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DOCTEUR ANGÉLIQUE
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théologie spirituelle catholique
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Suffit-il
de connaître la Bible pour se sauver ? |
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| Aller à la page : 1, 2 |
| Auteur |
Message |
Valtortiste91
Passionné
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Région parisienne
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 Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
 Mar 6 Juin - 19:20 |
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Suffit-il de connaître la Bible pour
se sauver ? Non
Non, en effet,
il ne suffit pas de connaître la Bible pour se sauver et
savoir que Dieu
existe.
-----------------------------------------------------------
Satan
lui-même connaît les Écritures et sait que Dieu
existe.
Il suffit de se reporter à la
Tentation de Jésus. Matthieu 4,5 : "Alors le diable l’emmena
jusqu’à Jérusalem, la ville sainte, le plaça au sommet du
temple (le Pinacle) et lui dit: Si tu es le Fils de Dieu,
jette-toi en bas; car l’Écriture déclare: Dieu
donnera pour toi des ordres à ses anges et ils te porteront
sur leurs mains pour éviter que ton pied ne heurte une
pierre."
Ce qui correspond en effet au Psaume 91(90),11ss
"Car le Seigneur donnera l’ordre à ses anges de te garder où
que tu ailles. Ils te porteront sur leurs mains pour éviter
que ton pied ne heurte une pierre."
Pire, par la bouche de
ses démons expulsés des possédés de Gérasa, Satan reconnaît
savoir quelle est la véritable nature de Jésus et ce qu'il
adviendra à la fin des temps : Matthieu 8,28 ss : "Ces hommes
étaient possédés par des esprits mauvais; ils étaient si
dangereux que personne n’osait passer par ce chemin. Ils se
mirent à crier : 'Que nous veux-tu, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici
pour nous tourmenter avant le moment fixé ?"
Souvenons-nous
aussi que Lucifer, dont le nom veut dire "porteur de lumière"
était le plus beau des anges. Il savait donc que Dieu existe
puisqu'il le
voyait.
---------------------------------------------------------------
Judas
aussi
Judas connaissant l'Ancien Testament
comme tout juif, a reçu la totalité de l'enseignement de
Jésus. Il connaissait donc la Bible et la nature de Jésus
qu'il a vu œuvrer. Il a été choisi par Lui. Il a prêché en son
nom lorsqu'il fut envoyé comme tous les apôtres. Pire, il a
communié, au soir du Jeudi Saint, au corps et au sang de
Jésus.
Pourtant, il est devenu déicide, incarnation de
Satan "qui est entré en lui" et son corps de suicidé s'est
décomposé en quelques
heures.
-------------------------------------------------------------
Les
chefs des prêtres et les pharisiens aussi
Qui
connaissaient la Bible sur le bout des ongles sinon eux ? Ils
ont bénéficié de l'enseignement de Jésus et des signes qu'Il a
fait. Ils ont entendu la voix de Dieu Lui-même se manifester
dans l'enceinte du Temple. Pourtant – à part quelques uns –
ils n'ont pas reconnu sa véritable nature.
Une petite
partie du peuple juif a cru en Jésus
Une partie non,
Une
très grande majorité - en Diaspora ou en Palestine - ne l'a
pas rencontré et a continué dans le Judaïsme qui n'est pas une
hérésie puisque Jésus est venu accomplir la Loi juive et non
pas la changer (c'est pour cela que nous sommes des
judéo-chrétiens). S'il ne l'a change pas, c'est donc qu'elle
est juste, car Dieu ne vit pas dans l'erreur.
Inachevée
oui, fausse
non.
------------------------------------------------------------
Donc on
ne peut dire que la connaissance de la Bible est le périmètre
du Salut, même si s'en est le passage obligé. Il
faut autre chose puisque manifestement cela ne suffit
pas. | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit
le: 01 Jan 2006
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Localisation: Laval,
Québec.
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 19:48 |
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Que faites-vous
de:
15 et que, depuis l'enfance, tu connais les Saintes Lettres, qui
peuvent te donner la sagesse
pour le salut par la foi en
le Christ Jésus.
16 Toute Ecriture est inspirée de
Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour
redresser, pour éduquer en la justice,
17 afin que
l'homme de Dieu soit parfait, prêt pour toute œuvre
bonne.(IITim3/15-17)?
Évidemment, il faut
l'illumination du Saint-Esprit pour être sauvé, selon
ICor12/3, IJn4/1-4, Jn1/1-18 et Jn3/1-21. Toutefois, si subjectivement, il n'y a pas
de salut sans l'Esprit Saint(Jn14-16), objectivement, il n'y en a
pas sans la Bible(Jn12/48, IITim3/15-17 Jn17
etc...)!
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
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Belgique
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 19:52 |
|
|
Cher Alain, il faut croire
que si, comme dit le texte sque vous citer, les Saintes Lettres peuvent te donner la
sagesse, elles ne la donnent pas toujours.
C'est
toute la question de ce qui est nécessaire et de ce qui est
suffisant.
_________________
Arnaud | |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 20:04 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Alain, il faut croire que si, comme
dit le texte sque vous citer, les Saintes Lettres peuvent te
donner la sagesse, elles ne la donnent pas
toujours.
C'est toute la question de ce qui est
nécessaire et de ce qui est
suffisant. |
Si elles le peuvent, c'est qu'elles
suffisent
objectivement. Mais
subjectivement,
l'illumination du Saint Esprit est indispensable!
_________________
Christus
heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
IDEM! | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 20:32 |
|
|
Elles ne peuvent rien en
elles-mêmes. Sans l'illumination du saint Esprit, elles sont
couvertes d'un voile infranchissable, dit l'Ecriture sur
elle-même:
Voir 2 Pierre 1, 20
| Citation: |
Avant tout, sachez-le: aucune prophétie
d'Ecriture n'est objet d'explication personnelle;
2
Pierre 1, 21 ce n'est pas d'une volonté humaine qu'est
jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit
Saint que des hommes ont parlé de la part de
Dieu. |
Mais sans l'Esprit Saint, l'Ecriture
contient tout de même des enseignements historiques et moraux,
des exemples héroïques et des comportements barbares. Une
vraie mine sur
l'homme...
_________________
Arnaud | |
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|
Seb
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 11 Juin 2005
Messages:
1027
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 20:35 |
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|
J'ai jamais lue la bible
(J'ai horreur des gros pavé de centaine de page alors la bible
qui en compte plus de 1000 "MISSION IMPOSSIBLE
4">_>)
Pourtant j'ai pas l'impression d'êtres un
cancre. De plus la bible ca se lie pas littéralement
donc...
_________________
J'ai ce putain de BAC
yahhouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu | |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 20:43 |
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|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Elles ne peuvent rien en elles-mêmes.
Sans l'illumination du saint Esprit, elles sont
couvertes d'un voile infranchissable, dit l'Ecriture sur
elle-même:
Voir 2 Pierre 1, 20
| Citation: |
Avant tout, sachez-le: aucune
prophétie d'Ecriture n'est objet d'explication
personnelle;
2 Pierre 1, 21 ce n'est pas d'une
volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie,
c'est poussés par l'Esprit Saint que des hommes
ont parlé de la part de
Dieu. |
Mais sans l'Esprit Saint,
l'Ecriture contient tout de même des enseignements
historiques et moraux, des exemples héroïques et des
comportements barbares. Une vraie mine sur
l'homme... |
Nous disons donc la même chose:par
l'Esprit Saint, les Écritures sont suffisantes au salut! 
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 20:49 |
|
|
| Seb a écrit: |
J'ai jamais lue la bible (J'ai horreur
des gros pavé de centaine de page alors la bible qui en
compte plus de 1000 "MISSION IMPOSSIBLE
4">_>)
Pourtant j'ai pas l'impression
d'êtres un cancre. De plus la bible ca se lie pas
littéralement donc... |
La
Bible n'est pas un livre mais une bibliothèque de 66 ou 72
livres. Il faut un peu de méthode pour la lire. Je vous conseille de débuter par
l'Évangile de saint
Jean, puis l'épître aux Galates, ensuite, l'épître aux
Hébreux. En un deuxième temps,abordez l'A.T par le
Pentateuque(Genèse, Exode, Lévitique, Nombre et Deutéronome)
et, puis, les Psaumes. Enfin, lisez la Bible au complet! 
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Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM!
Dernière édition par Alain Rioux le Mar
6 Juin - 20:49, édité 1 fois | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 20:49 |
|
|
| Citation: |
| Nous disons donc la même chose:par
l'Esprit Saint, les Écritures sont suffisantes au
salut! |
C'est
comme si vous disiez:
| Citation: |
| "Par son amour, les lettres que ma femme
m'a écrite jadis me suffisent". |
Mais, non: il vous faut bien d'autres
moyens pour vivre un vraie vie avec votre femme: sa présence
(la contemplation), sa conversation (l'oraison), son corps
(l'eucharistie), vos enfants (le prochain), l'espérance
certaine de la vie éternelle avec elle
etc.
_________________
Arnaud | |
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|
Alain Rioux
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 20:53 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
C'est comme si vous
disiez:
| Citation: |
| "Par son amour, les lettres que ma
femme m'a écrite jadis me
suffisent". |
Mais, non: il vous faut bien
d'autres moyens pour vivre un vraie vie avec votre
femme: sa présence (la contemplation), sa conversation
(l'oraison), son corps (l'eucharistie), vos enfants (le
prochain), l'espérance certaine de la vie éternelle avec
elle etc. |
Mais la Bible est actualisée par
l'Esprit Saint, ce n'est pas un simple mémorial comme une
oeuvre humaine et profane. Ensuite, l'Écriture nous pousse à
la Prière. (Rom10/13-17).Vivifiés et sauvés ainsi, nous
pouvons alors nous investir dans l'Église, qui est seconde
quant à l'Écriture!
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:16 |
|
|
Le catholicisme, cher
Alain, n'est pas une religion du livre, mais de l'Esprit Saint
qui se donne d'abord dans la prière, et dont trois canaux de
la vérité passent par 1° la Tradition des saints, qui a
produit 2° l'Ecriture, dont l'interprétation authentique est
confirmée par 3° le
Magistère.
_________________
Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le
Mar 6 Juin - 21:33, édité 1
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Valtortiste91
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:26 |
|
|
| Seb a écrit: |
| J'ai jamais lue la bible. Pourtant j'ai
pas l'impression d'êtres un cancre. De plus la bible ca
se lie pas littéralement
donc... |
C'est exact. Vous êtes autant aimé de Dieu
que je le suis. A ses yeux, il n'y a pas de différence entre
vous et moi.
La bible est écrite dans votre coeur, comme
dans celui de tous les hommes. Vous le lisez ? Vous la
lisez.
Amitiés | |
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Alain Rioux
Indéssoudable
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:35 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Le catholicisme, cher Alain, n'est pas
une religion du livre, mais de l'Esprit Saint qui se
donne d'abord dans la prière, et dont trois canaux de la
vérité passent par 1° la Tradition des saints, qui a
produit 2° l'Ecriture, dont l'interprétation authentique
est confirmée par 3° le
Magistère. |
Le romanisme vous voulez
dire:quelle confusion! 
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Valtortiste91
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:39 |
|
|
| Alain Rioux a
écrit: |
| la Bible est actualisée par l'Esprit
Saint |
Tout à
fait d'accord. surpris, hein !
Reste à savoir comment se
manifeste l'Esprit-Saint.
Pour cela je rejoins assez le
message suivant
d'Arnaud.
------------------------------------------------
A
ma façon, je dirais que la Parole de Dieu, donnée dans la
Bible, est comme la création : parfaite ! ... mais non achevée
car la création a été donnée à l'Homme par Dieu pour qu'il
l'achève. Le livre de la Révélation (l'Apocaplypse) décrit
d'ailleurs le retour de la création en Dieu.
L'oeuvre
de Dieu, la création, se poursuit donc par l'action de l'homme
: c'est la civilisation, qui façonne la terre. Imparfaitement,
oui, violemment, oui, mais pour ceux qui savent voire la
sollicitude de Dieu, c'est cette même civilisation qui
nourrit, protège, éduque, guérit, abrite, réjouis,
....
Il en est de même pour la Parole de Dieu conçue
parfaite, mais confiée aux hommes, fils, image et
collaborateurs de Dieu, pour qu'ils
l'achève.
L'Esprit-Saint vit dans l'Eglise. Domine
Iesu.
Ai-je un mérite à en faire partie ? Non. Dieu m'a
choisi pour ce que je peux y faire à sa Gloire (+) non pour ma
perfection. | |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:41 |
|
|
La Foi chrétienne catholique,
dont je suis, croit et
confesse sans ambages
J-C,
tel que résumé par le Symbole
de Nicée-Constantinople de 381 et attesté par la Bible. La Foi catholique professante est la
religion d'une personne, J-C, l'unique
Parole de Dieu jamais dite aux hommes.Toutefois,
l'Écriture sainte en est le seul témoignage authentique, parce
que théopneustique ou
divin!
_________________
Christus heri, hodie ipse et in
aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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Belgique
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:42 |
|
|
Cher Alain,
Vous ne
pourrez pas revendiquer le nom de catholique, universel
puisque vous ne voyez pas, dans votre foi, comment Dieu
dispose tout homme qui vient en ce
monde, baptisé ou nom, en vue de la Venue du Christ
Jésus par qui lui apparaîtra à l'heure dite et lui proposera
la vie.
Votre chemin, comme le judaïsme, n'est pas
"catholique", mais "particulier", restreint à ceux qui ont
reçu la foi, à l'exclusion de ceux qui sont spirituellement
morts et qui n'ont rien à voir avec vous.
Restez dans
votre domaine. Ne revendiquez pas ce nom que vous qualifiez de
"syncrétisme", ne
voulant pas voir la différence que font les catholiques entre
"disposition du salut"
(les non chrétiens), chemin du salut (les
chrétiens de la terre et des purgatoire) et posséssion du salut (les
chrétiens de la vision
béatifique).
_________________
Arnaud | |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:47 |
|
|
| Valtortiste91 a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
| la Bible est actualisée par
l'Esprit Saint |
Tout à fait d'accord. surpris, hein
!
Reste à savoir comment se manifeste
l'Esprit-Saint.
Pour cela je rejoins assez le message
suivant d'Arnaud.
L'Esprit-Saint vit dans
l'Eglise. |
Et qu'est-ce que l'Église? La société des fidèles qui
confessent J-C, Dieu et Ressucité, selon le Symbole de
Nicée-Constantinople de 381 Dz265,303,559, conformément aux Saintes
Écritures. Donc, l'Église, c'est le sacerdoce universel des
fidèles, ni le pape de Rome seul ni l'épiscopat
seul(Ap1/5-6, IPet2/5,9)!
_________________
Christus
heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
IDEM! | |
| |
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:50 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Alain,
Vous ne pourrez pas
revendiquer le nom de catholique, universel
puisque vous ne voyez pas, dans votre foi,
comment Dieu dispose tout homme qui vient en ce
monde, baptisé ou nom, en vue de la Venue du
Christ Jésus par qui lui apparaîtra à l'heure dite et
lui proposera la vie.
Votre chemin, comme le
judaïsme, n'est pas "catholique", mais "particulier",
restreint à ceux qui ont reçu la foi, à l'exclusion de
ceux qui sont spirituellement morts et qui n'ont rien à
voir avec vous.
Restez dans votre domaine. Ne
revendiquez pas ce nom que vous qualifiez de "syncrétisme", ne
voulant pas voir la différence que font les catholiques
entre "disposition du
salut" (les non chrétiens), chemin du salut (les
chrétiens de la terre et des purgatoire) et posséssion du salut
(les chrétiens de la vision
béatifique). |
Ce que vous dites est faux. Car, j'ai
toujours affirmé la volonté salvifique universelle de Dieu,
selon le Symbole et conformément aux Saintes
Écritures(ITim2/4)! Donc, je suis pleinement Chrétien
catholique, quoi que vous en
disiez...
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
Arnaud Dumouch
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:53 |
|
|
| Citation: |
| Et qu'est-ce que l'Église? La société
des fidèles qui confessent J-C, Dieu et Ressucité, selon
le Symbole de Nicée-Constantinople de 381 Dz265,303,559,
conformément aux Saintes Écritures. Donc, l'Église,
c'est le sacerdoce universel des fidèles, ni le pape de
Rome seul ni l'épiscopat seul(Ap1/5-6,
IPet2/5,9)! |
Faites voter démocratiquement les
fidèles. Vous verrez ce qu'il feront de la foi.
Le
sacerdoce des fidèles existe mais il est loin d'être
infaillible. Il a inventé toutes les hérésies. Il est
actuellement pour l'IVG.
Y discerner l'esprit Saint de
l'erreur est aussi difficile que pour une poule de trouver un
diamant dans du verre pilé.
Mais laissons là ce débat,
1000 fois ressassé.
Nous connaissons votre
dogme.
_________________
Arnaud | |
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|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:56 |
|
|
| Citation: |
| Ce que vous dites est faux. Car, j'ai
toujours affirmé la volonté salvifique universelle de
Dieu, selon le Symbole et conformément aux Saintes
Écritures(ITim2/4)! Donc, je suis pleinement Chrétien
catholique, quoi que vous en
disiez... |
Ah bon? Dieu sauve les païens qui
arrivent dans la mort sans la foi?
C'est nouveau
cela ? Seriez vous ... catholique?
Pourtant je me
souviens de longues discussions avec Clotilde où vous disiez
l'inverse...
_________________
Arnaud | |
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|
Valtortiste91
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 21:57 |
|
|
| Alain Rioux a
écrit: |
| Et qu'est-ce que l'Église? ni le pape de
Rome seul ni l'épiscopat seul |
D'accord avec vous. Surpris, hein !
Je
suis aussi l'Eglise dans la mesure ou le gravier en bas et à
droite, que l'on voit apparaître derrière le pilier dans le
joint du mur : C'EST MOI !
Je me trouves beau.
Mais je
ne me confond pas aux pierres auxquelles je suis joins, ni à
la clef de voûte.
Pourquoi, comme dit Arnaud,
changez-vous de casaque ? Vous êtes Prot' ou vous êtes Catho ?
Il n'y a aucun mal à avoir ses opinions : Protestant c'est
bien, même si catho je trouves cela mieux, mais c'est aprce
que Dieu me l'a proposé et qu'il sait toujours ce qu'il y a de
meilleur pour chacun (+) | |
| |
|
|
Alain Rioux
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 22:00 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| Et qu'est-ce que l'Église? La
société des fidèles qui confessent J-C, Dieu et
Ressucité, selon le Symbole de
Nicée-Constantinople de 381 Dz265,303,559,
conformément aux Saintes Écritures. Donc,
l'Église, c'est le sacerdoce universel des
fidèles, ni le pape de Rome seul ni l'épiscopat
seul(Ap1/5-6, IPet2/5,9)! |
Le sacerdoce des fidèles existe
mais il est loin d'être infaillible. Il a inventé toutes
les hérésies. . |
Evidemment, seule la Bible est
infaillible! De là à mépriser les fidèles comme on le
fait,je les trouvent bien bonnasses de payer encore
pour ceux-là qui s'y risquent! Les fidèles
chrétiens doivent obligatoirement confesser
sans ambages le Symbole et la Bible. Ça
exclut pas mal d'hérétiques, cela! Je dirais même:tous!
_________________
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in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
| |
|
|
Alain Rioux
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 22:03 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| Ce que vous dites est faux. Car,
j'ai toujours affirmé la volonté salvifique
universelle de Dieu, selon le Symbole et
conformément aux Saintes Écritures(ITim2/4)! Donc,
je suis pleinement Chrétien catholique, quoi que
vous en disiez... |
Ah bon? Dieu sauve les païens qui
arrivent dans la mort sans la foi?
C'est
nouveau cela ? Seriez vous ... catholique?
Pourtant je me souviens de longues discussions
avec Clotilde où vous disiez
l'inverse... |
Dieu propose à tous, en cette vie, de façon même mystérieuse, la Foi
salvifique. Ceux qui la refusent, en cette vie, sont damnés
dans l'autre!
(Osée13/9)
_________________
Christus heri, hodie ipse
et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
Alain Rioux
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 22:06 |
|
|
| Valtortiste91 a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
| Et qu'est-ce que l'Église? ni le
pape de Rome seul ni l'épiscopat
seul |
D'accord avec vous. Surpris, hein
!
Je suis aussi l'Eglise dans la mesure ou le gravier
en bas et à droite, que l'on voit apparaître derrière le
pilier dans le joint du mur : C'EST MOI !
Je me
trouves beau.
Mais je ne me confond pas aux pierres
auxquelles je suis joins, ni à la clef de
voûte.
Pourquoi, comme dit Arnaud, changez-vous
de casaque ? Vous êtes Prot' ou vous êtes Catho ? Il n'y
a aucun mal à avoir ses opinions : Protestant c'est
bien, même si catho je trouves cela mieux, mais c'est
aprce que Dieu me l'a proposé et qu'il sait toujours ce
qu'il y a de meilleur pour chacun
(+) |
Les
romains ne sont pas plus catholiques que moi. De plus,
je ne reconnais ni l'infaillibilité pontificale ni celle des
conciles, conformément à la Bible, à Const.III(681) et à la
grande querelle iconoclaste qui ne s'est jamais réglée dans
l'Église indivise(754,
787, 794, 867,880, 1054)!
_________________
Christus
heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
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|
Arnaud Dumouch
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 22:10 |
|
|
| Citation: |
| de façon même
mystérieuse, |
Il y a donc des gens qui croient et ne
le savent pas?
Cher Jo,
Connaître la Bible
peut, dans certains cas, conduire en enfer, tout droit.
Jésus n'a cessé de le dénoncer dans le levain de certains
docteurs de la Loi.
La chose n'a pas changé avec
l'arrivée du Nouveau Testament. Le danger est particulièrement
fort pour les savants tant à cause de l'orgueil intellectuel
(le pouvoir que donne la possession de la vérité) que du
pouvoir clérical.
Je suis très inquiet pour Monseigneur
Cauchon, l'évêque qui tua Jeanne d'Arc.
http://eschatologie.free.fr/histoires/pierrecauchon.htm
_________________
Arnaud | |
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|
Alain Rioux
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 22:14 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| de façon même
mystérieuse, |
Il y a donc des gens qui croient
et ne le savent pas?
|
L'Action de Dieu peut être mystérieuse,
mais le salut qu'il propose est clair! Dieu n'est pas lié à
l'Écriture, nous si, par
contre.
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in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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|
Clotilde
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Province
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 23:09 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| Nous disons donc la même chose:par
l'Esprit Saint, les Écritures sont suffisantes au
salut! |
C'est comme si vous
disiez:
| Citation: |
| "Par son amour, les lettres que ma
femme m'a écrite jadis me
suffisent". |
Mais, non: il vous faut bien
d'autres moyens pour vivre un vraie vie avec votre
femme: sa présence (la contemplation), sa conversation
(l'oraison), son corps (l'eucharistie), vos enfants (le
prochain), l'espérance certaine de la vie éternelle avec
elle etc. |
je trouve cela génial comme
comparaison. Cela humanise et décérébralise la relation que
nous devons entretenir avec la Parole de Dieu..! | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 23:17 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Citation: |
| Nous disons donc la même
chose:par l'Esprit Saint, les Écritures sont
suffisantes au
salut! |
C'est comme si vous
disiez:
| Citation: |
| "Par son amour, les lettres que
ma femme m'a écrite jadis me
suffisent". |
Mais, non: il vous faut
bien d'autres moyens pour vivre un vraie vie avec
votre femme: sa présence (la contemplation), sa
conversation (l'oraison), son corps
(l'eucharistie), vos enfants (le prochain),
l'espérance certaine de la vie éternelle avec elle
etc. |
je trouve cela génial comme
comparaison. Cela
humanise et décérébralise la relation que nous devons
entretenir avec la Parole de Dieu..! |
Pour vous, être humain=être décérébré?
 
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|
Clotilde
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Province
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 23:21 |
|
|
je trouve cela génial comme
comparaison. Cela humanise et
décérébralise la relation
que nous devons entretenir avec la Parole de Dieu..!
...car vous avez un coeur Alain, mais vous l'oubliez
souvent...  | |
| |
|
|
Alain Rioux
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 23:29 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| je trouve cela génial comme comparaison.
Cela humanise et
décérébralise la
relation que nous devons entretenir avec la
Parole de Dieu..! ...car
vous avez un coeur Alain, mais vous l'oubliez souvent...
|
Donc, une relation humaine doit être
décérébrée? Les
Révolutionnaires de 89 ne pensaient pas autrement face aux
carmélites de Compiègne!...
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|
Clotilde
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 23:31 |
|
|
| je trouve cela génial comme
comparaison. Cela humanise et
décérébralise la relation
que nous devons entretenir avec la Parole de
Dieu..! ...car vous
avez un coeur Alain, mais vous l'oubliez souvent... | |
| |
|
|
Alain Rioux
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 23:31 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| car vous avez un coeur Alain, mais vous
l'oubliez souvent... |
Avec toutes les méchanceté qu'Arnaud,
Vous, Jo, Olivier, Christianc etc... m'avez dites sur ce site,
il faut bien que j'oublie que j'ai un coeur! 
_________________
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|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mar 6 Juin - 23:33 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| je trouve cela génial comme comparaison.
Cela humanise et
décérébralise la
relation que nous devons entretenir avec la
Parole de Dieu..! ...car
vous avez un coeur Alain, mais vous l'oubliez souvent...
|
Une relation humaine avec la Parole de
Dieu doit être décérébrée? Quoi, il faut porter des phylactères maintenant?
_________________
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|
|
Seb
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 0:05 |
|
|
| Valtortiste91 a
écrit: |
| Seb a
écrit: |
| J'ai jamais lue la bible. Pourtant
j'ai pas l'impression d'êtres un cancre. De plus
la bible ca se lie pas littéralement
donc... |
C'est exact. Vous êtes autant aimé de
Dieu que je le suis. A ses yeux, il n'y a pas de
différence entre vous et moi.
La bible est écrite
dans votre coeur, comme dans celui de tous les hommes.
Vous le lisez ? Vous la
lisez.
Amitiés |
Je lie la vision d'anne catherine
Eimrishe mais j'ai plus que des doutes car dans ces visions
y'a 5 possédés chaques coin de rue.  
_________________
J'ai ce putain de BAC
yahhouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu | |
| |
|
|
Clotilde
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Province
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 2:00 |
|
|
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| car vous avez un coeur Alain, mais
vous l'oubliez souvent... |
Avec toutes les méchanceté
qu'Arnaud, Vous, Jo, Olivier, Christianc etc... m'avez
dites sur ce site, il faut bien que j'oublie que j'ai un
coeur! |
si effectivement nous vous disions
autant de méchancetés je crois que cela ferait bien longtemps
que vous auriez fuit ce forum, car vous n'êtes pas maso tout
de même..?  ...à d'autres.. | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 2:02 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| car vous avez un coeur Alain,
mais vous l'oubliez souvent... |
Avec toutes les méchanceté
qu'Arnaud, Vous, Jo, Olivier, Christianc etc...
m'avez dites sur ce site, il faut bien que
j'oublie que j'ai un coeur! |
si effectivement nous vous
disions autant de méchancetés je crois que cela ferait
bien longtemps que vous auriez fuit ce forum, car vous
n'êtes pas maso tout de même..? ...à
d'autres.. |
Disons, que ma charité m'étouffe!
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|
|
Clotilde
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Province
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 2:11 |
|
|
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| je trouve cela génial comme
comparaison. Cela
humanise et décérébralise la
relation que nous devons entretenir avec
la Parole de Dieu..! ...car vous avez un coeur Alain, mais
vous l'oubliez souvent... |
Une relation humaine avec la
Parole de Dieu doit être décérébrée? Quoi, il faut
porter des phylactères
maintenant? |
savez-vous lire Alain? ou tout au moins
autrement qu'avec un esprit de moquerie..? Où ai-je
parlé de "relation humaine avec la Parole de Dieu"...? Nulle
part...
C'est dommage, car vous connaissez la Parole de
Dieu "par coeur" , ponctuant vos phrases de nombreuses
références, mais vous ne la connaissez que trés peu "avec le
coeur".  Or, c'est bien cette connaissance là qui nourrit
l'âme et qui, lorsqu'elle est partagée dans un esprit de
charité et de fraternité, donne le goût aux autres de s'y
plonger davantage.  | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 2:46 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| je trouve cela génial comme
comparaison. Cela humanise et
décérébralise la
relation que nous devons entretenir avec
la Parole de Dieu..! ...car vous avez un coeur Alain, mais
vous l'oubliez souvent... |
Une relation humaine avec
la Parole de Dieu doit être décérébrée? Quoi, il
faut porter des phylactères
maintenant? |
savez-vous lire Alain? ou tout au
moins autrement qu'avec un esprit de moquerie..? Où ai-je parlé de "relation humaine avec la
Parole de Dieu"...? Nulle part...
C'est dommage,
car vous connaissez la Parole de Dieu "par coeur" ,
ponctuant vos phrases de nombreuses références, mais
vous ne la connaissez que trés peu "avec le coeur". Or, c'est bien cette connaissance là qui
nourrit l'âme et qui, lorsqu'elle est partagée dans un
esprit de charité et de fraternité, donne le goût aux
autres de s'y plonger davantage. |
Que vous êtes susceptible, chère Dona del ferro:  !
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Clotilde
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 2:54 |
|
|
c'est que je n'ai pas
oublié que j'ai un coeur, moi...
Avez-vous enfin compris ma phrase..? | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 2:57 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
c'est que je n'ai pas oublié que j'ai un
coeur, moi...
Avez-vous enfin compris ma phrase..? |
Pauvre petite Dona del ferro, que je vous
embrasserais si je ne savais le sort qui m'attend après cette
éteinte...fatale : ! 
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|
Clotilde
Indéssoudable
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Province
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 3:18 |
|
|
Visiblement vous n'avez
donc pas compris ce que je voulais dire en parlant d'humaniser
et de décérébraliser la relation que nous entretenons avec la
Parole de Dieu, la façon dont nous l'appréhendons, dont nous
l'approchons.
Le message de Valtortiste le montre bien:
on peut connaître la Bible à la perfection mais n'en être pas
sauvé pour autant. On peut l'avoir analysée, étudiée, observée
sous toutes les coutures sans en être touché pour autant.
Bref, ce qui fait la différence, ce qui change tout, ce qui
ouvre les écluses de la sagesse de Dieu, c'est le coeur et non
l'intelligence...parce que l'intelligence c'est l'orgueil et
le coeur c'est l'humilité, la petitesse.
"Je te bénis, Père, Seigneur du ciel
et de la terre d'avoir caché cela aux sages et aux
intelligents et de l'avoir révélé aux
tout-petits." | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 4:28 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
Visiblement vous n'avez donc pas compris
ce que je voulais dire en parlant d'humaniser et de
décérébraliser la relation que nous entretenons avec la
Parole de Dieu, la façon dont nous l'appréhendons, dont
nous l'approchons.
Le message de Valtortiste le
montre bien: on peut connaître la Bible à la perfection
mais n'en être pas sauvé pour autant. On peut l'avoir
analysée, étudiée, observée sous toutes les coutures
sans en être touché pour autant. Bref, ce qui fait la
différence, ce qui change tout, ce qui ouvre les écluses
de la sagesse de Dieu, c'est le coeur et non
l'intelligence...parce que l'intelligence c'est
l'orgueil et le coeur c'est l'humilité, la
petitesse.
"Je
te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre d'avoir
caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir
révélé aux tout-petits." |
Evidemment, la Foi salvifique ne se
résume pas à la Foi théologale mais inclut aussi la Foi
fiduciale! Toutefois, il ne faut jamais exclure la Foi
théologale.
_________________
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|
|
Clotilde
Indéssoudable
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Province
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 4:55 |
|
|
| Maintenant donc demeurent foi,
espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande
d'entre elles, c'est la charité. | |
| |
|
|
Valtortiste91
Passionné
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|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 7:23 |
|
|
| Seb a écrit: |
| Je lie la vision d'anne catherine
Eimrishe mais j'ai plus que des doutes car dans ces
visions y'a 5 possédés chaques coin de
rue. |
Je ne
voudrais vous débaucher de votre lecture, mais je suis
promoteur du site sur Maria Valtorta http://www.maria-valtorta.org/
Il y a
trois mystiques qui ont reçu des visions de l'Evangile.
Chronologiquement :
Maria d'Agreda
l'espagnole
Anne-Catherine Emerich, l'allemande (fin 18ème,
début 19ème)
Maria Valtorta, l'italienne morte en
1961
Pour A.C.Emmerich le problème est que ce que vous
lisez n'est pas directement d'elle, mais de Brentano son
confident sur ce qu'elle lui disait plusieurs années après. Il
y a eu donc transformation de bonne foi.
Pour Maria
Valtorta, il s'agit d'une source première. Elle écrivait
elle-même, sans s'arrêter et sans ratures, après les visions
très vivantes (elle prend le temps d'observer les
détails).
Pour éviter de tomber dans le travers de
Brentano, nous (avec des amis) ne touchons pas au texte, mais
nous aidons, par des notes, à sa
lecture.
amitiés | |
| |
|
|
Valtortiste91
Passionné
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62
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Région parisienne
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 7:36 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
Bref, ce qui fait la différence, ce qui
change tout, ce qui ouvre les écluses de la sagesse de
Dieu, c'est le coeur et non l'intelligence...parce que
l'intelligence c'est l'orgueil et le coeur c'est
l'humilité, la petitesse.
"Je te bénis, Père, Seigneur
du ciel et de la terre d'avoir caché cela aux sages et
aux intelligents et de l'avoir révélé aux
tout-petits." |
Je vous rejoins : Ne constate-t-on pas que
Jésus, avant chaque miracle, demande "as-tu la foi ?". C'est
toujours un cri du coeur qui lui répond sur la capacité du
thaumaturge à prendre en pitié.
L'officier royal, déformé
par sa haute position, a besoin lui aussi de se faire humble :
"Seigneur augmente ma foi !" Quel cri d'un père pour obtenir
la guérison de son fils
!
---------------------------
Tous ces gens qui
spontanément croyaient que Jésus était saint et comme tel
capable d'apporter la Miséricorde de Dieu, croyaient-ils qu'il
étaient Fils de Dieu ?
Non, parce que Jésus l'a caché
jusqu'au terme de son sacerdoce, où là il l'a révélé
publiquement.
Dans la confession de Césarée de Philippe,
Jésus demande "Que dit-on que je suis ?"
Pour les uns tu es
un prophète, pour les autres un Saint, pour d'autres un
philosophe"
"Et vous , que dites-vous que je suis ?" "Le
Fils de Dieu" "Heureux es-tu Simon, fils de Jean car ce n'est
pas toi qui l'a compris, mais mon Père qui te l'a
révélé".
- Ainsi Jésus n'a pas exercé son sacerdoce que sur
des convertis, mais sur TOUS les croyants.
- Celui qui
connait Jésus en sa nature est humble car ce n'est pas un
mérite, mais un don en vue d'une
mission.
Amitiés | |
| |
|
|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
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TOULOUSE
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 8:39 |
|
|
Cher Valtortiste,
Je
crois que St Louis Marie Grignion de Montfort répond bien à ta
question.
| Citation: |
La vie eternelle consiste à connaître
Dieu et son Fils Jésus Chrit
.../...
Voulons nous
avoir en notre coeur la racine de l'immortalité ? Ayons
en notre esprit la connaissance de la Sagesse : Savoir Jésus-Christ la Sagesse
incarnée, c'est assez savoir; savoir tout et ne pas le
savoir, c'est ne rien savoir (d'après St
Augustin).
(L'AMOUR DE LA SAGESSE ETERNELLE -
Livre d'Or P. 17) |
On peut connaître la Bible par coeur et
ne rien comprendre à Jésus Christ.
Et on peut certainement
faire une rencontre authentique de Jésus sans avoir lu la
Bilble.
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 15:29 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Maintenant donc demeurent
foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus
grande d'entre elles, c'est la
charité. |
Sans la Foi, nul ne peut plaire à
Dieu!
_________________
Christus heri, hodie ipse
et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
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Province
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 16:04 |
|
|
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| Maintenant donc
demeurent foi, espérance, charité, ces trois
choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est
la charité. |
Sans la Foi, nul ne peut plaire à
Dieu! |
l'Amour sans limite de Dieu est donc,
selon vous, dépendant (donc limité) de la foi des hommes.
C'est là, probablement, la plus grande distinction
entre la foi catholique et la foi protestante.  | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
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Québec.
|
| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 16:08 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Alain Rioux a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| Maintenant donc
demeurent foi, espérance, charité, ces trois
choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est
la charité. |
Sans la Foi, nul ne peut
plaire à
Dieu! |
l'Amour sans limite de Dieu est
donc, selon vous, dépendant (donc limité) de la foi des
hommes.
C'est là, probablement, la plus grande
distinction entre la foi catholique et la foi
protestante. |
On y parlait des trois théologales, pas
de l'amour de Dieu. Relisez la Bible, Clothilde!
_________________
Christus
heri, hodie ipse et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER
IDEM! | |
| |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
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| Sujet:
Suffit-il de connaître la Bible pour se sauver ?
Mer 7 Juin - 16:11 |
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| Alain Rioux a
écrit: |
| Relisez la Bible, Clothilde! |
Je vous invite à faire de même Alhain,
particulièrement la parabole du jugement dernier... | |
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Suffit-il
de connaître la Bible pour se sauver ? |
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