|
|
| Auteur | Message |
|---|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
|  Sujet: Humilité et kénose  Jeu 30 Nov - 17:33 |     |
| Trouvé sur la copie d'examen de Noël d'une étudiante :
| Citation: | L'humilité est le fait de se reconnaître inférieur à une personne si celle-ci est réellement supérieure.
La kénose est le fait de se reconnaître inférieur à une personne alors que celle-ci nous est inférieure.
Dieu n'est donc pas humble.
Il est kénose.
- Dieu le Père dit à Dieu le Fils dans la Trinité: "Tu es plus que moi", alors qu'il lui est exactement semblable.
- Dieu le Fils s'est abaissé plus bas que l'homme à la croix alors qu'il est infiniment plus grand que lui.
Ce terme grec a été inventé pour Dieu car la kénose n'existait pas chez les humains avant Jésus Christ. |
(Lisiane Lomazzi)
_________________
Arnaud |
|
  | |
 |
Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7050
Localisation: France
| | Sujet: Humilité et kénose Jeu 30 Nov - 19:02 | |
| | Citation: | L'humilité est le fait de se reconnaître inférieur à une personne si celle-ci est réellement supérieure.
|
est-ce
de l'humilité ou bien un simple constat? A moins que l'humilité soit
dans le fait de ne pas jalouser ou envier ou haïr cette personne,
lorsqu'on constate qu'elle nous est réellement supérieur...?  |
|
| | |
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Humilité et kénose Jeu 30 Nov - 19:08 | |
| L'humilité
est, me semble-t-il, une vérité librement acceptée. Au début de leur
création, les anges étaient tous humbles lorsqu'ils crurent que l'homme
resterait à sa place (au dessous d'eux) et Dieu à sa place (au dessus
d'eux).
Si Dieu était humble, les musulmans auraient raison. Il serait au dessus de nous.
Si Dieu est tout-humble (kénose) alors c'est le christianisme qui a raison.
_________________
Arnaud |
|
| | |
|
Clotilde
Indéssoudable
Age: 35
Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 7050
Localisation: France
| | Sujet: Humilité et kénose Jeu 30 Nov - 19:17 | |
| | Arnaud Dumouch a écrit: | L'humilité
est, me semble-t-il, une vérité librement acceptée. Au début de leur
création, les anges étaient tous humbles lorsqu'ils crurent que l'homme
resterait à sa place (au dessous d'eux) et Dieu à sa place (au dessus
d'eux).
| Citation: | Si Dieu était humble, les musulmans auraient raison. Il serait au dessus de nous.
Si Dieu est tout-humble (kénose) alors c'est le christianisme qui a raison. |
|
ouh la la...comprends plus rien là... 
Dieu est au-dessus de nous mais il s'est mis en dessous par son incarnation, non?
Se
reconnaître inférieur face à une personne dont nous savons qu'elle nous
est supérieur, est-ce en cela que consiste l'humilité? En fait, cela
consiste plutôt, comme vous dites, à accepter librement cette vérité.
Car beaucoup se reconnaîtrons inférieurs à telle ou telle personne dont
ils savent pertinaments qu'elles leur sont supérieures mais ne
l'accepteront pas pour autant...on ne peut pas alors parler d'humilité,
il me semble. |
|
| | |
|
Fée Violine
Accroc
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 334
| | Sujet: Humilité et kénose Jeu 30 Nov - 20:26 | |
| En
fait, il n'y a pas de personnes inférieures ou supérieures, car nous
sommes tous égaux, nous avons tous une égale dignité d'enfants de Dieu.
Mais
si je suis humble, j'accorde plus d'importance à mon prochain qu'à moi.
Je regarde les qualités de cette personne, qui font qu'elle est unique.
Je l'admire. Et si elle est humble, elle fait de même avec moi (ou avec
n'importe qui).
Si je suis humble, j'oublie de me regarder moi-même. J'oublie de me comparer avec autrui. |
|
| | |
|
spidle33
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 1406
Localisation: Vendée
| | Sujet: Humilité et kénose Jeu 30 Nov - 20:42 | |
| | Fée Violine a écrit: | En
fait, il n'y a pas de personnes inférieures ou supérieures, car nous
sommes tous égaux, nous avons tous une égale dignité d'enfants de Dieu.
Mais
si je suis humble, j'accorde plus d'importance à mon prochain qu'à moi.
Je regarde les qualités de cette personne, qui font qu'elle est unique.
Je l'admire. Et si elle est humble, elle fait de même avec moi (ou avec
n'importe qui).
Si je suis humble, j'oublie de me regarder moi-même. J'oublie de me comparer avec autrui. |
Ca va encore plus loin il me semble.
Il n'y a ni inférieurs, ni supérieurs, NI EGAUX.
Il
y a une relation d'Amour qui nous est proportionné, pour chacun, et une
humilité vécue par chacun, ou découverte, pour conduire chacun a sa
juste place, sans volonté aucune de comparer sa place avec celle de
l'autre.
L'humilité est la capacité a se situer a sa juste place.
La kénose est l'humilité parfaite.
Non ?
_________________
|
|
| | |
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Humilité et kénose Jeu 30 Nov - 22:09 | |
| | Fée Violine a écrit: | En
fait, il n'y a pas de personnes inférieures ou supérieures, car nous
sommes tous égaux, nous avons tous une égale dignité d'enfants de Dieu.
Mais
si je suis humble, j'accorde plus d'importance à mon prochain qu'à moi.
Je regarde les qualités de cette personne, qui font qu'elle est unique.
Je l'admire. Et si elle est humble, elle fait de même avec moi (ou avec
n'importe qui).
Si je suis humble, j'oublie de me regarder moi-même. J'oublie de me comparer avec autrui. |
Chère Dominique,
1° (humilité). Je suis inférieur à vous en latin. Et je suis simplement humble si je le reconnais.
2° (kénose).
Dieu est supérieur en tout à moi. Et pourtant, par son lavement des
pieds, mais surtout par sa passion, il s'est fait plus petit que moi.
Qu'en dites-vous?
_________________
Arnaud |
|
| | |
|
Fée Violine
Accroc
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 334
| | Sujet: Humilité et kénose Jeu 30 Nov - 23:07 | |
| Cher Arnaud,
pour
le premier exemple, il me semble qu'il n'y a pas besoin d'humilité. Le
bon sens suffit pour voir ce genre de détails. Je n'ai pas besoin d'une
vertu particulière pour voir que telle personne est plus savante que
moi, ou plus patiente, plus belle etc etc. Ce sont des évidences.
L'humilité intervient quand cette reconnaissance n'est pas évidente,
par exemple (pour reprendre ton exemple) si tu souffres de ne pas
savoir le latin. Enfin il me semble. Mais je me fais peut-être des
illusions sur la capacité d'objectivité des humains ?
Pour la kénose, c'est plus simple, puisque Dieu est parfait en toute chose !
Pour répondre à Spidle : je me plaçais seulement au plan humain. J'oubliais Dieu, peut-être... |
|
| | |
|
lagaillette
Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 3456
| | Sujet: Humilité et kénose Jeu 30 Nov - 23:24 | |
| "l'humilité", c'est souvent de l'hypocrisie, une façon de camoufler un sentiment profond de supériorité.
Se reconnaitre tel qu'on est, c'est simplement de la modestie.
Et où est-ce qu'elle a trouvé ce mot de "kénose", ton étudiante, Arnaud ? |
|
| | |
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Humilité et kénose Jeu 30 Nov - 23:26 | |
| | lagaillette a écrit: |
Et où est-ce qu'elle a trouvé ce mot de "kénose", ton étudiante, Arnaud ? |
Euh... En écoutant mon cours. Mais bon... elle l'a synthétisé de manière très simple.
_________________
Arnaud |
|
| | |
|
spidle33
Indéssoudable
Age: 23
Inscrit le: 24 Mar 2006
Messages: 1406
Localisation: Vendée
| | Sujet: Humilité et kénose Ven 1 Déc - 0:23 | |
| | lagaillette a écrit: | "l'humilité", c'est souvent de l'hypocrisie, une façon de camoufler un sentiment profond de supériorité.
Se reconnaitre tel qu'on est, c'est simplement de la modestie.
Et où est-ce qu'elle a trouvé ce mot de "kénose", ton étudiante, Arnaud ? |
Cher lagaillette,
Si
c'est de l'hypocrisie, ce n'est plus de l'humilité. On parle du sens
exact des termes. On ne parle pas de comment les gens vivent
l'humilité...
_________________
|
|
| | |
|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1659
Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Humilité et kénose Ven 1 Déc - 11:51 | |
| Objections votre honneur!
| Citation: |
L'humilité est le fait de se reconnaître inférieur à une personne si celle-ci est réellement supérieure.
|
La notion "inférieur/supérieur" est surtout relative à l'obéissance.
L'humilité sort de la dualité pour accepter l'altérité.
L’humilité est surtout un regard juste sur soi-même qui conduit à respecter celui qui est "autre".
Un ermite peut être humble ou orgueilleux, et même un orgueilleux obéissant .
| Citation: |
La kénose est le fait de se reconnaître inférieur à une personne alors que celle-ci nous est inférieure.
|
Non, c’est le fait de se FAIRE inférieur : s’anéantir.
Dieu ne peut objectivement se reconnaître inférieur à aucune créature.
| Citation: |
Dieu n'est donc pas humble.
Il est kénose.
|
Oui, Dieu ne peut être ni humble, ni orgueilleux.
| Citation: |
- Dieu le Père dit à Dieu le Fils dans la Trinité: "Tu es plus que moi", alors qu'il lui est exactement semblable.
|
Non le Père n’est pas plus que le Fils et il lui dit la Vérité.
Le Père dit exactement ceci au Fils: "Je ne suis rien sans toi."
C’est complètement différent !
Et Dieu, Père, Fils et Esprit, dans sa kénose d'Amour nous dit exactement la même chose à chacun de nous pauvres que nous sommes ! Seuls les humbles peuvent l'entendre !
| Citation: |
- Dieu le Fils s'est abaissé plus bas que l'homme à la croix alors qu'il est infiniment plus grand que lui.
|
Oui, c’est le mystère de la Rédemption qui est aussi justice de Dieu envers lui-même.
Dieu ne pouvait prendre le risque fou de la liberté de l’homme sans en assumer aussi les conséquences jusqu’à la Croix.
Pour faire simple l’homme ne peut tomber que sur Dieu.
N’en déplaise à St Thomas, la Croix était inéluctable.
| Citation: |
Ce terme grec a été inventé pour Dieu car la kénose n'existait pas chez les humains avant Jésus Christ.
|
Pas d’accord !
L’acceptation
du sacrifice d’Isaac était déjà pour Abraham une forme de kénose de sa
paternité. Qui annonçait bien sûr la véritable kénose du Père.
Pardon chère Lisiane ! 
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves |
|
| | |
|
Fée Violine
Accroc
Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 334
| | Sujet: Humilité et kénose Ven 1 Déc - 19:29 | |
| | Jean-Yves TARRADE a écrit: |
| Citation: |
La kénose est le fait de se reconnaître inférieur à une personne alors que celle-ci nous est inférieure.
|
Non, c’est le fait de se FAIRE inférieur : s’anéantir.
Dieu ne peut objectivement se reconnaître inférieur à aucune créature.
|
je suis d'accord avec Jean-Yves.
L'humilité, c'est simplement reconnaître ce que je suis.
La kénose, c'est une action où le Christ se vide (c'est le sens du mot kénose) de lui-même.
Donc on ne peut pas comparer. |
|
| | |
|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1659
Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Humilité et kénose Dim 10 Déc - 22:45 | |
| | Fée Violine a écrit: | | Jean-Yves TARRADE a écrit: |
| Citation: |
La kénose est le fait de se reconnaître inférieur à une personne alors que celle-ci nous est inférieure.
|
Non, c’est le fait de se FAIRE inférieur : s’anéantir.
Dieu ne peut objectivement se reconnaître inférieur à aucune créature.
|
je suis d'accord avec Jean-Yves.
L'humilité, c'est simplement reconnaître ce que je suis.
La kénose, c'est une action où le Christ se vide (c'est le sens du mot kénose) de lui-même.
Donc on ne peut pas comparer. |
Je suis d'accord avec toi ! 
Bon, c'était juste pour relancer ce fil qu'apparemment Arnaud a perdu !
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves |
|
| | |
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 20907
Localisation: Belgique
| | Sujet: Humilité et kénose Dim 10 Déc - 22:51 | |
| Non, je suis sans objections. Ces questions sont si fines, si profondement mystique.
Dieu de FAIT -il inférieur à nous?
Ou se pense-t-il inférieur à nous?
Il
se peut que ce soit les deux, car le comportement extérieur de Jésus
révèle une sorte de folie du Père, intra trinitaire, qui a de quoi
révolter objectivement Lucifer.
LOGIQUEMENT POURTANT, vous avez raison. Dieu est plus grand que nous.
Mais ... Que dit-il de lui dans sa vie trinitaire?
_________________
Arnaud |
|
| | |
|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age: 49
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 1659
Localisation: TOULOUSE
| | Sujet: Humilité et kénose Lun 11 Déc - 12:43 | |
| Oui, restons humble.
Et nous ne saurons jamais tout car, par dessus tout, Dieu veut nous surprendre ! 
_________________
Fraternellement !
Jean-Yves |
|
| | |
|
|
Accueil
FAQ
Rechercher
Membres
Groupes
Profil
1 nouveau message![Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]](e6humilitekenose_fichiers/icon_mini_login.gif "Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]"){kind=icon}
Déconnexion [ Arnaud Dumouch ]
