il y a ce verset dans la Parole de Dieu qui distingue bien 'corps, âme et esprit' :
1 Thessaloniciens 5 23. Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
Donc, je suppose que la théoogique catholique fait la distinction entre âme et esprit, non?
À suivre..
Clotilde
Krystyna Invité
Sujet: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 12:38
Il faut m'expliquer la différence entre l'âme et l'esprit, je ne vois pas. L'esprit est-il une composante de l'âme ?
Seb Rang: Administrateur
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages: 1031
Sujet: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 15:33
Je crois que l'ame est le conteneur de l'esprit. En gros un corps spécial. _________________ C'est
en partant au Japon que j'ai compris pourquoi on considère les Français
pour des arrogants qui ne contemplent que leurs nombrils.
Voici un extrait du CEC (cathéchisme de l'Église Catholique) à ce sujet:
II. " Un de corps et d'âme "
362
La personne humaine, créée à l'image de Dieu, est un être à la fois
corporel et spirituel. Le récit biblique exprime cette réalité avec un
langage symbolique, lorsqu'il affirme que " Dieu modela l'homme avec la
glaise du sol ; il insuffla dans ses narines une haleine de vie et
l'homme devint un être vivant " (Gn 2, 7). L'homme tout entier est donc
voulu par Dieu.
363 Souvent, le terme âme désigne dans
l'Écriture Sainte la vie humaine (cf. Mt 16, 25-26 ; Jn 15, 13) ou
toute la personne humaine (cf. Ac 2, 41). Mais il désigne aussi ce
qu'il y a de plus intime en l'homme (cf. Mt 26, 38 ; Jn 12, 27) et de
plus grande valeur en lui (cf. Mt 10, 28 ; 2 M 6, 30), ce par quoi il
est plus particulièrement image de Dieu : " âme " signifie le principe
spirituel en l'homme.
364 Le corps de l'homme participe à la
dignité de l" image de Dieu " : il est corps humain précisément parce
qu'il est animé par l'âme spirituelle, et c'est la personne humaine
toute entière qui est destinée à devenir, dans le Corps du Christ, le
Temple de l'Esprit (cf. 1 Co 6, 19-20 ; 15, 44-45) :
Corps et
âme, mais vraiment un, l'homme, dans sa condition corporelle, rassemble
en lui-même les éléments du monde matériel qui trouvent ainsi, en lui,
leur sommet, et peuvent librement louer leur Créateur. Il est donc
interdit à l'homme de dédaigner la vie corporelle. Mais au contraire il
doit estimer et respecter son corps qui a été créé par Dieu et qui doit
ressusciter au dernier jour (GS 14, § 1).
365 L'unité de
l'âme et du corps est si profonde que l'on doit considérer l'âme comme
la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ; c'est-à-dire,
c'est grâce à l'âme spirituelle que le corps constitué de matière est
un corps humain et vivant ; l'esprit et la matière, dans l'homme, ne
sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature.
366
L'Église enseigne que chaque âme spirituelle est immédiatement créée
par Dieu (cf. Pie XII, enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3896 ; SPF 8
) elle n'est pas " produite " par les parents ; elle nous apprend aussi
qu'elle est immortelle (cf. Cc. Latran V en 1513 : DS 1440) : elle ne
périt pas lors de sa séparation du corps dans la mort, et s'unira de
nouveau au corps lors de la résurrection finale.
367 Parfois il
se trouve que l'âme soit distinguée de l'esprit. Ainsi S. Paul prie
pour que notre " être tout entier, l'esprit, l'âme et le corps " soit
gardé sans reproche à l'Avènement du Seigneur (1 Th 5, 23). L'Église
enseigne que cette distinction n'introduit pas une dualité dans l'âme
(Cc. Constantinople IV en 870 : DS 657). " Esprit " signifie que
l'homme est ordonné dès sa création à sa fin surnaturelle (Cc. Vatican
I : DS 3005 ; cf. GS 22, § 5), et que son âme est capable d'être
surélevée gratuitement à la communion avec Dieu (cf. Pie XII, Enc. "
Humani generis ", 1950 : DS 3891).
368 La tradition spirituelle
de l'Église insiste aussi sur le coeur, au sens biblique de " fond de
l'être " (Jr 31, 33) où la personne se décide ou non pour Dieu (cf. Dt
6, 5 ; 29, 3 ; Is 29, 13 ; Ez 36, 26 ; Mt 6, 21 ; Lc 8, 15 ; Rm 5, 5).
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 23:53
Chère Krystyna,
La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique âme pour former un seul être.
Pourtant, en lui, il y a des choses aussi diverses que de le matière
minérale (Oxygène, Carbone, azote etc.) et trois niveaux de vie
1° Vie biologique. C'est une vie purement chimique. On la voit dans le corps biologique.
2° vie psychique. Elle est commune avec les animaux. Elle apparaît dès qu'il y a un sens du toucher (lombrics
). Elle est portée par le cerveau et le système nerveux. A la mort, du
corps biologique et du cerveau, il semble que le psychisme survit sous
la forme d'un corps fait d'une matière inconnue et attestée dès les
temps anciens, même chez les animaux. Les animistes l'appellent "l'esprit animal", l'Egypte antique le "Ka" ou "corps double", les bouddhistes le "corps astral" (il peut selon eux se décorporer de notre vivant avec un peu d'entrainement). Le New Age l'appelle "corps éthérique".
Il prend cette notion du spiritisme du XIX° siècle qui croyait en
l'existence d'une matière particulière et incorruptible, "l'éther".
Mais tout cela est plusieurs façon de nommer le même corps, bizarre,
qui permet aux facultés sensibles de survivre à la mort. Il faut
remarquer que Saint Augustion croit en la surie du psychisme puisqu'on
lui a rapporté quelques NDE. Aristote et saint Thomas nient la
possibilité de la surie du psychisme, puisque, pour eux, il n'y a rien
en dehors de l'organe du cerveau. [/b][/color] Parfois, la Bible
l'appelle l'âme.
3° La vie spirituelle (l'esprit, intelligence et volonté) est appelé par l'Egypte antique le "baï", par les bouddhistes le "corps mental". Parfois, la Bible l'appelle l'âme (pas facile donc). Il est propre à l'homme.
Evidemment,
tous ce fatra d'éléments est tenu par une "colle" (c'est une façon de
parler). Il y a nécessairement un principe d'unité de cette vie qui est
appelé, par Aristote, "l'âme". (psyche en grec, anima en latin, énergie vitale pour Bergson etc.) _________________ Arnaud
Krystyna Invité
Sujet: Ame, corps, esprit Lun 6 Mar - 0:06
Tu peux faire plus simple, s'il te plaît ?
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Ame, corps, esprit Lun 6 Mar - 0:11
Krystyna a écrit:
Tu peux faire plus simple, s'il te plaît ?
Chère Krystyna
Pour
l'âme, j'ai bien peur que ce ne soit jamais simple. Pour les juifs, les
Grecques et les Chrétiens, l'âme n'a pas la même signification. Et même
pour les seuls Chrétiens l'"âme" a plusieurs sens.
Ce
qui serait intéressant de comprendre, c'est pourquoi la théologie tient
autant à ce concept d'âme (immortelle pour les seuls êtres humains) !? _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Lun 6 Mar - 0:20
Donc l'âme, c'est la colle qui fait que notre être tient dans son unité.
Et notre esprit est cette faculté qui nous permet de penser, d'aimer. _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Ame, corps, esprit Lun 6 Mar - 15:19
Code:
l'esprit, l'âme et le corps
Nous sommes
- des corps
- vivants, animés (âme = anima)
- et pensants (esprit).
C'est simple, ça, non ?
Krystyna Invité
Sujet: Ame, corps, esprit Lun 6 Mar - 17:58
Ah, oui, ça, c'est simple !
marvel Accroc
Inscrit le: 23 Mai 2005 Messages: 336 Localisation: Rhône
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 14:09
Arnaud Dumouch a écrit:
Donc l'âme, c'est la colle qui fait que notre être tient dans son unité.
Et notre esprit est cette faculté qui nous permet de penser, d'aimer.
Cela
signifierait que suivant la théorie des théologiens franciscains que tu
évoque dans un autre thread et ci dessus , les animaux auraient un
corps et une âme immortelle mais pas d'esprit, contrairement à l'homme. Est-ce que dans cette théorie Dieu crée instantanément l'âme immortelle des animaux ?
Marvel
marvel Accroc
Inscrit le: 23 Mai 2005 Messages: 336 Localisation: Rhône
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 14:12
Clotilde a écrit:
365
L'unité de l'âme et du corps est si profonde que l'on doit considérer
l'âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ;
c'est-à-dire, c'est grâce à l'âme spirituelle que le corps constitué de
matière est un corps humain et vivant ; l'esprit et la matière, dans
l'homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une
unique nature.
J'en
déduis une réponse à une question qui est pourtant non tranchée : si
l'âme est la forme du corps, elle doit exister dès le premier instant
du corps, et donc elle instantanément créée par Dieu, lors de la
conception de l'embryon. C'est bizarre, puisque la question n'est pas tranchée par la théologie catholique.
Marvel
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 14:38
La
logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au
corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit
complète qu'à la fin de celle-ci...
Enfin bon, c'est mon point de vue, c'est ce qui me paraît le plus logique _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
marvel Accroc
Inscrit le: 23 Mai 2005 Messages: 336 Localisation: Rhône
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 15:06
Laurent a écrit:
La
logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au
corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit
complète qu'à la fin de celle-ci...
La
fin de la croissance ? C'est à dire vers une vingtaine d'année ? Et on
perdrait de son âme en se grillant des neurons vers la fin de sa vie
(ou au contraire on en gagnerait car si le nombre de neurones diminue
les connexion ne cessent d'augmenter ) ? Cordialement,
Marvel
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 15:25
Laurent a écrit:
La
logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au
corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit
complète qu'à la fin de celle-ci...
Enfin bon, c'est mon point de vue, c'est ce qui me paraît le plus logique
Ben, c'est un point de vue qui me parait assez logique.
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 16:10
Merci Laurent, j'ai compris!! En fait juste après la conception, il ne s'agirait que d'un embryon d'âme!! Logique, non? _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Krystyna Invité
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 16:58
Laurent a écrit:
La
logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au
corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit
complète qu'à la fin de celle-ci...
Enfin bon, c'est mon point de vue, c'est ce qui me paraît le plus logique
Ca ne colle pas avec la définition de Lagaillette. Si l'âme est ce qui fait qu'on est vivant, elle est là dès le début.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 21:46
C'est le point de vue d'un athée, ne l'oubliez pas.
Bon, je me retire de la discussion _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 9 Mar - 12:23
Krystyna a écrit:
Laurent a écrit:
La
logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au
corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit
complète qu'à la fin de celle-ci...
Enfin bon, c'est mon point de vue, c'est ce qui me paraît le plus logique
Ca ne colle pas avec la définition de Lagaillette. Si l'âme est ce qui fait qu'on est vivant, elle est là dès le début.
Je
n'ai pas de définition de "l'âme". Parlons de la vie : la vie commence
embryonnaire, se développe, et se transmet, comme le baton dans une
course de relais.
Ne t'en vas pas, Laurent. Entre "a-thées" tu ne vas pas me laisser tomber !
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 9 Mar - 14:33
Si,
parce que la discussion va de nouveau virer à l'affrontement entre les
deux conceptions, et au final on ne sera pas plus avancés, donc je me
retire
Mais je te soutiens moralement, je compterai les points _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 9 Mar - 22:19
Pourquoi as-tu peur des affrontements, Laurent ?
A force de cogner l'un contre l'autre deux silex, il en jaillira peut-être un jour une étincelle.
jasmin Promeneur
Inscrit le: 14 Mar 2006 Messages: 25 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 1:09
Salut Chers amis
Je suis nouvelle sur cette forum et en lisant votre conversation sur l'ame et l'esprit, je voulais vous donner mon point de vue
L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme). C'est ce que je pense !
ayant 6h de décalage, je découvre ton arrivée avant mes cousins et cousines européens qui dorment tous à poings fermés.. ...je te souhaite donc la bienvenue en leur nom....
Tu trouveras ici la présentation de la plus part des participants - les derniers ne tarderont sûrement pas à s'y ajouter
A bientôt de te connaître et de te lire davantage!
Clotilde
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 10:59
jasmin a écrit:
L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme). C'est ce que je pense !
Bonjour chère Jasmin, et bienvenue
C'est une interprétation qui me plait. Pour
moi, l'âme est la conscience spirituelle, le coeur et le principe de
l'être. Et cette âme prend spontanément forme humaine après la mort
physique, dans un corps d'une autre nature que notre corps terrestre. Mais si elle devait prendre une autre forme, ça ne me dérangerait pas du tout, bien au contraire. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 13:06
Louis a écrit:
jasmin a écrit:
L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme). C'est ce que je pense !
Bonjour chère Jasmin, et bienvenue
C'est une interprétation qui me plait. Pour
moi, l'âme est la conscience spirituelle, le coeur et le principe de
l'être. Et cette âme prend spontanément forme humaine après la mort
physique, dans un corps d'une autre nature que notre corps terrestre. Mais si elle devait prendre une autre forme, ça ne me dérangerait pas du tout, bien au contraire.
:?
Louis, ce n'est pas ce que dit jasmin. Moi, je trouve sa définition beaucoup plus simple et juste :
L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme)
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 14:02
lagaillette a écrit:
Louis, ce n'est pas ce que dit jasmin.
Oui je sais, mais je peux aussi donner mon avis non? _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 16:00
jasmin a écrit:
Salut Chers amis
Je suis nouvelle sur cette forum et en lisant votre conversation sur l'ame et l'esprit, je voulais vous donner mon point de vue
L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme). C'est ce que je pense !
jasmin
Chère Jasmin,
Oui, c'est tout à fait une approche.
Et voici le vocabulaire qu'en donne saint Thomas:
Ces
noms sont apparus dans la PHILOSOPHIE d'autres pays. De même, la notion
de psychisme, d'esprit, n'est pas spécifiquement catholique mais
l'Eglise et la Bible Hébaïque les a prise dans la philosophie grecque.
Pour unifier tout, voici:
1° AME: La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique âme pour former un seul être.
Pourtant, en lui, il y a des choses aussi diverses que de le matière
minérale (Oxygène, Carbone, azote etc.) et trois niveaux de vie
2° CORPS BIOLOGIQUE:1° Vie biologique. C'est une vie purement chimique. On la voit dans le corps biologique.
3° VIE SENSIBLE: 2° vie psychique. Elle est commune avec les animaux. Elle apparaît dès qu'il y a un sens du toucher (lombrics
). Elle est portée par le cerveau et le système nerveux. A la mort, du
corps biologique et du cerveau, il semble que le psychisme survit sous
la forme d'un corps fait d'une matière inconnue et attestée dès les
temps anciens, même chez les animaux. Les animistes l'appellent "l'esprit animal", l'Egypte antique le "Ka" ou "corps double", les bouddhistes le "corps astral" (il peut selon eux se décorporer de notre vivant avec un peu d'entrainement). Le New Age l'appelle "corps éthérique".
Il prend cette notion du spiritisme du XIX° siècle qui croyait en
l'existence d'une matière particulière et incorruptible, "l'éther".
Mais tout cela est plusieurs façon de nommer le même corps, bizarre,
qui permet aux facultés sensibles de survivre à la mort. Il faut
remarquer que Saint Augustion croit en la surie du psychisme puisqu'on
lui a rapporté quelques NDE. Aristote et saint Thomas nient la
possibilité de la surie du psychisme, puisque, pour eux, il n'y a rien
en dehors de l'organe du cerveau. [/b][/color] Parfois, la Bible
l'appelle l'âme.
4° L'ESPRIT: 3° La vie spirituelle (l'esprit, intelligence et volonté) est appelé par l'Egypte antique le "baï", par les bouddhistes le "corps mental". Parfois, la Bible l'appelle l'âme (pas facile donc). Il est propre à l'homme.
Evidemment,
tous ce fatra d'éléments est tenu par une "colle" (c'est une façon de
parler). Il y a nécessairement un principe d'unité de cette vie qui est
appelé, par Aristote, "l'âme". (psyche en grec, anima en latin, énergie vitale pour Bergson etc.)
5° LE COEUR:
C'est tout ce qui, dans notre être et à chacun de ces quatre niveaux,
est capable d'aimer l'autre. Notre âme aspire profondement à Dieu;
Notre corps à un bien être physique; notre vie sensible à l'équilibre
de bonnes passions comme l'amour, la joie; Notre esprit veut aimer dans
la confiance et connaître la vérité. _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 18:33
Louis a écrit:
lagaillette a écrit:
Louis, ce n'est pas ce que dit jasmin.
Oui je sais, mais je peux aussi donner mon avis non?
Bien
sûr, Louis. Mais comme tu disais : "C'est une interprétation qui me
plait." j'avais cru que tu pensais traduire ce que disais jasmin.
jasmin Promeneur
Inscrit le: 14 Mar 2006 Messages: 25 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 23:36
Chers amis
Dans
tout ce que je lis, on parle toujours de l'ame et de l'esprit et pour
mieux comprendre ce que sont ces 2 termes, j'ai retenu commeje vous ai
dit plus loin, l'ame= coeur l'esprit= nos pensées
je crois que c'est plus facile à retenir , étant donné que, j'a completement laissé à coté les définitions toutes faites
jasmin
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 16 Mar - 0:06
Code:
l'ame= coeur l'esprit= nos pensées
L'esprit = nos pensées, je vois bien, jasmin.
L'âme = coeur : qu'entends-tu au juste par "coeur" ? nos sentiments ou bien cet organe qui fait que, quand il s'arrête de battre, nous mourons ? autrement dit "l'âme" = le fait que nous sommes "vivants" ?
jasmin Promeneur
Inscrit le: 14 Mar 2006 Messages: 25 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Jeu 16 Mar - 2:48
lagaillette a écrit:
Code:
l'ame= coeur l'esprit= nos pensées
L'esprit = nos pensées, je vois bien, jasmin.
L'âme = coeur : qu'entends-tu au juste par "coeur" ? nos sentiments ou bien cet organe qui fait que, quand il s'arrête de battre, nous mourons ? autrement dit "l'âme" = le fait que nous sommes "vivants" ?
Quand je dis "coeur" = ce sont nos sentiment par rapport à tout ce qui nous entoure !
jasmin
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3462
Sujet: Ame, corps, esprit Ven 17 Mar - 0:49
Code:
Quand je dis "coeur" = ce sont nos sentiment par rapport à tout ce qui nous entoure !
Et par quel mot désignerais-tu le fait que nous sommes vivants, comme les animaux, et à la différence des cailloux ?
Ce n'est pas du tout pour te chicaner que je te pose la question, mais sincèrement.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Sam 18 Mar - 23:03
Citation:
Et par quel mot désignerais-tu le fait que nous sommes vivants, comme les animaux, et à la différence des cailloux ?
C'est le mot "âme" au sens de "principe de l'unité d'un vivant". "Dieu les fit "âme vivante".
âme donne le mot "animal"
L'animal est doté d'un corps biologique et d'un psychisme complet (vie sensible).
Mais seul l'homme possède un esprit (intelligence potentiellement ouverte à tout) et volonté libre.
Tout le problème est que, dans la Bible, le mot "âme" a beaucoup de sens ! _________________ Arnaud
jasmin Promeneur
Inscrit le: 14 Mar 2006 Messages: 25 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Dim 19 Mar - 0:34
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Et par quel mot désignerais-tu le fait que nous sommes vivants, comme les animaux, et à la différence des cailloux ?
C'est le mot "âme" au sens de "principe de l'unité d'un vivant". "Dieu les fit "âme vivante".
âme donne le mot "animal"
L'animal est doté d'un corps biologique et d'un psychisme complet (vie sensible).
Mais seul l'homme possède un esprit (intelligence potentiellement ouverte à tout) et volonté libre.
Tout le problème est que, dans la Bible, le mot "âme" a beaucoup de sens !
Nous les hommes, en un mot, on a l'intelligence que les autres etres vivants n'en ont pas
merci Arnaud
Tu as été plus rapide que moi pour la réponse
J'espére que lagaillette , tu as la réponse à ta question
jasmin
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Dim 19 Mar - 0:42
Chère Jasmin,
Citation:
Nous les hommes, en un mot, on a l'intelligence que les autres etres vivants n'en ont pas
Les animaux ont, dit Aristote, une forme d'intelligence qu'il appelle l'ESTIMATIVE.
En effet, sont objet est juste celui-ci: elle estime ce qui est utile et nuisible pour la survie, la vie, la reproduction.
Son
dommaine est donc immédiat et concret, même si elle peut inventer des
stratégie nouvelles, du moins chez les animaux supérieurs.
Rien à voir, donc, avec l'intelligence humaine
qui est, potentiellement, ouverte à la connaissance de TOUT (le concret
et l'abstrait, le passé et le futur, le possible et l'impossible, le
matériel et le spirituel, bref TOUT.) _________________ Arnaud
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 17:24
Krystyna a écrit:
Fait-on une distinction entre l'âme et l'esprit dans la théologie catholique ?
"Quand je parle de l'esprit, dit saint Augustin, j'entends l'âme."
Il
semblerait que ce soit saint Thomas d'Aquin qui aie inventé cette
séparation entre l'esprit et l'âme en s'inspirant de la pensée
d'Aristote. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 18:17
Et aussi : "l'esprit donc me paraît être une substance douée de raison, et propre à gouverner le corps. "
Pour ceux qui désirent approfondir les concepts d'âme et esprit chez saint Augustin, c'est ici : http://www.jesusmarie.com/augustin_ame_grandeur.html _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 19:58
Cher Louis, en fait, saint Augustin a quelques relanc de Platon.
Saint Thomas, au contraire, trouve une vérité plus proche chez Aristote.
Mla distinction entre âme (psyche) et esprit (pneuma) vient d'Aristote. _________________ Arnaud
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 21:58
Est-ce que l'imagination fait partie de l'âme ou de l'esprit? (selon saint Thomas d'Aquin) _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 22:03
Louis a écrit:
Est-ce que l'imagination fait partie de l'âme ou de l'esprit? (selon saint Thomas d'Aquin)
Êlle fait partie de la vie sensible, qui nous est commune avec les animaux.
Votre âme est la force centrale qui unifie tout votre être fait de diverses partie en UN SEUL VIVANT, harmonieux.
Ce vivant possède trois degrés de vie. 1° La vie végétative, qui nous est commune avec les plantes. Elle est inconsciente, chimique, instinctive.
2° La vie sensible, commune avec les animaux 'sens, mémoire des images, imaginations, onze passions, estimative).
3° L'esprit, qui est propre à l'homme (intelligence et volonté libre). _________________ Arnaud
Louis Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 22:19
Pas facile de s'y retrouver!
La Carmelite Dorothée Quoniam dit dans son livre que l'imagination fait partie de l'âme.
Elle parle aussi des 3 puissances de l'âme que sont: - L'intelligence - La mémoire - La volonté
J'aime beaucoup quand elle dit: - La volonté humaine (puissance aveugle) de Jésus-Christ est transformée en amour tant elle aime. - Son intelligence est transformée en lumière tant elle connaît. - Sa mémoire est transformée en reconnaissance tant elle reconnaît. _________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Dim 26 Mar - 4:52
Cher Louis,
Citation:
- L'intelligence - La mémoire - La volonté
C'est la première approche, venue de saint Augustin, sur "l'esprit humain créé à l'image de Dieu".
- La mémoire (mémoire de l'esprit) >>>> Le Père - L'intelligence >>>> Le Verbe - La volonté (qui est la faculté d'amour spirituel) >>>> Le Saint Esprit
Cependant,
Aristote montre que l'esprit humaine possède deux facultés et non
trois, la mémoire étant une propriété de l'intelligence.
On aurait donc:
- L'esprit >>>> Le Père - L'intelligence (l'esprit qui connaît) >>>> Le Verbe - La volonté (l'esprit qui aime) >>>> Le Saint Esprit _________________ Arnaud
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 3246 Localisation: Avignon
Sujet: Ame, corps, esprit Dim 26 Mar - 16:12
Je remets ici un schéma qui résume les facultés des corps, âme et psychisme (l'esprit c'est autre chose).
_________________ Ne
nourrissez votre esprit que de Dieu ; détournez votre attention des
choses créées ; vous aurez alors la paix et le recueillement intérieur.
St Jean de la Croix
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Dim 26 Mar - 16:20
Là où est mis "Dieu", au cente, il vaut mieux écrire en philosophie de vivant: "L'âme".
En
effet, même si Dieu est fait pour se loger au coeur même de notre âme
(là où se greffe la grâce sanctifiante), cela n'empêche pas que notre
être est une substance autonome grâce à son âme.
Pour lire ce shema, il faut bien repérer les trois degrés de vie
rose et chimique: >>>>la vie végétative.
jaune: la vie sensible, animale.
jaune vif: la vie spirituelle (intelligence et volonté). _________________ Arnaud
La triple tentation biblique (Eden - Désert - Jésus) s'adresse
1. au corps - mange 2. au psychisme - doute 3. à l'esprit - soit Dieu L'âme est le contenant des 3 et non l'esprit comme sur le shéma de Louis.
Citation:
Tentation originelle : 1 - Vous ne pouvez pas mangez de tout ! 2 - Dieu ne vous a pas dit la vérité ! 3 - Soyons comme des dieux !
Tentation du peuple hébreu : 1 - Vous nous avez amenés dans le désert pour nous faire mourir de faim. (Ex 16,3 - la manne). 2 - Dieu est-il au milieu de nous, oui ou non ? (Ex 17,7 - Massa et Mériba). Il l’avait promis mais il a menti ! 3 - Fabriquons notre dieu (Ex 32,1 - le veau d'or).
Tentation de Jésus. 1 - " Ordonne que ces pierres deviennent des pains." Mange ! 2
- " Jette-toi en bas, car il est écrit : Il donnera des ordres à ses
anges à ton sujet". Ton Père a-t-il dit la vérité, oui ou non? 3 - " Le diable lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire," Soit le seul DIEU oublie ton Père !
Excusez-moi, je dois être simpliste ! _________________ Fraternellement !
Je le regarde à nouveau ce matin. Ce shéma n'est pas si mal que ça. C'est moi qui était fatigué
Mais pour l'âme, je retiens la version d'Arnaud qui est plus logique (et même arnologique )
Citation:
1°
AME: La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique
âme pour former un seul être. Pourtant, en lui, il y a des choses aussi
diverses que de le matière minérale (Oxygène, Carbone, azote etc.) et
trois niveaux de vie
Penses-tu que l'on peut dire que chaque étape de
LECTIO - MEDITATIO - ORATIO
s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme
CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ???
Ce serait assez logique, non ? _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Mar 28 Mar - 8:01, édité 1 fois
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20948 Localisation: Belgique
Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 8:00
Citation:
Penses-tu que l'on peut dire que chaque étape de
LECTIO - MEDITATIO - ORATIO
s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme
CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ???
Ce serait assez logique, non ?
En
un certain sens mais un sens "mystique" car en fait, ces trois niveaux
de la connaissance de Dieu nourrissent l'esprit (intelligence et coeur).
Mais il y a un petit qqchose:
LIRE passe d'abord par les sens extérieurs vers l'intelligence.
MEDITER consiste à ruminer dans son IMAGINATION et sa MEMOIRE sonsibles vers l'intelligence.
l'ORAISON est un acte de l'esprit dans son contact direct avec Dieu. Mais l'oraison se sert aussi de l'imagination et même des sensation de la présence de Dieu.
Donc c'est un peu tiré par les cheveux... _________________ Arnaud
Krystyna Invité
Sujet: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 10:40
Arnologique... Pas mal... Qu'en penses-tu, Dominique ?
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Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
Sujet: Ame, corps, esprit 
Sam 4 Mar - 20:02
Clotilde
). Elle est portée par le cerveau et le système nerveux. A la mort, du
corps biologique et du cerveau, il semble que le psychisme survit sous
la forme d'un corps fait d'une matière inconnue et attestée dès les
temps anciens, même chez les animaux. Les animistes l'appellent 
