Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Consécration de la Russie à Marie Mar 31 Oct - 9:41
J'ai
toujours entendu dire que la consécration du MONDE à Marie, faite par
Pie XII en réponse à l'appel de Fatima, n'avait pas été accepté par le
Ciel qui voulait la consécration de la RUSIE à Marie. Quelqu'un sait-il
pourquoi?
Citation:
Pie XII consacre le monde au Cœur Immaculé de Marie
Le
31 octobre 1942, le jour de la clôture solennelle du Jubilé des
Apparitions de Fatima, le pape Pie XII s'exprimant à la radio, consacra
le monde au Coeur Immaculé de Marie pour répondre à l'appel de notre
Mère du ciel. Il renouvela ce geste important le 8 décembre 1942.
En
1944, en pleine guerre mondiale, le même souverain pontife consacrait
encore tout le genre humain au Coeur Immaculé de Marie pour le mettre
sous Sa toute-puissante protection. A l'occasion de cette même
cérémonie, il décréta que l'Eglise entière célébrerait chaque année une
fête en l'honneur du Coeur Immaculé de Marie afin d'obtenir par
l'intercession de la Très Sainte Vierge, «la paix des nations, la
liberté de l'Eglise, la conversion des pécheurs, l'amour de la pureté
et la pratique des vertus.»
Il fixa la date de cette fête au 22 août, jour octave de la fête de l'Assomption.
Sujet: Consécration de la Russie à Marie Mar 31 Oct - 11:34
Arnaud Dumouch a écrit:
J'ai
toujours entendu dire que la consécration du MONDE à Marie, faite par
Pie XII en réponse à l'appel de Fatima, n'avait pas été accepté par le
Ciel qui voulait la consécration de la RUSIE à Marie. Quelqu'un sait-il
pourquoi?
Citation:
Pie XII consacre le monde au Cœur Immaculé de Marie
Le
31 octobre 1942, le jour de la clôture solennelle du Jubilé des
Apparitions de Fatima, le pape Pie XII s'exprimant à la radio, consacra
le monde au Coeur Immaculé de Marie pour répondre à l'appel de notre
Mère du ciel. Il renouvela ce geste important le 8 décembre 1942.
En
1944, en pleine guerre mondiale, le même souverain pontife consacrait
encore tout le genre humain au Coeur Immaculé de Marie pour le mettre
sous Sa toute-puissante protection. A l'occasion de cette même
cérémonie, il décréta que l'Eglise entière célébrerait chaque année une
fête en l'honneur du Coeur Immaculé de Marie afin d'obtenir par
l'intercession de la Très Sainte Vierge, «la paix des nations, la
liberté de l'Eglise, la conversion des pécheurs, l'amour de la pureté
et la pratique des vertus.»
Il fixa la date de cette fête au 22 août, jour octave de la fête de l'Assomption.
Arnaud, Vous
trouverez sur le site de FERNANDO SAURA VERDU consacré à FATIMA un
historique détaillé de ces consécrations; voyez aussi sur le forum la
mise au point de C. Mangin et J.M. Pierron. Mais ce n'est pas sans risques car la tendance du site est celle de la FSSPX; C'est
même là que j'ai glané nombres d'informations sur Fatima qui m'ont tant
troublé et qui ont motivé des questions que je vous avais posées par
mel voici qques mois;
Je peux vous dire ce que j'en ai retenu:
il semble qu'aucune des consécrations effectuées depuis Pie XII jusqu'à
JP II n'ait correspondu exactement à ce que demandait NDAME;
consécration de la seule Russie au Coeur Immaculé de Marie par le Saint Père en communion avec tous les évêques; Jamais
ces trois conditions n'ont été réunies: soit il manquait les évêques du
monde entier, soit la Russie n'était pas mentionnée, etc.. C'est ce qui
rendrait contestable selon certains la dernière consécration en date,
celle de JP II en 1984, car il n'a pas mentionné clairement "la Russie"
en tant que telle; Or, c'est bien la Russie en tant que foyer des erreurs répandues sur le monde depuis 1917, qu'il s'agissait de conjurer; Bien
sûr on peut voir dans 1989 l'effet de cette consécration, et la
sincérité de JP II n'est pas en cause; mais on se doit aussi d'observer
que le communisme n'est pas mort et que les idées qu'il a développées
sont toujours à l'oeuvre, quoique de manière rampante dans l'occident
chrétien et singulièrement en France: voyez le soutien (irresponsable
mais réel) offert par l'extrême gauche, en France du moins (en Belgique
je ne sais pas) aux revendications d'immigrés illégaux (majoritairement
musulmans), et à l'islam d'une façon générale; Voyez combien toute la classe politique européenne est influencée par les idées de gauche dans tous les domaines! C'est
ce que j'ai voulu expliquer -un peu brutalement je l'admets- à Eric
Seltz en tant qu'il se présente comme un gaulliste de gauche, étiquette
qui selon moi n'est qu'un avatar parmi d'autres de cette influence sur
des esprits par ailleurs sincères... Voilà du moins comment je vois les choses. Jusqu'ici
toutes les personnes à qui j'ai tenté de parler de ces choses -à part
un ami tradi...- se sont montrées trop pressées pour les approfondir;
il est vrai qu'elles peuvent conduire aux plus grandes perplexités, en
ce qu'elles mettent la foi et la fidélité à nos pasteurs à rude
épreuve...
Je serais très heureux de poursuivre ce sujet avec vous et quiconque voudra bien s'y joindre....
Sujet: Consécration de la Russie à Marie Jeu 2 Nov - 12:58
Cher Arnaud,
C'est le mercredi 12 juin 1929 que Marie demande à Lucie (alors au couvent à Tuy) que la Russie soit consacrée collégialement à son Coeur Immaculé.
La consécration a été prononcée par Pie XII en 1942 et en 1952 mais à chaque fois la collégialité n'a pa été obtenue.
Comment le sait-on ? Et bien parce que Marie est apparue à Lucie durant toute sa vie.
Lorsque Jean Paul II a réchappé de son attentat le 13 mai 1981, il fait le rapprochement avec l'anniversaire de Fatima.
Jean-Paul II décide de prononcer une consécration solennelle du monde et de l'Eglise le 13 mai 1982. Et il fait un pèlerinage à Fatima qui lui permet de prendre contact avec Soeur Lucie
Après
son entrevue avec Lucie, Jean-Paul II décide de "refaire" la
consécration en respectant la collégialité comme Marie l'a demandé.
En 1984, la collégialité est obtenue. La
consécration expresse de la Russie est faite à Notre Dame de Fatima, le
24 mars dans le Kremlin même par un émissaire du Pape qui tenait le
texte de consécration caché dans la PRAVDA (la vérité) et le 25 mars à
Rome par le Pape en union avec tous les évêques du monde.
Sources : soeur Emmanuel (de Medjugorje) + quelques déductions personnelles !
Selon soeur Emmanuel, Lucie aurait confirmé à JP II que la consécration avait été faite correctement. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Jeu 2 Nov - 15:48, édité 1 fois
Le Pape a-t-il réussi à faire la Consécration de la Russie en 1984 ?
Non. Selon la déclaration de Soeur Lucie elle-même dans une interview de septembre 1985, la consécration tentée le 25 mars 1984 n’a pas satisfait aux requêtes de Notre Dame,
parce qu’il n’y avait ni participation des Evêques, ni mention de la
Russie". Consacrant le monde en général, à cette date sans mentionner
la Russie, le Saint Père lui-même a reconnu en présence de dizaines de
milliers de témoins, aussi bien pendant qu’après la cérémonie: le
peuple russe "attend encore d’être consacré et confié par nous ". Le lendemain, ces déclarations furent rapportées dans le journal même du Pape l’Osservatore Romano et la publication des Evêques d’Italie l’Avvenire.
Ici, on ne parle pas de l'émissaire envoyé en Russie au coeur même du Kremlin ! Bizarre ! _________________ Fraternellement !
ZF03051310 2003-05-13 "Le message de Fatima", présentation par Mgr Bertone
Pour
sa part, Jean-Paul II a demandé l'enveloppe contenant la troisième
partie du « secret » après l'attentat du 13 mai 1981. .../... Comme
on le sait, le Pape Jean-Paul II pensa aussitôt à la consécration du
monde au Cœur immaculé de Marie et composa lui-même une prière pour ce
qu'il définit « un acte de consécration» à célébrer dans la Basilique
Sainte-Marie-Majeure, le 7 juin 1981, solennité de la Pentecôte, jour
choisi pour rappeler le 1600e anniversaire du premier Concile de
Constantinople et le 1550e anniversaire du Concile d'Éphèse..../...
Mais
le Saint-Père, pour répondre plus complètement aux demandes de «
Notre-Dame », voulut expliciter au cours de l'Année sainte de la
Rédemption l'acte de consécration du 7 juin 1981, repris à Fatima le 13
mai 1982. Le 25 mars 1984, sur la place Saint-Pierre, en union
spirituelle avec tous les évêques du monde, « convoqués » précédemment,
évoquant le fiat prononcé par Marie au moment de l'Annonciation, le
Pape consacre au Cœur immaculée de Marie les hommes et les peuples,
avec des accents qui rappellent des paroles poignantes prononcées en
1981. .../...
Sœur Lucie
confirma personnellement que cet acte solennel et universel de
consécration correspondait à ce que voulait Notre-Dame (« Sim, està
feita, tal como Nossa Senhora a pediu, desde o dia 25 de Março de 1984
»: « Oui, cela a été fait, comme Notre-Dame l'avait demandé, le 25 mars
1984 »: lettre du 8 novembre 1989). C'est pourquoi toute discussion,
toute nouvelle pétition est sans fondement. .../...
“si
on accepte mes demandes, la Russie se convertira et on aura la paix;
sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, etc...”.
Comme
nous n'avons pas tenu compte de cet appel du Message, nous constatons
qu'il s'est réalisé, la Russie a inondé le monde de ses erreurs. Et
si nous ne constatons pas encore la réalisation totale de la fin de
cette prophétie, nous voyons que nous nous y acheminons peu à peu à
grands pas. Si nous ne renonçons pas au chemin de péché, de haine, de
vengeance qui viole les droits de la personne humaine, d'immoralité et
de violence, etc.
Et ne disons pas que c'est Dieu qui ainsi
nous punit; au contraire, ce sont les hommes qui préparent eux-mêmes
leur châtiment. Dans sa sollicitude, Dieu nous avertit et nous incite à
prendre le bon chemin, respectant la liberté qu'il nous a donnée; c'est
pourquoi les hommes sont responsables ».
Tarcisio Bertone, sdb Archevêque émérite de Verceil Secrétaire de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi
Les "Accords secrets (verbaux) de 1962" entre le Saint-Siège et Moscou :
La
deuxième (obstacles) tient à l'existence des "Accords secrets
(verbaux)" passé en 1962 entre le Saint-Siège et Moscou, à l'initiative
de Jean XXIII qui tenait essentiellement à ce que participent au
Concile Vatican II les Evêques des pays de l'Est ainsi que des
observateurs orthodoxes russes. Le gouvernement soviétique donna son
accord à la venue de ces derniers à condition que le Concile ne remette
pas en cause le régime moscovite existant.
_________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: Consécration de la Russie à Marie Jeu 2 Nov - 14:29
Hélàs, ce qui est à craindre aujourd'hui c'est ce genre de profilération : Les
charges à sous-munitions explosent avant l'impact au sol, en dispersant
un grand nombre de petites bombes sur une grande surface. (C'était une parenthèse je vous laisse à votre discution).
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Consécration de la Russie à Marie Jeu 2 Nov - 15:28
Cher Jean-Yves,
Merci.
Je pense que l'EFFET (la chute du communisme sans un seul mort) prouve
que la CAUSE (la consécration) a été faite et bien faite.
De plus, COMME NATION, la Russie est bel et bien redevenue officiellement chrétienne. _________________ Arnaud
Marcus Intermittent
Inscrit le: 06 Sep 2006 Messages: 92
Sujet: Consécration de la Russie à Marie Jeu 2 Nov - 17:35
Oui,
merci Arnaud de votre remarque. L'Eglise romaine doit respecter le
territoire canonique de l'Eglise russe, laquelle exerce maintenant
pleinement sa juridiction sur la Russie, sans entrave politique. Si
tant est que la demande de Fatima ait été authentique, on ne peut que
considérer qu'elle est satisfaite. Toute position contraire consiste à
nier l'apostolicité de l'Eglise orthodoxe.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Consécration de la Russie à Marie Jeu 2 Nov - 19:26
Marcus a écrit:
Oui, merci Arnaud de votre remarque. L'Eglise romaine doit respecter le territoire canonique de l'Eglise russe.
C'est absoluement essentiel. Il est indispensable de ne pas aller labourer sur les terres d'un autre.
Le pape le reconnait.
Mais
lorsque des Eglises orthodoxes entières rejoignent d'elles-mêmes
l'unité romaine, c'est un vrai problème pour les orthodoxes.
Il faut que le statut des Uniates soit spécial, avec simplement une adhésion aux dogmes catholiques, mais un Droit Canon personnel, et une relation à la juridiction du pape adaptée.
Benoît XVI en est conscient. _________________ Arnaud
Sujet: Consécration de la Russie à Marie Ven 3 Nov - 12:26
Soeur Emmanuel parle de tout ça dans une conférence disponible en cassette audio ou vidéo aux éditions Maria Multimédia : Medjugorje, continuation de Fatima.
Elle ne parle pas des accords secrets entre le Vatican et le Kremlin mais finalement tout semble clair.
Jean
Paul II n'a pas voulut rompre les accords passés par Jean XXIII et n'a
donc pas mentionné la Russie dans la consécration publique mais a
envoyé un émissaire (Mgr Hnilica si je ne me trompe pas) faire la
consécration dans le Kremlin même. Chose que le Vatican ne peut
évidemment confirmer publiquement sous peine d'incident diplomatique. _________________ Fraternellement !
Sujet: Consécration de la Russie à Marie Lun 6 Nov - 14:23
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Soeur Emmanuel parle de tout ça dans une conférence disponible en cassette audio ou vidéo aux éditions Maria Multimédia : Medjugorje, continuation de Fatima.
Elle ne parle pas des accords secrets entre le Vatican et le Kremlin mais finalement tout semble clair.
Jean
Paul II n'a pas voulut rompre les accords passés par Jean XXIII et n'a
donc pas mentionné la Russie dans la consécration publique mais a
envoyé un émissaire (Mgr Hnilica si je ne me trompe pas) faire la
consécration dans le Kremlin même. Chose que le Vatican ne peut
évidemment confirmer publiquement sous peine d'incident diplomatique.
J'ai
entendu parler de cette présence en catimini d'un émissaire du Vatican
au kremlin pour la consécration; comme ce n'est pas officiel, allez
savoir la vérité! Cela me parait un peu relever du film d'espionnage...
mais pourquoi pas? Reste que , comme je le disais plus haut , le
communisme n'est toujours pas mort et, même si la Russie en est
affranchie politiquement, elle n'en subit pas moins, et le reste du
monde avec elle l'influence délétère des idées nocives (songez à la
catastrophe démographique russe) qu'elle a "répandues sur le monde"! Qu'en pensez-vous?
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Sujet: Consécration de la Russie à Marie 
Mar 31 Oct - 9:41
