Ma questions est sur la liturgie catholique actuelle sur les funérailles. Je ne sais pas si je mets dans le bon forum.
Voici,
j'ai assisté hier à un service funèbre catholique. Ça ne fait qu'un an
que je suis orthodoxe et je ne m'y reconnaissais plus dans la façon que
le prêtre a fait la célébration qui ressemblait d'avantage à une
cérémonie d'adieu. Je me demande si le prêtre faisait des abus
liturgiques.
Voilà, le cortège funèbre est entré dans l'église
et le prêtre officiant était à l'avant dans le chœur. Une fois les
porteurs sortis, le prêtre s'est mis à faire l'éloge de la défunte et a
invité certains membres de la famille a faire de même, a offrir des
dessins qu'ils ont collé sur le cercueil qui est comme un coffret dont
il y a quelque chose de précieux, le corps de la personne aimée. C'est
ce que le prêtre a dit aux enfants de plus de 10 ans, pour expliquer le
cercueil. Je me demande ce qu'il dit en présence des cendres ???. Hors
sujet, je continue le récit. Ensuite il a fait allumer un cierge au
cierge Pascal pour rappeler son baptême. Ce cierge a été déposé sur le
cercueil.
Ensuite, il a fait faire les lectures d'un épître et
il a lu l'Évangile sans avoir fait au préalable aucun signe de croix ni
de prières d'ouverture de la messe. Absolument rien. Ensuite, des
lectures il a fait une longue homélie. Donc je concluais que nous
faisions une célébration de la Parole.
Tout de suite après
l'homélie, il se dirige derrière l'autel et fais l'encensement avec un
véritable encensoir, l'autel et le Tabernacle. J'ai conclu là que non
nous étions dans une messe. Ensuite il a invité les gens à se mettre à
genoux par respect pour Dieu. Il n'a pas fait réciter le "Je crois en
Dieu" et n'a pas fait les prières de préface, "Vraiment il est digne et
juste bon de te louer…." (de mémoire ) Tout de suite, il a fait les
prière de consécration. Après la consécration, nous nous sommes levés
et il a dit dans ses propres mots, la prière pour le pape, les évêques
et les défunts et a fait réciter le Notre Père. Ensuite c'était "Voici
l'Agneau de Dieu qui efface les péchés du Monde." Les gens sont allés
communié. Après la distribution de la communion, il a béni le cercueil
avec de l'eau bénite pour rappeler l'eau de son baptême et a encensé le
cercueil avec un plateau contenant l'encens pour signifier selon lui,
son âme qui monte au ciel ainsi que nos prières pour elle. Je me posais
la question, pourquoi avoir pris un plateau et non l'encensoir ?
J'avoue que je ne comprenais pas. Pendant ce temps, il y a eu un chant
et après le prêtre a invité les proches à signer le registre. Il n'y a
pas eu les prières d'envoi à la fin de la messe. Les porteurs sont
venus chercher le cercueil et nous avons suivi.
Je suis sortie
découragée devant un tel manque de rigueur. À moins que ce soit un
rituel approuvé maintenant par l'Église. Qu'en pensez-vous ?
ca yen a etre bizarre. Je suis dans tous les cas partisan d'un peu plus de rigueur !
en fait je rejoins Spidle.
Dans une paroisse de notre Unité Pastorale, il n'existe plus de Pastorale, deuil et funérailles. Un
matin après la messe, le prêtre a lancé un appel il avait besoin d'aide
car le sacristain était malade. Je ne vais pas tous les jours à la
messe et parfois une autre église plus proche et l'heure m'arrange
aussi.
Une amie et moi sommes venues, la famille n'est pas
pratiquante et nous avons été placées bien en vue pour leur montrer ce
qu'ils devaient faire.
Les gens avaient choisi un cd, avec 3
morceaux de musique 'très profanes' et je ne suis vraiment pas vite
choquée pourtant ! enfin c'était le choix de la famille.
Le curé
fut bien content de nous voir, il ne connaissait pas le maniement du cd
et il ne fallait pas se tromper de plage donc faire bien attention.
Tellement nerveux qu'il communiquait sa nervosité. Comme j'étais là il
fut soulagé que je fasse la lecture.
Plusieurs ont fait un
témoignage , et la cérémonie ressemble un peu à celle décrite par
Sylvie. Il n'y a pas eu d'Eucharistie c'était une célébration et ben...
je ne trouve pas le mot juste.
Après l'encensement, j'ai fait
jouer le 3ème morceau.... les gens sont partis avec le cercueil et le
curé ne sort pas de l'église.
On fait et on dit n'importe quoi parfois ! moi aussi j'aimerais un peu plus de respect du sacré.
Je
ne sais non plus si ces rites, surtout ces musiques profanes que l'on
fait jouer car le défunt a aimé durant sa vie, sont vraiment de mise !
Et bien oui j'étais quand même un peu choquée de cette célébration.
Je suis peut-être 'vieux jeu' ??? _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1540
Sujet: Funéraille catholique Ven 24 Nov - 5:21
Chère Élise,
Citation:
Je suis peut-être 'vieux jeu' ???
Non,
pas du tout. Je trouve qu'il y a un temps pour chaque chose. Dans cette
messe, je trouvais que Jésus passait en second. Je n'ai pas aimé.
Les
hommages peuvent avoir lieu mais en dehors de la célébration religieuse
ou pendant l'homélie. Je n'aime pas mélanger les choses.
Ce
qui m'inquiétais le plus était la messe avec tout les omissions de
certaines prières. Il me semble que c'est interdit au prêtre de faire
les prières de la messe dans ses propres mots.
Sylvie
Cécile Indéssoudable
Inscrit le: 03 Mai 2006 Messages: 1185 Localisation: France
Sujet: Funéraille catholique Ven 24 Nov - 7:26
Dans ma paroisse, ce sont le plus souvent des laïcs qui célèbrent les cérémonies d'adieu. Les
funérailles, de toutes façons, ne sont pas un sacrement, et il existe
donc une certaine latitude de choix dans le déroulement de la cérémonie. En
général, il y a d'abord un accueil de la famille et de l'assistance
avec une évocation de la vie du défunt (plus un "portrait" qu'une
histoire). En suite, il y a une succession de lectures, de
chants (souvent des CD à cause du manque de participants...), avec une
référence au Baptême, à la Lumière, à l'Espérance. La famille participe aux lectures quand elle le peut. Il
existe bien sûr une messe des funérailles...mais les prêtres sont
rarement là!Celle dont vous parlez parait bizarre. Etes-vous sûre que
le prêtre n'a pas dit de prières à voix basse ? _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ
Non,
pas du tout. Je trouve qu'il y a un temps pour chaque chose. Dans cette
messe, je trouvais que Jésus passait en second. Je n'ai pas aimé.
Les
hommages peuvent avoir lieu mais en dehors de la célébration religieuse
ou pendant l'homélie. Je n'aime pas mélanger les choses.
Ce
qui m'inquiétais le plus était la messe avec tout les omissions de
certaines prières. Il me semble que c'est interdit au prêtre de faire
les prières de la messe dans ses propres mots.
Sylvie
Chère Sylvie,
J'ai
éprouvé la même impression : je voyais le Christ en seconde place et
j'en ai souffert. Pourquoi après tout ne rend t'on pas hommage à un
autre moment, j'ai l'impression que ces gens avaient aimé se faire voir
et être devant le micro mais c'est une impression. Qui suis je pour
juger ??
Dans ma célébration oui on a prié, mais prié comment ?
après ces musiques, le recueillement nul ! je ne savais pas me
recueillir, on aurait plutôt pensé à un spectacle.
Le principal
problème c'est que les prêtres actuellement ont trop de paroisses en
charge, veulent faire plaisir à tous et finalement sont fatigués, à
bout de forces.... nous les laics on essaie d'aider.
Heureusement
qu'il y a internet : je suis malade et pas souvent, un mauvais rhume,
mais comme je rate des réunions, j'ai averti poliment encore aucune
nouvelles de personne. Personne je suis coupée du monde.
Je me dis parfois dans un coup de cafard : mais quand on est incapble de servir alors ??? on est seul je ne comprends pas , seules quelques amies téléphonent de temps à autre.
Soit ils ont beaucoup de travail mais enfin !
Ceci dit sans jugement aucun,
Le soleil revient, le temps redevient meilleur je vais pouvoir sortir un peu , peut-être cet aprem. _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1540
Sujet: Funéraille catholique Ven 24 Nov - 18:22
Chère Cécile,
Vous dîtes,
Citation:
Il
existe bien sûr une messe des funérailles...mais les prêtres sont
rarement là! Celle dont vous parlez parait bizarre. Etes-vous sûre que
le prêtre n'a pas dit de prières à voix basse ?
J'en suis certaine.
Il
a dit à voix haute sa prière pour le pape dans le genre :"Nous te
prions aussi pour notre pape Benoît XVI et notre évêque …. ainsi que
pour le clergé. Nous te présentons (la défunte) et aussi tout nos amis
et membre de nos familles qui sont décédés dans la foi. Nous te les
présentons tous "Par Lui avec Lui et en Lui…" en élevant le calice et
l'Hostie. Il me semble qu'il a élevé les deux. Hum ! Je ne suis plus
certaine.
Mais cette courte prière, citée approximativement,
faisait suite aux paroles de la consécration. J'ai été très surprise
car il me semble qu'il y a eu une lettre pastorale ou je ne sais trop,
venant de Rome pour rappeler aux prêtres une interdiction de reformuler
les prières de la messe.
Mais je vois après vous avoir lu, vous et Élise, que ce que j'ai vu, n'est pas une exception.
Sylvie
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1540
Sujet: Funéraille catholique Ven 24 Nov - 18:28
Chère Élise,
Citation:
J'ai
éprouvé la même impression : je voyais le Christ en seconde place et
j'en ai souffert. Pourquoi après tout ne rend t'on pas hommage à un
autre moment, j'ai l'impression que ces gens avaient aimé se faire voir
et être devant le micro mais c'est une impression. Qui suis je pour
juger ??
De mon
côté, je n'ai pas vu de l'orgueil parmi les gens qui ont rendu hommage
à leur grand-mère. J'ai même été touchée par l'hommage d'une jeune
fille d'environ 12 ans qui, par sa composition, je pouvais déceler une
vie de foi. À moins qu'elle ait été aidé par sa mère. Je trouve que
l'hommage rendu était bien. Je trouvais bizarre que l'on colle les
dessins sur le cercueil, mais bon.
Citation:
Dans
ma célébration oui on a prié, mais prié comment ? après ces musiques,
le recueillement nul ! je ne savais pas me recueillir, on aurait plutôt
pensé à un spectacle.
Le principal problème c'est que les
prêtres actuellement ont trop de paroisses en charge, veulent faire
plaisir à tous et finalement sont fatigués, à bout de forces.... nous
les laics on essaie d'aider.
Vous
touchez là un point important. Les prêtres sont dépassés par la
surcharge, les événements, le déclin de la participation dans leur
paroisse, les finances de leur paroisse. Ils ne savent plus quoi faire
pour sinon attirer des gens, retenir ceux qui reste. Les funérailles,
les mariages, sont des moments privilégiés de rejoindre des gens qui
n'ont pas l'habitude d'aller à la messe. Donc, c'est le moment propice
pour donner une image modernisée de l'Église.
Je me trompe peut-être.
Citation:
Heureusement
qu'il y a internet : je suis malade et pas souvent, un mauvais rhume,
mais comme je rate des réunions, j'ai averti poliment encore aucune
nouvelles de personne. Personne je suis coupée du monde.
Je me
dis parfois dans un coup de cafard : mais quand on est incapble de
servir alors ??? on est seul je ne comprends pas , seules quelques
amies téléphonent de temps à autre.
Soit ils ont beaucoup de travail mais enfin !
Ceci dit sans jugement aucun,
Cela transpire dans vos messages, ce besoin que vous avez de communiquer.
Je
vous comprends, je participais à diverses organisations catholiques
pour environ 20 heures et plus par semaine. Et voilà que tout est coupé
depuis. Je n'ai pas de contact, sauf si j'en prends l'initiative ou si
je rencontre les gens lors du magasinage ou des services religieux
catholiques.
Citation:
Le soleil revient, le temps redevient meilleur je vais pouvoir sortir un peu , peut-être cet aprem
Profitez en ! Je pense moi aussi en profiter cet après-midi. L'hiver arrive à grand pas. À petit pas peut-être en Europe !
Sylvie
Jacques Luc Accroc
Inscrit le: 06 Oct 2006 Messages: 374 Localisation: Le Pays de Brel
Sujet: Funéraille catholique Sam 25 Nov - 1:51
A propos de funérailles catholiques, celles de Philippe Noiret auront lieu dans la Basilique Ste Clotilde à Paris.
------------------ Jacques
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Funéraille catholique Sam 25 Nov - 10:15
Chère Sylvie,
Vous
avez juste eu une vision de l'état spirituel de notre clergé catholique
et de sa crise qui date des années 60 et de la laïcisation.
A
cette époque, la génération de prêtre qui est venue au ministère à
laïcisé la foi, transformant les vertus théoogales en un amour sincère,
mais humain, de l'homme.
je parie que ce prêtre a plus que 60 ans... C'est une génération marquée...
Lorsque
(depuis 40 ans) l'espérance n'est plus enseignée, et lorsque la charité
est identifiée à la concorde et à l'amitié, la foi du Christ meurt.
Citation:
Matthieu 24, 12 l'amour se refroidira chez le grand nombre.
Donc
ce prêtre, resté fidèle au ministère, sort de son coeur ce qui reste
dans son coeur à savoir de la compassion très sincère, du soutien pour
la famille en deuil, mais plus vraiment d'espérance, ou alors en
passant.
Les prêtres se justifient aussi en disant respecter les
manques de conviction et la diversité des familles. Mais c'est une
erreur: c'est un enterrement catholique qui se produit, et quel lieu
ultime pour rappeler l'évangile ! _________________ Arnaud
Vous
avez juste eu une vision de l'état spirituel de notre clergé catholique
et de sa crise qui date des années 60 et de la laïcisation.
A
cette époque, la génération de prêtre qui est venue au ministère à
laïcisé la foi, transformant les vertus théoogales en un amour sincère,
mais humain, de l'homme.
je parie que ce prêtre a plus que 60 ans... C'est une génération marquée...
Lorsque
(depuis 40 ans) l'espérance n'est plus enseignée, et lorsque la charité
est identifiée à la concorde et à l'amitié, la foi du Christ meurt.
Citation:
Matthieu 24, 12 l'amour se refroidira chez le grand nombre.
Donc
ce prêtre, resté fidèle au ministère, sort de son coeur ce qui reste
dans son coeur à savoir de la compassion très sincère, du soutien pour
la famille en deuil, mais plus vraiment d'espérance, ou alors en
passant.
Les prêtres se justifient aussi en disant respecter les
manques de conviction et la diversité des familles. Mais c'est une
erreur: c'est un enterrement catholique qui se produit, et quel lieu
ultime pour rappeler l'évangile !
Cher
Arnaud je vous rejoins surtout dans "les prêtres se justifient aussi en
disant respecter les manques de conviction et la diversité des
familles....".
Que dire d'une paroisse que je ne cite pas par
charité, où pour former une équipe pastorale, un seul membre est chargé
de dépouiller les votes des paroissiens quand j'ai appris cela j'en ai
été choquée ! _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
Sylvie Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 1540
Sujet: Funéraille catholique Sam 25 Nov - 14:54
Cher Arnaud,
Citation:
je parie que ce prêtre a plus que 60 ans... C'est une génération marquée...
Vous avez vu juste et je pense pour l'ensemble de votre réflexion.
Sylvie
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Funéraille catholique Sam 25 Nov - 15:24
C'est vrai. et cette génération n'aura pas de fécondité spirituelle. Elle a tari les vocations.
Les jeunes vocations n'ont rien à voir. _________________ Arnaud
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Sujet: Funéraille catholique 
Jeu 23 Nov - 17:39
je ne comprends pas , seules quelques amies téléphonent de temps à autre. 
