DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Jo]

Depuis quelques jours, une mersonne vient prodiguer des soins à mon domicile

La providence a voulu que cette personne soit évangélique

C'est elle, voyant des objets pieux à la maison (statue de la Vierge Marie) pui m'a posé des question sur ma foi (des fois que la statue serait artistique )

Elle m'a raconté dans les conversations qui ont suivies que sa maman qu'elle aimait beaucoup (évangélique) était morte il y a quelques années mais qu'elle était venue plusieurs fois lui rendre visite en songe.

La première fois, elle a été bouleversée. Elle lui a dit "maman, je veux venir avec toi ! et elle voulait la serrer dans ses bras". Elle lui aurait répondu "non, ma fille, ne me touches pas et tu ne peux pas venir. Ici, ce n'est pas bien : j'ai faim et j'ai soif et regarde, je n'ai même pas de chaussure". Et sa fille de m'expliquer qu'effectivement, elle était pieds nus. Ses vêtements étaient dépenaillés et sales ainsi que ses cheveux. Et, ajoute-t-elle, elle qui était si coquette, toujours bien mise, les ongles manucurés !

Mais, lui dis-je, c'est le purgatoire !

....Et je lui parle de l'habit des noces qu'elle revêtira quand elle sera prête à entrer au ciel .....

Elle me dit "Ellle a été enterrée avec sa robe de mariée !"


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Jo

[Mespheber]

Euh... C'est quoi une "mersonne"?

Plus sérieusement, je pense que l'interprétation psychanalytique lui sera d'une plus grande aide. Un indice: on rêve toujours de soi. Ne la connaissant pas, ni ses relations avec sa mère, je ne m'aventurerai pas dans une analyse de foire mais bon...
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Comme l'épée aiguise l'épée, l'ami aiguise l'ami.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

[Jo]

Mon cher Mespheber

Tu ne laisse pas tomber de temps en temps la psychanalyse ?

Fais-tu la différence entre un rêve et un songe ? Moi, oui Je te raconterai peut-être un jour...Si tu es bien sage !

Tout ce qu'elle m'a raconté est très symbolique


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Jo

[Jo]

[Valtortiste91]

[Jo]

[Jo]

Tiens, pour la peine, un autre témoignage pour MESPHEBER :

C'est une grand-mère juive qui me l'a confiée :

Elle a été déportée commes ses autres frères juifs à AUSHWITZ. Pendant toute sa détention, elle a sentie la présence aimante et réconfortante de plus en plus forte de Jésus auprès d'elle.

Dès qu'elle a été libérée, elle a demandé le baptème et est devenue une fervente catholique.

Alors....Peut-on expliquer sa foi par la psychanalyse ?
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Jo

[spidle33]

réponse : non

(bon d'accord c'était pas à moi de répondre...)
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-Oh, tu sais, tout le monde est unique sauf toi !
-??
-Ben ouais, t'es vraiment le seul à faire comme tout le monde...

[helenelydie]

Cher Jo,
je crois comme vous que la mère de cette personne est au purgatoire. Mais le problème, c'est que les évangéliques ne croient pas à l'existence du purgatoire, donc ils ne prient pas pour leurs morts. Peut-être pourriez-vous demander le nom de la défunte pour la mettre dans vos prières.
Dans la paix du Christ.
Hélène-Lydie

[Mespheber]

Je connais parfaitement la différence entre un songe et un rêve, ma chère Jo. Ai-je déjà dit que j'étais jungien? Ce dernier n'était pas le dernier à être ouvert sur la métaphysique. Cela dit ma propre expérience m'invite à ne voir l'explication esotérique qu'en dernier recours et à voir d'abord dans un rêve récurent un phénomène obsessionnel. En confortant la personne dans une interprétation erronée et en prenant le risque d'y transférer ses propres expériences (on parle ici de phénomène de projection et de transfert), vius risquez d'influencer la personne de manière catastrophique et quelles qu'aient été vos intentions au départ.

[Jo]

MESPHEBER dit :

[christianc]

[Jo]

CHRSTIANC dit :

[Mespheber]

Par transfert, j'entends le phénomène qui consiste à interpréter ce qui arrive à autrui en fonction de sa propre expérience et à faussement projeter celle-ci sur celle des autres comme un calque. La similitude d'image ne signifie pas similitude de sens qui varie énormément d'une personne à une autre.

En terme de confiance, Jung soulignait l'importance de s'attacher aux premiers rêves que raconte un patient, dans la mesure où plus la thérapie avance, plus les mécanismes de défense tendent à se renforcer. La confiance n'est pas donc pas qu'une question de temps.

Sans aller jusqu'à aborder les thèses de l'inconscient collectif, sans y croire la conception de purgatoire ne lui ait pas inconnue. Sans interpréter le rêve de cette personne, j'ai un jour rêvé que je me trouvait devant une gigantesque muraille qui séparait un jardin d'une cité bruyante. Dans une taverne, située dans la muraille, à la frontière des deux mondes, je rencontrai mon parrain, mort il y a vingt ans d'un suicide par arme à feu, qui me confiait que "la mort est pire que la vie". Les images du rêve sont assez explicite pour représenter le Paradis et l'Enfer, toutefois il m'a fallu un certain temps pour comprendre qu'il s'agissait avant tout de l'expression de ma culpabilité de n'avoir pas pu l'aider à se soulager de ses souffrances durant son vivant, de n'avoir pas eu un dernier échange avec lui, mais j'avais 13 ans à l'époque...

Rêver d'une personne défunte n'a rien d'exceptionnel. Mon seul but est de conseiller la plus grande prudence dans l'interprétation qu'on peut donner à une personne de ses rêves et qui ne peut que retarder la délivrance du message que tente de lui communiquer son inconscient. En voulant lui rendre service, on risque faire plus de tort que de bien.
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Comme l'épée aiguise l'épée, l'ami aiguise l'ami.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

[Jo]

Si c'est un eccueil de voir de la symbolique partout, la tentation de tout régler par la psychanalyse en est également un

Refuser les signes comme graces éventuelles du Seigneur, cela dessèche, recroqueville sur soi-même et dessèche. Combien à force de tout rejeter ont perdu la foi.......Et ça, c'est une "vieille routière" qui le dit !

La foi se nourrit, de la parole, certe, des sacrements, certe, mais aussi des signes que le Seigneur à la délicatesse de nous envoyer pour nous soutenir et sur lesquels il ne faut pas cracher sous peine qu'il ne les distribue ailleurs.

Quant à moi, l'expérience m'a rendue suffisamment prudente pour distinguer rêve et songe (en affirmant ça, je me cantonne au spirituel uniquement)
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Jo

[Mespheber]

[Jo]

MESPHEBER dit

[Mespheber]

Si je savais de quoi tu parles, je pourrais essayer de te répondre, mais c'est un peu confus.
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[Jo]

Excuse-moi....Un phénomène typiquement catho : marthe robin

Mystique ayant vécu dans le sud de la france paralysée et quasi-aveugle, morte en odeur de sainteté en 1981. Elle n'a ni mangé ni bu pendant quelque chose comme 4O ans. Sa seule nourriture : l'eucharistie chaque jour : sa seule boisson : on lui humectait les lèvres. Elle vivait la passion du Christ chaque semaine et en portait les stygmates. Elle est a l'origine d'une communauté qu'on appelle "les foyers de charité". Elle a également du lutter avec satan en personne, qui pour elle, faisait les frais d'un déplacement privilégié

Elle est à l'origine de nombreuses vocations comme celle du père de Boisredon qui était allé la voir "pour rigoler" à une époque où un de ses passe-temps favoris était de poser une bouteille de champagne à gauche et à droite de chaque marche de l'escalier intérieur de la maison paternelle. Le jeu consistait avec ses amis, de monter l'escalier dans la soirée en buvant les bouteilles au fur et à mesure. Il est entré en rigolant dans la petite chambre sombre de Marthe Robin. Il en est ressorti retourné. Un an après, il entrait au séminaire.

Le Père Marie-Dominique PHILIPPE, père-fondateur de la "Communauté Saint Jean (dont je suis oblate) à l'occasion d'un séjour à Chateauneuf-de-Gallaure que Marthe ROBIN lui a demandé de rester pour prêcher la retraite desprêtres et des membres du foyer. Le père Marie-Do avait une grande tendresse pour Marthe. Il a pu assister à ses passions. Quand des élèves français de Fribourg lui ont demander avec insistance de le suivre, de rester avec lui, le père PHILIPPE a été très décontenancé. Il est allé demander conseil à Marthe qui lui a dit, après avoir prié :

[Mespheber]

Intéressant et je te remercie pour tes éclaircissements. Ça me rappelle ces moines bouddhistes qui arrivent à modifier leur température corporelle ou leur rythme cardio-vasculaire à un niveau exceptionnel. Même si là on tape dans un niveau supérieur, je dois bien l'avouer.

Quoiqu'il en soit, tu admettras qu'il n'y a pas de commune mesure avec le rêve/songe que tu évoquais au départ. En ce qui me concerne l'interprétation psychanalytique n'est pas opposée à la symbolique religieuse, d'autant qu'elle doit composer avec celle-ci considérant qu'elle est le propre de l'homme depuis son apparition sur terre. Elle n'est que la continuité de celle-ci mais essaye de ramener le sens au plan de l'humain. Je pense que seule une personne objective, c'est à dire qui n'est pas plus engagée dans une confession qu'une autre dans sa pratique thérapeutique, sera à même d'apporter des éclaircissements à ton amie.
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[Jo]

MESPHEBER dit :

[Mespheber]

"C'est la foi qui l'emporte."

Euh... Il ne s'agit pas de mettre en compétition foi et science, d'autant que la psychologie est une science humaine. J'ai la conviction que loin de remettre en question la foi ou les croyances, cette approche est un apport qui ne saurait être négligé ni craint. La seule crainte qui puisse exister est dans ce que cette approche peut révéler au patient, il revient dans ce sens d'user de douceur, de diplomatie...

Le fait qu'une personne parle de son rêve, signifie qu'elle ne parvient pas par elle-même à décrypter un message qui a réussi à percer les mécanismes inhibiteurs de sa conscience. L'interprète a donc une responsabilité vis à vis de son interlocteur. Enfin, c'est ce que j'en dis... Au pire, dans le cas d'une interprétation erronée, un autre rêve se manifestera.
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[christianc]

[Jo]

Tu sais, des témoignages comme celui-là, j'en ai plein. Si on devait chaque fois se précipiter chez un psy pour les faire analyser ! Non, on va confier ça aux prêtres qui nous suivent : dans leur 6 années au moins de formation au séminaire, il y a une formation philosophie et une formation psychologie.

Le problème de cette femme, c'est qu'elle est protestante. Elle en a parlé à son pasteur mais n'a reçu qu'une réponse embarassée et pas claire. Et pour cause ! Les pasteurs ne reçoivent qu'une formation courte de 3 ans, au grand maximum

Tu sais qu'en psychologie, une des premières étapes de guérison, c'est de parler.....
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Jo

[Mespheber]

[Jo]

CHRISTIANC dit :

[christianc]

[Jo]

Enfin, bref, je l'ai écoutée........Et je lui ai conseillé de prier pour sa mère : ce qui a confirmé ce qu'elle faisait déjà
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Jo

[Mespheber]

[Clotilde]

[christianc]

[Mespheber]

[christianc]

[Mespheber]

Que je ne comprends pas le mot "pécheur", sauf le dimanche au bord d'une rivière. Par ailleurs, je suis une autre conception de Jésus. Même si je peux comprendre les principes chrétiens, je ne partage que l'idée qu'il nous a été donné un exemple et que chacun d'entre nous peut mettre ses pas sur le même chemin et connaître la même grâce. Cependant, prendre le même chemin que quelqu'un ne signifie pas nécessairement y faire les mêmes rencontres ni marcher sur les mêmes cailloux. C'est ce qui fait la richesse de la diversité humaine.
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[christianc]

[Arnaud Dumouch]

Chère Jo,

Après avoir lu tout votre débat avec Mespheber, je partage votre avis.

C'est une chose si étrangère à la foi de ces Protestants que j'y vois plutôt un songe venant du purgatoire qu'une projection subjective.

Chez les évangélistes, tout contact avec les morts est du spiritisme.

Cher Mespheber,

Saviez vous que la foi dans l'existence d'une purification après la mort, de la prière pour les morts et des indulgences n'est pas chrétienne mais Juive?

C'est une chose peu connue.

Voici le texte biblique que nous tenons de vous et qui est bien plus explicite que nos textes évangéliques:

[Mespheber]

Le texte n'est pas très explicite dans le sens où vous l'entendez et il me semble qu'il y a un malentendu profond quand je parle de transfert ou de projection*.

[Arnaud Dumouch]

Oui mais là... un peu lourd comme explication du songe de la dame protestante...
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Arnaud

[Mespheber]

Cela ne l'explique pas, mais c'est une vigilance à avoir sur soi-même avant de vouloir proposer la moindre interprétation.
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