Le problème c'est qu'il est assez silencieux face à l'urgence et à la souffrance humaine.
Voilà
probablement ce qui a conduit des millions de personnes à abandonner la
foi en Dieu, parce que face à la souffrance humaine, face à la violence
humaine, face à l'horreur dont est capable l'humain, Dieu est
silencieux.
Pourtant Dieu a crié comme jamais personne n'a pu le
faire jusqu'à ce jour, il a crié en prenant chair de notre chair. Il a
crié, mais son cri fût inaudible pour les plus part des témoins à
l'époque.
Dieu a crié par la croix. mais c'est un cri
silencieux, inaudible pour les oreilles, comme le cri des bébé avortés
dans le sein de leur mère.
Ils ont des oreilles mais il n'entendent pas, ils ont des yeux mais ils ne voient pas...
Hélène Accroc
Age: 38 Inscrit le: 22 Aoû 2006 Messages: 425 Localisation: Dans le Coeur de Dieu
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 2:05
Il y a une hymne qui dit (je cite de mémoire) :
En toute vie, le silence dit Dieu... Tout ce qui vit tressaille d'être à lui...
J'aime beaucoup cette citation de saint Jean de la Croix :
Le Père n'a dit qu'une seule parole, c'est son Fils, et, dans un éternel silence, il l'a prononce toujours...
Moi, ce qui me parle, c'est le silence de Jésus devant ses bourreaux... Quelle puissance dans ce silence, devant cette haine, devant ce bruit déchaîné de la violence... _________________ Aimer c'est tout donner et se donner soi-même (Thérèse de Lisieux)
jo zecat Invité
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 2:26
Paul Verlaine
Mon Dieu m'a dit : " Mon fils, il faut m'aimer. Tu vois Mon flanc percé, mon coeur qui rayonne et qui saigne, Et mes pieds offensés que Madeleine baigne De larmes, et mes bras douloureux sous le poids
De tes péchés, et mes mains ! Et tu vois la croix, Tu vois les clous, le fiel, l'éponge, et tout t'enseigne À n'aimer, en ce monde amer où la chair règne, Que ma Chair et mon Sang, ma parole et ma voix.
Ne t'ai-je pas aimé jusqu'à la mort moi-même, Ô mon frère en mon Père, ô mon fils en l'Esprit, Et n'ai-je pas souffert, comme c'était écrit ? N'ai-je pas sangloté ton angoisse suprême Et n'ai-je pas sué la sueur de tes nuits, Lamentable ami qui me cherches où je suis ? "
Sânkhya Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 800
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 3:34
À Clotilde,
Et vous croyez que c'est la solution? Pourquoi Dieu n'a-t-il pas fait
un meilleur univers plutôt que de faire un univers pourri où il y vient
lui même se faire torturer?
Dieu a ajouté sa douleur à la
douleur des créatures au lieu de diminuer la douleur des créatures. Ce
n'est pas ce que j'appelle un progrès. _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 10:26
Chère Clotilde,
en fait, l'expérience montre que la cause principale du rejet de Dieu est l'union de deux choses :
1° Le silence de Dieu 2° accompagné d'un certain confort de l'homme qui se révolte.
En effet, là où est le vrai malheur, le silence de Dieu conduit des peuples entiers à le prier sans cesse.
C'est curieux l'homme.
Nous prions Dieu quand, souffrant réellement, nous avons besoin de lui. Nous
l'oublions quand, voyant souffrir les autres mais vivant dans le
confort, la révolte nous fait nous sentir justes à nos propres yeux. _________________ Arnaud
Fée Violine Accroc
Inscrit le: 03 Aoû 2006 Messages: 334
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 14:04
sur le silence de Dieu, il y a un livre très fort d'Eloi Leclerc (franciscain, ancien déporté) intitulé "Le royaume caché". je me permets de renvoyer à mon site http://pagesfeuilletees.free.fr
à la rubrique "Pages feuilletées", où j'ai consacré une chronique à ce
livre (ce sont des émissions que je faisais à la radio, et que j'ai
transcrites sur ce site avec l'aide d'Arnaud).
Et vous croyez que c'est la solution? Pourquoi Dieu n'a-t-il pas fait
un meilleur univers plutôt que de faire un univers pourri où il y vient
lui même se faire torturer?
Dieu a ajouté sa douleur à la
douleur des créatures au lieu de diminuer la douleur des créatures. Ce
n'est pas ce que j'appelle un progrès.
Yves, tu ne crois pas que c'est Dieu qui a créé l'univers, donc je vois mal pourquoi tu lui reproches de l'avoir mal fait...
Si,
par hasard, tu crois que c'est Dieu qui a créé l'univers, prouve-moi
que c'est lui qui l'a mal fait et non pas l'homme qui l'a abîmé...
sur le silence de Dieu, il y a un livre très fort d'Eloi Leclerc (franciscain, ancien déporté) intitulé "Le royaume caché". je me permets de renvoyer à mon site http://pagesfeuilletees.free.fr
à la rubrique "Pages feuilletées", où j'ai consacré une chronique à ce
livre (ce sont des émissions que je faisais à la radio, et que j'ai
transcrites sur ce site avec l'aide d'Arnaud).
merci Dominique Je relève ce passage particulièrement:
Citation:
Dans le chapitre 20, Le cri d’abandon, l’auteur parle de Jésus à Gethsémani.
«
C’est l’heure du silence de Dieu. L’heure où Dieu laisse l’homme être
homme et se décider lui-même, en toute liberté. Il ne lui dicte pas ce
qu’il doit faire. Il appartient à l’homme d’assumer son destin et de
lui donner un sens. Mais c’est aussi l’heure où l’homme doit laisser
Dieu être Dieu, dans l’adoration de son mystère. »
Puis Eloi Leclerc parle du cri d’abandon de Jésus sur la croix.
« Il
n’a jamais été aussi près de Dieu, aussi ouvert à son action, qu’au
moment où, par amour, il accepte de pénétrer jusqu’au fond de la
situation de l’homme sans Dieu. (…) Jamais il ne fut si proche de
l’homme. Jamais non plus aussi proche de Dieu. Jamais il n’a rendu Dieu
si proche de l’homme ».
Eloi Leclerc pense qu’on ne peut
comprendre la résurrection du Christ en-dehors de la croix. Dans
l’épilogue, intitulé Le silence de l’aube, il dit que l’expérience du
silence de Dieu, autrefois réservée à quelques mystiques, est
maintenant universelle. Le mal est triomphant et l’athéisme en est la
conséquence. Ce fait pose question aux chrétiens.
Eloi Leclerc en conclut que « le
message de Jésus s’adresse en premier lieu aux hommes qui vivent une
telle situation d’abandon et d’éloignement.(…) Jésus a poussé si loin
la recherche de l’homme perdu qu’il s’est lui-même perdu, en voulant
témoigner de l’amour de Dieu aux plus éloignés. Et il s’est enfoncé
dans le silence de Dieu. Mais par sa présence, par son cri dans le
ravin des ténèbres, le silence a pris une densité infinie ; il est
devenu le langage de l’inouï. (…) Il arrive un moment où la Parole ne
fait plus qu’un avec le silence. Un silence qui n’est pas un vide, mais
un trop-plein de présence. (…) Il faut savoir écouter ce silence où
germe et grandit, comme l’aube au bout de la nuit, la question, la
seule question : « Qui donc est Dieu pour nous aimer ainsi ? »
Sânkhya Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 800
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 20:50
Clotilde a écrit:
Sânkhya a écrit:
À Clotilde,
Et vous croyez que c'est la solution? Pourquoi Dieu n'a-t-il pas fait
un meilleur univers plutôt que de faire un univers pourri où il y vient
lui même se faire torturer?
Dieu a ajouté sa douleur à la
douleur des créatures au lieu de diminuer la douleur des créatures. Ce
n'est pas ce que j'appelle un progrès.
Yves, tu ne crois pas que c'est Dieu qui a créé l'univers, donc je vois mal pourquoi tu lui reproches de l'avoir mal fait...
Si,
par hasard, tu crois que c'est Dieu qui a créé l'univers, prouve-moi
que c'est lui qui l'a mal fait et non pas l'homme qui l'a abîmé...
Croyez-vous que c'est aussi facile de régler le problème du mal? J'applique la méthode hypothético-déductive:
Théorie: Dieu a créé l'univers et il est bon Déduction: Donc l'univers devrait permettre à chacun d'avoir une vie normale Observation: Ce n'est pas le cas Conclusion: Donc la théorie est fausse _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 21:16
Parceque nous sommes amnésiques.
Précisément,
nous comprenons seulement, ce que par nos yeux le cerveau nous
maintiens dans un périphérique conceptuel. L'univers n'est pas
seulement ce que l'homme peut interprêter. Le "silence" de Dieu est
l'amnésie qui fait de nous ce que nous sommes soit des hommes de chair
vivant dans la matière organisée. Car, nous saurions tout, nous ne
serions, plus, ces hommes dans un temps définis. Mais directement en
connaissance de Dieu, dans son éternité. Dieu conserve en sa pensée,
cette part inconnue à l'homme pour lui permettre comme un cordon
ombilical de nourrir l'homme en lui de ce germe créateur, qui fut à
l'origine de la naissance de chaque âme terrestre .
L'image
n'est pas terminée elle le sera lorsque l'homme, grandira en amour
susceptible d'être créatrice, pour se réaliser complètement à l'image
de Dieu.
Sânkhya Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 800
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 22:29
Notez que la théorie d'Arnaud permet de résoudre le problème du mal en même temps que le problème de l'incroyance. _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 22:43
Sânkhya a écrit:
Notez que la théorie d'Arnaud permet de résoudre le problème du mal en même temps que le problème de l'incroyance.
C'est vrai:
Si l'athéisme lui-même sert au salut de l'athée en ce sens que:
1° Il façonne son âme dans la crainte de la mort.
2° Et le prépare à la bonne surprise de la Venue du Messie à l'heure de la mort...
alors on comprends pourquoi Dieu est sage de se taire durant les queslques années de notre vie terrestre et jusqu'à notre onzième heure où il appelle TOUS LES OUVRIERS SANS EXCEPTION à sa vigne. _________________ Arnaud
Sânkhya Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 800
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 22:47
Comment les autres théologiens expliquent-ils l'inégalité des chances des hommes face au salut? _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Le silence de Dieu Sam 9 Déc - 23:03
Sânkhya a écrit:
Comment les autres théologiens expliquent-ils l'inégalité des chances des hommes face au salut?
Seuls deux l'expliquent:
1°Le cardinal Journet qui dit que Dieu considère comme une charité non consciente d'elle-même la bonté NATURELLE des hommes selon ce texte:
Citation:
"Quand t'avons nous connu, diront les justes? J'étais prisonnier et vous m'avez visité".
2° Ladislas Boros, un théologien des années 1950, qui pensait que Dieu proposait son salut à tous les hommes APRES LA MORT, quand l'homme était enfin délivré de son corps-prison. (opinion rejetée).
Tous
les autres, y compris saint Thomas, admettent à cause de la
souveraineté de Dieu, une inégalité (enfant morts sans baptême et
damnés, païens morts sans la foi). _________________ Arnaud
Théorie: Dieu a créé l'univers et il est bon Déduction: Donc l'univers devrait permettre à chacun d'avoir une vie normale Observation: Ce n'est pas le cas Conclusion: Donc la théorie est fausse
donc
c'est bien ce que je dis: puisque pour toi Dieu n'a pas créé l'univers,
je vois mal pourquoi tu lui reproches de l'avoir mal fait...
Sinon, y'a quand un élément de taille qui est absent dans ta théorie: l'être humain.
Il
peut y avoir des moments où je ne révèle rien, où je n’ordonne rien, où
je ne montre aucune direction. Mais votre chemin reste clairement tracé
: vous devez vous efforcer de Me connaître chaque jour un peu mieux. Ces temps de recueillement que vous observez avec Moi vous y aideront de manière efficace. Il
peut arriver que je vous demande de vous tenir silencieux devant Moi
sans vous communiquer aucune inspiration que vous puissiez noter. Ce
temps de silence passé en ma présence ne sera toutefois pas du temps
perdu ; il vous apportera réconfort et paix. Seuls les vrais amis
peuvent ainsi demeurer ensemble dans le silence. Il se peut,
également, que je mette notre amitié à l’épreuve en vous demandant de
M’apporter votre présence silencieuse pour Me reposer avec vous, pour
ainsi dire, dans l’assurance de votre amour et de votre pensée
compréhensive. Alors, soyez offerts et disponibles, pleins d’amour, pleins de joie.
Sânkhya Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 800
Sujet: Le silence de Dieu Ven 15 Déc - 0:14
Clotilde a écrit:
Sânkhya a écrit:
Théorie: Dieu a créé l'univers et il est bon Déduction: Donc l'univers devrait permettre à chacun d'avoir une vie normale Observation: Ce n'est pas le cas Conclusion: Donc la théorie est fausse
donc
c'est bien ce que je dis: puisque pour toi Dieu n'a pas créé l'univers,
je vois mal pourquoi tu lui reproches de l'avoir mal fait...
Sinon, y'a quand un élément de taille qui est absent dans ta théorie: l'être humain.
Non,
vous comprenez mal. Les athées ne reprochent pas le mal à Dieu. Ils
nient son existence à cause du mal. Ils nient son existence parce qu'il
est illogique que Dieu et le mal existent ensemble. Or, il est plus
facile de nier Dieu que le mal.
Remarquez que je ne suis pas
athée, mais agnostique, et que la meilleure raison que je vois pour
croire en Dieu, c'est qu'il est le seul à pouvoir garantir mon
immortalité. Seul le créateur de la nature peut vaincre définitivement
les forces de la nature qui menacent ma survie. _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
Non,
vous comprenez mal. Les athées ne reprochent pas le mal à Dieu. Ils
nient son existence à cause du mal. Ils nient son existence parce qu'il
est illogique que Dieu et le mal existent ensemble. Or, il est plus
facile de nier Dieu que le mal.
effectivement, je ne comprends pas car il me semble bien que ceci est un reproche fait à Dieu, non?
---->
Citation:
Pourquoi
Dieu n'a-t-il pas fait un meilleur univers plutôt que de faire un
univers pourri où il y vient lui même se faire torturer?
Citation:
Remarquez que je ne suis pas athée, mais agnostique
ah bon? Vous niez l'existence de Dieu ou non? Je comprends de moins en moins maintenant...
pascalou Promeneur
Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 36
Sujet: Le silence de Dieu Ven 15 Déc - 0:43
Clotilde a écrit:
Sânkhya a écrit:
Non,
vous comprenez mal. Les athées ne reprochent pas le mal à Dieu. Ils
nient son existence à cause du mal. Ils nient son existence parce qu'il
est illogique que Dieu et le mal existent ensemble. Or, il est plus
facile de nier Dieu que le mal.
effectivement, je ne comprends pas car il me semble bien que ceci est un reproche fait à Dieu, non?
---->
Citation:
Pourquoi
Dieu n'a-t-il pas fait un meilleur univers plutôt que de faire un
univers pourri où il y vient lui même se faire torturer?
Citation:
Remarquez que je ne suis pas athée, mais agnostique
ah bon? Vous niez l'existence de Dieu ou non? Je comprends de moins en moins maintenant...
C'est Chesterton, grand auteur catholique anglais, qui a dit: "qd les hommes ne croient plus en Dieu, ce n'est pas qu'ils ne croient en rien mais ils croient en n'importe quoi" C'est
une parole prophétique, en ce sens que notre époque d'horoscopés du
ciboulot, de drogués, de satanistes, de sectaires de tout poil, de
téléphages, et de vidéoenragés en est la parfaite illustration. S'il
est bien souvent difficile d'expliquer Dieu, c'est parce qu'Il est
irréductible à nos concepts; l'athée prend cette irréductibilité -je ne
sais trop comment dire- pour une incompatibilité d'hypothèse
Sânkhya Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 800
Sujet: Le silence de Dieu Ven 15 Déc - 0:56
À Clotilde,
Effectivement, ça sonne comme un reproche, mais c'est plus une façon de
parler qu'un reproche à un être dont on admet l'existence. C'est une
façon littéraire d'exposer un argument.
Je ne nie pas l'existence de Dieu. Je ne l'affirme pas non plus. Je suis un «fence-sitter».
Je pense que nos argumentations philosophiques sont des mots fragiles et chétifs devant le grand mystère des causes ultimes. _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon