| Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? |    |
|
| Aller à la page : 1, 2 |
| Auteur | Message |
|---|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
|  Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam?????????  Ven 29 Déc - 15:53 |     |
| Question ouverte dès lors qu'on prie ardemment pour Pinochet???
Saddam doit être exécuté prochainement.
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Dernière édition par Noel le Ven 29 Déc - 18:30, édité 1 fois |
|
 | |
 |
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Age: 98
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 5717
Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 15:55 | |
| | Noel a écrit: | Question ouverte dès lors qu'on prie ardemment pour Pinochet???
Saddam doit être exécuté prochainement. |
prions surtout pour ceux qui l'ont instrumentalisé.
_________________
Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
|
| | |
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 15:59 | |
| | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | | Noel a écrit: | Question ouverte dès lors qu'on prie ardemment pour Pinochet???
Saddam doit être exécuté prochainement. |
prions surtout pour ceux qui l'ont instrumentalisé. |
Sans doute mais c'est de la mort prochaine de Saddam dont il est question!!!
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
|
| | |
|
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Age: 98
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 5717
Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:01 | |
| | Noel a écrit: | | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | | Noel a écrit: | Question ouverte dès lors qu'on prie ardemment pour Pinochet???
Saddam doit être exécuté prochainement. |
prions surtout pour ceux qui l'ont instrumentalisé. |
Sans doute mais c'est de la mort prochaine de Saddam dont il est question!!! |
que Dieu ait pitié de ce despote.
_________________
Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
|
| | |
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:11 | |
| Donc pas de prières pour Saddam
Mais Pinochet ce saint homme....
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
|
| | |
|
Francesca
Passionné
Inscrit le: 29 Nov 2006
Messages: 244
Localisation: Allemagne
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:12 | |
| Si
on prie pour un psychopathe comme Saddam, Hitler, etc. on ne prie pas
pour des gens comme des victimes innocentes par exemples.
Même si on priait 24 heures par jour on pourrait pas prier pour tous.
Donc, il faut faire un sage choix.
Une autre réfléxion:
si
on occupe ses pensées avec des personnages vraiment mauvaises, on perd
l´énérgie positive qu´on pourrait donner aux gens de son entourrage qui
en ont besoin.
Aujourd´hui j´ai parlé un peu avec une femme
catholique de Malta, croyante, qui est très sensible et qui a cessé
d´écouter les informations à la télé. Ou elle cesse d´écouter quand des
choses dramatiques arrivent. Nous étions d´accord que si on écoute des
choses mauvaises on manque d´énergie pour faire du bien aux gens dans
sa vie. |
|
| | |
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:16 | |
| | Francesca a écrit: | Si on prie pour un psychopathe comme Saddam, Hitler et Pinochet??? , etc. on ne prie pas pour des gens comme des victimes innocentes par exemples.
Même si on priait 24 heures par jour on pourrait pas prier pour tous.
Donc, il faut faire un sage choix.
Une autre réfléxion:
si
on occupe ses pensées avec des personnages vraiment mauvaises, on perd
l´énérgie positive qu´on pourrait donner aux gens de son entourrage qui
en ont besoin.
Aujourd´hui j´ai parlé un peu avec une femme
catholique de Malta, croyante, qui est très sensible et qui a cessé
d´écouter les informations à la télé. Ou elle cesse d´écouter quand des
choses dramatiques arrivent. Nous étions d´accord que si on écoute des
choses mauvaises on manque d´énergie pour faire du bien aux gens dans
sa vie.
Ca c'est la position de l'autruche qui se cache la
tête dans le sable pour ne pas voir le lion qui va la croquer et qui se
fait écraser par un train. |
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
|
| | |
|
spidle33
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 1406
Localisation: Vendée
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:19 | |
| Il n'y a personne de qui ont peut dire qu'il ne mérite pas nos prieres. Les priers n'ont rien d'un mérite.
Par ailleurs, il y a beaucoup plus a craindre du salut de Saddam que de celui des ames innocentes.
Alors cessons de demander si oui ou non on doit prier pour des criminels. La réponse est bien évidemment OUI !
Comme
je le pense vraiment, les victimes de St Paul, avant le chemin de
Damas, ont tres certainement prié pour lui. Quelle ne fut pas la
surprise des chrétiens alors que le Seigneur a totalement retourné Saul.
Enfin,
n'oublions pas avec quelle ardeur la petite Thérese a prié pour la
conversion d'un criminel condamné a mort (Pranzini) et comment elle a
été exaucé.
Alors soyons de véritable serviteur du Christ,
persuadé que TOUS ont une place qui leur est préparée au ciel : la leur
!!! Et pour qu'ils l'acceptent, malgré qu'il faille venir dans la
lumiere...
_________________
|
|
| | |
|
Francesca
Passionné
Inscrit le: 29 Nov 2006
Messages: 244
Localisation: Allemagne
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:28 | |
| Moi autruche?
Ce
n´est pas pour éclipser de ma conscience certaines choses que je ne
veux pas penser à elles. Freud a un term pour cela: verdrängen.
C´est parce que si on "dwell on the negative" on tourne en aigre.
Rencontrer mon argument raisonnable:
si vous donner à manger aux enfants en Afrique en laissant mourir de faim les votres, est-ce bon?
Pinochet y entre, aussi Stalin, Mao et qui vous voulez, sans exception aucune.
Dernière édition par Francesca le Ven 29 Déc - 16:33, édité 1 fois |
|
| | |
|
Francesca
Passionné
Inscrit le: 29 Nov 2006
Messages: 244
Localisation: Allemagne
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:32 | |
| Encore une chose:
Peut-être Saddam ne veut pas que vous priez pour lui?
Il
faut donner l´amour à un recépteur juste. Quelqu´un qui ne veut pas mon
amour (ça existe, ça existe), n´est pas un recépteur juste. |
|
| | |
|
spidle33
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 1406
Localisation: Vendée
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:38 | |
| | Francesca a écrit: | Encore une chose:
Peut-être Saddam ne veut pas que vous priez pour lui?
Il
faut donner l´amour à un recépteur juste. Quelqu´un qui ne veut pas mon
amour (ça existe, ça existe), n´est pas un recépteur juste. |
Cher Francesca,
seul
un refus libre et en pleine connaissance de cause fais que la personne
n'est pas un recepteur juste. C'est a mon avis loin d'etre le cas de
notre cher Saddam. Croyez-vous que Pranzini voulait qu'une petite fille
de 14 ans prie pour lui ? Bien évidemment non, il n'avait aucun
repentir. Il a pourtant été touché par la grace au moment meme de
mourir.
La grace dépasse tout, meme le rejet qui semblerait le
plus total de la part de qqn. Alors ne lésinons pas sur nos prieres,
que ce soit pour les coupables ou les innocents.
Les coupables en ont par ailleurs bien plus besoin !
_________________
|
|
| | |
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:42 | |
| | spidle33 a écrit: | | Francesca a écrit: | Encore une chose:
Peut-être Saddam ne veut pas que vous priez pour lui?
Il
faut donner l´amour à un recépteur juste. Quelqu´un qui ne veut pas mon
amour (ça existe, ça existe), n´est pas un recépteur juste. |
:shock:
Cher Francesca,
seul
un refus libre et en pleine connaissance de cause fais que la personne
n'est pas un recepteur juste. C'est a mon avis loin d'etre le cas de
notre cher Saddam. Croyez-vous que Pranzini voulait qu'une petite fille
de 14 ans prie pour lui ? Bien évidemment non, il n'avait aucun
repentir. Il a pourtant été touché par la grace au moment meme de
mourir.
La grace dépasse tout, meme le rejet qui semblerait le plus
total de la part de qqn. Alors ne lésinons pas sur nos prieres, que ce
soit pour les coupables ou les innocents.
Les coupables en ont par ailleurs bien plus besoin ! |
Grande sagesse!
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
|
| | |
|
Francesca
Passionné
Inscrit le: 29 Nov 2006
Messages: 244
Localisation: Allemagne
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:49 | |
| | Il
est peut-être plus facil de prier pour un Saddam et de se sentir
miséricordieux en le faisant au lieu de prier pour son voisin qui vous
avez fait vraiment du mal ... |
|
| | |
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:54 | |
| | Francesca a écrit: | | Il
est peut-être plus facil de prier pour un Saddam et de se sentir
miséricordieux en le faisant au lieu de prier pour son voisin qui vous
avez fait vraiment du mal ... |
C'est vrai! 
Mais il serait injuste sur le forum d'insister sur la prière pour Pinochet.
Pour équilibrer le débat, Noël devrait changer le titre du sujet. Je propose:
Prions pour notre frère Saddam Hussein! 
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
|
spidle33
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 1406
Localisation: Vendée
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 16:59 | |
| | Francesca a écrit: | | Il
est peut-être plus facil de prier pour un Saddam et de se sentir
miséricordieux en le faisant au lieu de prier pour son voisin qui vous
avez fait vraiment du mal ... |
Cher Francesca,
L'un empeche pas l'autre !
Mon propre péché me met face a 3 choses :
1. Ma petitesse
2. La miséricorde que Dieu a eu envers moi.
3. La chance que j'ai eu de rencontrer le Christ dans ma vie.
Comment ne pas le souhaiter au pire des criminels, avec la certitude que cette rencontre peut le changer totalement ?
Ce
n'est pas pour nous rassurer, mais Dieu ne nous appelle-t-il pas a
participer a la rédemption ? Voulez-vous rejetter cette part offerte au
croyant.
_________________
|
|
| | |
|
Francesca
Passionné
Inscrit le: 29 Nov 2006
Messages: 244
Localisation: Allemagne
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 17:14 | |
| Cher Spidle,
Francesca est un nom féminin, je suis une femme. 
Pourquoi ne pas prier pour tous les criminels du monde, morts et vivants, de façon générale?
Si je prie spécialement pour Saddam, j´exclue Mao, Stalin et Pinochet qui eux aussi ont besoin de mes prières, non?
Saluti da Roma |
|
| | |
|
spidle33
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 1406
Localisation: Vendée
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 17:27 | |
| | Francesca a écrit: | Cher Spidle,
Francesca est un nom féminin, je suis une femme. |
Mille excuses (et au final c'était évident... quelle cruche je suis !)
| Francesca a écrit: |
Pourquoi ne pas prier pour tous les criminels du monde, morts et vivants, de façon générale?
Si je prie spécialement pour Saddam, j´exclue Mao, Stalin et Pinochet qui eux aussi ont besoin de mes prières, non? |
Bien sur, mais doit-on cesser de prier pour les uns sous prétexte qu'on ne prie pas pour les autres ?
Dans tous les cas, on ne peut prier pour tous, mais est-ce un mal ?
Bien
sur que non, tant que l'on prie, et qu'on a coeur de choisir de prier
pour quelqu'un, ce n'est pas un mal commis pour un autre, mais un bien
fait pour le premier !
Doit-on s'empecher de faire le bien, sous pretexte qu'on ne fait pas un autre bien pendant ce temps-la ? Non, bien sur...
_________________
|
|
| | |
|
Francesca
Passionné
Inscrit le: 29 Nov 2006
Messages: 244
Localisation: Allemagne
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 17:39 | |
| Oui, Spidle, parfois c´est oui. Il faut choisir bien.
Jésus
est venu chez deux femmes. L´une a fait du bien en préparant le répas,
l´autre a écouté Jésus. Jésus a jugé après que la seconde a choisi le
bien plus important. (s´instruire chez son maître) |
|
| | |
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 18:31 | |
| | Louis a écrit: | | Francesca a écrit: | | Il
est peut-être plus facil de prier pour un Saddam et de se sentir
miséricordieux en le faisant au lieu de prier pour son voisin qui vous
avez fait vraiment du mal ... |
C'est vrai!
Mais il serait injuste sur le forum d'insister sur la prière pour Pinochet.
Pour équilibrer le débat, Noël devrait changer le titre du sujet. Je propose:
Prions pour notre frère Saddam Hussein! |
C'est fait mais quand même faut ce qui faut.
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
|
| | |
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 19:20 | |
| | Noel a écrit: | | C'est fait mais quand même faut ce qui faut. |
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
|
Cécile
Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1185
Localisation: France
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 19:49 | |
| C'est évident qu'il faut prier pour Saddam Hussein, comme pour Pinochet.
Je
dois dire que l'idée de sa prochaine pendaison me rend malade, même
s'il était un criminel. Donner la mort de sang froid me dégoûte. On est
très sévère avec les assassins, qui ont éventuellement quelques excuses
à leurs actes, mais quand c'est un Etat qui tue (au nom de quoi,
d'ailleurs?), c'est révoltant. Et encore, dans le cas présent, on peut
dire qu'il a fait beaucoup de mal au peuple qu'il aurait dû servir, et
qu'il s'agit plus d'une vengeance que d'un acte de "justice".
_________________
Ne rien préférer à l'amour du Christ |
|
| | |
|
lucie
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 631
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 19:55 | |
| | Cécile a écrit: | C'est évident qu'il faut prier pour Saddam Hussein, comme pour Pinochet.
Je
dois dire que l'idée de sa prochaine pendaison me rend malade, même
s'il était un criminel. Donner la mort de sang froid me dégoûte. On est
très sévère avec les assassins, qui ont éventuellement quelques excuses
à leurs actes, mais quand c'est un Etat qui tue (au nom de quoi,
d'ailleurs?), c'est révoltant. Et encore, dans le cas présent, on peut
dire qu'il a fait beaucoup de mal au peuple qu'il aurait dû servir, et
qu'il s'agit plus d'une vengeance que d'un acte de "justice". |
je suis totalement d'accord avec toi.
Je n'ai aucune sympathie pour les dictateurs en général, pour lui en particulier.
Mais sa condamnation à mort, et sa prochaine pendaison me rendent malade tout comme toi.
Oui, il s'agit d'une vengeance, et non d'empêcher de nuire.
il
a fait du mal au peuple, certes... un jugement était une bonne chose,
qui permette de mettre sur la table toutes ses responsabilités (ça n'a
pas été le cas).
Mais jamais je n'aurais souhaité sa condamnation
à mort, pas plus que je n'aurais souhaité celle de Pinochet,
d'ailleurs... Bien que j'ai espéré qu'il soit jugé lui aussi. |
|
| | |
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 19:59 | |
| | lucie a écrit: | | Mais sa condamnation à mort, et sa prochaine pendaison me rendent malade tout comme toi. |
Moi idem 
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
|
Théophane
Indéssoudable
Inscrit le: 30 Mar 2006
Messages: 542
Localisation: République française, le pays dont Nicolas Sarkozy est le Président
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 20:04 | |
| Tout homme, fut-il un assassin, a le droit que l'on prie pour lui.
Oui, je prie pour Saddam, convaincu qu'au moment de l'exécution, le condamne se réconcilie avec Dieu.
La
peine capitale est là pour sanctionner un criminel et garantir la paix
à la société, et non pour empêcher le pécheur de se repentir.
_________________
« La France c’est deux mille ans de valeurs de civilisation chrétienne que la morale laïque a incorporées »
Nicolas Sarkozy, Président de la République française |
|
| | |
|
Cécile
Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1185
Localisation: France
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 20:06 | |
| La peine capitale est un meurtre "légal", mais un meurtre, prémédité en plus.
_________________
Ne rien préférer à l'amour du Christ |
|
| | |
|
Théophane
Indéssoudable
Inscrit le: 30 Mar 2006
Messages: 542
Localisation: République française, le pays dont Nicolas Sarkozy est le Président
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 21:03 | |
| | Cécile a écrit: | | La peine capitale est un meurtre "légal", mais un meurtre, prémédité en plus. |
Je ne partage pas cette opinion. Avec votre raisonnement, une amende devient un vol et un emprisonnement de la séquestration.
La
peine capitale c'est retirer légalement la vie à une personne qui s'est
rendue coupable d'une infraction pour laquelle la législation a prévu
cette sanction.
_________________
« La France c’est deux mille ans de valeurs de civilisation chrétienne que la morale laïque a incorporées »
Nicolas Sarkozy, Président de la République française |
|
| | |
|
En Christ
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006
Messages: 1176
Localisation: France
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 21:10 | |
| | Théophane a écrit: | | Cécile a écrit: | | La peine capitale est un meurtre "légal", mais un meurtre, prémédité en plus. |
Je ne partage pas cette opinion. Avec votre raisonnement, une amende devient un vol et un emprisonnement de la séquestration.
La
peine capitale c'est retirer légalement la vie a une personne qui s'est
rendue coupable d'une infraction pour laquelle la législation a prévu
cette sanction. |
Qui est assez sage pour dire qui doit vivre et qui doit mourir? Dieu seul a se pouvoir.
Et comment peut on être contre l’euthanasie et pour la peine de mort en même temps?
_________________
Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin. |
|
| | |
|
Théophane
Indéssoudable
Inscrit le: 30 Mar 2006
Messages: 542
Localisation: République française, le pays dont Nicolas Sarkozy est le Président
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 21:28 | |
| | Citation: | | Qui est assez sage pour dire qui doit vivre et qui doit mourir? Dieu seul a se pouvoir. |
Le peuple.
En
effet c'est le peuple qui élit des représentants qui votent des lois,
et c'est encore lui qui rend ses décisions à travers les jurys ou les
magistrats.
| Citation: | | Et comment peut on être contre l’euthanasie et pour la peine de mort en même temps? |
Je répondrais en citant Ratzinger :
Dans
la peine de mort, quand elle est appliquée de droit, on punit quelqu’un
qui s’est rendu coupable de crimes très graves prouvés, et qui
représente aussi un danger pour la paix sociale ; c’est donc un
coupable qui est puni. Tandis que, dans le cas de l’avortement, la
peine de mort frappe quelqu’un d’absolument innocent. Et ce sont deux
choses totalement différentes que l’on ne peut pas comparer.
Je crois qu'on peut sans problème remplacer "euthanasie" par "avortement".
_________________
« La France c’est deux mille ans de valeurs de civilisation chrétienne que la morale laïque a incorporées »
Nicolas Sarkozy, Président de la République française |
|
| | |
|
lucie
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 631
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 21:38 | |
| | Théophane a écrit: | | Cécile a écrit: | | La peine capitale est un meurtre "légal", mais un meurtre, prémédité en plus. |
Je ne partage pas cette opinion. Avec votre raisonnement, une amende devient un vol et un emprisonnement de la séquestration.
La
peine capitale c'est retirer légalement la vie à une personne qui s'est
rendue coupable d'une infraction pour laquelle la législation a prévu
cette sanction. |
Cela frole la sottise.
Une amende est une punition, mais laisse la possibiltié de changer, d'évoluer, de s'amender.
Une peine d'emprisonnement, idem.
La peine de mort... Rien derrière.
Sa simple existence finirait par me faire pleurer sur les pires assassins. |
|
| | |
|
Théophane
Indéssoudable
Inscrit le: 30 Mar 2006
Messages: 542
Localisation: République française, le pays dont Nicolas Sarkozy est le Président
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 21:51 | |
| En droit pénal on distingue les délits des crimes.
Les délits sont sanctionnés par des peines correctionnelles dont le but est de corriger le délinquent.
Les
crimes sont sanctionnés par des peines criminelles dont le but premier
est avant tout de punir, sans nécessairement chercher l'amendement du
criminel. C'est le cas de la peine capitale, de la réclusion criminelle
et de la détention criminelle.
_________________
« La France c’est deux mille ans de valeurs de civilisation chrétienne que la morale laïque a incorporées »
Nicolas Sarkozy, Président de la République française |
|
| | |
|
lucie
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 631
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 21:53 | |
| | Théophane a écrit: | En droit pénal on distingue les délits des crimes.
Les délits sont sanctionnés par des peines correctionnelles dont le but est de corriger le délinquent.
Les
crimes sont sanctionnés par des peines criminelles dont le but premier
est avant tout de punir, sans nécessairement chercher l'amendement du
criminel. C'est le cas de la peine capitale, de la réclusion criminelle
et de la détention criminelle. |
en toute franchise, j'ai le regret de vous informer que je m'en moque.
La peine de mort m'indigne.
Alors
qu'on la définisse d'une manière ou d'une autre ne change rien tant que
le but est de permettre de tuer un de nos frères de sang froid. |
|
| | |
|
En Christ
Indéssoudable
Inscrit le: 09 Mar 2006
Messages: 1176
Localisation: France
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 22:09 | |
| | Citation: | Le peuple.
En
effet c'est le peuple qui élit des représentants qui votent des lois,
et c'est encore lui qui rend ses décisions à travers les jurys ou les
magistrats. |
Le peuple lui même a tué Jésus et pourtant il était innocent...
| Citation: | | Dans
la peine de mort, quand elle est appliquée de droit, on punit quelqu’un
qui s’est rendu coupable de crimes très graves prouvés, et qui
représente aussi un danger pour la paix sociale ; c’est donc un
coupable qui est puni. Tandis que, dans le cas de l’avortement, la
peine de mort frappe quelqu’un d’absolument innocent. Et ce sont deux
choses totalement différentes que l’on ne peut pas comparer. |
La
punition première est la peine de prison et non la peine de mort, des
mesures doivent être mise pour le condamné à vie si nécessaire pour
maintenir l'ordre et la paix sociale.
Jésus est mort sur la croix pour les pécheurs et aussi pour les innocents!
_________________
Mais que votre parole soit : Oui, oui; non, non. Ce qui est en plus de cela vient du Malin. |
|
| | |
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 22:14 | |
| Je
suis résolument contre la peine de mort. Dans le cas de pinochet comme
de saddam ça ne peut qu'en faire des "martyrs" et exacerber la folie de
leurs admirateurs. Donc accroître les risques de guerre civile.
C'est pas pour autant que je vais prier pour l'un (et pas) ou pour l'autre.
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
|
| | |
|
spidle33
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 1406
Localisation: Vendée
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 22:22 | |
| | Théophane a écrit: | En droit pénal on distingue les délits des crimes.
Les délits sont sanctionnés par des peines correctionnelles dont le but est de corriger le délinquent.
Les
crimes sont sanctionnés par des peines criminelles dont le but premier
est avant tout de punir, sans nécessairement chercher l'amendement du
criminel. C'est le cas de la peine capitale, de la réclusion criminelle
et de la détention criminelle. |
Je
ne suis pas d'accord. La seule chose qui a mes yeux peut justifier la
peine de mort est que la personne présente véritablement une menace,
avec des faits antécédents, des récidives qui la rende bien coupable.
Alors face a un cas comme celui-la, dans le but de prévenir d'autres
victimes parfaitement innocentes, on peut mettre le condamné face a sa
propre mort.
C'est pour ca que je serais peut-etre favorable
d'une certaine maniere, mais que j'en voie l'application parfaite dans
une société parfaitement sage... délicat donc.
_________________
|
|
| | |
|
Cécile
Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1185
Localisation: France
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Ven 29 Déc - 23:04 | |
| J'espère,
Théophane, que vous aurez la possibilité de faire un stage en prison au
cours de votre formation. Un stage assez long, pas une visite. Vous
pourrez constater que vous avez affaire à des personnes que la prison
punit, certes, c'est son rôle, mais ne "corrige" pas, bien au contraire.
Quelques
avocats ont fait de tels stages, quelques magistrats aussi, mais pas
tous. Ce devrait être obligatoire. Le temps n'a pas la même valeur
partout...
Quant à la peine de mort, elle est absolument indéfendable. Donner la mort est un mal absolu.
Pour ce qui est de la paix sociale, nous verrons après la mort de Saddam ce qu'il en est...
_________________
Ne rien préférer à l'amour du Christ |
|
| | |
|
Louis
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 3246
Localisation: Avignon
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 1:28 | |
| D'après
les dernières infos, Saddam Hussein sera exécuté avant 6 heures du
matin, heure locale, ou 4 heures, heure française (entourage du Premier
ministre al-Maliki)
Prions pour lui! 
_________________
Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix |
|
| | |
|
fleurdoranger
Accroc
Inscrit le: 10 Déc 2006
Messages: 432
Localisation: Canada
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 4:41 | |
| | la condamnation à mort d'un homme,quoi qu'il ait pu faire,me fait froid dans le dos.quelle horreur.. |
|
| | |
|
Cécile
Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1185
Localisation: France
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 7:13 | |
| Il a été pendu...
Il faut d'extraordinaires lunettes pour voir là "le triomphe de la démocratie" !
Le
fait qu'il soit connu, tristement connu, lui a en tous cas valu les
prières de beaucoup de personnes, probablement dans le monde entier.
J'espère qu'à "l'heure de la mort", il aura fait le bon choix.
_________________
Ne rien préférer à l'amour du Christ |
|
| | |
|
lucie
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 631
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 8:36 | |
| | Cécile a écrit: | Il a été pendu...
Il faut d'extraordinaires lunettes pour voir là "le triomphe de la démocratie" !
|
En effet. |
|
| | |
|
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Age: 98
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 5717
Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 10:19 | |
| saddam a été assassiné...
lui qui pendant des décennies a été le pion des"grandes démocraties".
ce pion ne leur servait plus visiblement...
vous voilà averti!
que
le malheur s'abatte sur ces chiens d'infideles,eux qui pendant des
décennies ont volontairement fermé les yeux,eux qui ne sont venus que
pour le pétrole!
la bete immonde!
_________________
Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
|
| | |
|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 3060
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 11:00 | |
| | lucie a écrit: | | Cécile a écrit: | Il a été pendu...
Il faut d'extraordinaires lunettes pour voir là "le triomphe de la démocratie" !
|
En effet. |
Et je suis d'accord aussi. Gare au retour de flamme!
_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? |
|
| | |
|
Théophane
Indéssoudable
Inscrit le: 30 Mar 2006
Messages: 542
Localisation: République française, le pays dont Nicolas Sarkozy est le Président
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 11:59 | |
| Je prie pour qu'au moment de l'exécution, Saddam ait pu se réconcilier avec Dieu.
_________________
« La France c’est deux mille ans de valeurs de civilisation chrétienne que la morale laïque a incorporées »
Nicolas Sarkozy, Président de la République française |
|
| | |
|
Elise
Indéssoudable
Age: 56
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 3671
Localisation: Belgique
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 12:42 | |
| | Cécile a écrit: | Il a été pendu...
Il faut d'extraordinaires lunettes pour voir là "le triomphe de la démocratie" !
Le
fait qu'il soit connu, tristement connu, lui a en tous cas valu les
prières de beaucoup de personnes, probablement dans le monde entier.
J'espère qu'à "l'heure de la mort", il aura fait le bon choix. |
Chère
Cécile en effet Saddam a été pendu ce matin, j'éprouve pour lui une
immense pitié et j'espère aussi que Dieu est venu vers Lui et que il ne
L'a pas repoussé ! De tout mon coeur je l'espère.
Je ne vois
sincèrement pas ce que cette peine capitable apporte, il est mort ,
vivant il aurait pu peut-être trouver le Seigneur même en prison à vie.
Pour moi retirer la vie même à un dictateur c'est devenir aussi
bourreau que les bourreaux.
Je suis contre la peine de mort je persiste et signe.
Voilà c'est mon avis qui n'engage que moi
Le
Christ est ressuscité, la mort n'est plus la mort, notre corps est
vivant avec Lui dans l'Amour ! Le Christ a la Victoire : je prie pour
que Saddam rencontre Le Ressuscité !
Un grand merci pour ton courrier  
_________________
Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva |
|
| | |
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 13:32 | |
| Prions pour son âme. Sa rencontre avec le Christ va-t-elle se faire aujourd'hui?
Ses deux ans en prison ont elles rendues plus humble son âme dure?
Acceptera-t-il de demander pardon et de recevoir le pardon de ceux qu'il a tué?
_________________
Arnaud |
|
| | |
|
Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 13:36 | |
| Et voilà !!!! Le "Raïs", a été exécuté. Oh, il n'était pas un saint, loin de là.
Peut-être a-t-il eu ce qu'il méritait. Je me garderai bien de me substituer à Dieu, seul juge véritable.
J'aurais
aimé que l'on mît auntant de zèle pour faire exécuter d'autres
criminels, non manipulés, qui eux ont été protégés, et dont certains
coulent des jours heureux.
L'exécution de Saddam ne change
strictement rien à la crise irakienne. Elle va maintenant exacerber la
volonté de vengeance de ses admirateurs. Eh bien qu'ils se
débrouillent. J'espère que la France gardera sa dignité en refusant
d'envoyer des troupes.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre.
Dernière édition par Loup Ecossais le Sam 30 Déc - 14:14, édité 1 fois |
|
| | |
|
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Age: 98
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 5717
Localisation: La Nouvelle Jérusalem
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 14:12 | |
| y'a quelque chose qui se prépare,j'ai un mauvais pressentiment..
_________________
Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé. |
|
| | |
|
Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 14:17 | |
| | Jesus Christ est mon Dieu a écrit: | | y'a quelque chose qui se prépare,j'ai un mauvais pressentiment.. |
Tu
as raison d'avoir un mauvais préssentiment. Comme je l'ai souvent
exprimé, la brutalité du réveil sera à la hauteur de l'incrédulité de
ceux qui n'auront pas voulu voir, savoir et croire.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
|
| | |
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 14:25 | |
| Ne parlon ici (en théologie) que de son âme. Mais en philosophie, vous trouverez un topic pour l'aspect politique du problème.
Quand
je lis le fil sur le spiritisme, où s'exprime d'après moi une autre
voie que celle du Christ, celle des hommes fiers et libres, je me
demande si l'âme de Saddam se tournera vers le bon chemin. Il dit
n'avoir peur de rien.
Je ne sais pas si le christ, dans le combat pour son âme de grand criminel, aura le dessus.
Je crois que s'il y a quelqu'un qui a besoin de la prière des chrétiens pour l'aider, c'est bien lui.
_________________
Arnaud |
|
| | |
|
Loup Ecossais
Indéssoudable
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 3790
Localisation: La Forêt. Mais aussi derrière vous, dans l'ombre.
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 14:28 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | Ne parlon ici (en théologie) que de son âme. Mais en philosophie, vous trouverez un topic pour l'aspect politique du problème.
Quand
je lis le fil sur le spiritisme, où s'exprime d'après moi une autre
voie que celle du Christ, celle des hommes fiers et libres, je me
demande si l'âme de Saddam se tournera vers le bon chemin. Il dit
n'avoir peur de rien.
Je ne sais pas si le christ, dans le combat pour son âme de grand criminel, aura le dessus.
Je crois que s'il y a quelqu'un qui a besoin de la prière des chrétiens pour l'aider, c'est bien lui. |
Oui, Arnaud, Il en a autant besoin que quiconque.
_________________
L'histoire est une conspiration permanente contre la vérité. Joseph De Maistre. |
|
| | |
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20948
Localisation: Belgique
| | Sujet: Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? Sam 30 Déc - 14:35 | |
| | Citation: | | Oui, Arnaud, Il en a autant besoin que quiconque. |
Je
pense qu'il a moins besoin de prière qu'une prostituée qui entre dans
la mort, très souvent (selon les dires de Jésus) en sachant qu'elle
n'est rien.
Pour son salut, saddam a eu la chance de ne pas
être tué brutalement il y a quatre ans mais de vivre, étape par étape,
comme il l'avait imposé à ses millions de victime, une lente déchéance
et ruine de son oeuvre.
Il a donc peut-être appris un peu de choses.
Mais c'était un grand pécheur, un homme solide et sans peur devant la mort.
Qu'est
ce qui pourra le rendre humble avant sa rencontre avec Lucifer et sa
tentante prédication de la gloire éternelle sans Dieu. Il lui reste
deux plancges de salut :
1- un temps d'errance sur terre ?
2- La rencontre avec le Christ et son bouleversement?
Cela
me rappelle la façon analogue dont cela s'est passé pour Hitler qui,
lui aussi, a vu la mort arriver lentement, en deux ans et demi:
http://eschatologie.free.fr/histoires/heuremort/27Hitler.htm
_________________
Arnaud |
|
| | |
|
| Allons-nous prier pour (notre frère) Saddam????????? | |
|
Accueil
FAQ
Rechercher
Membres
Groupes
Profil
Messagerie![Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]](f6prierSaddam1_fichiers/icon_mini_login.gif "Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]"){kind=icon}
Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
