des
doctrines et des philosophies et non pas pour démontrer si par
l'intellectualisation de celles-ci on doit être personnellement classé
dans telle ou telle catégorie d'anges. Donc, soyons clair, je n'ai
aucune prétention d'élévation spirituelle particulière, mais je suis
capable de distinguer l'humilité et l'amour chez ceux qui en sont
pourvu.
D'où sort alors votre haute estime sur la pensée spirite et les
qualifucatifs sur la pensée chrétienne? Pour ma part, tout en pensant
que la pensée spirite venait d'un esprit opposé au Christ, je ne l'ai
jamais moqué.
Citation:
D'un
autre côté, vous ne pouvez nier le fait que l'église catholique a plus
que souvent démontré sa disposition au pouvoir et à la puissance
intellectuelle et ne dispose pas du monopole de l'amour et de
l'humilité. Ceci est également un petit rappel concernant le lien
erroné que vous faites entre la foi et la capacité à aimer.
Etes vous sûr que cette remarque, sans rapport avec le sujet, soit l'application de la phrase que vous venez d'écrire?
Citation:
Il
convient à ce stade de préciser que nous sommes là pour analyser des
doctrines et des philosophies et non pas pour démontrer si par
l'intellectualisation
Citation:
Si
l'église catholique ne comprend pas une bonne fois pour toute que toute
sa doctrine est puérile, naïve et ne s'adresse qu'à des enfants, il ne
lui restera malheureusement plus beaucoup de fidèles dans un avenir pas
si lointain.
CQFD sur l'humilité de votre pensée...
Citation:
Cher
Arnaud, je suis sûr que vous êtes désemparé et que vous ne comprenez
rien à mes discours qui vous paraissent incohérents. Soyez sûr d'une
chose: Nous sommes d'accord sur le fond! Votre
problème (celui de l'église en l'occurrence) se situe au niveau de
l'interprétation des écrits. Vous prenez toutes les métaphores, les
paraboles et les symboles au premier degré.
Nous sommes d'accord ou l'Eglise est puérile sans m'en rendre compte? Je comprends vos discours même si la catégories "Inteligence intuitive" n'est pas claire...
Citation:
Lucifer
est le symbole d'un état d'être, voire d'une idéologie. Je pense
notamment à celles marxistes et communistes. Rien à voir avec une
réelle spiritualité. L'attachement à l'égo et la matière est trop
important pour que ce type d'idéologie puisse apporter un quelconque
bonheur dans un au-delà immatériel (nous sommes donc pleinement
d'accord sur ce point).
Cependant,
détrompez vous. Il y a une très grande et essentielle différence entre
le message des esprits que vous écoutez et celui du Christ.
Les
esprits que vous écoutez ont une "idée de Dieu" et progressent vers
elle à leur manière, en s'occupant, en voyageant, en se réincarnant. Et
ils ne voient jamais Dieu face à face. Autrement dit, ils n'entrent pas
dans une vie SURNATURELLE. Il restent fondés sur leur nature.
L'Evangile
du Christ parle d'un chemin vers une vie qui dépasse toute la NATURE
HUMAINE. C'est pour cela qu'elle passe par une totale mort à soi-même,
à l'imitation du Christ crucifié, pour Voir face à face l'Essence de Dieu, sans intermédiaire, à travers un mariage (c'est une méthaphore cher Spirit... Parce qu'avec vous, maintenant, je m'attends à un paragraphe sur le sexe de Dieu ! )d'amour.
Citation:
En
ce qui concerne les versets des enfants, il convient de comprendre cela
au deuxième degré. Il faut en extraire la signification cachée que je
vous ai exprimée en différenciant l'intelligence intellectuelle de
l'intelligence intuitive. S'il suffisait d'être un enfant pour mériter
le royaume des cieux il conviendrait de tous les tuer pour leur propre
bonheur!
L'enfance spirituelle est une autre métaphore utilisée par Jésus non pour mettre en valeur la puérilité,
mais pour mettre en valeur la CONFIANCE d'une intelligence qui est
prête à renoncer à sa lumière propre pour se mettre à l'écoute d'histoire enfantines, venant
de Dieu, sur le Verbe éternel qui se fait homme d'une Vierge, et
appelle ses enfants à imiter son exemple de totale mort à soi-même pour
l'amour de Dieu et du prochain. Voir Dieu face à face, c'est voir
l'être le plus "humble" qui soit, d'où la nécessité de cette humilité...
Citation:
Vos mauvaises interprétations viennent d'une différence importante entre votre religion et la doctrine spirite: Le mécanisme réincarnatif!.
Nous sommes tous conditionnés à notre naissance par un bagage inné
hérité de vies antérieures! Et, si comme vous me l'avez précisé, vous
croyez à mes écrits et mes dires sur les contacts avec des entités
désincarnées évoluées, vous ne pouvez maintenant plus faire autrement
que de croire à la réincarnation.
Je
ne vous ai pas parlé une seule fois de la réincarnation qui est un
problème très secondaire. Je vous ai parlé d'une différence de rapport
avec Dieu définie par vous:
Citation:
1° un paradis où Dieu n'est pas vu face à face. 2° Où les habitants vivent dans un juste milieu paisible et NATUREL. 3° Où les deux qualités (humilité, charité) ne sont pas citées. 4° Où pour s'occuper et progresser, on est contraint de se réincarner.
Citation:
Cher Arnaud, je vous prie de porter une attention particulière sur le dernier paragraphe que je viens d'écrire car il est la clé de la compréhension de tout le système!
La
réincarnation est une chose très secondaire dans un discernement à la
lumière du Christ. La première chose qui saute aux yeux est le rapport
avec Dieu, vue comme puéril par les Spirites chez le Christ, et comme
intelligent chez ces entitées. C'est tout à fait significatif. C'est
exactement, dit la théologie depuis saint Thomas d'Aquin, la révolte de
Lucifer qui se centre sur le ridicule d'un Dieu se faisant le plus
petit.
Citation:
Vous avez écrit très justement:
Arnaud Dumouch a écrit:
Vous décrivez parfaitement pourquoi un paradis sans la vision de Dieu
est en fait un enfer. Tout devient vite usant, pénible. Toutes les
merveilles (animaux, univers immenses, considération des autres)
deviennent "chiantes" bien avant les 100 000 ans dont vous parlez. Et
la personne voudrait mourir tant l'ennui la prend à la considération de
ces choses. Mais celui qui voit Dieu face à face, effectivement, ne
peut le voir TOUT d'UN COUP. Comment une intelligence limitée
pourrait-elle voit l'Essence infinie?
Encore une formidable preuve en faveur de la réincarnation que vous me présentez encore mieux que je n'aurais pu le faire. Et oui, mon cher Arnaud, c'est exactement comme cela que ça fonctionne: "Toutes
les merveilles (animaux, univers immenses, considération des autres)
deviennent "chiantes" bien avant les 100 000 ans dont vous parlez. Et
la personne voudrait mourir tant l'ennui la prend à la considération de
ces choses." La personne voudrait à tel point mourir qu'elle meurt!
Voilà le réalité de la loi divine! Mais Dieu, dans son amour infini,
donne encore une chance et encore une autre etc... cette mort n'est
donc qu'une pseudo mort. L'esprit retourne apprendre sur terre dans un
autre corps ce qu'il n'a pas pu apprendre la vie précédente.
Cher Spirit,
Ce
n'est pas une preuve de la réincarnation. C''est juste une preuve que
l'absence de vision béatifique oblige vos esprits à poser, pour s'occuper dans cet enfer d'ennui, un perpétuel devenir:
on fuit ce monde merveilleux, on efface la mémoire (réincarnation), on
revient s'occuper sur terre. C'est un monde spirite qui rappelle ce
texte de l'évangile à propos d'une espèce de réincarnation que des
esprits demandèrent au Christ :
Citation:
Matthieu 8, 30 Or il y avait, à une certaine distance, un gros troupeau de porcs en train de paître. Matthieu
8, 31 Et les démons suppliaient Jésus: "Si tu nous expulses, (ne nous
envoie pas dans l'autre monde), envoie-nous plutôt dans ce troupeau de
porcs" -- Matthieu 8, 32 "Allez", leur dit-il. Sortant alors, ils
s'en allèrent dans les porcs, et voilà que tout le troupeau se
précipita du haut de l'escarpement dans la mer et périt dans les eaux.
J'avoue
que si j'étais condamné à vivre par Dieu dans un immense paradis fait
de merveilles et ce pour l'éternité mais SANS VOIR DIEU FACE A FACE (avec le renouvellement de chaque seconde que cela produit), je demanderais à m'occuper en venant dans des porcs... Franchement, cela me changerais les idées...
Citation:
Et vous ajoutez ensuite:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais
celui qui voit Dieu face à face, effectivement, ne peut le voir TOUT
d'UN COUP. Comment une intelligence limitée pourrait-elle voit
l'Essence infinie? Par contre, à chaque seconde, Dieu renouvelle
dans l'âme et se montre nouveau, surprenant, incroyable, devançant sans
cesse le désir de l'âme qui l'aime, au point que TOUT DESIR EST
D'AVANCE COMBLE. Dans la vision de Dieu, 1 000 milliards d'années
n'usent pas car VOIR DIEU, c'est toujours nouveau, on n'en fait jamais
le tour et ce pour l'éternité, sans fin.
Et bien voilà, le cycle (la roue) infernal des réincarnation est terminé!
cet esprit là dont vous parlez peut partir sous d'autres cieux. Ce
n'est qu'à partir de là que nous sommes totalement d'accord.
Avec la nuance près, tout de même, d'une alternance d'équilibres
perpétuels. Les attirances restes, les passions restes (l'art, la
beauté, les vibrations, les sons, les couleurs) mais, malgré que cela
soit dans l'amour de Dieu, elles ne sont qu'éphémères pour sans cesse
évoluer jusqu'à la fameuse béatitude et union définitive avec la source
(admirablement bien expliqué dans le channeling de Monique du début du
fil).
Vous dites ensuite:
Arnaud Dumouch a écrit:
Sauf
si les esprits qui vous parlent ont un secret: si leur monde
d'équilibre est fondé sur le rejet premier de ce que Dieu demandait.
Dans ce cas, ceux qui vous parlent et vantent un bonheur fait de juste
milieu cachent une colère et un grand ennui... Bref, demandez vous,
comme vous le faites plus haut, si un bonheur dans le juste milieu,
sans voir Dieu, n'est pas un véritable enfer..
Voilà, vous avez les rudiments de la doctrine exposée.
Bien à vous Spirit [/quote]
Voilà
pourquoi la question de la réincarnation est seconde face à la question
de la vision béatifique. Les chrétiens croient plutôt au PURGATOIRE (la
réincarnation étant accompagnée de la perte provisoire de ses
souvenirs, donc de sa personnalité; le purgatoire nous maintenant comme
PERSONNES, avec notre histoire unique et nos amitiés). Mais justement,
Voir DIEU FACE A FACE, c'est comprendre pourquoi dans le paradis du
Christ, cette phrase n'a plus son sens:
Citation:
Quoi
qu'il puisse nous rester comme attirances ou passions (pour les
partager et le plaisir des autres, évidemment), même les plus nobles,
on s'en lassera tôt ou tard. Cela peut même expliquer pourquoi
certaines entités très évoluées éprouvent encore le désir de revenir
sur terre.
Citation:
Cher Arnaud, je suis absolument totalement en accord avec vous!
Le bonheur dans le juste milieu ne peut se faire sans Dieu! je suppose
cependant que vous pensez que c'est incompatible. Réfléchissez bien...
Il ne s'agit pas d'un bonheur dans le juste milieu en étant attaché à
son égo, mais en étant altruiste. Quoi qu'il puisse nous rester comme
attirances ou passions (pour les partager et le plaisir des autres,
évidemment), même les plus nobles, on s'en lassera tôt ou tard. Cela
peut même expliquer pourquoi certaines entités très évoluées éprouvent
encore le désir de revenir sur terre.
L'ange de lumière n'est pas opposé à Dieu. Il ne rêve que de Dieu.
Il
est opposé au fait que Dieu ne se donne qu'aux enfants de coeurs. Il
estime mériter la connaissance de Dieu A CAUSE DE SON INTELLIGENCE
(qu'elle soit intuitive ou non). Mais obtenir la vision de Dieu en
échange du renoncement total à lui-même, voici ce qu'il rejette. C'est
indigne de lui. C'est indigne de Dieu. C'est puéril. _________________ Arnaud
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 12:20
Tourterelle a écrit:
Et
ça m'étonnerait énormément qu'une âme (dite évoluée spirituellement) en
possession d'un tel Bonheur, qui est Dieu lui-même, souhaiterait s'en
séparer pour revenir sur terre...
A bon? Pourtant c'est bien ce qu'a fait Jésus en s'incarnant!
Les
Bouddhistes (écoles Mahayana et tibétaines) font le voeu de revenir
prendre naissance dans l'univers (les 6 mondes) tant d'un seul être
sensible, le plus infime soit-il, expérimente la souffrance. N'est-ce
pas de la compassion? _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 12:26
Louis a écrit:
Tourterelle a écrit:
Et
ça m'étonnerait énormément qu'une âme (dite évoluée spirituellement) en
possession d'un tel Bonheur, qui est Dieu lui-même, souhaiterait s'en
séparer pour revenir sur terre...
A bon? Pourtant c'est bien ce qu'a fait Jésus en s'incarnant!
Le Verbe de Dieu ne quitte pas le Ciel. Il amène le Ciel sur la terre.
De
même, sainte thérèse promet de passer son Ciel à aire du bien sur la
terre. Et elle le fait sans jamais quitter la vision de Dieu.
Citation:
Les
Bouddhistes (écoles Mahayana et tibétaines) font le voeu de revenir
prendre naissance dans l'univers (les 6 mondes) tant d'un seul être
sensible, le plus infime soit-il, expérimente la souffrance. N'est-ce
pas de la compassion?
C'est certes un magnifique comportement, plein d'amour. Mais le bouddhisme croit-il dans la vision de Dieu face à face?
Celui
qui voit Dieu, (dit la théologie chrétienne), sans jamais quitter sa
présence, peut vraiment aider les hommes avec efficacité. Car Dieu est
à la fois infini et simple. Il permet une vraie activité fondée sur lui. _________________ Arnaud
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 12:47
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais le bouddhisme croit-il dans la vision de Dieu face à face?
Qui peut dire ce qu'est cette vision de Dieu face à face? En
tout cas, ceux qui en ont fait l'expérience la plus proche en parlent
comme les maîtres bouddhistes. Saint Jean de la Croix dit que "le
centre de l'âme est Dieu". _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 13:07
Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais le bouddhisme croit-il dans la vision de Dieu face à face?
Qui peut dire ce qu'est cette vision de Dieu face à face? En
tout cas, ceux qui en ont fait l'expérience la plus proche en parlent
comme les maîtres bouddhistes. Saint Jean de la Croix dit que "le
centre de l'âme est Dieu".
Le centre de l'âme est Dieu. C'est vrai.
Mais cela signifie deux choses: - L'âme elle-même est "capacité, ouverte à l'Infini de Dieu", et vide sans sa présence. -
Lorsque Dieu y habite et que la vision béatifique est donnée, il comble
l'intelligence par sa Lumière, la volonté par son amour possédé, et
plonge l'âme dans la béatitude parfaite.
si bien que les
activité extérieures à cette vision béatifique ne sont plus la SOURCE
DU BONHEUR (comme chez les spirites), mais de simples CONSEQUENCES du
bonheur. _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 13:49
Tourterelle a écrit:
Citation:
Chère
Tourterelle, je partage assez votre avis. Lorsque je dis qu'ils n'en
parlent qu'en tant qu'idée de Dieu cela veut bien dire la même chose
que: "et ont la compréhension de Dieu selon leur capacité à le saisir"
. Cela n'empêche pas, comme vous dites, "l'expérience de Dieu lui-même"
.
Je partage également le reste de votre développement
.
Citation:
"il n'y a pas de bonheur à atteindre, mais l'instant de son propre équilibre". "Le bonheur n'est qu'une succession de moments d'équilibre".
J'aimerais bien croire que ces entités dont tu parles font l'expérience
de Dieu lui-même, mais j'en doute... Si c'était le cas, elles sauraient
que la béatitude existe, puisqu'être en union (faire l'expérience de
Dieu) avec Dieu lui-même, c'est être en état de béatitude. Et
effectivement le but a atteindre est d'être uni définitivement à Dieu,
donc d'être dans un état de béatitude (bonheur) définitif (éternel).
Dans cette état de béatitude il n'y a pas d'équilibre entre le bien et
le mal mais un Bonheur Totale en Dieu qui est Le Bien Unique. Il n'y a
pas de plus grand bonheur. Donc le bonheur existe que par cette union
avec Dieu. Dieu est lui-même ce Bonheur qui se donne. Tout autre
bonheur ne serait qu'éphémère ou une illusion de bonheur... Et ça
m'étonnerait énormément qu'une âme (dite évoluée spirituellement) en
possession d'un tel Bonheur, qui est Dieu lui-même, souhaiterait s'en
séparer pour revenir sur terre...
Mais nous sommes encore une fois d'accord, chère Tourterelle.
Mais
le grand problème, le grand souci insoluble par la religion atholique
est bien le sort qu'est réservé à tous ceux qui n'atteindront jamais
cette béatitude en une seule vie. Y avez-vous pensé à ceux-là? Comment
un Dieu qui est amour infini peut rejeter les enfants (esprits) qu'il a
lui-même a créé? Comment un tel Dieu, si immense, si grand, si
puissant, si parfait et amour total peut menacer du feu de l'enfer
éternel? mais enfin, comment? Voyons!
Mais vous rendez-vous
compte de ce qu'est l'Amour béat et le degré de haute spiritualité
qu'il faut atteindre? A part une très rare élite, qui peut prétendre à
un tel éTAT D'ÊTRE sur cette terre? Et bien, en vérité je vous le dis (
- à prendre au 2ème degré, évidemment ), Tourterelle: pratiquement Personne!
L'amour béat n'est qu'un concept que l'on peut comprendre intellectuellement, mais de là à ÊTRE TOUT
AMOUR de façon naturelle et intuitive, bien de l'eau aura coulé sous
les ponts (métaphore concernant les différents passage sur terre).
Voilà ce qu'est l'intelligence intuitive: C'EST AVOIR LE COMPORTEMENT JUSTE ET LE DISCERNEMENT JUSTE SANS RéFLEXION ET SANS FAIRE INTERVENIR L'INTELLECT.
Ce potentiel "intelligence intuitive" est inné. Non seulement ce
processus est très bien expliqué par les entités, mais, si l'on veut
bien se donner la peine de réfléchir un peu, il ne peut en être
autrement. Aucun Dieu parfait ayant créé un monde parfait ne peut
réserver un sort à ses enfants tel qu'un enfer éternel. C'est contraire
à la notion de tout Amour , toute puissance et toute perfection.
Mais rien n'est impossible dans la grandeur divine. - On peut être évolué à la fois spirituellement et avoir un discernement juste pour des notions autres que l'amour. -
On peut être évolué spirituellement comme le métaphore de l'enfant.
C.à.d. sans avoir développé dans son âme un grand discernement
concernant le savoir autre que l'amour. - On peut être intelligent
intellectuellement et n'avoir aucune intelligence intuitive concernant
quoi que ce soit qui concerne un état d'être inné (amour, vertus etc...)
C'est passionnant, mais je suis malheureusement un peu pris par le temps...
A+ Spirit
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 15:25
Voilà, j'ai de nouveau quelques minutes.
Sachez
aussi, chère Tourterelle, que ce ne sont pas les bonnes paroles qui
modulent une âme en profondeur. Seule l'expérience ici bas en est
capable. Les bonnes paroles ne sont faites en réalité que pour ceux qui
sont déjà suffisamment évolué spirituellement pour les capter.
L'univers matériel a été créé à cette fin. Un purgatoire immatériel ne
peut apporter une modification de l'être en profondeur. Voilà pourquoi
ce purgatoire est également un symbole à interpréter.
La
doctrine spirite dit, dans le fond, la même chose que la religion
chrétienne. Il faut atteindre un amour humble et universel (béat est
peut-être trop fort) pour se libérer du cycle des incarnations.
Cependant, malgrès cette humilité et cet amour universel, le
"nettoyage" animique n'est pas terminé pour autant. Que ce ne fut pas
le cas pour Jésus et marie est une autre histoire. Ils sont venus sur
terre avec déjà un conditionnement spirituel peut-être vieux de
plusieurs millénaire derrière eux.
Maintenant, on peut très
bien supposer que la capacité à aimer de certains est suffisamment
développée pour se détacher de la roue des incarnations. Ensuite, quel
est notre sort? La fusion avec Dieu dans un état béat et rien d'autres?
Je suis d'accord avec ce paragraphe qu'a écrit Arnaud:
Mais celui qui voit Dieu face à face, effectivement, ne peut le voir
TOUT d'UN COUP. Comment une intelligence limitée pourrait-elle voit
l'Essence infinie? Par contre, à chaque seconde, Dieu renouvelle
dans l'âme et se montre nouveau, surprenant, incroyable, devançant sans
cesse le désir de l'âme qui l'aime, au point que TOUT DESIR EST
D'AVANCE COMBLE. Dans la vision de Dieu, 1 000 milliards d'années
n'usent pas car VOIR DIEU, c'est toujours nouveau, on n'en fait jamais
le tour et ce pour l'éternité, sans fin.
Les questions sont: - Peut-on y arriver en une seule vie? - Y arrive-t-on par la bonne parole ou par l'expérience vécue? ou par les deux? - Peut-on espérer y arriver dans un purgatoire immatériel? - Quel est le sort réservé aux autres qui correspond le plus à une justice et un amour divin infini?
Les
mystères demeurent en fait l'état d'amour béat, la manière dont nous
pouvons y accéder et les pseudos activités qui feraient que notre vie
éternelle soit supportable.
L'humilité c'est aussi comprendre
que l'accessibilité à cet amour béat ne peut se faire sans souffrances
et expériences. L'humilité devant Dieu va de soi.
Amicalement Spiti
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 15:40
Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
Tourterelle a écrit:
Et
ça m'étonnerait énormément qu'une âme (dite évoluée spirituellement) en
possession d'un tel Bonheur, qui est Dieu lui-même, souhaiterait s'en
séparer pour revenir sur terre...
A bon? Pourtant c'est bien ce qu'a fait Jésus en s'incarnant!
Le Verbe de Dieu ne quitte pas le Ciel. Il amène le Ciel sur la terre.
Je
ne sais pas pourquoi mais cette affirmation me crée un profond malaise
intérieur. En attendant Jésus à subi de souffrances atroces. Il était
donc bel et bien incarné dans un corps de chair et d'os.
Il y a quelques principes du "système divin parfait" qui m'échappent (comme l'haulocoste, par ex.).
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Les
Bouddhistes (écoles Mahayana et tibétaines) font le voeu de revenir
prendre naissance dans l'univers (les 6 mondes) tant d'un seul être
sensible, le plus infime soit-il, expérimente la souffrance. N'est-ce
pas de la compassion?
C'est certes un magnifique comportement, plein d'amour. Mais le bouddhisme croit-il dans la vision de Dieu face à face?
Celui
qui voit Dieu, (dit la théologie chrétienne), sans jamais quitter sa
présence, peut vraiment aider les hommes avec efficacité. Car Dieu est
à la fois infini et simple. Il permet une vraie activité fondée sur lui.
Umfffff (très grand soupir....)
En
tout cas il semblerait que le nirvana soit l'état d'amour béat. Un état
atteint lorsqu'on a supprimé tous désirs et toutes passions en soi
(peut-être même la compassion). C'est l'impersonnalisation dont parle
Monique.
C'est long, très très long à atteindre, peut-être faut-il même une éternité?
Spirit
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 16:14
spirit a écrit:
Mais
le grand problème, le grand souci insoluble par la religion catholique
est bien le sort qu'est réservé à tous ceux qui n'atteindront jamais
cette béatitude en une seule vie. Y avez-vous pensé à ceux-là? Comment
un Dieu qui est amour infini peut rejeter les enfants (esprits) qu'il a
lui-même a créé? Comment un tel Dieu, si immense, si grand, si
puissant, si parfait et amour total peut menacer du feu de l'enfer
éternel? mais enfin, comment? Voyons!
Théologie chrétienne: Dieu ne rejette personne. Le pardon est ouvert à tous.
Mais
Dieu ne force personne à l'aimer tel qu'il est et si un esprit, quel
qu'il soit, refuse les conditions essentielles de petitesse et d'amour,
il le peut. Ce rejet est libre et éternel car il
se fait à l'heure de la mort face au Christ, image parfaite de Dieu,
qui paraît à l'heure de la mort, et face à Lucifer, esprit de liberté
révolté contre Dieu.
Citation:
Mais
vous rendez-vous compte de ce qu'est l'Amour béat et le degré de haute
spiritualité qu'il faut atteindre? A part une très rare élite, qui peut
prétendre à un tel éTAT D'ÊTRE sur cette terre? Et bien, en vérité je
vous le dis ( - à prendre au 2ème degré, évidemment ), Tourterelle: pratiquement Personne!
La doctrine spirite proposerait donc une vie surnaturelle en s'appuyant sur les propres forces d'une élite qui sait? La
doctrine du Christ propose la vision de Dieu, mystère surnaturel, à
tout homme qui reconnaît sa petitesse et met l'amour au dessus de tout.
Citation:
Les questions sont: - Peut-on y arriver en une seule vie? - Y arrive-t-on par la bonne parole ou par l'expérience vécue? ou par les deux? - Peut-on espérer y arriver dans un purgatoire immatériel? - Quel est le sort réservé aux autres qui correspond le plus à une justice et un amour divin infini?
Les
mystères demeurent en fait l'état d'amour béat, la manière dont nous
pouvons y accéder et les pseudos activités qui feraient que notre vie
éternelle soit supportable.
Si
cette vie terrestre et ses douleurs ne suffit pas et si l'homme est
disposé à suivre avec confiance le christ à l'heure de la mort,
pourquoi se réincarner? Pourquoi perdre ses souvenirs? Dieu n'est-il pas assez puissant pour établir d'autres étapes d'apprentissage dans l'autre monde?
Citation:
Citation:
Le Verbe de Dieu ne quitte pas le Ciel. Il amène le Ciel sur la terre.
Je
ne sais pas pourquoi mais cette affirmation me crée un profond malaise
intérieur. En attendant Jésus à subi de souffrances atroces. Il était
donc bel et bien incarné dans un corps de chair et d'os.
Il y a quelques principes du "système divin parfait" qui m'échappent (comme l'haulocoste, par ex.).
Le
Verbe de Dieu est Dieu. Dieu est "béat". Mais il assume dans son être
une nature humaine complète, se fait homme, et son humanité vit toutes
les souffdrances, tous les abandons, en expliquant la raison de ce
passage sur terre.
Citation:
En
tout cas il semblerait que le nirvana soit l'état d'amour béat. Un état
atteint lorsqu'on a supprimé tous désirs et toutes passions en soi
(peut-être même la compassion). C'est l'impersonnalisation dont parle
Monique.
C'est long, très très long à atteindre, peut-être faut-il même une éternité?
Si les bouddhistes, à l'heure de leur mort, voit le Tout-Autre,
l'Être différent d'eux qui seul peut combler leur coeur, alors le désir
de béatitude est comblé. Mais la mystique du vide, de la perté des
désirs, ne rend béate que si Dieu vient remplir ce vide.
Même chose pour les spirites.
Mais
iol est évident que vue la grandeur du Mystère, ce ne peut être qu'un
don de Dieu à ceux qui veulent aimer et se reconnaissent indignes de ce
mystère. Je ne crois pas qu'aucune dispisition ascétique, à travers le
bouddhisme ou le spiritisme, ne peut obtenir cela. _________________ Arnaud
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 16:32
spirit a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le Verbe de Dieu ne quitte pas le Ciel. Il amène le Ciel sur la terre.
Je ne sais pas pourquoi mais cette affirmation me crée un profond malaise intérieur.
c'est bon signe...
Vous dites aussi:
Citation:
Mais
vous rendez-vous compte de ce qu'est l'Amour béat et le degré de haute
spiritualité qu'il faut atteindre? A part une très rare élite, qui peut
prétendre à un tel éTAT D'ÊTRE sur cette terre? Et bien, en vérité je
vous le dis ( - à prendre au 2ème degré, évidemment ), Tourterelle: pratiquement Personne!
je
dirais même mieux que vous: personne ne peut atteindre par lui-même
cette vision béatifique. Et plus vous tenterez de l'atteindre par
vous-même en vous réincarnant sans cesse en pigeon, en pissenlit ou en
schtroumph et moins vous l'atteindrez....
Donc, un bon conseil: abandonnez toute prétention à l'atteindre par
mille et une réincarnation et remettez-vous en TOTALEMENT à Dieu pour
ce faire.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 16:49
Citation:
je
dirais même mieux que vous: personne ne peut atteindre par lui-même
cette vision béatifique. Et plus vous tenterez de l'atteindre par
vous-même en vous réincarnant sans cesse en pigeon, en pissenlit ou en
schtroumph et moins vous l'atteindrez.... Donc, un bon conseil:
abandonnez toute prétention à l'atteindre par mille et une
réincarnation et remettez-vous en TOTALEMENT à Dieu pour ce faire.
C'est une excellente synthèse du débat. _________________ Arnaud
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 17:16
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit, Si vous continuez d'employer les termes ridicule, bête,
à propos de la pensée de l'autre ou de l'Eglise au lieu de répondre sur
le fond, vous n'allez pas faire de vieux os dans ce forum qui a ses
règles. C'est une simple attitude d"écoute et d'analyse de la pensée de
l'autre qu'il faut, avec des réponses portant sur les différences et
identités..
Ok, pas de problème, je m'excuse. Il me semble pourtant que vous prônez l'état naïf et enfantin comme étant un état spirituel supérieur, ou je me trompe? Est-ce que naïf est également vexant? je vous pose sincèrement la question...
Arnaud Dumouch a écrit:
Ma réponse: Depuis toujours, et dans toutes les cultures, le pôle féminin (Yang) est attribué à des qualités comme l'amour, l'humilité, la douceur, l'écoute.
Le pôle masculin, complémentaire (Yin) est attribué aux valeurs complémentaires: autorité, fierté, force, action.
Ce sont des approches symboliques fondée sur la réalités des tendances des deux sexes et
même les milieux homosexuels actuels reprennent ces symboles pour
parler de la part de féminité de chaque homme et réciproquement.
Et bien, en reprenant ces symboles multimillénaires, les anges sont plutôt, au plan spirituel, des êtres masculins. Car leur centre d'intérêt est d'abord la connaissance et l'action d'ingénièrie.
Ok,
ce n'était donc encore une fois qu'une métaphore. Ce qui me gêne dans
ce discours c'est cette manière de classer les anges. Aucun se
ressemble et aucun ne possède le même niveau d'évolution spirituelle.
Certains seront comme vous dites et d'autres non. Je ne vois pas
pourquoi vous devez absolument associer une catégorie de type yin et
yang à la spiritualité. Il existe des femmes étant incapables d'aimer
tout comme des hommes dotés d'un Amour inconditionnel.
Citation:
Il
convient à ce stade de préciser que nous sommes là pour analyser des
doctrines et des philosophies et non pas pour démontrer si par
l'intellectualisation de celles-ci on doit être personnellement classé
dans telle ou telle catégorie d'anges. Donc, soyons clair, je n'ai
aucune prétention d'élévation spirituelle particulière, mais je suis
capable de distinguer l'humilité et l'amour chez ceux qui en sont
pourvu.
Arnaud Dumouch a écrit:
D'où sort alors votre haute estime sur la pensée spirite et les
qualifucatifs sur la pensée chrétienne? Pour ma part, tout en pensant
que la pensée spirite venait d'un esprit opposé au Christ, je ne l'ai
jamais moqué.
Ok, je m'excuse à nouveau. Essayons de nous expliquer. Parallèlement
à la capacité à aimer nous devons développer notre capacité à discerner
juste. Cela demande également plusieurs vies. Mon discernement me dit
que la pensée chrétienne est injuste, imparfaite et ne peut
correspondre à un dessin Divin. Ce n'est que mon discernement, tout à
fait relatif, mais c'est comme ça.
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
D'un
autre côté, vous ne pouvez nier le fait que l'église catholique a plus
que souvent démontré sa disposition au pouvoir et à la puissance
intellectuelle et ne dispose pas du monopole de l'amour et de
l'humilité. Ceci est également un petit rappel concernant le lien
erroné que vous faites entre la foi et la capacité à aimer.
Etes vous sûr que cette remarque, sans rapport avec le sujet, soit l'application de la phrase que vous venez d'écrire?
Citation:
Il
convient à ce stade de préciser que nous sommes là pour analyser des
doctrines et des philosophies et non pas pour démontrer si par
l'intellectualisation
Si
si, ce n'est pas forcément clair, je l'avoue, mais le rapport se situe
dans la compréhension des nuances sur l'intellectualisation des
doctrines et la réelle capacité à aimer qu'ont ceux qui les enseignent.
Comprendre où se situe une vérité relative ne veut pas dire qu'on est
en mesure d'en appliquer concrètement les principes.
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Si
l'église catholique ne comprend pas une bonne fois pour toute que toute
sa doctrine est puérile, naïve et ne s'adresse qu'à des enfants, il ne
lui restera malheureusement plus beaucoup de fidèles dans un avenir pas
si lointain.
CQFD sur l'humilité de votre pensée....
Vous confondez l'humilité de ma pensée et celle de la pensée spirite. Je vous renvoie à ce propos à ma réponse précédente.
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Cher
Arnaud, je suis sûr que vous êtes désemparé et que vous ne comprenez
rien à mes discours qui vous paraissent incohérents. Soyez sûr d'une
chose: Nous sommes d'accord sur le fond! Votre
problème (celui de l'église en l'occurrence) se situe au niveau de
l'interprétation des écrits. Vous prenez toutes les métaphores, les
paraboles et les symboles au premier degré.
Nous sommes d'accord ou l'Eglise est puérile sans m'en rendre compte? Je comprends vos discours même si la catégories "Inteligence intuitive" n'est pas claire...
Il
serait bon de traduire toutes les paraboles, métaphores et symboles en
Français intelligible afin de s'adapter au niveau intellectuel auquel
la société peut maintenant accéder. Votre enseignement est justement
beaucoup trop fondé sur la compréhension intuitive. En fait, il faut
déjà ressentir (c'est ça l'intelligence intuitive - je l'ai également
expliqué à Tourterelle) l'humilité et l'amour dans son être pour
accepter les évangiles tels qu'ils sont actuellement écrits. Peut-être
est-ce le but de l'église? je ne sais pas... Toujours est-il que dès ma
plus tendre enfance j'ai toujours été choqué par les contes bibliques
en tant que dogmes et vérités absolues.
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Lucifer
est le symbole d'un état d'être, voire d'une idéologie. Je pense
notamment à celles marxistes et communistes. Rien à voir avec une
réelle spiritualité. L'attachement à l'égo et la matière est trop
important pour que ce type d'idéologie puisse apporter un quelconque
bonheur dans un au-delà immatériel (nous sommes donc pleinement
d'accord sur ce point).
Cependant,
détrompez vous. Il y a une très grande et essentielle différence entre
le message des esprits que vous écoutez et celui du Christ.
Les
esprits que vous écoutez ont une "idée de Dieu" et progressent vers
elle à leur manière, en s'occupant, en voyageant, en se réincarnant. Et
ils ne voient jamais Dieu face à face. Autrement dit, ils n'entrent pas
dans une vie SURNATURELLE. Il restent fondés sur leur nature.
L'Evangile
du Christ parle d'un chemin vers une vie qui dépasse toute la NATURE
HUMAINE. C'est pour cela qu'elle passe par une totale mort à soi-même,
à l'imitation du Christ crucifié, pour Voir face à face l'Essence de Dieu, sans intermédiaire, à travers un mariage (c'est une méthaphore cher Spirit... Parce qu'avec vous, maintenant, je m'attends à un paragraphe sur le sexe de Dieu ! )d'amour.)
Ho... mais Arnaud, comment dois-je vous le dire? NOUS SOMMES D'ACCORD! Cependant,
soyez objectif et réaliste: Comment peut-on arriver à "une vie qui
dépasse toute la nature humaine" si celle-ci n'est parfaitement
assimilée par l'esprit? Cela ne vous parait-il pas logique?
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
En
ce qui concerne les versets des enfants, il convient de comprendre cela
au deuxième degré. Il faut en extraire la signification cachée que je
vous ai exprimée en différenciant l'intelligence intellectuelle de
l'intelligence intuitive. S'il suffisait d'être un enfant pour mériter
le royaume des cieux il conviendrait de tous les tuer pour leur propre
bonheur!
L'enfance spirituelle est une autre métaphore utilisée par Jésus non pour mettre en valeur la puérilité,
mais pour mettre en valeur la CONFIANCE d'une intelligence qui est
prête à renoncer à sa lumière propre pour se mettre à l'écoute d'histoire enfantines, venant
de Dieu, sur le Verbe éternel qui se fait homme d'une Vierge, et
appelle ses enfants à imiter son exemple de totale mort à soi-même pour
l'amour de Dieu et du prochain. Voir Dieu face à face, c'est voir
l'être le plus "humble" qui soit, d'où la nécessité de cette humilité...
Encore
une fois c'est l'accès à cette HUMILITé qui cause problème. Une seule
vie n'est pas suffisante, même si l'église le hurle sous tous les toits
tous les jours.
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Vos mauvaises interprétations viennent d'une différence importante entre votre religion et la doctrine spirite: Le mécanisme réincarnatif!.
Nous sommes tous conditionnés à notre naissance par un bagage inné
hérité de vies antérieures! Et, si comme vous me l'avez précisé, vous
croyez à mes écrits et mes dires sur les contacts avec des entités
désincarnées évoluées, vous ne pouvez maintenant plus faire autrement
que de croire à la réincarnation.
Je
ne vous ai pas parlé une seule fois de la réincarnation qui est un
problème très secondaire. Je vous ai parlé d'une différence de rapport
avec Dieu définie par vous:
Citation:
1° un paradis où Dieu n'est pas vu face à face. 2° Où les habitants vivent dans un juste milieu paisible et NATUREL. 3° Où les deux qualités (humilité, charité) ne sont pas citées. 4° Où pour s'occuper et progresser, on est contraint de se réincarner.
1-
L'accession à votre vision face à face de Dieu est longue et demande de
multiples souffrances sur terre. Personne ne peut se passer du système
incarnatif pour y arriver. 2- le problème du juste milieu me
parait plus complexe et je ne pense pas que nous puissions l'aborder en
deux mots (je ne suis pas à la retraite ). 3- Les qualités d'humilité, de fraternité et d'amour sont parfaitement citées. 4-
La réincarnation est un problème primordial dans le système évolutif.
Il ne s'agit pas de s'occuper mais d'apprendre à toujours plus aimer en
vivant en société. Le milieu social est le terrain parfait pour
l'apprentissage spirituel. La loi du karma (cause à effet) est
implacable et l'avancée spirituelle efficace. Ce n'est qu'arriver à un
certain niveau que votre discours commence à prendre un sens.
Arnaud Dumouch a écrit:
...C'est un monde spirite qui rappelle ce texte de l'évangile à propos
d'une espèce de réincarnation que des esprits demandèrent au Christ :
Citation:
Matthieu 8, 30 Or il y avait, à une certaine distance, un gros troupeau de porcs en train de paître. Matthieu
8, 31 Et les démons suppliaient Jésus: "Si tu nous expulses, (ne nous
envoie pas dans l'autre monde), envoie-nous plutôt dans ce troupeau de
porcs" -- Matthieu 8, 32 "Allez", leur dit-il. Sortant alors, ils
s'en allèrent dans les porcs, et voilà que tout le troupeau se
précipita du haut de l'escarpement dans la mer et périt dans les eaux.
J'avoue
que si j'étais condamné à vivre par Dieu dans un immense paradis fait
de merveilles et ce pour l'éternité mais SANS VOIR DIEU FACE A FACE (avec le renouvellement de chaque seconde que cela produit), je demanderais à m'occuper en venant dans des porcs... Franchement, cela me changerais les idées... .
Cette métaphore du porc est vraiment tirée par les cheveux. Heureusement
qu'il n'existe pas que des porcs sur terre... Ceci dit je n'ai
personnellement absolument aucune envie de revenir sur un plan où
l'évolution ne peut se faire que dans la souffrance. Cependant, si je
ne peux pas faire autrement , il faudra bien que je me plie à la loi
divine. Voilà, c'est plutôt de cette façon qu'il faut y voir de
l'humilité dans le système divino-spirituel.
Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà
pourquoi la question de la réincarnation est seconde face à la question
de la vision béatifique. Les chrétiens croient plutôt au PURGATOIRE (la
réincarnation étant accompagnée de la perte provisoire de ses
souvenirs, donc de sa personnalité; le purgatoire nous maintenant comme
PERSONNES, avec notre histoire unique et nos amitiés). .
Oui, et si certains ont une âme jeune et involuée, qu'ils sont très
terre à terre et qu'ils n'ont que des ennemis, n'éprouvez-vous pas un
peu de compassion pour ceux-là? Comment allez-vous les obliger à
changer leur état d'être? Avec la bonne parole?
Votre système dispose d'un énorme grain de sable dans les rouages, mon cher Arnaud...
Arnaud Dumouch a écrit:
...L'ange de lumière n'est pas opposé à Dieu. Il ne rêve que de Dieu.
Il
est opposé au fait que Dieu ne se donne qu'aux enfants de coeurs. Il
estime mériter la connaissance de Dieu A CAUSE DE SON INTELLIGENCE
(qu'elle soit intuitive ou non). Mais obtenir la vision de Dieu en
échange du renoncement total à lui-même, voici ce qu'il rejette. C'est
indigne de lui. C'est indigne de Dieu. C'est puéril.
Mais aucune entité ne s'oppose au fait que Dieu ne se donne qu'aux enfants de coeur. Elles désirent en fait ardemment devenir des enfants de coeur
et pour cela elles se sacrifient en venant expérimenter sur terre. Être
un enfant de coeur est UN éTAT D'ÊTRE qu'on ne reçoit pas d'un coup de
baguette magique mais qu'on obtient à force de labeur, d'expériences et
de souffrances.
Même "obtenir la vision de Dieu en échange du
renoncement total à lui-même" n'est pas rejeté. Tout cela fait partie
de croyances et connaissances archaïques.
Vous dites pour finir: "C'est indigne de lui. C'est indigne de Dieu. C'est puéril"
Mais absolument pas, cher Arnaud, absolument pas! C'est l'enseignement tel que vous le professez qui est puéril et non le but à atteindre.
Amicalement Spirit
Dernière édition par spirit le Mar 26 Déc - 17:36, édité 1 fois
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 17:21
Arnaud Dumouch a écrit:
spirit a écrit:
Mais
le grand problème, le grand souci insoluble par la religion catholique
est bien le sort qu'est réservé à tous ceux qui n'atteindront jamais
cette béatitude en une seule vie. Y avez-vous pensé à ceux-là? Comment
un Dieu qui est amour infini peut rejeter les enfants (esprits) qu'il a
lui-même a créé? Comment un tel Dieu, si immense, si grand, si
puissant, si parfait et amour total peut menacer du feu de l'enfer
éternel? mais enfin, comment? Voyons!
Théologie chrétienne: Dieu ne rejette personne. Le pardon est ouvert à tous.
Un
peu trop facile comme affirmation. Donc, si je la comprends bien:
Faisons ici bas absolument tout ce que bon nous semble et demandons à
Dieu son pardon au moment de la mort.
Spirit
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 17:32
Arnaud Dumouch a écrit:
...Si
cette vie terrestre et ses douleurs ne suffit pas et si l'homme est
disposé à suivre avec confiance le christ à l'heure de la mort,
pourquoi se réincarner? Pourquoi perdre ses souvenirs? Dieu n'est-il pas assez puissant pour établir d'autres étapes d'apprentissage dans l'autre monde?
Ha? Et le détachement, comment faites-vous? Vous pensez que celui qui
est attaché aux besoins matériels (puissance, pouvoir, argent, sexe,
jeux etc...) et qui demande pardon à la dernière minute sera
automatiquement libéré de tous ses besoins? Alors que vous avouez dans
votre réponse que vous désirez être attaché à vos souvenirs?
Il y a d'énormes incohérences dans vos propos, cher Arnaud.
Arnaud Dumouch a écrit:
...
Mais iol est évident que vue la grandeur du Mystère, ce ne peut être
qu'un don de Dieu à ceux qui veulent aimer et se reconnaissent indignes
de ce mystère. Je ne crois pas qu'aucune dispisition ascétique, à travers le bouddhisme ou le spiritisme, ne peut obtenir cela.
Bien sûr que non. On obtient cela en EXPéRIMENTANT ICI BAS, EN SUBISSANT LA LOI DU KARMA.
Spirit
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 17:53
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
je
dirais même mieux que vous: personne ne peut atteindre par lui-même
cette vision béatifique. Et plus vous tenterez de l'atteindre par
vous-même en vous réincarnant sans cesse en pigeon, en pissenlit ou en
schtroumph et moins vous l'atteindrez.... Donc, un bon conseil:
abandonnez toute prétention à l'atteindre par mille et une
réincarnation et remettez-vous en TOTALEMENT à Dieu pour ce faire.
C'est une excellente synthèse du débat.
Ha oui, celle-là elle est bien bonne...
Il
se trouve que lorsque l'esprit est jeune et involué, il n'a absolument
aucune capacité de décision quant à ses futurs séjours terrestres ou
non. Après une certaine période d’errements, l'incarnation est
naturelle. Elle répond tout simplement à la forte volonté de l'âme de
s'incarner tant la souffrance est insupportable dans un univers
immatériel et tant sont rester dans l'âme tous les attachements
matériels. L'âme peut aussi éprouver d'énormes remords par rapports aux
actes causés et peut désirer ardemment réparer les dégâts en désirant
fortement revenir sur terre.
Bref, cette doctrine est complète
et la vôtre marche à cloche pied. Vous prenez le train en route et vous
négligez toutes ces âmes jeunes qui ont, elles aussi, le droit de vivre
et d'évoluer. Je ne vois aucune compassion à l'encontre de ces âmes.
N'éprouvez-vous vraiment aucune peine vis à vis de ceux que vous pensez être l'incarnation de Satan?
Spirit
Tourterelle Indéssoudable
Inscrit le: 27 Nov 2005 Messages: 1108
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 18:08
Citation:
L'humilité
c'est aussi comprendre que l'accessibilité à cet amour béat ne peut se
faire sans souffrances et expériences. L'humilité devant Dieu va de soi.
Ça c'est le rôle des purgatoires... Le purgatoire n'est pas qu'un
symbole mais une réalité. La terre elle-même est un purgatoire. Mais
il y a différents purgatoires. Il y a des purgatoires plus élevés que
celui de la terre. Après ce passage sur la terre, il y a d'autre étapes
de purifications plus spirituelles (plus évoluées). Le purgatoire est
un état de purification dans l'âme. Vouloir revenir sur terre, c'est
tourné en rond et refuser d'évoluer d"avantage spirituellement. Les
âmes dans les purgatoires "plus évolués" sont très heureuse d'être en
cette état de purification. Plus elles souffrent du désire d'être uni à
Dieu, plus elles deviennent humble et pure et plus elles sont aptes à
être uni toujours d'avantage à Dieu. Donc elle "brûles" du désire (qui
est un très grand bonheur même si douloureux) de Dieu et c'est ce
désire d'amour de Dieu qui les purifie. Évidement Dieu vient en aide
aux âmes pour les unir à lui. Si sur terre une âme ressentirait un
désir d'amour de Dieu aussi douloureux (état de purification), je crois
qu'elle en mourrait, sont corps l'abandonnerait, se serait
intolérable... Et l'Amour de Dieu est Puissant, son corps physique n'y
résisterait pas bien longtemps... C'est étrange (pour des âmes dites
évoluée) de vouloir revenir sur terre pour être d'avantage purifiée,
alors qu'il existe des niveaux de purifications beaucoup plus élevée
que sur terre...
Je ne suis pas théologienne mais je crois bien que c'est la réalité...
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 18:10
Cher Spirit
spirit a écrit:
Vous prenez le train en route et vous négligez toutes ces âmes jeunes qui ont, elles aussi, le droit de vivre et d'évoluer.
Qu'appelez-vous "âmes jeunes"? les âmes ne sont donc pas éternelles? l'âme est-elle créée à la naissance?
Citation:
Je ne vois aucune compassion à l'encontre de ces âmes. N'éprouvez-vous vraiment aucune peine vis à vis de ceux que vous pensez être l'incarnation de Satan?
Je
l'ai souvent remarqué chez les chrétiens et je trouve ça inquiétant.
leur vérité dogmatique passe très souvent avant l'amour et la
compassion. Mais bon, nul n'est parfait, et n'allez pas croire que votre théologie spirite est supérieure.
Pouvez-vous nous en dire plus sur votre "cercle"? Existe-t-il un site internet? _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
spirit Indéssoudable
Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 831
Sujet: La théologie des cercles spirites. Mar 26 Déc - 19:13
Tourterelle a écrit:
Citation:
L'humilité
c'est aussi comprendre que l'accessibilité à cet amour béat ne peut se
faire sans souffrances et expériences. L'humilité devant Dieu va de soi.
Ça c'est le rôle des purgatoires... Le purgatoire n'est pas qu'un
symbole mais une réalité. La terre elle-même est un purgatoire. Mais
il y a différents purgatoires. Il y a des purgatoires plus élevés que
celui de la terre. Après ce passage sur la terre, il y a d'autre étapes
de purifications plus spirituelles (plus évoluées). Le purgatoire est
un état de purification dans l'âme. Vouloir revenir sur terre, c'est
tourné en rond et refuser d'évoluer d"avantage spirituellement. Les
âmes dans les purgatoires "plus évolués" sont très heureuse d'être en
cette état de purification. Plus elles souffrent du désire d'être uni à
Dieu, plus elles deviennent humble et pure et plus elles sont aptes à
être uni toujours d'avantage à Dieu. Donc elle "brûles" du désire (qui
est un très grand bonheur même si douloureux) de Dieu et c'est ce
désire d'amour de Dieu qui les purifie. ......
Ce n'est encore une fois qu'une question d'interprétation des écrits.
Il ne faut pas brûler les étapes: 1-
Il y a la première incarnation d'un esprit: L'âme est jeune et est sous
l'emprise totale de son égo. C'est l'égoïsme animal. L'intelligence
intellectuelle est utilisée pour le mal et le pouvoir. 2- L'âme a
une certaine évolution mais ne dispose pas encore de son libre arbitre
pour décider de son incarnation. L'attachement à la matière est encore
considérable. 3- L'âme commence à avoir un certain niveau spirituel.
Elle se pose des problèmes de conscience et de scrupules. A ce niveau
elle peut commencer à prendre elle-même la décision de revenir sur
terre pour régler certains problèmes de relation avec les autres et
expier par la même occasion les mauvaises actions de la vie passée.
Tout ceci se fait naturellement. C'est le remords de conscience qui
pousse irrésistiblement à la réincarnation. L'attachement à la matière
est encore sensible. 4- L'âme est suffisamment évoluée pour faire
une vie terrestre irréprochable. Elle peut commencer son purgatoire au
ciel. Le travail de détachement continue. C'est justement à ce stade
qu'il s'agit de trouver un équilibre évolutif. Cette période de
purgatoire avant l'amour réel béat est très longue.
Ce n'est
évidemment qu'un schéma. Selon le channeling de Monique on peut
constater qu'il existe d'autres univers et d'autres mondes plus subtils
que celui terrestre pour continuer à évoluer à l'infini dans, justement
, l'amour de Dieu.
L'enseignement de tout ce qui précède est
qu'on ne décide pas vraiment si l'on veut rester dans la partie
purgatoire immatérielle. Lorsque l'attachement à la matière est encore
fort, il est impossible de s'adapter/supporter un univers sans matière.
Il est donc vain de penser que l'on puisse décider quoi que ce soit.
Notre conscience divine est plus forte que tout et c'est nous même qui
nous jugeons et qui décidons de manière irrésistible de notre sort.
Nous avons l'illusion de posséder notre libre arbitre mais en fait
notre évolution est conditionnée par des lois divines auxquelles on ne
peut se soustraire.
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Sujet: La théologie des cercles spirites. 
Dim 24 Déc - 18:11
Ce fut une confirmation pour moi que les saints (esprits évolués
spirituellement) , ne perdent pas leurs éternités (temps) à jouer à ce
petit jeux... 
Il me semble que vous brûlez un peu trop vite les étapes. S'il n'y a
plus d'évolution spirituelle, vous n'existez tout simplement plus.
Donc, un bon conseil: abandonnez toute prétention à l'atteindre par
mille et une réincarnation et remettez-vous en TOTALEMENT à Dieu pour
ce faire. 
