Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 1:24
Celle-là je l'attendais
Eh bien je vais peut-être t'étonner, mais je n'exclus pas cette possibilité, ne pouvant préjuger de l'avenir
Quoiqu'il
en soit, que l'on soit croyant ou non, il est hors de doute que des
temps extrêmement difficiles et des évènements d'une gravité extrême
dans l'avenir immédiat sont une quasi-certitude
A chacun de s'y préparer _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 1:26
jo zecat Invité
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 1:31
Three piglets a écrit:
Laurent a écrit:
Maintenant,
au-delà de cette réponse spirituelle, qui me semble maintenant
irréaliste (même si c'est la meilleure réponse théorique à l'islam
conquérant), voyant mal une réévangélisation s'opérer (les dégâts - je
reste prudent - occasionnés à ce niveau semblant irrémédiables), il
faut bien se rendre à l'évidence, à savoir qu'il n'y a plus qu'une
solution politique qui puisse régler le problème
L'un n'exclue pas l'autre. Une
réevangélisation ne porterai pas ses fruits pleinement, si il devait
arriver 1 millions de musulmans/islamistes par an dans nos pays.
Puisque
tu es nouveau, je t'explique : sur tout ce forum, il y en a à peu près
4 qui pensent qu'un conflit est ineluctable, dont deux qui militent
activement pour ce conflit : Laurent et JCMD. Sinon, dans l'ensemble,
on est pour la recherche d'une solution de paix
Three piglets Indéssoudable
Age: 37 Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 672
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 1:37
jo zecat a écrit:
Puisque
tu es nouveau, je t'explique : sur tout ce forum, il y en a à peu près
4 qui pensent qu'un conflit est ineluctable, dont deux qui militent
activement pour ce conflit : Laurent et JCMD. Sinon, dans l'ensemble,
on est pour la recherche d'une solution de paix
JCMD?
Bah disons que maintenant nous sommes 5. Je pense éffectivement que le conflit est inévitable. Je
pense aussi que , politiquement, il vaut mieux qu'il éclate le plus
vite possible si nous ne voullons pas finir comme les Serbes ou pire ,
comme l'Empire Bysantin. Ensuite, la solution de paix, si ce n'est pas une paix munichoise qui nous mêne à la catastrophe. Mais
je ne crois pas que cela puisse se résoudre démocratiquement, les
exemples yougoslaves et libanais sont des précédents interressants. Wait and See.
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 1:38
jo zecat a écrit:
deux qui militent activement pour ce conflit : Laurent et JCMD.
Jo....
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 1:38
Je vois que tu n'as toujours rien compris à notre position, Jo
Cite-moi UN SEUL exemple où nous appelons à la guerre.
Nous
appelons à RESISTER au totalitarisme vert actuellement à l'assaut et de
nos démocraties, et surtout de nos libertés, ce qui est TOTALEMENT
différent
Ne te trompe pas d'ennemis, Jo... _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
jo zecat Invité
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 1:48
Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:
Puisque
tu es nouveau, je t'explique : sur tout ce forum, il y en a à peu près
4 qui pensent qu'un conflit est ineluctable, dont deux qui militent
activement pour ce conflit : Laurent et JCMD. Sinon, dans l'ensemble,
on est pour la recherche d'une solution de paix
JCMD?
Bah disons que maintenant nous sommes 5. Je pense éffectivement que le conflit est inévitable. Je
pense aussi que , politiquement, il vaut mieux qu'il éclate le plus
vite possible si nous ne voullons pas finir comme les Serbes ou pire ,
comme l'Empire Bysantin. Ensuite, la solution de paix, si ce n'est pas une paix munichoise qui nous mêne à la catastrophe. Mais
je ne crois pas que cela puisse se résoudre démocratiquement, les
exemples yougoslaves et libanais sont des précédents interressants. Wait and See.
Moi, je suis une vraie fille de Jean-Paul II et dans les textes que je t'ai mis en référence, je garde deux phrases :
Citation:
Je vois alors des mots : « Équité », « Amour » et « Justice ». La Dame dit : «
Tant que ces mots ne seront pas suspendus au-dessus de la tête des
hommes et ne vivront pas dans leur cœur, la paix n’est pas en vue. »
et
Citation:
« Ça, c’est le monde futur ; il est très dur. Le monde va s’autodétruire. »
Mais bien sur, l'avenir du monde est suspendu à notre bonne volonté
Three piglets Indéssoudable
Age: 37 Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 672
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 1:50
jo zecat a écrit:
Moi, je suis une vraie fille de Jean-Paul II et dans les textes que je t'ai mis en référence, je garde deux phrases :
C'est ce qui nous sépare. Et je préfére B16 sur le dialogue avec l'Islam.
jo zecat Invité
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 2:00
Clotilde a écrit:
Laurent a écrit:
les peuples se rappellent subitement l'existence de Dieu en temps de détresse...
et tu t'inclues dedans?
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 3:18
Citation:
Jihad, Apocalypse et Antisémitisme
Un entretien avec Richard Landes
Le
but principal du Jihadisme moderne, mouvement apocalyptique et
cataclysmique, est la domination de l'Islam sur le monde. Au nom de
revendications millénaristes, l'islamisme promet qu'une fois son
autorité établie partout la paix règnera sur le monde.
Le
Jihad, comme guerre millénaire, agit aujourd'hui principalement à deux
niveaux. Premièrement, celui d'une violence ouverte et revendiquée ;
son agression apparaît dans la plupart des espaces où des majorités
musulmanes partagent une frontière avec une autre culture. Le second
niveau s'exprime par ce que l'on pourrait appeler la démopathie,
c'est-à-dire l'invocation de valeurs particulières à une société pour
saper le système démocratique de l'intérieur.
Dès son origine,
le texte des Protocoles des Sages de Sion, un faux apocalyptique
présentant les étapes d'une supposée conspiration juive pour gouverner
le monde, fut le document favori des Judéophobes. Après la Deuxième
Guerre mondiale, parmi ses «partisans» les plus enthousiastes, on a pu
rencontrer des intellectuels et des élites politiques du monde arabe.
Il
existe une convergence significative entre le Hamas religieux et
l'O.L.P. « laïque » quant à leur utilisation d'une rhétorique
apocalyptique. Elle se caractérise par la théorie d'une conspiration
mondiale, la guerre totale, un antisémitisme virulent, le mépris pour
la vie humaine et le meurtre d'enfants.
Richard Landes enseigne
l'histoire médiévale à l'Université de Boston. Il explique que dans les
cultures monothéistes modernes, la pensée apocalyptique impliquait
souvent un antisémitisme visant l'extermination. Selon lui, le
Jihadisme moderne en est l'exemple contemporain.
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 14:57
Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:
Puisque
tu es nouveau, je t'explique : sur tout ce forum, il y en a à peu près
4 qui pensent qu'un conflit est ineluctable, dont deux qui militent
activement pour ce conflit : Laurent et JCMD. Sinon, dans l'ensemble,
on est pour la recherche d'une solution de paix
JCMD?
Bah disons que maintenant nous sommes 5. Je pense éffectivement que le conflit est inévitable. Je
pense aussi que , politiquement, il vaut mieux qu'il éclate le plus
vite possible si nous ne voullons pas finir comme les Serbes ou pire ,
comme l'Empire Bysantin. Ensuite, la solution de paix, si ce n'est pas une paix munichoise qui nous mêne à la catastrophe. Mais
je ne crois pas que cela puisse se résoudre démocratiquement, les
exemples yougoslaves et libanais sont des précédents interressants. Wait and See.
Comment
on peut souhaiter cela? Un individu qui meurt, un individus qui souffre
c'est toute l'humanité qui meurt et qui souffre. Quelque soit sa
bannière.
Three piglets Indéssoudable
Age: 37 Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 672
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 15:33
Josaphat a écrit:
Comment
on peut souhaiter cela? Un individu qui meurt, un individus qui souffre
c'est toute l'humanité qui meurt et qui souffre. Quelque soit sa
bannière.
il y a tout de même une différence entre soi et l'autre. Si,
en face, les hommes ne sont pas de bonnes volontés, il n'y a , à mon
sens, aucune raison de se laisser dominer ou tuer, surtout en
s'appuyant sur des principes religieux pour justifier sa propre
disparition.
jo zecat Invité
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 15:44
Three piglets a écrit:
Josaphat a écrit:
Comment
on peut souhaiter cela? Un individu qui meurt, un individus qui souffre
c'est toute l'humanité qui meurt et qui souffre. Quelque soit sa
bannière.
il y a tout de même une différence entre soi et l'autre. Si,
en face, les hommes ne sont pas de bonnes volontés, il n'y a , à mon
sens, aucune raison de se laisser dominer ou tuer, surtout en
s'appuyant sur des principes religieux pour justifier sa propre
disparition.
Désolée mais quand on est un vrai catholique, on s'appuie sur :
Mt 26, 52
Citation:
Jésus lui dit : « Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée.
Quand on est pacifique, on court le risque de perdre des vies mais moins qu'en attisant une guerre
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 15:58
jo zecat a écrit:
Three piglets a écrit:
Josaphat a écrit:
Comment
on peut souhaiter cela? Un individu qui meurt, un individus qui souffre
c'est toute l'humanité qui meurt et qui souffre. Quelque soit sa
bannière.
il y a tout de même une différence entre soi et l'autre. Si,
en face, les hommes ne sont pas de bonnes volontés, il n'y a , à mon
sens, aucune raison de se laisser dominer ou tuer, surtout en
s'appuyant sur des principes religieux pour justifier sa propre
disparition.
Désolée mais quand on est un vrai catholique, on s'appuie sur :
Mt 26, 52
Citation:
Jésus lui dit : « Rentre ton épée, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée.
Quand on est pacifique, on court le risque de perdre des vies mais moins qu'en attisant une guerre
Ouf! Merci Jo
Nelly Emont Accroc
Inscrit le: 26 Aoû 2006 Messages: 492
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 15:59
La
fin des temps est un mythe qui s'est dit à toutes les époques. La fin
des temps c'est toujours le retour de la justice, (c'est-à-dire, la
disparition de l'autre), parfois précédée d'un temps de paix de 1000
ans (c'est le millénarisme qu'annonçait Hitler, mais avant lui, des
centaines de prophéties ont fait haleter les foules -enfin celles qui y
croyaient-). Si vous en voulez quelques histoires, je puis vous en
trouver des dizaines.
Aujourd'hui, le mythe est alimenté par l'Islam, et l'Islam a ses propres mythes sur la fin du monde ; le judaïsme aussi .. Quant à la fin du monde nul n'en sait ni le jour ni l'heure, même le Fils qui est dans le sein du Père.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 16:15
Citation:
Quand on est pacifique, on court le risque de perdre des vies mais moins qu'en attisant une guerre
Bientôt les premiers attentats chez nous, Jo...
Nous verrons ce que tu diras aux victimes...
Tu
auras l'occasion de porter des fleurs PACIFIQUES aux égorgeurs et
autres shahids...nul doute qu'ils vont rengainer leurs couteaux et
désactiver leur ceinture...
Toujours est-il que MOI, je REFUSE de risquer, comme tu le dis, de perdre MA vie par la faute de doux rêveurs "pacifistes" complètement perdus dans leur utopie délirante
Si vous voulez vous foutre en l'air, faites-le, mais NE NOUS ENTRAÎNEZ PAS DANS VOTRE FOLIE !!! _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
jo zecat Invité
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 16:41
Laurent a écrit:
Toujours est-il que MOI, je REFUSE de risquer, comme tu le dis, de perdre MA vie par la faute de doux rêveurs "pacifistes" complètement perdus dans leur utopie délirante
Cette "utopie" a un nom : FOI-ESPERANCE-CHARITE
Citation:
Si vous voulez vous foutre en l'air, faites-le, mais NE NOUS ENTRAÎNEZ PAS DANS VOTRE FOLIE !!!
1 COL 1
Citation:
18
Car le langage de la croix est folie pour ceux qui vont vers leur
perte, mais pour ceux qui vont vers leur salut, pour nous, il est
puissance de Dieu. 19 L'Écriture dit en effet : La sagesse des sages, je la mènerai à sa perte, et je rejetterai l'intelligence des intelligents.
20
Que reste-t-il donc des sages ? Que reste-t-il des scribes ou des
raisonneurs d'ici-bas ? La sagesse du monde, Dieu ne l'a-t-il pas
rendue folle ? 21 Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n'a pas su
reconnaître Dieu à travers les oeuvres de la sagesse de Dieu, il a plu
à Dieu de sauver les croyants par cette folie qu'est la proclamation de
l'Évangile. 22 Alors que les Juifs réclament les signes du Messie, et
que le monde grec recherche une sagesse, 23 nous, nous
proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les
peuples païens.24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu'ils soient Juifs
ou Grecs, ce Messie est puissance de Dieu et sagesse de Dieu. 25 Car la
folie de Dieu est plus sage que l'homme, et la faiblesse de Dieu est
plus forte que l'homme.
26 Frères, vous qui avez été
appelés par Dieu, regardez bien : parmi vous, il n'y a pas beaucoup de
sages aux yeux des hommes, ni de gens puissants ou de haute naissance.
27 Au contraire, ce qu'il y a de fou dans le monde, voilà ce
que Dieu a choisi pour couvrir de confusion les sages ; ce qu'il y a de
faible dans le monde, voilà ce que Dieu a choisi pour couvrir de
confusion ce qui est fort
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 16:52
Je suis athée, Jo, tes citations religieuses, je m'en CON-TRE-FOUS.
Et je le répète, si vous voulez vous foutre en l'air, faites-le, mais n'entraînez pas les autres dans votre suicide
Permettez-nous de ne pas nous complaire dans la lâcheté, le déshonneur et la trahison... _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 17:00
Citation:
Cette "utopie" a un nom : FOI-ESPERANCE-CHARITE
Chère Jo,
Attention:
sauf si vous avez accueilli chez vous une famille d'islamistes, étant
prête à leur laisser votre maison au nom de la FOI-ESPERANCE-CHARITE,
vous n'avez pas le droit de parler ainsi.
En ce moment, à cause
de l'immigration incontrôlée, ce sont les plus pauvre, dans les
banlieux qui vivent de l'UTOPIE de ceux qui aiment l'humanisme des
droits de l'homme sans le pratiquer (ou en le faisant pratiquer aux
autres). C'est un vrai souffrance des banlieux, un pression se faisant
de plus en plus forte vers l'islamisation forcée. _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 18 Nov - 17:06, édité 1 fois
Nelly Emont Accroc
Inscrit le: 26 Aoû 2006 Messages: 492
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 17:04
Si
vous voulez vous complaire dans vos mythes destructeurs, vous ne serez
ni les premiers, ni les derniers (le nombre de guerres engendrées par
ceux qui accusent les autres de lâcheté et font surgir des désastres
monstrueux est déjà catastrophiques...), mais laissez nous croire,
comme le dit Jo, à la foi, l'espérance et la charité...
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 17:12
Nelly Emont a écrit:
Si
vous voulez vous complaire dans vos mythes destructeurs, vous ne serez
ni les premiers, ni les derniers (le nombre de guerres engendrées par
ceux qui accusent les autres de lâcheté et font surgir des désastres
monstrueux est déjà catastrophiques...), mais laissez nous croire,
comme le dit Jo, à la foi, l'espérance et la charité...
Il est quand même extraordinaire de voir un tel retournement de valeur
Je vous rappelle que ce n'est pas NOUS qui avons déclaré la guerre à l'islam(isme), MAIS BIEN L'INVERSE...
On est en plein délire, là...
Donc,
si je vous suis bien, le 10 Mai 1940, lors de l'invasion allemande, il
aurait fallu "ne pas se complaire dans nos mythes destructeurs" ???
HAL-LU-CI-NANT _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 17:21
Laurent a écrit:
Nelly Emont a écrit:
Si
vous voulez vous complaire dans vos mythes destructeurs, vous ne serez
ni les premiers, ni les derniers (le nombre de guerres engendrées par
ceux qui accusent les autres de lâcheté et font surgir des désastres
monstrueux est déjà catastrophiques...), mais laissez nous croire,
comme le dit Jo, à la foi, l'espérance et la charité...
Il est quand même extraordinaire de voir un tel retournement de valeur
Je vous rappelle que ce n'est pas NOUS qui avons déclaré la guerre à l'islam(isme), MAIS BIEN L'INVERSE...
On est en plein délire, là...
Donc,
si je vous suis bien, le 10 Mai 1940, lors de l'invasion allemande, il
aurait fallu "ne pas se complaire dans nos mythes destructeurs" ???
HAL-LU-CI-NANT
NOUS c'est aussi les musulmans ...les premiers à souffrir de l'islamisme c'est les musulmans..vérité toujours bonne à rappeler.
Three piglets Indéssoudable
Age: 37 Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 672
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 19:45
jo zecat a écrit:
Quand on est pacifique, on court le risque de perdre des vies mais moins qu'en attisant une guerre
Il y a plusieurs attitudes à différencier :
1) le bellicisme, qui consiste à déclarer la guerre pour n'importe quelle raison à son voisin.
2) la pacifisme, celui qui veut la paix, meme quand on lui déclare la guerre. une sorte de paix à tout prix, surtout celui de la liberté et de l'honneur.
et 3) l'auto-défense, consistant à utiliser la force en cas d'hostilité.
1) et 2) sont immoraux dans leur essence.
Le 3) me parait sain et moral; surtout quand il y a une population hostile en face.
Three piglets Indéssoudable
Age: 37 Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 672
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 19:48
Josaphat a écrit:
NOUS c'est aussi les musulmans ...les premiers à souffrir de l'islamisme c'est les musulmans..vérité toujours bonne à rappeler.
Rien n'empêche les musulmans de se défendre contre leurs extremistes. Pour l'instant, j'ai l'impression d'entendre un silence complice.
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5642 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 19:53
Three piglets a écrit:
Josaphat a écrit:
NOUS c'est aussi les musulmans ...les premiers à souffrir de l'islamisme c'est les musulmans..vérité toujours bonne à rappeler.
Rien n'empêche les musulmans de se défendre contre leurs extremistes. Pour l'instant, j'ai l'impression d'entendre un silence complice.
Il faudrait encore savoir ce qu'est qu'un musulman:a-t-il un credo comme les chrétiens, pour synthétiser son livre fondateur?
Three piglets Indéssoudable
Age: 37 Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 672
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 19:57
saint Zibou a écrit:
Il faudrait encore savoir ce qu'est qu'un musulman:a-t-il un credo comme les chrétiens, pour synthétiser son livre fondateur?
Est musulman celui qui dit la profession de foi islamique.
saint Zibou Indéssoudable
Age: 40 Inscrit le: 01 Jan 2006 Messages: 5642 Localisation: L'arbre de vie
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 19:58
Three piglets a écrit:
saint Zibou a écrit:
Il faudrait encore savoir ce qu'est qu'un musulman:a-t-il un credo comme les chrétiens, pour synthétiser son livre fondateur?
Est musulman celui qui dit la profession de foi islamique.
Mais alors que faire de leur Alcoran?
Three piglets Indéssoudable
Age: 37 Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 672
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 20:04
saint Zibou a écrit:
Mais alors que faire de leur Alcoran?
Vous voullez parler de leur livre saint? Je n'en sais rien.
jo zecat Invité
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 21:08
Three piglets a écrit:
jo zecat a écrit:
Quand on est pacifique, on court le risque de perdre des vies mais moins qu'en attisant une guerre
Il y a plusieurs attitudes à différencier :
1) le bellicisme, qui consiste à déclarer la guerre pour n'importe quelle raison à son voisin.
2) la pacifisme, celui qui veut la paix, meme quand on lui déclare la guerre. une sorte de paix à tout prix, surtout celui de la liberté et de l'honneur.
et 3) l'auto-défense, consistant à utiliser la force en cas d'hostilité.
1) et 2) sont immoraux dans leur essence.
Le 3) me parait sain et moral; surtout quand il y a une population hostile en face.
La meilleure façon de gagner une guerre, c'est de gagner les coeurs.
Je
n'en démordrai pas et je salue tous les pacifistes israëliens qui ont
toute mon admiration, au risque de me faire traiter de gauchiste, ce
que je ne suis pas (j'ai toujours voté à droite). Je salue également
toutes les initiatives qui ont pour but de rapprocher les peuples et
faire tomber les barrières.
Je salue, par exemple daniel
Barenboïm pour son orchestre qui réunit 80 musiciens arabes (notamment
palestiniens) et israéliens et s'est produit pour la première fois à
Ramallah, Daniel Hecter qui a invité à Clairefontaine, des petits
footballeurs israéliens et palestiniens, sélectionnés par leurs
entraîneurs respectifs en Israël et dans les territoires palestiniens
qui " rigolent et chahutent entre eux avec une belle joie de vivre,
comme tous les enfants du monde", le père Choufani, curé de Jérusalem
qui a organisé un voyage à Auschwitz avec 120 arabes.....Grace Dieu, il
y a d'autres exemples......
C'est à travers des gens comme eux que je peux essayer de comprendre la vocation prophétique d'Israël
Jesus Christ est mon Dieu Indéssoudable
Age: 98 Inscrit le: 25 Avr 2006 Messages: 5717 Localisation: La Nouvelle Jérusalem
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 21:20
Clotilde a écrit:
jo zecat a écrit:
deux qui militent activement pour ce conflit : Laurent et JCMD.
Jo....
on a l'habitude clotilde.. _________________ Ils ont professé une nouvelle ecclésiologie :
« l’Eglise est présente (subsistit in) au lieu de EST(est) l'Eglise Catholique(Lumen gentium n° 8 ),
qui est devenue « Peuple de Dieu ». D’où les Eglises soeurs, expression inconnue dans le passé.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 23:13
Vos
enfants (où vous-mêmes) seront peut-être les prochaines victimes des
atrocités islamistes à venir, et ca ne vous touche pas, ca ne vous inquiète pas ???
Eh be, je n'aimerais vraiment pas vous avoir pour parents _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
jo zecat Invité
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 23:44
Laurent a écrit:
Puisque
tu les aimes tant, Jo, alors je ne saurais trop te conseiller de BIEN
relire La Salette et...Fatima, parce que ces dernières vont étrangement
dans notre sens
Si ca pouvait te dessiller un tant soit peu tes petites mirettes...
Ca ne contredit en rien ce qu je viens de dire....
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Sam 18 Nov - 23:56
Laurent a écrit:
je vous signale, car vous ne semblez pas vraiment le réaliser, que cette guerre est en cours depuis un certain 11 Septembre 2001...
je
crois effectivement qu'il est difficile de réaliser que l'occident est
actuellement en guerre, et de se considérer dans un état de guerre,
simplement parce que nous avons une autre connaissance (d'apprentissage
principalement) de la guerre, avec déploiment d'armées en terre
nationale, couvre-feu, réquisition...etc. La guerre au 21ème siècle n'a
plus grand chose à voir avec la guerre du siècle précédent...
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 0:05
En effet, et cela entretient la confusion, évidemment exploitée à fond par les djihadistes, et...nos politiques dhimmis
Donne-moi un petit instant, et je te mets un ou deux articles sur le sujet qui, je l'espère, éclaireront un peu le débat
TP a effleuré le sujet sur le fil PO, il est temps qu'on l'approfondisse pour une meilleure compréhension...
Il s'agit bien sûr du concept de guerre asymétrique _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Dernière édition par Laurent le Dim 19 Nov - 0:07, édité 1 fois
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 0:17
Voilà :
Citation:
L'intifada française annonce-t-elle une guerre civile en Europe ?
20 novembre 2005
Les
violences urbaines qu’a connues la France ont révélé une situation de
conflit de basse intensité. La mise au défi des pouvoirs publics
signifie que l'heure est à la confrontation, et qu’une guerre civile
d’un nouveau genre est inévitable.
Voitures incendiées par
centaines, affrontements avec la police, saccage des transports publics
ou destructions d'écoles : les images issues des banlieues françaises
ces dernières semaines sont celles d'une rébellion longtemps redoutée,
d'un embrasement qui trahit des ruptures et des antagonismes profonds.
L’instauration de l’état d’urgence pour 3 mois, par l’activation d’une
loi datant des « événements » d’Algérie puis par l'adoption d'un décret
spécifique, souligne la gravité de la crise.
«...
Ce continent connaîtra bientôt une guerre différente, une intifada
communautaire et générationnelle, une succession d'affrontements
ponctuels et épidermiques, greffés sur le lent corps-à-corps des
identités. »
Pourtant, la France n'est pas le
seul pays européen à connaître de telles violences, et le Danemark, la
Suède, la Belgique ou encore la Grande-Bretagne subissent régulièrement
des événements similaires dans leur déroulement, à défaut de l'être
dans leur intensité. Et les implications de ce phénomène, qui se
produit chaque jour à un seuil trop bas pour capter l’intérêt volatile
des médias, doivent aujourd'hui être cernées.
A l’aube de la guerre --------------------------------------------------------------------------------
Sur
le terrain, la situation a l'avantage d'être claire : des bandes
souvent très jeunes, armées de projectiles divers, de cocktails Molotov
et parfois d'armes à feu, se sont livrées à des razzias opportunistes
qui ont occasionné des destructions considérables. Du 27 octobre au 18
novembre, 9071 véhicules ont été brûlés et au moins 2921 personnes
interpellées, dont plus d’un tiers de mineurs ; au total, 655 individus
ont été écroués, dont 115 mineurs, et 411 condamnations a de la prison
ferme ont été infligées. Plus de 10'000 policiers et gendarmes ont été
déployés pour leur faire face, et des réservistes de la gendarmerie –
malgré une capacité opérationnelle limitée – ont même été mobilisés.
Les
membres des forces de sécurité n’ont d’ailleurs pas eu la partie
facile, et 126 d’entre eux ont été blessés, parfois dans de véritables
embuscades. A Grigny, un contingent arrivé sur les lieux d’un incendie
annoncé par un coup de téléphone anonyme a ainsi été attaqué à coups de
fusils de chasse, d’armes incendiaires et de pierres par plus d’une
centaine d’agresseurs qui ont démontré une volonté de blesser ou tuer.
Utilisant le téléphone portable, les weblogs et le courrier
électronique pour la préparation et la coordination de leurs actions,
ces groupes sont souvent parvenus à se jouer des compagnies de CRS
dépêchées pour reprendre le contrôle des quartiers dits difficiles.
Les
forces de sécurité au sens large, issues de la police, de la
gendarmerie et même des corps de sapeurs-pompiers, sont d'ailleurs
régulièrement prises à partie comme des forces d'occupation, comme des
organisations illégitimes dont la présence à elle seule est une
provocation. Les « territoires perdus de la République », qui trouvent
leurs pendants dans presque chaque nation européenne, sont des zones où
les lois et les valeurs de la France ont été remplacées par d'autres
lois et d'autres valeurs ; des territoires étrangers où l'autorité se
partage entre les « grands frères », les caïds et les imams, alors que
le policier, le pompier ou encore l'instituteur ne sont plus que les
figures méprisées d'un système rejeté en bloc.
L'embrasement
actuel des banlieues françaises n'est ainsi pas une surprise. Depuis
les années 70, une succession d'erreurs, d'illusions et de lâchetés a
abouti à la fabrication d'un véritable ennemi intérieur. Le laxisme en
matière d'immigration, conjugué à une ségrégation physique et
économique, a jeté des populations déracinées dans des ghettos
bétonnés. Le déclin du civisme a permis à une économie souterraine
illégale de parasiter ces ghettos et de consacrer ses comportements. Le
mythe du métissage culturel a laissé une contre-culture hip-hop
diffuser sans restriction des hymnes à la haine anti-française et des
appels à l'insurrection armée. Enfin, le relativisme moral a donné aux
organisations islamistes l'opportunité de promouvoir puis d'imposer
leurs valeurs.
De fait, la France compte aujourd'hui des
dizaines de milliers de jeunes gens d'origine extra-européenne, en
rupture totale avec la société qui a accueilli leurs parents, et dont
la mentalité est celle d'enfants-soldats. La grande question est donc
celle-ci : est-il possible de ramener ces individus dans une existence
respectueuse des lois en vigueur ? Pour une partie d'entre eux, sans
aucun doute ; pour tous, certainement pas. La voie de l'illégalité ou
de la rébellion est celle qu'ils choisiront – indépendamment de tout ce
que l'Etat peut faire pour eux. Et ils seront d'autant plus nombreux à
le faire que cette existence apparaîtra gratifiante, étanchera leur
soif de repères, satisfera leur besoin de reconnaissance.
Sommes-nous
donc à la veille d'une guerre civile en Europe ? Le terme peut paraître
exagéré. Pourtant, l'évolution des violences urbaines montre qu'une
situation de conflit existe déjà, et que le refus de la reconnaître ne
contribue en aucun cas à éviter son extension. Avec plus de 9000
véhicules de police caillassés dans les dix premiers mois de l'année,
la France est par exemple déjà entrée dans un conflit de basse
intensité, une insurrection distribuée au niveau national et largement
tue. Mais la pression populaire contraint les gouvernements à prendre
des mesures sans cesse plus énergiques, et donc à affronter l'ennemi
intérieur qu'ils préféreraient ignorer. Les chantres de la prévention
ont eu leur chance: pour de nombreux pays, l'heure est désormais à la
confrontation.
Ce continent connaîtra bientôt un conflit dont
il sortira transformé, et dont les premiers coups ont sonné. Ce sera
une guerre différente, à la fois subversive et symbolique, déclarée et
décentralisée, intermittente et intense, qui verra le chaos et
l'intégrisme s'allier pour combattre la normalité. Une intifada
communautaire et générationnelle, une succession d'affrontements
ponctuels et épidermiques, greffés sur le lent corps-à-corps des
identités. Une alternance de séismes assez intenses pour blesser
profondément et assez espacés pour faire douter de leurs prochaines
occurrences. Un duel que devront mener les Etats de droit pour
préserver le contrôle du territoire, la stabilité de la société, la
légalité des marchés et la liberté des esprits.
Autant dire un défi mortel.
http://www.checkpoint-online.ch/ _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 0:23
Citation:
Islam et Occident : comment gérer la collision de mondes antagonistes et décalés ?
12 février 2006
Le
conflit de notre époque entre démocratie et islamisme a connu un
développement spectaculaire avec la publication contestée de
caricatures et des violences planétaires. La menace d’une escalade
menant à un conflit dévastateur appelle une action à la fois déterminée
et mesurée.
Un Lieutenant de Ben Laden Avoue les Attaques du 11 Septembre et Explique la Doctrine de Combat d'Al-Qaïda
Al-Qaïda
a dernièrement lancé un magazine bi-hebdomadaire sur Internet du nom
d'Al-Ansar : Pour la Lutte Contre les guerres de Croisade. [1] Le
deuxième numéro comporte un article intitulé "Guerres de la Quatrième
Génération", d'Abu 'Ubeid Al-Qurashi, identifié par le quotidien
londonien de langue arabe Al-Qods al-Arabi comme étant "l'un des
collaborateurs les plus proches d'Oussama Ben Laden." [2] Dans cet
article, Al-Qurashi reconnaît que c'est Al-Qaïda qui a perpétré les
attentats du 11 septembre. En voici des extraits :
"Ces
temps-ci, on est stupéfait par l'ampleur du défaitisme qui pénètre
jusqu'au cœur de la nation [islamique]. Stupéfaction d'autant plus
grande que les premiers à avoir été atteints sont des figures
religieuses (...) L'une d'entre elles a évoqué l'offensive américaine
actuelle sur une chaîne satellite, expliquant la diminution [du soutien
arabe et musulman porté aux] moudjahidin par une série d'affirmations
sans fondement. Cette personne a déclaré notamment qu'il existe un
déséquilibre entre la force des moudjahidin d'un côté et celle de
l'Amérique et de ses alliés de l'autre, expliquant que le djihad
n'avait donc aucun [sens] et qu'il n'était pas nécessaire de le
soutenir, l'affaire ayant déjà été tranchée en faveur de l'Amérique.
Ces propos attestent de l'ignorance de leurs auteurs – ignorance de la
loi religieuse islamique, mais aussi de l'histoire et des analyses
militaires contemporaines de l'Occident. Des précisions seront
apportées au fil [de l'article] (...)".
La Doctrine de Combat d'Al-Qaïda [3]
"En
1989, certains experts militaires américains [4] ont prédit un
changement fondamental des modalités de la guerre (...). Ils
prévoyaient que les guerres du 21ème siècle consisteraient
essentiellement en ce qu'ils appellent 'guerres de la quatrième
génération.' D'autres les ont appelées 'guerres asymétriques (...).'"
"Les
historiens militaires considèrent que les guerres intervenues après la
révolution industrielle ont connu trois principales [phases]. Dans la
première (...), la guerre était basée sur une multitude de soldats
combattant avec des fusils primitifs. Dans la seconde (...), entre la
guerre de sécession et la première guerre mondiale, l'objectif était
d'épuiser l'économie de l'ennemi et d'endommager autant que possible
les forces ennemies en utilisant l'intensité du feu et, plus tard, le
tir d'armes automatiques [intensif]. La troisième génération de guerres
a amené un changement tactique complet, brillamment mis en œuvre par
l'armée allemande au cours de la deuxième guerre mondiale [5]: il
s'agissait alors d'encercler l'ennemi en combinant tanks et avions
(...), en prenant à revers les lignes ennemies au lieu de les attaquer
de front, [ce qui était contraire aux] tactiques utilisées lors des
batailles de tranchées de la première guerre mondiale."
"La
quatrième génération de guerres, disent les experts, sera d'un type
nouveau: les combats seront la plupart du temps dispersés; ils ne
viseront pas seulement à détruire des cibles militaires et les forces
habituelles, mais aussi les sociétés, le soutien populaire aux
combattants au sein de la société ennemie. Dans ce type de guerre,
affirment les experts dans leur article, [6] 'les nouvelles télévisées
pourront devenir une arme opérationnelle plus puissante que les
divisions blindées'. Ils ajoutent qu' [au cours des guerres de la
quatrième génération], 'la distinction entre guerre et paix sera
brouillée au point de disparaître (...)'".
"Certains stratèges
occidentaux [7] ont rejeté ces analyses, affirmant que la stratégie des
guerres modernes serait de se baser sur l'influence psychologique et
sur l'esprit des décisionnaires de l'ennemi – non seulement sur la
force militaire, comme par le passé, mais aussi sur l'utilisation de
tous les médias et réseaux d'information (...), cela afin d'influencer
l'opinion publique et, par elle, l'élite des dirigeants. Selon eux, les
guerres de la quatrième génération auront lieu, pour des raisons
tactiques, à petite échelle, émergeant dans diverses régions du globe
contre un ennemi qui, tel un fantôme, apparaît et disparaît. L'objectif
sera politique, social, économique et militaire. Ce sera une forme de
guerre internationale, nationale, tribale, et même certains organismes
pourront y participer (malgré le recours aux tactiques et technologies
des générations précédentes)."
"Ce nouveau type de guerre
présente des difficultés importantes pour la machine de guerre
occidentale, et l'on peut prévoir un changement fondamental des armées
[occidentales]. Ces prévisions ne sont pas nées de rien - si seulement
les lâches [parmi les personnalités religieuses musulmanes] savaient
qu'il y a déjà eu des guerres de la quatrième génération et que la
supériorité de la partie la plus faible théoriquement a déjà été
prouvée: bien souvent, des Etats-nations ont été vaincus par des
nations sans Etat."
Les Victoires de la Nation Islamique
"(...)
La nation islamique a remporté son plus grand nombre de victoires en un
court laps de temps, fait sans précédent depuis l'ascension de l'empire
ottoman. Ces victoires ont été remportées durant les vingt dernières
années, sur les armées les mieux équipées, les plus qualifiées et les
plus expérimentées du monde (l'Union soviétique en Afghanistan, les
Etats-Unis en Somalie, la Russie en Tchéchènie, et l'entité sioniste au
Sud-Liban) et ce dans divers théâtres d'opérations (montagnes, déserts,
collines, villes). En Afghanistan, les moudjahidin ont alors triomphé
de la deuxième plus grande puissance du monde (...). De même, une
simple tribu somalienne humiliait l'Amérique, la contraignant à retirer
ses troupes de Somalie. Peu de temps après, les moudjahidin tchétchènes
humiliaient et battaient l'ours russe. Suite à quoi, la résistance
libanaise [le Hezbollah] expulsait l'armée sioniste du Sud-Liban."
"Il
est vrai que toutes les victoires du passé n'ont pas conduit à la
création d'un régime des vainqueurs. Mais ce n'est pas le sujet de
notre étude. Cet article entend étudier la confrontation purement
militaire, en réponse aux affirmations concernant le déséquilibre
existant entre l'Amérique et les moudjahidin - qui rendrait, selon ces
défaitistes, le djihad et la victoire impossibles."
"La
technologie n'a pas aidé ces grandes armées, alors que [cette
technologie] est suffisante pour détruire des centaines de fois la
planète si l'on a recours à l'arsenal des armes nucléaires, chimiques
et biologiques. Les moudjahidin ont prouvé leur supériorité dans le
domaine des guerres de la quatrième génération, se contentant d'un
armement léger. Ils font partie du peuple et se cachent parmi les
foules (...) Ainsi, Michael Pickers déclare: [8] 'Beaucoup de nos
moyens sont inadaptés à ce type de guerre.'"
"Et en ce qui
concerne l'ordre de la bataille, il y a beaucoup à dire (...)
[Al-Qurashi s'étend sur l'infériorité numérique des forces islamiques
en Afghanistan, Tchétchènie, et Somalie]. Ainsi, il s'avère que les
puissances mondiales et les grands pays ont déjà été vaincus par [de
petites] unités de moudjahidin ces deux dernières décennies, en dépit
de la grande différence existant entre les deux camps. Par conséquent,
les doutes émis par ce lâche [religieux] sont balayés."
S'attribuant le "mérite" des attentats du 11 Septembre
"Certains
peuvent objecter [à cette analyse] que toutes ces guerres impliquaient
la confrontation entre une nation homogène et des armées d'invasion -
et donc qu'elles ne peuvent servir d'exemples de référence à Al-Qaïda,
qui combat en dehors de sa terre, parfois dans un environnement
hostile."
"Je répondrai que tout d'abord, Al-Qaïda combat aux
côtés des talibans, des gens du pays. En second lieu, les moudjahidin
d'Al-Qaïda ont prouvé dès le début qu'ils se hissaient au-dessus des
conflits [internes] traditionnels (...)"
"Al-Qaïda est fier
d'avoir, en ce 11 septembre, détruit les éléments stratégiques de la
défense de l'Amérique, que ni l'ancienne URSS, ni aucun autre Etat
hostile n'avait réussi endommager. Ces éléments sont : la détection
précoce, la frappe préventive et le principe de dissuasion. [9]"
"La
détection précoce : avec les attentats du 11 septembre, Al-Qaïda est
entré dans les annales des attaques surprises réussies, qui sont peu
nombreuses dans l'histoire - l'attaque japonaise de Pearl Harbor en
1941, l'attaque surprise des Nazis contre l'U.R.S.S. en 1941,
l'invasion soviétique de la Tchécoslovaquie en 1968, et la traversée de
la ligne sioniste Bar-Lev en 1973. D'ailleurs, dans la douleur
infligée, [Al-Qaïda] a surpassé ces attaques surprises, vu qu'elle a
placé chaque individu de la société américaine en [constant] état
d'alerte, que ce soit au plan émotionnel ou pratique. Cela entraîne un
coût économique et psychologique extrêmement élevé, d'autant plus que
cette société n'a pas été affectée par la guerre depuis la guerre de
sécession. Si l'incident de l'USS Cole a pu toucher l'armée américaine,
qui est censée être préparée à toute éventualité, préparer toute une
société aux attaques 'terroristes' semble être une tâche difficile."
"La
frappe préventive : également ébranlée le 11 septembre. Cet élément est
subordonné au premier (...) Même en supposant qu'il y ait eu détection
précoce, il est très difficile de lancer une frappe préventive réussie
contre une organisation qui manœuvre et se déplace rapidement, sans
aucune base permanente."
"La dissuasion : elle se fonde sur le
principe de l'existence de deux camps [qui se combattent], chacun
cherchant à survivre et à défendre ses intérêts - mais son impact
devient nul en présence de personnes qui ne se soucient pas de rester
en vie et ont soif de martyr. Tandis que le principe de dissuasion
fonctionne bien [dans la guerre] entre pays, il ne fonctionne pas du
tout contre une organisation sans bases permanentes et sans capitaux
dans les banques occidentales, qui ne dépend pas de l'aide de pays
particuliers. En conséquence, cette organisation peut prendre ses
décisions indépendamment et opter d'emblée pour le conflit. Comment de
telles personnes, qui recherchent la mort plus que tout, seraient-elles
jamais dissuadées ?"
"En plus de la destruction de ces trois
éléments, Al-Qaïda a assené aux Américains le plus gros coup jamais
porté à leur moral : l'une des stratégies [10] occidentales veut que le
meilleur moyen de provoquer une défaite psychologique soit d'attaquer
là où l'ennemi se sent protégé et en sécurité. C'est exactement ce que
les moudjahidin ont fait à New York."
"Il apparaît donc que ce
déséquilibre entre l'Amérique et les moudjahidin, dont parlent les
lâches [figures religieuses] est parfaitement approprié à
l'affrontement avec la machine de guerre occidentale, en particulier
[la machine] américaine. [L'Amérique] est déconcertée par la quatrième
génération de guerres, qui sied si bien à l'avant-garde du djihad –
d'autant plus que les peuples islamiques ont ré-adopté le djihad parce
qu'ils n'avaient plus rien à perdre, vu l'humiliation qu'ils endurent
quotidiennement."
"Les Américains et l'Occident comprennent la
nature de ce nouveau défi et sont conscients de la difficulté de la
tâche qui les attend (...)"
"Le moment est venu pour les
mouvements islamiques faisant face à une offensive générale de Croisés
d'intérioriser les règles de la quatrième génération des guerres. Ils
doivent développer une pensée stratégique appropriée et s'affairer aux
préparatifs militaires nécessaires. Ils doivent accroître l'intérêt
pour la Da'wa [le prosélytisme] et s'octroyer le soutien public et
politique des peuples. C'est non seulement un devoir religieux, mais
aussi l'une des clés du succès de cette guerre de la quatrième
génération. D'anciens stratèges, tels [von] Clausewitz et Mao Zedong,
l'avaient déjà noté. Le meilleur exemple est peut-être le phénomène de
l'Intifada, qui a balayé la supériorité de la puissance militaire
sioniste sur le peuple palestinien musulman."
"(...)
L'Amérique veut employer l'action militaire pour réduire à néant les
succès psychologiques des moudjahidin ainsi que les résonances et les
ramifications positives de [leurs] actes héroïques, qui attirent le
soutien et la sympathie dans le monde islamique."
"Nous prions
Allah qu'Il fasse taire ces lâches appels de corbeaux et qu'il apporte
à cette nation [islamique] une nouvelle génération de prédicateurs et
d'autorités religieuses, capables de relever les défis posés par la
quatrième génération de guerres."
[3] Tous les sous-titres ont été ajoutés à la traduction.
[4]
William S. Lind, Col. Keith Nightenagle (Etats-Unis), Capitaine John F.
Schmitt (USMC), Col. Joseph W. Sutton (Etats-Unis), et Lt.-Col. Gary I
Wilson (USMCR), "Le Visage Changeant de la Guerre : Entrée dans la
Quatrième Génération", Gazette du Corps des Marines, octobre 1989
(source de l'original en arabe).
[5] Blitzkrieg.
[6] Lind, Nightenagle, et autres.
[7]
Lt.-Col. Thomas X. Hammes, "L'Evolution de la Guerre : La Quatrième
Génération", Gazette du Corps des Marines, septembre 1994 (source de
l'article original en arabe).
[8] Centre des Estimations Stratégiques et Budgétaires, Washington, D.C. Cette citation est traduite de l'arabe.
[9]
Steven Simpson et Daniel Benjamin, "La Terreur," Survival, numéro 4,
note de vol. 43 de janvier 2002 (source de l'article original en Arabe)
Il convient de noter que cet article a été publié récemment.
[10]
Vincent J. Goulding Jr., "Retour Vers le Futur avec la Guerre
Asymétrique", Parameters, hiver 2000-2001(source de l'article original
en Arabe).
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 0:28
Laurent a écrit:
Sans parler du fait que sortir des prophéties à un athée...enfin bref...
Sans parler du fait que sortir tes articles incendiaires à une croyante ......enfin bref...
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 0:31
Citation:
Gitmo: ces combattants qui voudraient qu’on leur fasse la guerre… avec les règles de la paix!
Qui aurait cru, par exemple en pleine guerre froide, que l’acte de guerre le plus dangereux qui soit, consistant à lancer sur le Pentagone un missile de croisière, aurait pu s’effectuer sans que la moindre riposte militaire directe des États-Unis soit possible, dès lors qu’il fut bricolé sous forme d’avion détourné et piloté par des militaires sans uniforme?
Au
moment où, suite aux récents suicides de "combattants irréguliers", on
recommence à nous rebattre les oreilles avec Guantanamo et les
Conventions de Genève qui seraient soi-disant censées s’y appliquer,
petit retour sur une petite mise au point du juriste Arnaud Dotézac,
mise en ligne il y a deux ans sur le site de Ludovic Monnerat.
Et
qui rappelle que lesdites Conventions de Genève ont justement été
écrites à une époque (1948) où le type de terrorisme et de conflit
asymétrique auxquels ces prisonniers ont pris part.. n’existaient
justement pas !
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 0:52
Laurent a écrit:
...ce qui nous renvoie à une certaine distinction entre islam et islamisme
oui
...et je ne veux pas relancer le débat, mais nous n'avons pas le choix
que de la faire cette distinction, car c'est la réalité des rencontres
avec des musulmans qui ne cautionnent pas l'islamisme, qui nous "oblige" à faire cette distinction.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 0:53
Post transféré sur le fil pacifisme _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 0:56
jo zecat a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation:
Et pis d'abbord.....Qui te dit que je n'agis pas....
et qu'est pour toi l'agir.....
A notre niveau, l'agir passe par la force des idées vraies.
Dire
le vrai consiste à appelez "mal" le projet d'un homme qui se propose
d'avoir une bomba atomique pour détruire une nation membre de l'ONU, ne
craignant pas la réplique nucléaire prévisible, puisqu'il y a la vie
éternelle.
Et
bien moi, je ne sors pas du concret : les échanges fraternels
inter-religieux pour arriver à se connaitre et s'estimer. Je considère
que c'est le seul vrai agir
Moi
aussi, vou parlez comme si les idées était sans conséquences. Arnaud tu
parle de responsabilité face au danger et bien je pense que la
responsabilité auourd'hui c'est parler de paix, poser des actes de pays
et de dialogue et ça jusqu'au derrnier instant. Instant ou on passe de
la simple agressivité à l'acte de violence. Or je pense que on est pas
encore dans la violence avec l'Iran. Alors pour ce qui est du
terrorisme on est dans un cas ou il n'y a pas d'Etats directement
impliqué ou dont les implications sont difficilement identifiables. Et
la frontière entre une forme de supercriminalité et un acte de guerre
est extrêmement difficile à cerner. Et un acte de guerre ne peux
répondre qu'à un acte de guerre. Sinon il y a les actions de police, de
renseignements ainsi que les actions militaires ponctuelles (il y a des
commendos d'actions rapides surentraînés dans tous les pays qui peuvent
cibler des objectifs très précis en peu de temps) et pas des invasions
sur de simples sucspitions ça c'est la politique internationale version
cow-boy. Je t'aime pas et tu fraie avec mes ennemis de près ou de loin
je ne sais pas bien mais je t'attaque.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 1:33
Dialoguer ???
Avec l'Iran ????????
Le "dialogue jusqu'au dernier instant", comme vous dites, est actuellement en cours avec les mollahs...
Avez-vous vu le résultat ???
Mais peut-être voulez-vous dire "jusqu'à ce qu'ils aient la Bombe"...
Peut-être
aussi voulez-vous attendre qu'ils nous la balancent sur la tronche
(après Israël), histoire d'être bien sûr que le sacro-saint "dialogue"
ne marche pas...
Je me demande FRANCHEMENT lequel est le plus dangereux, de vous ou des mollahs... _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Alexandre Indéssoudable
Inscrit le: 22 Oct 2005 Messages: 522
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 2:24
On a déjà une expérience du dialogue avec l'Iran:
Carter avait "dialogué" pendant des mois avec les Ayatollahs sans rien obtenir.
5 mn après l'arrivée de Reagan au pouvoir, les otages Américains étaient libérés ...
Alexandre _________________ Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord
Three piglets Indéssoudable
Age: 37 Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 672
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 2:52
Clotilde a écrit:
Laurent a écrit:
je vous signale, car vous ne semblez pas vraiment le réaliser, que cette guerre est en cours depuis un certain 11 Septembre 2001...
je
crois effectivement qu'il est difficile de réaliser que l'occident est
actuellement en guerre, et de se considérer dans un état de guerre,
simplement parce que nous avons une autre connaissance (d'apprentissage
principalement) de la guerre, avec déploiment d'armées en terre
nationale, couvre-feu, réquisition...etc. La guerre au 21ème siècle n'a
plus grand chose à voir avec la guerre du siècle précédent...
C'est ce que l'on appelle un type de guerre. La guerre qui nous ait mener est de 4eme type, à savoir, civile et assymétrique. et suivant ce type, nous sommes bien entrée en guerre. Une guerre de basse intensité en Europe qui montera de grade dés le moment venu.
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 16:43
Laurent a écrit:
Dialoguer ???
Avec l'Iran ????????
Le "dialogue jusqu'au dernier instant", comme vous dites, est actuellement en cours avec les mollahs...
Avez-vous vu le résultat ???
Mais peut-être voulez-vous dire "jusqu'à ce qu'ils aient la Bombe"...
Peut-être
aussi voulez-vous attendre qu'ils nous la balancent sur la tronche
(après Israël), histoire d'être bien sûr que le sacro-saint "dialogue"
ne marche pas...
Je me demande FRANCHEMENT lequel est le plus dangereux, de vous ou des mollahs...
Laurent
vous savez que c'est pas comme ça que ça arche. Une bombe atomique ça
demande des essais, la mise au point de missiles très précis, la mise
en place de plate-forme de tir. Vous croyez que les satellites US et
européens qui sont braqués sur l'Iran en permanence ne verraient pas
tel activités? Il y a de la marge et si de tel maneuvre devaient avoir
lieu ça nous laisse le temps d'organiser quelque frappe ciblée avec des
armes conventionnelles sur ces installations. Vous preferiez quoi
quelque frappes préventives sur des installations nucléaires civiles
avec les conséquences sanitaires que l'on peut imaginer pour les
populations? Là ce serait nous les barbares irrationnels. Je pense
que personne ici n'est inconscient du danger potentiel que fait peser
ce type de régimes sur le monde mais je pense aussi que toute
gesticulation beliciste envers ce type de régimes n'a pas pour effet de
les dissuader mais de les renforcer dans leur délire de persécussion.
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 17:10
Je vous renvoie sur le fil Iran, tout s'y trouve
Il faut stopper ces fous fanatiques, de toute urgence, AVANT QU'ILS N'AIENT LA BOMBE (si ce n'est déjà fait).
Je
comprends parfaitement vos objections, mais, face à des cinglés qui ont
comme slogan "nous aimons la mort autant que vous aimez la vie", nous
n'avons pas le choix, nous devons détruire, éradiquer ces
fanatiques apocalyptiques avant qu'eux ne nous détruisent, et les
empêcher à tout jamais de nuire à nouveau
Rien, absolument RIEN ne les arrêtera (voir les articles de M. Künzel et L. Murawiec plus haut), si ce n'est la force.
(Je parle bien sûr des mollahs et de leurs sbires, et pas du peuple iranien dans son ensemble )
Et ceci est valable pour tous les tenants du Jihad en cours. _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
Winston Churchill.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 17:20
Cher Laurent, Je partage votre avis.
C'est évident.
Et cet homme parle calmement.
Même J. Chirac a parlé à l'île longue, de la possibilité d'une réplique nucléaire.
C'est
triste de voir que tous les efforts des écologistes, qui se battent
pour un peu de CO², vont probablement se terminer dans de la polution
nucléaire, et des millions de morts, car ils ne voient pas monter le
tueur qui rêve du paradis... _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 19 Nov - 17:26, édité 1 fois
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? Dim 19 Nov - 17:26
...qui rêve du Paradis, et nous apportera l'enfer sur terre... _________________ Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.
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Sujet: Sommes nous face à une guerre eschatologique? 
Sam 18 Nov - 1:24
......enfin bref...
