Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Jeu 29 Déc - 22:29
« Oh ! regardez le soleil ! »
1. De Mgr l’Evêque de Leiria :
Dans
sa lettre pastorale du 13 octobre 1930, approuvant les apparitions et
le culte de Notre-Dame de Fatima, Mgr l’Evêque de Leiria-Fatima, après
diverses considérations, en arrive au grand « Prodige solaire », qu’il
résume en ces termes : « Le phénomène solaire du 13 octobre 1917,
décris par les journaux de l’époque, a été le plus merveilleux et celui
qui a causé le plus d’impression sur toutes les personnes qui ont eu le
bonheur de le contempler. Les trois enfants avaient fixé d’avance
l’endroit et l’heure où il devait avoir lieu, et leur prédiction eut
vite fait de parcourir tout le Portugal. Aussi, malgré une journée
mauvaise et pluvieuse, des milliers et des milliers de personnes se
sont-elles trouvées à Fatima à l’heure de la dernière apparition. Et
cette foule a assisté à toutes les manifestations de l’Astre-Roi, qui
rendait ainsi hommage à la Reine du ciel et de la terre, plus brillante
que le soleil à l’apogée de son éclat, comme le dit le Cantique des
Cantiques. Ce phénomène, qu’aucun observatoire astronomique
n’enregistra, et qui par conséquent n’était pas naturel, des personnes
de toutes les conditions et de toutes les classes sociales le virent de
leurs yeux… même des gens qui se trouvaient à des kilomètres de
distance, ce qui détruit toute explication par illusion collective… ».
2. D’un témoin, devenu Missionnaire :
Lettre
du R.P. Ignacio Lourenço Pereira, missionnaire aux Indes, en date du 13
juillet 1931 : « Il y a déjà 14 ans que ces événements se sont passés,
et cependant je garde toujours très vives dans ma mémoire les
impressions profondes, produites dans mon esprit d’enfant par le
merveilleux spectacle solaire du 13 octobre 1917. J’avais 9 ans à peine
et je fréquentais l’école primaire de mon village (Alburitel), perché
sur une colline solitaire, juste en face de Fatima à 10 ou 11 km de
distance… Vers midi, nous fûmes alarmés par les cris et les clameurs
des gens qui passaient sur la voie publique. Notre institutrice… se
précipita dehors, et les enfants coururent tous derrière elle ! Sur la
place, les gens pleuraient et poussaient des cris en montrant le
soleil, sans prêter la moindre attention aux questions que leur posait
notre institutrice, toute angoissée… C’était le grand miracle solaire,
avec tous ses merveilleux phénomènes, qu’on voyait distinctement du
haut de la colline où se trouve mon village ! Ce miracle, je me sens
incapable de le décrire tel que je l’ai vu et senti à ce moment-là. Je
regardais le soleil fixement. Il me paraissait pâle et n’éblouissait
pas. On eût dit un globe de neige qui tournait sur lui-même… Puis, tout
à coup, il s’est comme détaché du ciel, roulant de droite et de gauche
comme s’il tombait sur la terre !! Atterré, absolument atterré, je
courus me mettre au milieu des gens. Tous pleuraient, s’attendant d’un
moment à l’autre à la fin du monde ! A côté de nous se trouvait
justement un incroyant, qui avait passé la matinée à se moquer des gens
qu’il voyait partir pour Fatima… Je l’ai observé. Il était comme
paralysé, abasourdi, les yeux braqués sur le soleil ! Je l’ai vu
ensuite trembler des pieds à la tête, lever les mains au ciel et tomber
à genoux dans la boue du chemin, en criant : « Sainte Vierge ! Sainte
Vierge !... ».
« Entre-temps, le peuple continuait à crier et à
pleurer, demandant pardon à Dieu de ses péchés !... Ensuite, les gens
se dirigèrent vers les deux petites chapelles du village, qui, en
quelques instants, se trouvèrent pleines… Pendant les longues minutes
du phénomène solaire, les objets autour de nous reflétaient toutes les
couleurs de l’arc-en-ciel. En nous regardant, l’un semblait bleu, un
autre jaune, un troisième rouge, etc. ; et tous ces étranges phénomènes
ne faisaient qu’augmenter la terreur du peuple ! Après une dizaine de
minutes environ, le soleil remonta à sa place, comme il en était
descendu, tout pâle encore et sans éclat… »
Lorsque les gens se
furent persuadés que le danger était passé, ce fut alors une explosion
de joie ! Tous s’écriaient en chœur : « Miracle ! Miracle !... Bénie
soit la Sainte Vierge !... »
3. Le témoignage de la presse :
a) O Seculo (le grand journal libre-penseur de Lisbonne).
«
… Et l’on assiste alors à un spectacle unique et incroyable pour tous
ceux qui n’en furent pas témoins… Le soleil rappelle une plaque
d’argent mat… Il n’aveugle pas ! On dirait qu’il se produit une
éclipse. Mais voici que s’élève une clameur formidable : Miracle,
miracle ! Sous les yeux éblouis de cette foule, dont l’attitude nous
transporte aux temps bibliques et qui, pâle d’épouvante et tête nue,
regarde l’azur firmament, le soleil trembla ! Le soleil eut des
mouvements brusques, jamais vus et en dehors de toutes les lois
cosmiques ! Le soleil « se mit à danser » selon l’expression typique
des paysans !... Il ne reste maintenant qu’une chose : c’est que les
savants nous expliquent, du haut de leur compétence, la macabre danse
solaire, qui, aujourd’hui à Fatima, a fait jaillir des « hosannas » de
la poitrine des fidèles ; et qui, comme me l’affirment les gens dignes
de foi, a laissé très impressionnés les libres-penseurs eux-mêmes,
ainsi que d’autres personnes sans aucune préoccupation religieuse, qui
étaient accourues sur cette lande désormais célèbre » (Avelino
d’Almeida, rédacteur en chef du « Seculo », avait publié le matin même
dans ce journal l’article ironique dont on a parlé. A midi, il fut
témoin du « Prodige solaire » à Cova da Iria : et le soir, sous
l’impression encore des événements, il composa le nouvel article dont
nous citons ici quelques extraits. Cet article, publié dans le « Seculo
» du lundi 15 octobre, fit sensation dans tout le pays, et attira à son
auteur les vifs reproches des libres-penseurs, qui ne lui pardonnaient
pas d’avoir donné une telle publicité aux faits de Fatima, et de les
avoir appuyés de son autorité).
b) O Dia :
« … Les
nuages se déchirèrent et le soleil, comme une plaque argentée… se mit à
tourner sur lui-même et à zigzaguer dans le cercle du ciel laissé libre
de nuages.
Un grand cri s’échappa de toutes les poitrines ; et
ces milliers de personnes, que la foi soulevait jusqu’au ciel,
tombèrent à genoux sur le sol détrempé.
La lumière du soleil
devenait d’un bleu étrange ! On eût dit qu’elle traversait les vitraux
d’une immense cathédrale, avant de se répandre dans cette nef
gigantesque, modelée en ogive par toutes ces mains qui se lèvent vers
le ciel !... Puis la lumière bleue s’estompait graduellement pour
paraître comme filtrée par des vitraux jaunes. Des taches jaunes
tombaient maintenant sur les coiffes blanches et les robes sombres des
femmes. Ces taches se répétaient indéfiniment sur les arbres, sur les
pierres, sur le sol…
Toute la foule pleurait, toute la foule priait, les hommes le chapeau en main, dans l’impression grandiose du miracle attendu !
Ce furent des moments qui semblèrent des heures, tant ils étaient intenses !... ». 4. De l’académicien Marques da Cruz.
Dans son livre « La Vierge de Fatima », cet illustre écrivain rapporte plusieurs témoignages :
Il
cite d’abord celui de sa propre sœur : « Le 13 octobre 1917, j’arrive à
Fatima… Il avait plu toute la matinée, mais malgré le mauvais temps il
y avait foule. Près de moi un prêtre (en clergyman) regardait sa montre
en disant : les pauvres petits ! Ils se sont trompés ! L’heure prédite
va passer et il n’y a pas de miracle ! Mais voici que tout à coup la
pluie cessa et le soleil sortit, projetant ses rayons sur la terre. Il
semblait tomber sur la tête de toute cette foule, et tournait sur
lui-même comme une roue de feu d’artifice, prenant toutes les couleurs
de l’arc-en-ciel… Et nos visages, nos habits et jusqu’au sol lui-même,
tout prenait ces mêmes couleurs fantastiques. On entendait les gens qui
poussaient des cris et on les voyait pleurer. Ce spectacle unique dura
environ un quart d’heure. Profondément impressionnée, je me suis écriée
moi-même : « Oh ! Mon Dieu ! Que votre puissance est donc grande !...
». Et au même moment je vis Saint Joseph avec l’Enfant Jésus sur les
bras, au milieu du soleil, qui, cessant alors de tourner, prit sa
couleur naturelle, mais qu’on pouvait toujours regarder comme on
regarde la lune, sans le moindre éblouissement ! … Et je ne fus pas la
seule à voir ces prodiges ; toute la foule les a vus ! Tout est donc
arrivé comme les petits voyants l’avaient annoncé ! »
Marques da
Cruz cite encore ce témoignage : « Le brillant poète Alfonso Lopes
Vieira nous a raconté dans la soirée du 30 octobre 1935 sur le balcon
de sa belle maison de Sâo Pedro de Muel, qui se trouve à dix lieues de
Fatima : « En cette journée du 13 octobre 1917, moi qui ne me souvenais
plus de la prédiction des trois petits bergers, j’ai été surpris et
enchanté par un spectacle vraiment éblouissant du ciel, pour moi
entièrement inédit, auquel j’ai assisté de ce balcon même ! ».
L’illustre
académicien poursuit : « Cette foule immense se trouvait toute trempée,
car la pluie n’avait pas cessé depuis l’aube. Mais – quoique ce fait
puisse paraître incroyable – après le grand miracle, tout le monde se
sentait à l’aise et avait ses habits complètement secs, ce qui fit
l’objet de l’étonnement général… Cela m’a été garanti avec la plus
grande sincérité, par des dizaines et des dizaines de personnes d’une
loyauté absolue, que je connais intimement depuis l’enfance et qui
vivent encore (en 1937), ainsi que par des personnes de différentes
provinces du pays ; lesquelles se trouvaient toutes présentes aux
événements ! ».
5. Témoignage des savants :
Le
Dr Almeida Garrett, professeur à la Faculté des Sciences de
l’Université de Coïmbra, écrit : « … J’étais à la distance d’un peu
plus de cent mètres… La pluie tombait à verse sur nos têtes et,
ruisselant le long de nos habits, les détrempait complètement. Enfin on
arriva vers 2 heures de l’après-midi (heure officielle qui, en réalité,
correspondait à midi solaire). Quelques instants auparavant, le soleil
radieux avait percé l’épais rideau de nuages qui le tenait caché. Tous
les regards se levèrent vers lui, comme attirés par un aimant.
J’essayais, moi aussi, de le fixer et je le vis pareil à un disque aux
contours nets, brillant mais non éblouissant. J’entendis des gens
autour de moi des gens qui le comparaient à un disque d’argent mat. La
comparaison ne me parut pas exacte. Son aspect était d’une clarté nette
et changeante, rappelant l’ « Orient » d’une perle. Il ne ressemblait
nullement à la lune d’une belle nuit ; il n’en n’avait ni la couleur,
ni les clairs-obscurs. On eût dit plutôt une roue lisse, découpée dans
les valves argentées d’un coquillage. Ceci n’est pas de la poésie ; je
l’ai vu ainsi de mes yeux. On ne pouvait pas le confondre non plus avec
le soleil aperçu à travers le brouillard. De brouillard il n’y en avait
pas trace, et par ailleurs, ce disque solaire n’était ni confus ni
voilé d’aucune façon, mais brillait nettement dans son centre et dans
sa circonférence ».
« Ce disque bigarré et resplendissant
semblait avoir le vertige du mouvement. Ce n’était pas le scintillement
de la lumière vive d’une étoile. Il tournait sur lui-même avec une
rapidité bouleversante ».
« Tout à coup, retentit de toute cette
foule une grande clameur, comme un cri d’angoisse ! Le soleil, tout en
gardant la vitesse de sa rotation, se précipitait vers la terre,
menaçant de nous écraser sous le poids de son immense masse de feu ! Ce
furent des secondes d’une émotion terrifiante ! ».
« Tous ces
phénomènes que je viens de citer et de décrire, je les ai observés
moi-même, froidement, calmement, sans aucun trouble ». « Je laisse à
d’autres le soin de les expliquer et de les interpréter ».
L’écrivain Leopoldo Nunes fait
remarquer que « de-ci, de-là, sous les arbres, près de la route, ou
abrités dans leurs autos, se trouvaient à Cova da Iria quelques-unes
des plus hautes sommités littéraires, artistiques et scientifiques,
pour la plupart des incroyants, venus là en curieux, attirés par la
prédiction des trois petits voyants… » Ce témoignage est confirmé par
l’académicien Marques da Cruz, qui ajoute : « Plusieurs savants qui
avaient assisté à ce spectacle, avouèrent franchement : « J’ai vu, mais
je ne sais pas expliquer ! ». Cet aveu est à retenir ! Il prouve, en
effet, que les événements de Fatima, et en particulier l’annonce
précise du grand miracle pour le 13 octobre à midi, eurent dans tout le
pays un retentissement tel, que les savants eux-mêmes ne purent
résister à la curiosité d’aller examiner les faits sur place ! Et les
représentants de la science, qui témoignent avoir vu et constaté la
réalité indiscutable des prodiges, avouent loyalement que ces faits de
Fatima les dépassent !... _________________ Arnaud
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Jeu 29 Déc - 22:31
La
réaction des gens qui virent ce miracle, croyant ou incroyants, libres
penseurs et athée, montre bien pourquoi le seigneur peut se permettre
d'être patient.
Le jour de sa venue, personne n'en mêne large !
Il est tout de même le Seigneur ... _________________ Arnaud
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Jeu 29 Déc - 22:42
On parle d'hallucination collective D
Sâmchat Indéssoudable
Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 995
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Jeu 29 Déc - 22:53
Ce n'est pas une explication ad hoc, ça? _________________ Aude sapere
Laurent Indéssoudable
Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 6823
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Jeu 29 Déc - 23:15
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3456
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Jeu 29 Déc - 23:17
Code:
On parle d'hallucination collective
Phénomène inexpliqué dans l'état actuel de nos connaissances.
Bien sûr, là-dessus, on peut broder du "surnaturel" tant qu'on veut.
Ce
qui ne veut pas dire que ces phénomènes qui mettent en jeu, sans doute,
des forces psychiques, individuelles et/ou collectives, ne puissent pas
avoir un sens.
Sujet: LA LUMIERE INCONNUE ANNONCEE A FATIMA Jeu 29 Déc - 23:21
Dans
cette lignée du miracle du soleil de Fatima, il y a également ce signe
annoncé dans le 2ème secret de Fatima qui s'est également réalisé et
qui montre, comme l'écrira si bien la Sainte Vierge à Pontmain que
"Dieu se laisse touché"... Mais n'oublions pas sa recommandation: "Mais
priez mes enfants" !
LA LUMIERE INCONNUE ANNONCEE A FATIMA
Ce
fut le 13 juillet 1917, à la 3ème apparition, que la Sainte Vierge
confia aux enfants un secret, avec défense de le révéler à personne. A
la fin de la 2ème partie du secret, c’est là que la Sainte Vierge parle
de la lumière inconnue en ces termes :
« Lorsque vous verrez une
nuit éclairée par une lumière inconnue, sachez que c’est le grand signe
que Dieu vous donne, indiquant qu’Il va punir le monde de ses crimes,
au moyen de la guerre, de la famine et des persécutions contre l’Eglise
et contre le Saint-Père…
La nuit des 25-26 janvier 1938 : les
lumières célestes prédites à Fatima le 13 juillet 1917 se sont
manifestées à la grandeur de l’Europe et de l’Amérique du Nord. Tous
s’étonnaient d’un pareil spectacle que les scientistes identifièrent
comme « des aurores boréales d’une magnitude exceptionnelle ». De son
couvent de Tuy en Espagne, Lucie aussi s’émerveilla et a transmis une
lettre à l’Evêque de Leiria, le 8 août 1941, dans laquelle elle
mentionnait :
« Votre Excellence n’ignore pas qu’il y a quelques
années, Dieu s’est manifesté par un signe du ciel, désigné
habituellement par les astronomes sous le nom d’aurore boréale. Si l’on
étudie bien la question, on s’apercevra qu’étant donné la forme sous
laquelle ce signe est apparu, il ne s’agissait pas et il ne pouvait
s’agir d’une aurore de ce genre : quoiqu’il en soit, il a plu à Dieu de
me faire comprendre de cette manière que le poids de Sa Justice était
sur le point de s’appesantir sur les nations coupables, et de m’inciter
ainsi à demander avec insistance la Communion réparatrice des premiers
samedis et la consécration de la Russie au Cœur Immaculé de Marie ».
Le
Pape Pie XI avait prédit qu’un grand signe serait suivi d’horribles
persécutions. Pas plus que quelques mois plus tard, l’armée d’Hitler
entrait en Autriche et l’annexait à l’Allemagne. La terrible agression
hitlérienne commençait et bientôt la deuxième guerre mondiale débutait
avec l’invasion de la Pologne le premier septembre 1939.
A propos de ce signe, le journal le Nouvelliste de Lyon, écrivait le 26 janvier 1938 : …
Une aurore boréale d’une ampleur exceptionnelle a sillonné hier le ciel
de l’Europe occidentale ; elle a révolutionné nombre de départements,
où l’on a cru tout d’abord à un gigantesque incendie. Dans toute la
région des Alpes, la population a été fort intriguée par cet étrange
spectacle. Le ciel était embrasé comme un immense foyer mouvant
provoquant une lueur rouge très vive. Le bord du foyer était blanc
comme si le soleil allait se lever… Après 21 heures, le phénomène est
allé en décroissant. La clarté était si vive à Briançon que les
postiers ont travaillé sans lumière artificielle. Un certain affolement
a régné dans quelques communes de la montagne.
En Italie, le Corriere della Sera, signalait :
…
La nuit dernière, de 21h à 23h, on a pu admirer à Rome, dans le ciel
resplendissant, une magnifique aurore boréale de couleur rouge…
Le Soir, de Bruxelles, dans ses colonnes du 27/01/1938, écrit : …
Le météore occupait toute la constellation de la Grande Ourse, en
longues bandes d’une luminosité très intense, d’un rouge foncé. Les
bandes du centre paraissaient un peu plus orangées et elles se
dirigeaient nettement du nord au sud. Le phénomène s’atténua pour se
déplacer vers le nord, tandis que les lueurs se dissipaient en un
brouillard rougeâtre. Vers l’ouest, entre les deux constellations du
Cygne et d’Andromède, notre observateur remarqua également l’apparition
d’un phénomène semblable. Seulement les lueurs s’étendaient sous forme
de nappes d’un rouge sombre, pareilles aux flammes d’un incendie…
A Londres, le Times du 26/01/1938, sous la signature de son correspondant à Lisbonne, publiait :
…
L’aurore boréale a été observée dans tout le pays pendant plus de deux
heures et demie. Un semblable météore lumineux n’avait pas été vu au
Portugal depuis cinquante ans… Les gens simples ont interprété le
phénomène comme un signe surnaturel et ils en ont conçu de vives
alarmes.
La Libre Belgique du 27/01/1938, recevait de son
informateur en Norvège, où les aurores boréales sont fréquentes, les
lignes suivantes :
… Jamais on n’en avait vu d’aussi intenses, à
tel point que la ville de Riukanfoss, dans le département de
Tellemarken, a été éclairée pendant plusieurs heures, comme en plein
jour.
Des astronomes commentèrent l’événement :
Mme Gabrielle Camille Flammarion écrit dans l’Illustration du 5 février 1938 :
Une
aurore boréale d’une grandiose beauté a été visible en France, dans
presque tous les pays d’Europe, jusqu’au Portugal, ainsi que dans le
nord de l’Italie. Elle a été d’une intensité exceptionnelle. C’est une
aurore nocturne, étrange, dont la lumière vient du septentrion, et
comme on n’en avait pas vu depuis très, très longtemps… Quand le soleil
a reparu, au jour, nous l’avons ausculté. Il n’y avait rien d’anormal,
en apparence, à sa surface.
Mr Dufay, directeur de l’Observatoire de St-Genis-Laval, dans le Nouvelliste de Lyon précise :
Le
spectacle dont nous venons d’être témoins est curieux. Il s’agit d’une
aurore boréale à haute altitude, phénomène fort rare sous nos
latitudes, particularisée cette fois par la lumière rouge provoquée par
des raies d’émission d’oxygène et d’azote d’une composition spectrale
particulière.
Les aurores boréales sont en corrélation avec une
tache qui passe à certaines époques au méridien centre du soleil. Ces
phénomènes visibles dans le ciel ont lieu normalement 48h après le
passage de la tache. Or les études que nous avons faites sur le soleil,
au cours de ces derniers jours nous permettent d’affirmer qu’aucune
ombre n’est passée sur l’astre central. Cette constatation rend le
phénomène plus curieux encore, puisque les causes de l’aurore boréale
que nous venons de constater ne subsistent pas.
Quelques remarques s’imposent sur cette étrange lueur : empruntons-les à la revue Le Sourire de Marie, n°36 de février 1976 :
«
1 – Personne ne se souvenait d’avoir jamais rien vu de semblable et, à
notre connaissance, nul n’a assuré avoir revu depuis pareil spectacle. « 2 – L’explication aurore boréale est loin de faire l’unanimité des savants. «
3 – Les aurores boréales ont pour particularité de se produire au pôle,
ou dans les environs immédiats du pôle. Pas au Maroc ou en Grèce, ni
même en France ! « 4 – Partout on a été vivement frappé par la phase
durant laquelle le phénomène évoquait, par sa vive couleur rouge, la
lueur d’un gigantesque incendie. « 5 – Les régions du monde, où la
lueur fut visible, correspondent de façon remarquable à la zone de la
chrétienté qui allait être embrasée par la 2e guerre mondiale ».
Et concluons avec Albert Marty dans Alerte au Monde :
«
… Le signe est du 25 janvier 1938. Un mois et demi plus tard, les
troupes allemandes entraient à Vienne. L’Anschluss était accompli.
Hitler s’engageait sur le chemin de la guerre. Ce fut ensuite la
Tchécoslovaquie, l’attaque contre la Pologne, l’intervention de
l’Angleterre et de la France… ».
Une autre guerre mondiale, pire
que celle de 14-18 commençait, qui allait laisser derrière elle 40 à 50
millions de morts, 70 millions de blessés graves, une masse de
souffrances affectives et physique incroyable, des milliards de francs
volatilisés… _________________ Ne vous préoccupez pas du corps, mais pensez à l'âme. Pour le corps tout vous sera donné.
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3456
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 30 Déc - 0:00
Pourquoi "Un mois et demi plus tard" ?
Ce
que je trouve remarquable, c'est que 63 ans, 7 mois et 24 jours après
ce 25 Janvier 1938, les "Twin towers" à New-York se sont effondrées
sous les coups des kamikases islamistes. 63 ; 7 et 24, ce sont des
nombres tout à fait remarquables. Et comme, aux yeux de Dieu, les
années ne comptent pas, je trouve cette coïncidence proprement
"miraculeuse".
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 30 Déc - 0:31
Pourquoi
1 mois et demi plus tard ? C'est une excellente question, et il faut
reprendre le secret de Fatima dans son ensemble pour voir que cette
"aurore boréale" était bien le signe correspondant à l'annonce de Marie
à Fatima:
Le secret a trois parties distinctes, intimement
connexes. Voici ce que Sœur Lucie écrivit à ce sujet, « par pure
obéissance et avec la permission du ciel » :
a) 1ère partie du secret :
«
Sacrifiez-vous pour les pécheurs et dites souvent, spécialement lorsque
vous faites des sacrifices : O Jésus ! c’est par amour pour vous, pour
la conversion des pécheurs, et en réparation des outrages faits au Cœur
Immaculé de Marie », la Sainte Vierge ouvrit de nouveau les mains comme
les mois précédents. Le faisceau de lumière projetée sembla pénétrer la
terre, et nous vîmes comme une grande mer de feu, où se trouvaient
plongés les démons et les âmes ressemblant à des braises transparentes
et noires ou bronzées avec une forme humaine. Elles flottaient dans
l’incendie, portées par les flammes qui sortaient de tous côtés – comme
les étincelles dans les grandes incendies – sans poids ni équilibre, au
milieu de cris et d’horribles hurlements de douleur et de désespoir,
qui faisaient frémir et trembler d’épouvante ! Les démons se
distinguaient par des formes horribles et répugnantes d’animaux
épouvantables et inconnus, pareils à des tisons noirs embrasés et
transparents ! ».
« Cette vue dura un instant, et nous devons
remercier notre Mère du Ciel qui nous avait préparés d’avance, en nous
promettant de nous emmener avec Elle au Ciel ; autrement, je crois que
nous serions morts de terreur et d’épouvante ! »
b) 2ème partie du secret :
«
Comme pour demander secours, continue Lucie, nous levâmes des regards
suppliants vers la Sainte Vierge, qui nous dit avec bonté mais d’un air
bien triste : « Vous venez de voir l’enfer où vont aboutir les âmes des
pauvres pécheurs ! Pour les sauver, le Seigneur veut établir dans le
monde la dévotion à mon Cœur Immaculé ! Si l’on fait ce que je vous
dirai, beaucoup d’âmes se sauveront et il y aura la Paix ! »
« La guerre (de 1914) va vers la fin. Mais si l’on ne cesse d’offenser le Seigneur, sous le règne de Pie XI commencera une autre pire
». - Note: cette guerre était donc déjà annoncée pour débuter sous le
règne de Pie XI, voilà pourquoi tout ceci arrivera un mois et demi
après le signe et pas 63 ans après...
Jacinta semble avoir eu
sous les yeux le tableau des malheurs à venir. Peu avant sa mort
(février 1920), elle disait à la Supérieure de l’Orphelinat de Lisbonne
: « Si les hommes ne changent pas de vie, le bon Dieu enverra au monde,
à commencer par l’Espagne, un châtiment comme on n’en a jamais vu ! »
Et elle parlait, ajoute la Supérieure, « de grands événements mondiaux
qui auraient lieu vers 1940 ». Ce fus sous le Pontificat de Pie XI
qu’eut lieu l’affreuse guerre espagnole qui fut à certains égards une
guerre internationale et le prélude de la guerre mondiale. Sans parler
des soldats morts sur les champs de bataille, les rouges d’Espagne
égorgèrent cruellement 13 Evêques, 14 000 prêtres ou religieux et des
centaines de milliers de chrétiens, martyrs de leur foi.
La suite du secret continue comme ceci :
«
Lorsque vous verrez une nuit éclairée par une lumière inconnue, sachez
que c’est le grand signe que Dieu vous donne, indiquant qu’Il va punir
le monde de ses crimes, au moyen de la guerre, de la famine et des
persécutions contre l’Eglise et contre le Saint-Père… « Pour
empêcher cela, je viendrai demander la Consécration de la Russie à mon
Cœur Immaculé, ainsi que la communion réparatrice des premiers samedis
du mois. Si l’on écoute ma demande, la Russie se convertira et l’on
aura la Paix. Sinon, elle répandra ses erreurs dans le monde,
provoquant des guerres et des persécutions contre l’Eglise. Beaucoup de
gens seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir ;
plusieurs nations seront anéanties… » _________________ Ne vous préoccupez pas du corps, mais pensez à l'âme. Pour le corps tout vous sera donné.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 30 Déc - 1:34
Cher Lagaillette,
J'aime bien votre esprit très rationnel.
Vous
me faites penser au professeur Vanthouse, le psychiatre français qui
essayait de prouver à Jeanne Frétel, une des miraculées reconnues à
Lourdes, que son intestin avait repoussé instantanément par un
classique phénomène d'hystérie.
Cher Dawidi, Merci pour ces textes. _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3456
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 30 Déc - 16:25
Sauf que je ne cherche à rien "prouver". Je sais rester avec des questions sans réponses.
envie departager Nouveau
Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 1
Sujet: analyse du prodige solaire par le phosphenisme Ven 3 Nov - 12:24
le
docteur lefebure en a donné plusieurs explications dans ses ouvrages,
comme effet de persistance retinienne et phenomenes associés
(tourbillons, deplacements etc).
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 12:31
envie departager a écrit:
le
docteur lefebure en a donné plusieurs explications dans ses ouvrages,
comme effet de persistance retinienne et phenomenes associés
(tourbillons, deplacements etc).
Ils ont toujours des explications, ceux qui ne sont pas sur place ...
Mais les savants qui étaient sur place en 1917 et étaient venus pour rire, sont tous devenus croyants ... _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3456
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 12:44
Code:
Mais les savants qui étaient sur place en 1917 et étaient venus pour rire, sont tous devenus croyants ...
Sans blague ? Ils devaient avoir une certaine prédisposition à croire.
Et toi qui n'étais pas sur place, Arnaud, tu en as bien une, d'explication
Moi,
je crois que c'était une visite d'extraterrestres. Les habitants du
ciel, n'étant plus sur la terre, sont bien des extraterrestres, et il
n'y a rien de surprenant qu'étant plus avancés que nous dans
l'évolution, ils ont des moyens que nous ignorons pour venir nous
visiter de temps en temps en soucoupes volantes ou en "belles dames".
Il n'y a pas à s'en moquer.
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 12:55
Laurent a écrit:
On parle d'hallucination collective D
Des sujets différents ne peuvent avoir ensemble et au même moment la même "hallucination". Les hallucinations collectives sont inconnues en médecine. On parle d'hystérie collective avec hallucinations. Et les hallucinations sont évidemment différentes pour chaque sujet touché. _________________ Fraternellement !
Jean-Yves
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 13:10
Citation:
Moi,
je crois que c'était une visite d'extraterrestres. Les habitants du
ciel, n'étant plus sur la terre, sont bien des extraterrestres, et il
n'y a rien de surprenant qu'étant plus avancés que nous dans
l'évolution, ils ont des moyens que nous ignorons pour venir nous
visiter de temps en temps en soucoupes volantes ou en "belles dames".
Il n'y a pas à s'en moquer.
Cher Lagaillette,
Procédons avec méthode: Ca
c'est une explication du domaine de la foi, faisant intervenir des
entitées "autres". Elle est tout-à-fait à prendre en compte, en
ajoutant cependant (le bon sens l'exige) : C'est un lieu catholique et c'est la Vierge, mère de Jésus qui prétend apparaître.
C'est tout-à-fait différent des explications rationnelles du type:
Citation:
"C'était un tourbillon de poussière dans les nuages, et la foule était hystérique".
Confrontés aux témoignages de l'époque, cela ne tient pas.
J'ajoute
que les témoignages de l'époque doivent plutôt être lus dans les
journaux libres penseurs portugais. En effet, le récit venant de
personnes anticléricales, voire athées ne le rend que plus crédible,
étant donné l'influence de la foi chez le coyant. _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3456
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 18:57
Code:
Les hallucinations collectives sont inconnues en médecine.
La médecine sait-elle tout sur le psychisme humain ?
Code:
C'est un lieu catholique et c'est la Vierge, mère de Jésus qui prétend apparaître.
le
récit venant de personnes anticléricales, voire athées ne le rend que
plus crédible, étant donné l'influence de la foi chez le coyant.
C’est
bien ce que je pense : la puissance de la foi ; et la foi catholique
est, mainfestement, d’une puissance assez remarquable, que son objet
soit réel ou non.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 19:32
Cher
Lagaillette, vous me mettez dans un lieu d'apparition de la Vierge,
entouré de 1000 personnes excitées quime disent: Elle est là. Si si
Regardez.
Je vous assure que si je ne la vois pas, je ne la vois pas.
Je n'ai plus 20 ans et l'âge des yeux prissés pour voir un nuage ayant vaguement la forme de Marie, je l'ai dépassé.
Si vous me faites le même coup avec 1000 personnes du Temple solaire, ce sera encore plus crédible.
Donc,
sur les 50 000 personnes présentes ce jour là à Fatima, on DEVRAIT en
trouver pour dire que ce fut juste un vague nuage tourbillonant.
Or il ne s'en trouve pas, athées ou croyantes...
Les seules qui disent cela n'étaient pas à Fatima... _________________ Arnaud
Jacques Luc Accroc
Inscrit le: 06 Oct 2006 Messages: 374 Localisation: Le Pays de Brel
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 19:49
J'en suis convaincu, les prodiges de Fatima n'étaient pas une hallucination collective. Mais cela me fait penser aux ovnis ... (attention, je n'assimile pas Fatima aux ovnis ) Depuis
de nombreuses années, je fais partie d'une docte association établie en
Belgique, la SOBEPS. Elle comprend des scientifiques, professeurs
d'université ...etc. Au début des années 90, il y a eu une grande
vague d'ovnis dans nos contrées. La SOBEPS a étudié ce phénomène avec
beaucoup d'attention, a récolté des milliers de témoignages, les a
rassemblés dans deux gros bouquins (plusieurs centaines de pages). J'ai moi-même interrogé un témoin de ces "apparitions". Et que dit-on dans de nombreux milieux dits "scientifiques" : que c'était une hallucination collective. Curieusement,
de nombreux amis catholiques, qui croient au miracle de Fatima, se
moquent de moi lorsque je leur parle de ce qui s'est passé sous nos
cieux. Je n'ose plus en parler.
Deux poids, deux mesures ?
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 19:55
Citation:
Curieusement,
de nombreux amis catholiques, qui croient au miracle de Fatima, se
moquent de moi lorsque je leur parle de ce qui s'est passé sous nos
cieux. Je n'ose plus en parler.
Deux poids, deux mesures ?
Cher Karibu, c'est vous qui avez raison:
La méthode scientifique est OBJECTIVE:
1° Récolter les témoignages.
2° Les recouper et arriver à un récit à preu près significatif.
3° Ensuite seulement émettre des hypothèses explicatives qui peuvent être:
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 23:45
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher
Lagaillette, vous me mettez dans un lieu d'apparition de la Vierge,
entouré de 1000 personnes excitées quime disent: Elle est là. Si si
Regardez.
Je vous assure que si je ne la vois pas, je ne la vois pas.
Je n'ai plus 20 ans et l'âge des yeux prissés pour voir un nuage ayant vaguement la forme de Marie, je l'ai dépassé.
Si vous me faites le même coup avec 1000 personnes du Temple solaire, ce sera encore plus crédible.
Donc,
sur les 50 000 personnes présentes ce jour là à Fatima, on DEVRAIT en
trouver pour dire que ce fut juste un vague nuage tourbillonant.
Or il ne s'en trouve pas, athées ou croyantes...
Les seules qui disent cela n'étaient pas à Fatima...
Eh bien, c'est que l'extra-terrestre qui avait la forme de Marie avait envoûté les 50.000 personnes ; c'est dire sa puissance.
C'est
de dire que Marie est une "extra-terrestre" qui te chagrine ? Mais
puisqu'elle n'est plus sur la terre ! Faut-il la dire plutôt "céleste"
? Mais le ciel n'est-il pas un autre univers que celui-ci, un univers
qui a d'autres lois que les lois de notre univers présent, matériel, et
qui, à l'occasion, interfère avec le nôtre.
Mais comment se fait-il que ce soit toujours une "belle dame" que les voyants voient, et pas un beau jeune homme ?
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3456
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Ven 3 Nov - 23:49
Moi, j'aimerais bien voir la Sainte Vierge, ou un "ovni".
Jacques Luc Accroc
Inscrit le: 06 Oct 2006 Messages: 374 Localisation: Le Pays de Brel
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 1:34
Lagaillette a écrit :
Citation:
Moi, j'aimerais bien voir la Sainte Vierge, ou un "ovni"
Encore devrions-nous regarder attentivement le ciel !
Sânkhya Indéssoudable
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 800
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 2:09
J'appuie
Lagaillette: le phénomène qui s'est produit n'est pas hors de portée
des extra-terrestres. Ne sachant rien des extra-terrestres, on peut
leur attribuer librement à peu près tout exploit, à l'exception de la
création de l'univers au sens large et de leur propre création.
Ou bien c'est un phénomène optique. _________________ Moi, j'aime pas les religions dégénérées. Le Schtroumpf grognon
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 9:03
Moi, j'aimerais bien voir la Sainte Vierge, ou un "ovni".
Cher Lagaillette,
Pas de problème. Il faut pratiquer la recherche selon une méthodologie rationnelle et progressive.
Rien ne vous empêche d'explorer la piste "extra-terrestre" que j'ai d'ailleurs citée. Les Raëliens la défendent.
L'essentiel est que, confrontée aux témoignages de l'époque, votre méthodologie ne se contente pas d'un nuage qui tourbillonne.
Maintenant,
il serait intéressant pour vous d'interroger les témoins (Lucie est
hélas morte) et de lui demander pourquoi l'extraterrestre lui a dit
s'appeler Marie et être la mère de Jésus de Nazareth. _________________ Arnaud
lagaillette Indéssoudable
Inscrit le: 26 Juil 2005 Messages: 3456
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 13:19
Code:
Moi, j'aimerais bien voir la Sainte Vierge, ou un "ovni"
Encore devrions-nous regarder attentivement le ciel !
Je vois des spectacles merveilleux dans le ciel, diurne ou nocturne, mais je n’y ai encore pas vu d’ovni ni la Sainte Vierge.
Oui, comme dit Sânkhya, le « miracle » de Fatima est un « phénomène optique »,
puisque c’est quelque chose que les gens ont « vu ». Tout le problème
est de savoir la cause de cette « vision ». Et là, il y a plusieurs
hypothèses.
Par contre, Arnaud, savoir pourquoi « l'extraterrestre » a dit à Lucie « s'appeler Marie et être la mère de Jésus de Nazareth »,
ça ce n’est pas difficile à expliquer : c’est que Lucie était imbibée
des croyances de la religion chrétienne. Bernadette, à Lourdes, a été
plus sobre dans ses expressions : elle parlait d’une « belle dame », et
la chose étrange, inexpliquée, c’est cette phrase en bigourdan traduite
en français : « Je suis l’Immaculée Conception ». Comment Bernadette avait été informée d’un dogme récemment proclamé, c’est ça qui reste inexpliqué.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 13:31
Citation:
c’est ça qui reste inexpliqué.
Et il ne vient jamais à vos hypothèses de recherche que cela pourrait être... la sainte Vierge...
Excusez-moi d'être compliqué dans ma recherche... _________________ Arnaud
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 16:02
Moi, j'aimerais bien voir la Sainte Vierge, ou un "ovni"
Encore devrions-nous regarder attentivement le ciel !
Je
vais vous dire une chose : Ce qui doit être vue sera vue. Parcequ'il
seras fait, votre regard se portera alors là où il doit se porter, si
tel est, qu'une apparition doit se manifester à vos yeux. Il n'y a pas
de hasard ou de coup de chance dans ce genre de phénomène. Pour les
ovnis j'ignore si c'est affaire de hasard..
Pour l'histoire de
fatima, bien qu'ayant entendu parler des voyantes de Fatima sans
connaître réellement leur histoire. A la première lecture du fil j'ai
un mélange d'incompréhension et de compréhension. Ce n'est pas aisé.
Des
choses me gênent dans ce récit, sous réserve qu'il soit retransmis à
l'authentique de celui des voyants. Il y a bien eu un phénomène
météorologique (à notre vue), pas qu'il soit vue comme hallucination,
mais provoque alors une forme d'ilusion d'optique. Un principe d'images
proposant à nos yeux, une réalité. Cette réalité se situant alors hors
du champ compris par la vue. Et heureusement pour la terre, car
l'énergie de ce phénomène comporte des irradiances réelles et nocives
pour toutes les vies sur terre. Aujourd'hui ce phénomène aurait été
enregistré par les instruments de la science du ciel.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 16:11
Chère
Arcanes, si vous relisez le premier message de ce fil, vous verrez que
c'est tout sauf une illusion d'optique. Ces gens ont été bouleversés
par un phénomène qui les a secoué. Ils ont cru la fin du monde venue.
Et leurs vêtements mouillés par la pluie y ont séché.
Mais il faut l'avoir vu, sans doute, pour se rendre compte... un peu comme les NDE ! _________________ Arnaud
Peau d'âne Indéssoudable
Age: 47 Inscrit le: 28 Juin 2006 Messages: 2067 Localisation: France
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 16:18
Je n'ai jamais écrit que le phénomène était d'origine d'illusion. J'ai dis au contraire qu'il était une réalité, mais perçu et enregistré par le phénomène de l'illusion d'optique (par les gens). Ce qui est différent.
Jacques Luc Accroc
Inscrit le: 06 Oct 2006 Messages: 374 Localisation: Le Pays de Brel
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 16:54
Citation:
Lagaillette : Moi, j'aimerais bien voir la Sainte Vierge, ou un "ovni"
Karibu : Encore devrions-nous regarder attentivement le ciel !
Lagaillette : Je vois des spectacles merveilleux dans le ciel, diurne ou nocturne, mais je n’y ai encore pas vu d’ovni ni la Sainte Vierge.
En
ce qui concerne les ovnis, les spécialistes disent qu'il faudrait avoir
son regard constamment tourné vers le ciel pour avoir la chance d'en
voir un (ou regarder le ciel juste à ce moment-là !) C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il n'y a pas beaucoup de photos de ces "engins". Si quelqu'un en voit un, ou bien il n'a pas d'appareil sous la main, ou bien il n'a pas le temps de l'utiliser. En
effet, les ovnis (peu importe leur origine) sont la plupart du temps
des objets furtifs, qui apparaissent et puis disparaissent en quelques
secondes. Bien sûr, il y a des cas particuliers où l'observation est "attendue" et "traquée", comme ce fut le cas au début des années 90.
Entre parenthèses, la Vierge de Fatima ne fut certes pas un "objet furtif" !
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 19:03
Mais ce miracle du soleil n'a t'il pas été photographié ?
Je sais que les observatoires météo n'ont rien enregistré donc rien à prouver mais le miracle est coutumier souvent de la non-preuve !
Des
personnes cependant voyaient avant les apparitons sur le petit chêne
vert des boules de lumières, ils voyaient l'arbre plier quand Marie
venait..... tout comme à Beauraing à l'aupébine !
Mais bien sûr je suis consciente que les révélations privées dont font partie les apparitions mariales ne sont pas articles de Foi !
Même
en tant que catholiques aucune obligation mais il faut savoir discerner
et reconnaitre les signes de Dieu où l'Esprit souffle.
Pour ma
part j'étais enfant et j'entendais toujours raconter par mes parents,
grands-parents de la grande lumière annoncée par la Dame avant la
Jstice de Dieu, et peu avant la guerre 40-45 les pays qui sont entrés
en guerre ont été couverts "par une aurore boréale" pourtant non plus
ce phénomène n'a pas été prouvé par les services météos.
Mais je
crois en la parole de mon père qui me racontait c'était tellement fort,
lumineux, impressionnant que nous avons tous eu peur...
Et mon père même s'il croyait de tout son coeur , ne pratiquait pas.....
Quoi
d'étonnant ? le cardinal Danneels ce matin a encore répété que beaucoup
ont Dieu dans leur coeur mais ils ne pratiquent pas !
La raison est à trouver !
Je
crois au témoignagne de mes parents.... mais évidemment je n'entrerai
pas dans une polémique...... ces révélations n'étant pas articles de
Foi ! chacun de lire dans sa conscience !
Bien fraternellement,
_________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
miles Intermittent
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 85 Localisation: Royaume des Lys
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 22:40
chère Laguillette, Regarde
mon "avatar" il s'agit effectivement d'un beau jeune homme, le Christ
Lui-même photgraphié par un mystique catholique italien il y a quelques
mois. Si la Vierge Marie est une belle Dame, le Christ Jésus est un
beau jeune Homme, N'est-ce pas?
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 22:47
miles a écrit:
chère Laguillette, Regarde
mon "avatar" il s'agit effectivement d'un beau jeune homme, le Christ
Lui-même photgraphié par un mystique catholique italien il y a quelques
mois. Si la Vierge Marie est une belle Dame, le Christ Jésus est un
beau jeune Homme, N'est-ce pas?
Jésus même sans photo est toujours beau pour moi !
Ce
qui m'interpelle dans ton post, cette photo est elle approuvée par
l'Eglise ? car il y a quelques années une autre photo circulait et dans
toutes les revues chrétiennes nous avons été mis en garde contre cela.
je te dis cela en toute fraternité et avec respect,
Si
tu veux donner un peu plus de détail, je reconnais que cet avatar est
très beau , enfin Jésus est beau, Il sera toujours beau..... _________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva
miles Intermittent
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 85 Localisation: Royaume des Lys
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Sam 4 Nov - 23:12
Elise a écrit:
miles a écrit:
chère Laguillette, Regarde
mon "avatar" il s'agit effectivement d'un beau jeune homme, le Christ
Lui-même photgraphié par un mystique catholique italien il y a quelques
mois. Si la Vierge Marie est une belle Dame, le Christ Jésus est un
beau jeune Homme, N'est-ce pas?
Jésus même sans photo est toujours beau pour moi !
Ce
qui m'interpelle dans ton post, cette photo est elle approuvée par
l'Eglise ? car il y a quelques années une autre photo circulait et dans
toutes les revues chrétiennes nous avons été mis en garde contre cela.
je te dis cela en toute fraternité et avec respect,
Si
tu veux donner un peu plus de détail, je reconnais que cet avatar est
très beau , enfin Jésus est beau, Il sera toujours beau.....
Ma chère Elise, Ne
t'inquiète pas, on possède beaucoup de liberté dans l'Eglise, et de
plus il y a tellement de phénomènes surnaturels dans l'Eglise qu'elle
passerait son temps à porter des jugements sur tel message, telle
vision, telles locutions, telles images etc. Le bon sens, illuminé
par l'Esprit Saint est largement suffisant pour se faire une idée sur
la surnaturalité ou non de tel ou tel évènement. Par contre lorsque
l'on est soi-même l'objet de phénomènes mystiques, il est souhaitable
de se faire diriger par un prêtre catholique spirituel et au fait des
phénomènes mystiques, sinon les dérapages peuvent devenir dramatiques.
Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages: 20907 Localisation: Belgique
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Dim 5 Nov - 0:50
Citation:
Ma chère Elise, Ne
t'inquiète pas, on possède beaucoup de liberté dans l'Eglise, et de
plus il y a tellement de phénomènes surnaturels dans l'Eglise qu'elle
passerait son temps à porter des jugements sur tel message, telle
vision, telles locutions, telles images etc.
Sujet: Fatima: Le miracle du soleil par les témoins Dim 5 Nov - 19:11
miles a écrit:
Elise a écrit:
miles a écrit:
chère Laguillette, Regarde
mon "avatar" il s'agit effectivement d'un beau jeune homme, le Christ
Lui-même photgraphié par un mystique catholique italien il y a quelques
mois. Si la Vierge Marie est une belle Dame, le Christ Jésus est un
beau jeune Homme, N'est-ce pas?
Jésus même sans photo est toujours beau pour moi !
Ce
qui m'interpelle dans ton post, cette photo est elle approuvée par
l'Eglise ? car il y a quelques années une autre photo circulait et dans
toutes les revues chrétiennes nous avons été mis en garde contre cela.
je te dis cela en toute fraternité et avec respect,
Si
tu veux donner un peu plus de détail, je reconnais que cet avatar est
très beau , enfin Jésus est beau, Il sera toujours beau.....
Ma chère Elise, Ne
t'inquiète pas, on possède beaucoup de liberté dans l'Eglise, et de
plus il y a tellement de phénomènes surnaturels dans l'Eglise qu'elle
passerait son temps à porter des jugements sur tel message, telle
vision, telles locutions, telles images etc. Le bon sens, illuminé
par l'Esprit Saint est largement suffisant pour se faire une idée sur
la surnaturalité ou non de tel ou tel évènement. Par contre lorsque
l'on est soi-même l'objet de phénomènes mystiques, il est souhaitable
de se faire diriger par un prêtre catholique spirituel et au fait des
phénomènes mystiques, sinon les dérapages peuvent devenir dramatiques.
Mon Cher Miles, je suis finalement d'accord avec toi.
L'Eglise
n'a pas le temps de tout examiner.. et puis tous nous recevons des
grâces de Notre-Seigneur Jésus. Et je t'approuve quand tu dis que quand
nous sommes sommes l'objet de phénomènes mystiques il bon d'avoir un
conseiller spirituel. Pour éviter justement les déraparages et aussi
afin de rester dans l'humilité la plus profonde.
Car les grâces
ne nous sont pas données que pour nous m'a dit mon curé mais il faut
partager avec des personnes choisies... par exemple dans certaines
réunions de prières.
Je suis contente le Congrès fut un succès,
la cérémonie d'Envoi dont je reviens également... j'ai appris beaucoup
de choses pendant ce Congrés, notamment savoir aller vers les autres,
témoigner sans être arrogant, ne pas rechercher les places
d'honneurs... j'ai aussi aimé quand notre cardinal a parlé de
l'Adoration Eucharistique qui nourrit notre vie et sauve le monde.
Depuis qq mois dans la paroisses a été instaurée l'Adoration
Eucharistique permanente, quel bonheur.... j'ai pris qq heures car il
faut assurer la relève.... et même si je ne lui dis pas grand chose, je
l'écoute surtout..je reste en esprit d'oblation, je lui offre notre
pays, le monde, une église où l'on prie est bénie dit souvent notre
curé et porte des fruits mais il insiste sur la Fraternité , l'Amour
car sans Amour rien ne se fait, la Gloire du Christ n'est pas
manifestée.
l'heure, ou les deux heures passent à une vitesse.... combien j'ai peine à le quitter.
Ton avatar , je l'ai enregistré dans mes images d'ailleurs....
_________________ Veux tu un secret pour être heureux ? donne-toi et sers les autres, sans attendre qu'on t'en remercie - St Josémaria Escriva