Accueil Archives du forum  
DOCTEUR ANGÉLIQUE DOCTEUR ANGÉLIQUE
Forum de théologie spirituelle catholique
Pour joindre notre forum de prières AGAPE et y confier vos intentions.

NOTA: Les publicités ci-dessous ne sont pas de notre initiative
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher   S’enregistrerS’enregistrer  ConnexionConnexion  

 Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
Aller à la page : 1, 2  Suivante
Auteur Message
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable




Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 1097
Localisation: La Nouvelle Jérusalem

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 1:07

en connaissez-vous?
_________________
Forums Catholiques.

http://groups.msn.com/EcoleMystique
http://groups.msn.com/LesdisciplesdeChrist

Forum islam.

http://groups.msn.com/Lislametlasounnaduprophete-


Dernière édition par Jesus Christ est mon Dieu le Ven 2 Juin - 1:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Indéssoudable




Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 5169
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 1:08

La prophétie des papes Wink
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable




Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 1097
Localisation: La Nouvelle Jérusalem

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 1:13

Laurent a écrit:
La prophétie des papes Wink


l'anti-pape de la fin des temps?
le successeur de Benoit XVI?
_________________
Forums Catholiques.

http://groups.msn.com/EcoleMystique
http://groups.msn.com/LesdisciplesdeChrist

Forum islam.

http://groups.msn.com/Lislametlasounnaduprophete-
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Indéssoudable




Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 5169
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 1:15

On saura bientôt à quoi s'en tenir, vu l'âge du Saint-Père...
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
Sâmchat
Indéssoudable




Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1170

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 1:28

Si je ne me trompe, les Mayas ont prédit la fin du monde (de ce cycle cosmique) pour 2012 à peu près.
_________________
Aude sapere
Revenir en haut Aller en bas
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable




Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 1097
Localisation: La Nouvelle Jérusalem

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 1:55

Sâmkhya a écrit:
Si je ne me trompe, les Mayas ont prédit la fin du monde (de ce cycle cosmique) pour 2012 à peu près.


2012 est une date que j'ai dans la tete depuis quelques mois en fait...

tu as lu dans mes pensées?
_________________
Forums Catholiques.

http://groups.msn.com/EcoleMystique
http://groups.msn.com/LesdisciplesdeChrist

Forum islam.

http://groups.msn.com/Lislametlasounnaduprophete-
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Indéssoudable




Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 5169
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 2:25

Pense d'abord à 2007, avant 2012 Mr. Green

Wink
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable




Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 1097
Localisation: La Nouvelle Jérusalem

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 2:28

Laurent a écrit:
Pense d'abord à 2007, avant 2012 Mr. Green

Wink


lol!
_________________
Forums Catholiques.

http://groups.msn.com/EcoleMystique
http://groups.msn.com/LesdisciplesdeChrist

Forum islam.

http://groups.msn.com/Lislametlasounnaduprophete-
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Indéssoudable




Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 5169
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 2:40

Very Happy

Fallait que ca sorte Mr. Green
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie
Indéssoudable




Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 1112

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 14:12

Ça recommence Crying or Very sad


Il y a la fonction rechercher sur ce site.

Le plus simple est le lien http://eschatologie.free.fr/

Vous y trouverez des discussions récentes de ce forum comme

Absurdité de la souffrance des animaux lancée par Sâmkhya
La condamnation à mourir lancée par Celony
Pour Ninouchka : les trois blancheurs lancée par Arnaud

Signes eschatologiques etc. Tout est bien regroupé par Arnaud.

Sylvie
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 14:54

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
La prophétie des papes Wink


l'anti-pape de la fin des temps?
le successeur de Benoit XVI?


Cher JCEMD,

Vous trouverez dans ce lien que vous indique Sylvie un débat qui prouve que JAMAIS UN PAPE LEGITIMEMENT ELU NE POURRA être un Antipape. C'est impossible (dogme de l'infaillibilité pontificale).

Pour bien vous faire une idée des prophétie CATHOLIQUES sur l'avenir, vous pouvez soit lire "La fin du monde"

http://eschatologie.free.fr/livres/findumonde.zip

Soit et de manière plus simple, les 24 contes qui la mettent en scène:


http://eschatologie.free.fr/histoires/histoiresfindumonde.htm

C'est important de se former en théologie.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Noel
Indéssoudable




Inscrit le: 11 Avr 2006
Messages: 549

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 15:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
La prophétie des papes Wink


l'anti-pape de la fin des temps?
le successeur de Benoit XVI?


Cher JCEMD,

Vous trouverez dans ce lien que vous indique Sylvie un débat qui prouve que JAMAIS UN PAPE LEGITIMEMENT ELU NE POURRA être un Antipape. C'est impossible (dogme de l'infaillibilité pontificale).

Pour bien vous faire une idée des prophétie CATHOLIQUES sur l'avenir, vous pouvez soit lire "La fin du monde"

http://eschatologie.free.fr/livres/findumonde.zip

Soit et de manière plus simple, les 24 contes qui la mettent en scène:


http://eschatologie.free.fr/histoires/histoiresfindumonde.htm

C'est important de se former en théologie.


Surtout si ça permet de lire dans le marc de café!
Perso je préfère celui de bourgogne.

Noel
Revenir en haut Aller en bas
Jo
Indéssoudable




Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 587

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 15:17

Il faut lire le fil qui suit (saint louis marie grignon de montfort qui contient des éléments que vous cherchez :
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1460
_________________
Jo
Revenir en haut Aller en bas
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable




Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 1097
Localisation: La Nouvelle Jérusalem

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 17:30

merci à sylvie et arnaud pour leur aide Wink
_________________
Forums Catholiques.

http://groups.msn.com/EcoleMystique
http://groups.msn.com/LesdisciplesdeChrist

Forum islam.

http://groups.msn.com/Lislametlasounnaduprophete-
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Indéssoudable




Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle Province

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 2 Juin - 17:33

Noel a écrit:
Surtout si ça permet de lire dans le marc de café!


Marc est innocent, il n'a rien fait... Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Indéssoudable




Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 5169
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 15:58

Citation:

Les mystères du 666, le chiffre de la bête (06/06/2006)

De nombreux sites Internet se penchent sur le nombre satanique

BRUXELLES Alors que le calendrier nous joue des tours et qu'en ce mardi la date forme le chiffre du diable, 06.06.06, beaucoup prennent ce nombre très au sérieux. Rien qu'en surfant sur Internet, il est impressionnant de constater la quantité de sites consacrés à Satan et à son association numérique.


Le 666 fait travailler les esprits et des hypothèses, des plus grotesques aux plus étranges, sont avancées pour expliquer Lucifer et son arrivée sur terre.


C'est ainsi, par exemple, qu'un internaute fait, sur un site consacré à l'eschatologie, le lien entre Lucifer et l'économie actuelle. Il affirme ainsi que 666 est le code de la Banque mondiale et que les cartes de crédit aux États-Unis commencent par 666. Ce n'est pas tout: les codes sur les produits d'alimentation égalent toujours 666.


Quant à l'abréviation de World Wide Web, www, elle donne en hébreu trois fois la lettre VAV dont la valeur numérique est le 6 (WWW = 666). Étant donné que de nombreux achats et transactions financières se font aujourd'hui sur le Net, le diable aurait ainsi la mainmise sur une partie du commerce mondial.


Pour étayer ces informations, la même source cite l' Apocalypse de saint Jean, qui est le dernier livre du Nouveau Testament; et qui est le premier écrit qui parle de ce chiffre. Dans le verset XIII:16, Jean écrit: « Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom». De quoi vous donner la chair de poule!


Même si ces explications demandent des recherches plus approfondies, il est évident que les mystères qui planent sur Satan passionnent de nombreuses personnes.


D'autres profitent de l'aura qui entoure ce nombre à des fins commerciales. Par exemple, c'est sur la base de la prédiction: « Le sixième jour du sixième mois de la sixième année, l'humanité connaîtra la malédiction», que les réalisateurs du film La Malédiction ont décidé de réaliser ce thriller. Ils ne sont certainement pas les seuls à profiter de cette coïncidence numérique pour attirer les foules.


En plus de cette date austère, il ne faudrait pas, en plus, croiser un chat noir ou briser un miroir. Que les plus superstitieux restent sur leurs gardes jusqu'à ce soir, minuit...



Voir notre dossier complet sur le film La Malédiction en page 19.


S. Lag.

© La Dernière Heure 2006


http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=150733

Je donnerais cher pour savoir si "le site consacré à l'eschatologie" ne serait pas...vous me suivez Wink

La Dernière Heure est un des principaux journaux francophones belges, vous imaginez la pub ???
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
Jo
Indéssoudable




Inscrit le: 21 Mai 2006
Messages: 587

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 16:18

Je commence à en avoir un peu ras la casquette de ce genre d'ellubration servies à toutes les sauces Evil or Very Mad
_________________
Jo
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Indéssoudable




Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle Province

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 16:38

ce chiffre en a fait bavarder plus d'un... Laughing ..la preuve ici: http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1295

Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 16:49

Citation:
C'est ainsi, par exemple, qu'un internaute fait, sur un site consacré à l'eschatologie, etc.


C'est pas mon site. Promis !
alien
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Indéssoudable




Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle Province

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 16:52

Laurent a écrit:
Je donnerais cher pour savoir si "le site consacré à l'eschatologie" ne serait pas...vous me suivez Wink


baillebeleu and nombresse...?? Mr. Green lol!
Revenir en haut Aller en bas
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable




Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 1097
Localisation: La Nouvelle Jérusalem

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 18:32

Film la Malédiction,sortie en salle le 06/06/06 Twisted Evil
_________________
Forums Catholiques.

http://groups.msn.com/EcoleMystique
http://groups.msn.com/LesdisciplesdeChrist

Forum islam.

http://groups.msn.com/Lislametlasounnaduprophete-
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91
Passionné



Age: 62
Inscrit le: 15 Mai 2006
Messages: 126
Localisation: Région parisienne

MessageSujet: Re: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 19:26

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
en connaissez-vous?

Oui, pour ma part. vous savez que j'étudie la mystique Maria Valtorta à qui j'ai consacré un site.
Non pas dans "l'Evangile Tel qu'il m'a été révélé" que je publie, mais dans ses "cahiers" de 1943 à 1950, il y a des descriptions de la fin des temps et de l'Antéchrist reçues (ou supposées tel) de Jésus.
Je peux les publier si vous le vouliez, ou vous les (les cahiers) communiquer en version électronique) mais personnellement j'approche ce sujet avec circonspection.
Non pas que je les crois fausses, bien au contraire, mais les extraire serait comme dire : "Jésus Christ est mon Dieu" vous allez mourrir !
Ce qui est vrai, mais de là à ne parler que de cela pour vous flanquer une inquiétude magistrale, il n'y a qu'un pas.
Amitiés.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 19:27

Ca m'interesse. Envoyez les moi.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91
Passionné



Age: 62
Inscrit le: 15 Mai 2006
Messages: 126
Localisation: Région parisienne

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 19:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Ca m'interesse. Envoyez les moi.

Pouvez-vous envoyer une demande à cette adresse : grecherchesval@yahoo.fr de la part François-Michel. Colette, qui assure le secrétariat du groupe de recherches vous indiquera où trouver sur le web et télécharger les cahiers numérisés par Frère V.
Si l'adresse ne marche pas, utiliser : colette.d@wanadoo.fr
Usage purement individuel et personnel (ce sont des outils que nous échangeons dans le groupe de recherches)
Amitiés.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 19:47

J'ai écrit Very Happy
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
christianc
Accroc




Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 19:49

Jo a écrit:
Je commence à en avoir un peu ras la casquette de ce genre d'ellubration servies à toutes les sauces Evil or Very Mad


Elucubrons /Elucubrons .. il en restera toujours quelque chose.

La rumeur est toujours idéologiquement orientée

_________________
http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Indéssoudable




Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 5169
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 6 Juin - 21:12

Citation:
Je commence à en avoir un peu ras la casquette de ce genre d'ellubration servies à toutes les sauces


Vous avez entièrement raison, Jo !

Et vous savez quoi ???

Il y en a même qui vont jusqu'à adorer un crucifié !

Et ca fait 2.000 ans que ca dure !!!

(sérieusement, je vous donne entièrement raison Wink )
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

MessageSujet: La fin du monde et le temps de la fin   Ven 9 Juin - 9:51

----------

Bonjour


Le temps de la fin et non la fin des temps. Le prophète Daniel avait parlé de cette époque de la fin du temps de l'Israël de l'ancienne alliance et de ses juifs rebelles. Surtout celle qui avait rejeté le Christ.


La fin du monde a été la fin du monde de l'ancienne alliance et la fin du temple et la fin de la terre d'Israël qui avait porté l'ancienne alliance.

Ceci c'est conclu par la destruction du temple par Titus et la destruction de Jérusalem = la guerre de Judée ou l'apocalypse de la Judée et des rebelles juifs de cette génération.

Génération à laquelle Jésus avait lui-même parlé dans Mat 24, Luc 21 et Marc 13

Cette génération ne passera point avant que toute ces choses soient accomplies, c'est à dire, la destruction du temple, la fin du monde juif et la Paroussia.

Bref, le premier siècle a fermé les prophéties de la Bible. Tout a été réalisé de A à Z


Le site de l'eschatologie de l'alliance ou celui de Thierry ou les Preterist en anglais explique cela clairement et simplement.


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
Olivier JC
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 1859

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 9 Juin - 10:06

Pourriez-vous nous fournir les adresses de ces sites ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Re: La fin du monde et le temps de la fin   Ven 9 Juin - 13:56

Tancrède a écrit:
----------

Bonjour


Le temps de la fin et non la fin des temps. Le prophète Daniel avait parlé de cette époque de la fin du temps de l'Israël de l'ancienne alliance et de ses juifs rebelles. Surtout celle qui avait rejeté le Christ.


La fin du monde a été la fin du monde de l'ancienne alliance et la fin du temple et la fin de la terre d'Israël qui avait porté l'ancienne alliance.

Ceci c'est conclu par la destruction du temple par Titus et la destruction de Jérusalem = la guerre de Judée ou l'apocalypse de la Judée et des rebelles juifs de cette génération.

Génération à laquelle Jésus avait lui-même parlé dans Mat 24, Luc 21 et Marc 13

Cette génération ne passera point avant que toute ces choses soient accomplies, c'est à dire, la destruction du temple, la fin du monde juif et la Paroussia.

Bref, le premier siècle a fermé les prophéties de la Bible. Tout a été réalisé de A à Z


Le site de l'eschatologie de l'alliance ou celui de Thierry ou les Preterist en anglais explique cela clairement et simplement.


Tancrède


Cher Tancrède,

Saint Paul avertit qu'il reste des prophéties à réaliser. Regardez ce texte:

Citation:
2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.


Ca ne s'est pas réalisé. Mais cela se réalisera.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Indéssoudable




Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 5169
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 9 Juin - 14:53

Euh, Arnaud, il ne te vient pas à l'idée que Saint-Paul a pu se tromper ???
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
Scat
Indéssoudable




Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 930
Localisation: FRANCE

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 9 Juin - 15:08

Laurent c'est bien la premiere fois que je vous entends dire un truc comme ça ???? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
christianc
Accroc




Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 9 Juin - 15:43

Arnaud ne se trompe pas, en fait il y a plusieurs lectures de l'Epitre aux Thessaloniciens sur lesquelles de nombreux et plus ou moins brillants exégètes ont "planché".

Lecture Prétériste ?


La première lecture est de type prétériste, (du passé) cette lecture dit que les évènements mentionnés dans les passages prophétiques du Nouveau Testament (Apocalypse mais aussi Thessaloniciens) ont été réalisés au 1er et 2eme siècle.

Sous cet angle le monstre mentionné dans le texte des Thessaloniciens est l'empereur Néron, et celui qui le retient est l'empereur Claude (qui était réputé dans l'empire pour son sens de la justice).

Lecture futuriste

La deuxième lecture (dispensationaliste) est de type futuriste, pure, cette lecture dit que tous les évènements décrits appartiennent au futur, à la fin de l'âge de l'Eglise, période troublée qui introduira les Nouveaux Cieux et la Nouvelle Terre. Elle est un peu discréditée par des récits de science fiction de mauvaise qualité comme Left Behind. Mais quelques pères de l'Eglise (Irénée de Lyon) avaient une lecture futuriste.

Lecture typique



La Troisième lecture, développée au Moyen Age et à la Renaissance est de type Historique ou Typique, dans cette lecture on considère que la prophétie parlent de "Types", et que ces types se réalisent plusieurs fois, de manière imparfaite au cours de l'histoire, Apocalypse 20 décrivant notamment le présent de l'age de l'église avec ses difficultés.

Aucun système de lecture n'a été interprété officiellement par l'Eglise , il faut le savoir, et le nombre de versert officiellement interprété n'est pas si grand, et pas vraiment à propos de la fin des temps.

Il y a un espace réel pour discuter des interprétations (personnellement je pratique la lecture "typique" , mais je suis ouvert aux autres interprétations).

Plus d'Informations ?

Plus d'informations ici, sur un article d'un théologien Ukrainien à ce sujet,l'étude de la Prophétie dans la Bible (un peu polémique à cause de
Left Behind).

http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/archive/2006/04/09/left-behind-l-arnaque-fondamentaliste.html
_________________
http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/
Revenir en haut Aller en bas
Scat
Indéssoudable




Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 930
Localisation: FRANCE

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 9 Juin - 15:50

Et pouquoi pas comme dis Arnaud cela peut être pour la gén,ération du Christ puis pour notre générations puis pour la dernière génération ???
Revenir en haut Aller en bas
christianc
Accroc




Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 9 Juin - 15:56

Scat a écrit:
Et pouquoi pas comme dis Arnaud cela peut être pour la gén,ération du Christ puis pour notre générations puis pour la dernière génération ???


Si c'est celà c'est qu'il pratique une "lecture typique" ou "historique".
_________________
http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Ven 9 Juin - 16:54

christianc a écrit:
Scat a écrit:
Et pouquoi pas comme dis Arnaud cela peut être pour la gén,ération du Christ puis pour notre générations puis pour la dernière génération ???


Si c'est celà c'est qu'il pratique une "lecture typique" ou "historique".



Cher Christianc,
C'est vrai, tous les textes eschatologiques (surtout Matthieu et Apocalypse), ont je pense, cette dimension typique.

Sauf deux ou trois, du moins si on les lit selon le sens littéral qu'ils donnent (et dont 2 Thess 2 qui, visiblement, annonce un culte de Lucifer, et ou la fin rejoint le début de l'humanité lorsque le serpent tenta sans fards Adam et Eve).

Parmi eux, il faut citer bien sûr les sept prophéties concernant le peuple Juif qui, en ce qui les concernent, ont un sens FUTURISTE net, du type "témoins de Jéhovah): ils se réalisent une fois et à date repérable.

Voici ces sept prophéties. 3 et demi sont réalisées. Elles sont tout à fait significatives des 3 et demi qui restent, selon moi:

Citation:


1- Destruction du Temple (70 ap JC)
2- Dispersion des Juifs (135)
3- Shoah (1944, un tiers des Juifs morts).
4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé)
5- Arche retrouvé,
6- Temple rebâti
7- Conversion d'Israël au Christ.


Le Seigneur, dans les Évangiles, dans l’épître de saint Paul aux Romains et dans l’Ancien Testament, donne sept prophéties concernant l’avenir de ce peuple et le retour du Christ:
1- Il annonce que le Temple de Jérusalem sera détruit Matthieu 24, 15: "En vérité, je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée". Et le Temple sera remplacé par un temple consacré aux idoles: "Vous verrez l’Abomination de la désolation installée dans le Temple saint."
2- En second lieu, le Seigneur annonce que le peuple juif sera déporté parmi toutes les nations Luc 21, 24: "Il y aura une grande détresse sur la terre et colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations."
3- En troisième lieu, il y aura des malheurs et des massacres perpétrés contre ce peuple Luc 23, 28: "Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi. Pleurez plutôt sur vous et sur vos enfants! Car voici venir des jours où l’on dira: Heureuses les femmes stériles, les entrailles qui n’ont pas enfanté, et les seins qui n’ont pas nourri! Alors, on se mettra à dire aux montagnes: Tombez sur nous! Et aux collines, couvrez-nous."
4- En quatrième lieu, ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra de nouveau possession de la ville sainte Luc 21, 24: "Jérusalem sera foulée par les païens jusqu’à ce que soit accompli le temps des nations". Le retour du peuple d’Israël dans sa terre marquera donc la fin du temps accordé aux païens pour inaugurer un temps de grâce accordé à Israël Romains 11, 25.
5- En cinquième lieu, l’arche d’alliance sera retrouvée 2 Maccabées 2, 4-7: « Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu. Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée. Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver. Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde. »
6- En sixième lieu, le Temple de Jérusalem rebâti 2 Maccabées 2, 8: « Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré. »
7- Enfin Jésus annonce Luc 13, 35: "Vous ne me verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur". Saint Paul confirme la réalité de ce dernier signe qui accompagnera immédiatement le retour du Christ dans sa gloire: Israël se convertira et reconnaîtra Jésus comme étant le Messie Romains 11, 15. "Leur mise à l’écart de l’Alliance fut une réconciliation pour le monde. Que sera leur admission sinon une résurrection d’entre ses morts". Ces deux textes semblent lier intimement le retour du Christ et la conversion d’Israël. Cela signifie-t-il que le jour où ils accepteront le Messie, celui-ci se montrera à eux de nouveau ou l’inverse? Toute la question, au plan du signe des temps, est ici.


C'est ce qui permet de comprendre qu'on n'est pas proche de la fin du monde...
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

MessageSujet: réponse   Sam 10 Juin - 3:58

----

http://www.eschatologie.com/french.html


Je ne peux expliquer en quelques textes ce qui m'a mis des mois et des années à comprendre


Comme nous le voyons tous dans Mat 24, la fin du monde juif, la destruction du temple et la Paroussia devait obligatoirement se produire dans la même génération, celle du premeir siècle(les contemporains de Jésus)

Jésus avait lui-même dit que certain des 12 apôtres allaient demeurés vivants jusqu'à son retour.

Dans l'ensemble, le NT parle expressément de la génération contemporaine du Christ et des apôtres, et cela et même très récurant.

Paul ne s'est pas trompé. D'ailleurs, le prophète n'a absolument aucune marge d'erreur, ses paroles doivent passer le test à 100%.

Un autre exemple dans l'apo....

Les premiers versets et les derniers emploient le mot Tachus, qui veut dire: très rapidement, promptement.

L'apo... a été écrit environ 5 années avant la destruction en 70.

Le terme Tachus a été très approprié.

Nous voyons dans l'AT que la grande ville adultère et prostitué a correspondu à Judas.

Judas a été Jérusalem dans le NT

Donc, lorsque Bavbylone, la grande ville, la ville adultère auprès de Dieu et prostitué auprès de Dieu a tombé, la prophétie biblique de l'apo... se réalisait en 70

Ce siège a d'ailleurs durée 3 1/2 années, tel que prédit par Daniel.
De 66 1/2 à 70 soit 42 mois.

La Paroussia du Christ, tout comme les Paroussia que Dieu faisait dans l'AT avait toujours pour but de juger le peuple de l'alliance.
C'est ce que la Paroussia du Christ a fait en 70.

Cette Paroussia a d'ailleurs permis l'enlèvement de chrétiens et l'établissement de la Nouvelle Jérusalem céleste qui selon l'apo... ait descendu.
La nouvelle terre et le nouveau ciel est céleste.

Dnas l'AT, la terre de Judée et son ciel était l'ancienne alliance. Le temple était le point de jonction entre les deux.

Le Christ est le nouveau temple et la nouvelle alliance. Une alliance avec son propre ciel et sa terre céleste.


Etc, etc...


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin - 8:20

Cher Tancrède,

C'est vrai.

C'est donc que, de manière "typique" et dans la chair du peuple Juif, toutes les prophéties se sont réalisées.

Mais cela ne veut pas dire qu'elles se sont réalisées à ce moment là selon tous leur sens et en particulier, dans chacune des générations à venir et pour la dernière.

A cette époque, le million de Juifs tués par les Romains ont vu revenir le Christ REELLEMENT mais dans sa Parousie qui se produit à l'heure de la mort. Ils ont donc vu se reconstruire pour eux le troisième et dernier Temple, lorsque, pardonnés par ésus, ils sont entrés dans la vie éternelle.

Ca, c'est la réalisation au sens définitif des prophéties. Et nous les verrons se réaliser ainsi à l'heure de notre propre mort.

Qu'en pensez-vous?
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

MessageSujet: réponse   Sam 10 Juin - 20:36

----------

Il n'y a pas de sens mystique aux prophéties. Elles ses ont tous réalisé concrètement au premier siècle, le temps de la fin.

Jésus a dit: Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l‘accomplissement de tout ce qui est écrit.


Comment expliquer la Paroussia


Passage clé:

Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.


De très nombreux passages dans l'AT démontre des situations de Paroussia ou de présence de Dieu.

Ex: L'Éternel descendit sur les nués
LÉternel descendit pour confondre le langage à la tour de Babel
Son pied touchait les nués
Etc, etc...
Il y a des dizaines et des dizaines d'exemple comme ceux-ci

Ces passages sont des métaphores que les prophètes utilisaient.

Dans la même optique, n'oublions pas que Jésus était prophète, il utilise le même style de métaphores et d'allégories.

Donc, les juifs de Jérusalem et d'Israël ont vu des manifestations du Seigneur, Josephus Flavius en témoigne d'ailleurs, mais personne n'a vu Jésus(Dieu)
N'oublions pas Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Le monde n'a pas vu Jésus, mais les disciples oui, à l'enlèvement.(vous me verrez)

Mais pourtant, Jésus a dit au sacrificateur qui l'avait condamné:

63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
64 Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Il est important de comprendre que les juifs, de cette époque de la destruction de Jérusalem, ont vu la Paroussia et les manifestations de Dieu, mais ils n'ont pas vu Jésus
Car Jésus avait dit:
Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus(plus jamais); mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Voilà pourquoi il est tellement important de tenir compte des métaphores et des allégories des prophètes et de leur style de langage.

En outre, remarquez que Paul, après avoir évoqué la parousie, écrivit : « si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. » (II Corinthiens 5 : 16)Comment Christ aurait-il pu apparaître une seconde fois dans le monde du péché après être : entré une fois pour toutes dans le lieu très saint (Hébreux 9:12.2Cool

cela confirme les dires de Jésus: Mon royaume n'est pas de ce monde

Et désormais, le monde ne me verra plus. Etc...


La seule chose qui subsistent est que l'Évangile est un message éternel de la Nouvelle Alliance. La vie éternelle pour ceux qui croieront.


Et il n'y aura pas de jugement dernier, car le jugement dernier ou le jour du grand jugement c'est fait sur le peuple juif(le peuple qui avait la connaissance et le mandat de comprendre l'alliance) vers l'an 70.

Tout les Écrits ne concernaient que le peuple juif, le peuple qui avait porté l'alliance et qui avait la connaissance. Ce sont eux qui ont été jugé.

Toutefois, Paul l'apôtre des païens avait écrit de manière plus cosmopolite, pour que les païens puissent comprendre. Paul n'a donc pas utilisé de métaphores juives qui étaient inconnus à la compréhension des non-juifs

Jésus l'a dit lui-même:

Matthieu 21:43 C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation(les païens) qui en rendra les fruits.

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin - 21:13

-------------


À la transfiguration, il n'y avait pas d'anges. Et cela n'était pas la venue du règne.

Le verset 28 dit que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.
Mais 6 jours plus tard, ils étaient tous vivants.
Donc, la Paroussia n'avait aucun rapport avec la mort de Jésus ou sa ressurection.


Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

P.S. - Tous les apôtres étaient vivants lors de sa résurrection (sauf Judas évidemment). Mais en 70 (l’avènement), la plupart était mort, sauf quelques-uns.

Cela confirme très très clairement que la Paroussia (règne du Christ et de son avènement) c’est accompli vers l’an 70

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin - 21:28

Citation:
Il n'y a pas de sens mystique aux prophéties. Elles ses ont tous réalisé concrètement au premier siècle, le temps de la fin.


Cher Tancrède, en disant cela, vous vous couper d'une immense richesse de sens de l'eschatologie au profit d'un seul sens, certainement vrai, mais passé.

De plus il est évident que certains textes ne sont pas réalisés comme le montre saint Paul en 2 Thess. Il déme nt que ce soit pour l'époque de sa génération et invite ailleurs les gens à fonder des familles (chose que certains ne faisaient plus, s'attendant à la fin du monde).
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
christianc
Accroc




Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 479
Localisation: Ecritures,Tradition,Raison

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin - 21:29

Citation:
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.


La signification du règne


La question du Fils de l'Homme qui vient dans son règne se réfère plus - à mon sens - à l'ère de l'Eglise. Le règne du Christ commence par l'Eglise sur la terre.

Le Règne du Christ commence à la Pentecôte, les évangiles témoignent de la cohabitation de deux cultures.

La question qui reste à résoudre et qui fait toujours débat avec les milieux du Judaïsme est la question de la "réalisation des prophéties".



Comment sont elles réalisées....? Lesquelles/ Et lesquelles sont emme susceptibles de se réitérer dans un cadre de fin des temps...*

- Certains ont dit - non sans une certaine note de justice - que 'les prophéties de l'Eglise sont pour l'Eglise et les prophéties d'Israel pour Israel'

- D'autres ont répondu 'qu'il n'y a pas deux peuples de Dieu mais un seul', même si la compréhension des modalités de l'alliance peut être amenée à évoluer.

* On a parlé de la contruction d'un temple dans la Jerusalem actuelle, de la restauration (par le Christ) des sacrifices d'animaux, ... il faut faire le tri entre toutes ces assertions, les rééxaminer.

** La Résurrection du Christ rend le sacerdoce lévitique avec ses sacrifices d'animaux périmé, le Christ étant devenu le Grand Prêtre et médiateur par l'offrande de sa propre vie .... (Je résume en deux lignes le contenu de l'épitre aux hébreux)

Il faut rester dans l'interprétation des prophéties, dans une économie qui soit celle de la Nouvelle Alliance, celle qui réside sur la Résurrection du Christ, et du caractère "dépassé" des éléments rituels de l'Ancienne Alliance. (Mais les éléments éthiques, moraux, tout ce qui révèle quelque chose sur le caractère de Dieu ne l'est pas)
_________________
http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/
Revenir en haut Aller en bas
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin - 22:04

------

Le jour de la pentecôte a été le début du chilioi(période qui a été malacontreusement traduit pas mille ans)

Louis Second dira lui-même du Chilioi: C'est un mot d'une affinité pluriel incertaine

Personne ne connait l'autenthique mot, mais il a été traduit par Chilioi en grec.
Nous savons tous que les juifs avaient des métaphores et des expressions très personnelles à leur langage.

En ayant une bonne compréhension du NT, nous pouvons dire que la période du Chilioi(le règne du Christ) s'est réalisé du jour de la pentecôte à l'année 70.

Comme je l'ai mentionné précédemment, certains apôtres devaient être vivants lors de l'avènement(paroussia).

Dans cette logique implacable, seul l'année 70 a donné lieu à la Paroussia, car certain des apôtres étaient vivants et d'autre morts.
Ce qui correspond parfaitement bien aux écrits et à leurs séquences logiques et chronologiques.


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Sam 10 Juin - 22:16

---------

29 Voici ce que je dis, frères, c’est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n’en ayant pas,


D'ailleurs, Paul encourageait fortement les disciples à ne pas se marier, car le temps était court.

Paul voyait les temps difficiles qui s'approchaient, il encourageait donc les disciples à se consacrer dans l'Évangélisation plutôt que dans le fondement d'une famille.

Paul savait très bien que l'enlèvement des chrétiens et les noces de l'agneau étaient pour Tachus(bientôt, voir l'apo....) et le jugement d'Israël.

L'enlèvement des élus est chose certaine, car l'évangile est demeuré dans un silence parfait durant plusieurs décénnies, cela est connue et raconté par les historiens dont Joseph Flavius je crois ?


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 0:32

---------------

Réponse sur ces passages:


2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.
2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.
2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté.
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.
------

Joseph Flavius a parlé d'un grand sacrificateur extrêmement corrompu vers les années 65.
Ce personnage a fait beaucoup d'abominations envers le temple et il avait des alliances avec les juifs zélotes extrêmement corrompu au point-elle qu'ils massacrères des leurs et des juifs qui étaient au service sacerdotale.

Était-ce lui le fils de la perdition ? Peut-être ?

Flavius a également parlé des statues qui avaient été posées autour du temple par les romains.
Cela correspond exactement au passage de l'apo... Apocalypse 11:2 Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois,

Les 3 1/2 années selon Daniel.

Souvenons-nous d'Antiochus Épiphane qui avait sensiblement la même chose vers 167 avant le Christ, selon les écrits historique des Macchabées.

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 3:05

Cher Tancrède, ce sens est valable. Mais pourquoi exclure que ce qui s'est passé soit une réalisation "typique", modèle de la réalisation finale à chaque génération et à la fin du monde?
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 6:55

---------------


Ce n'est pas que je veux contredire, mais le NT n'a parlé que d'une fin du AION (ère ou époque ou monde selon les traductions).

Et cet -Aion- a correspondu à la destruction du temple et la Paroussie de l'an 70.

C'est cet Aion que nous retrouvons d'ailleurs dans Mat 24.

Matthieu 24:3 <1161> Il s’assit <2521> (5740) sur <1909> la montagne <3735> des oliviers <1636>. Et les disciples <3101> vinrent <4334> (5656) en particulier <2596> <2398> lui <846> faire cette question <3004> (5723): Dis <2036> (5628)-nous <2254>, quand <4219> cela <5023> arrivera-t-il <2071> (5704), et <2532> quel <5101> sera le signe <4592> de ton <4674> avènement <3952> et <2532> de la fin <4930> du monde <165>


165 aion (ahee-ohn’)

LSG(Louis Second) -siècle, monde,

1) siècle, époque, temps, ère
2) période de temps, âge


La seule chose qui a un porté non fini est l'Évangile et son message du salut tout simplement.

Les dons, les miracles, etc... ont pris fin au premier siècle avec la Paroussia.

Toutefois, pour avoir fréquenté certaines mouvences religieuses, etc. il est parfois question de guérissons. Mais curieusement, il a toujours été question de guérissons internes, donc jamais vraiment vérifiables.

Lors de ma conversion, j'ai moi-même vécu une certaine expérience spirituelle(disons) qui m'a complètement transformé en une seconde seulement.

Alors, je ne peux nier les effets de l'Esprit sur une personne. Mais je dois absolument tenir compte que le comportement du croyant sera quand même grandement influencé par sa compréhension de la Bible.
Surtout si sa connaissance lui a été implanté par quelqu'un d'autre que lui-même. C'est tellement facile de se faire influencer, cela en est même incroyable.

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 7:35

Cher Tancrède,

Comme vous, je suis persuadé que la PAROUSIE (= Retour du Christ dans sa gloire, de manière visible) a eu lieu dès l'époque de la première génération.

Mais, vous le constatez, le monde, nos ancètres, ne l'ont pas vu en cette terre.

Comment, concrètement s'est-elle passé alors?

De manière REELLE ET VISIBLE, à l'heure de la mort INDIVIDUELLE de chacun des membres de cette génération.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 8:12

----------


Réponse à Mr. Arnaud



Comment expliquer la Paroussia


Passage clé:

Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.


De très nombreux passages dans l'AT démontre des situations de Paroussia ou de présence de Dieu.

Ex: L'Éternel descendit sur les nués
LÉternel descendit pour confondre le langage à la tour de Babel
Son pied touchait les nués
Etc, etc...
Il y a des dizaines et des dizaines d'exemple comme ceux-ci

Ces passages sont des métaphores que les prophètes utilisaient.

Dans la même optique, n'oublions pas que Jésus était prophète, il utilise le même style de métaphores et d'allégories.

Donc, les juifs de Jérusalem et d'Israël ont vu des manifestations du Seigneur, Josephus Flavius en témoigne d'ailleurs, mais personne n'a vu Jésus(Dieu)
N'oublions pas Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Le monde n'a pas vu Jésus, mais les disciples oui, à l'enlèvement.(vous me verrez)

Mais pourtant, Jésus a dit au sacrificateur qui l'avait condamné:

63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
64 Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Il est important de comprendre que les juifs, de cette époque de la destruction de Jérusalem, ont vu la Paroussia et les manifestations de Dieu, mais ils n'ont pas vu Jésus
Car Jésus avait dit:
Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus(plus jamais); mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Voilà pourquoi il est tellement important de tenir compte des métaphores et des allégories des prophètes et de leur style de langage.

En outre, remarquez que Paul, après avoir évoqué la parousie, écrivit : « si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. » (II Corinthiens 5 : 16)Comment Christ aurait-il pu apparaître une seconde fois dans le monde du péché après être : entré une fois pour toutes dans le lieu très saint (Hébreux 9:12.2

cela confirme les dires de Jésus: Mon royaume n'est pas de ce monde

Et désormais, le monde ne me verra plus. Etc...


Bref, Israël a vu les manifestations du jugement de la Paroussia(présence de Dieu), mais le disciples, eux, ont personnellement vu le Christ par l'enlèvement.


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 8:37

Cher Tancrède,

La théologie distingue les "épiphanies" (manifestation du Seigneur), de la Parousie (Apparition finale dans la gloire, comme à l'ascension, dans la même apparence que lors de la transfiguration).

N'est-ce pas votre identification de ces deux termes qui pose problème.

Bref, ce texte:

Citation:
Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.


ne se réalise AU SENS LITTERAL qu'à l'heure de notre mort et à la fin du monde.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  
Aller à la page : Précédente  1, 2
Auteur Message
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 9:38  

----

Bonne remarque Arnaud


Toutefois, le NT ne fait pas vraiment de distinction entre les deux expressions

1 Timothée 6:14 de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu’à l’apparition de notre Seigneur Jésus Christ,

Apparition = Paroussia

C'est pour cela que je disais que Dieu avait fait plusieurs épiphane ou paroussia dans l'AT.

Toutefois, elles ont toujours été des métaphores. On ne voyait pas Dieu, mais ses manifestations

La seule fois où il n'est n'a pas été question d'une métaphore est lorsque le verbe s'est fait chair: Nous avons comtemplé, etc....

Après sa ressurection et son ascension, Christ est entré dans le lieu saint définitivement, et cela une fois pour toute. Il retrouvait ainsi sa position avant de devenir serviteur, tel que décrit par

6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
8 et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 9:48  

Citation:
1 Timothée 6:14 de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu’à l’apparition de notre Seigneur Jésus Christ,

Apparition = Paroussia



Cher Tancrède,

Voilà ce que voulait dire Christianc,

Lorsque vous regardez votre vie concrète, vous avez sûrement eu, comme moi, quelques "épiphanies du Seigneur". Ne serait-ce que votre retour à une foi adulte.

Mais ce texte de saint Paul, qu'annonce-t-il?

La VENUE SENSIBLE, VISIBLE, CHARNELLE, du Christ qui, d'ici 50 ans, à l'heure de votre mort, va venir vous cherchez. Et vous le verrez de vos yeux.

C'est mille fois plus concret, c'est comme l'éclair de l'Orient à l'Occident.

Qu'en dites-vous?
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 10:19  

-------------

Lorsque vous regardez votre vie concrète, vous avez sûrement eu, comme moi, quelques "épiphanies du Seigneur". Ne serait-ce que votre retour à une foi adulte.

Je n'ai jamais eu d'apparition ou de Paroussia du Seigneur. Si vous voulez parlé de manifestations, bien heureux celui qui pourra affirmer cela sans tomber dans l'ésotérisme.
Toutefois, je crois effectivement avoir pris de la maturité au niveau de la compréhension de la Bible, 30 années, est quand même non néglieable.
Tancrède
----------------------------------------------

Mais ce texte de saint Paul, qu'annonce-t-il?

La VENUE SENSIBLE, VISIBLE, CHARNELLE, du Christ qui, d'ici 50 ans, à l'heure de votre mort, va venir vous cherchez. Et vous le verrez de vos yeux.


Paul, qui s'addressait aussi bien aux juifs qu'aux païens s'est sagement dispensé de faire des métaphores.

Paul signalait qu'il y aurait littérallement un enlèvement, les croyants devaient revêtir un corps céleste est aller rejoindre le Seigneur sur des nués, malgré que le mot nué ait été employé.

Le silence totale d'évangélisation pendant des décénnies confirme la disparition des disciples.

L'évangélisation a été reprise par des personnes en consultant les Écrits, vers les années 130 ou 150 environ.

Était-ce par la volonté du Seigneur ?

Je ne peux répondre à cela. Si oui, pourquoi Dieu aurait-il enlevé tout ses témoins en 70, pour en remettre d'autres beaucoup plus tard ?

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 11:04  

Citation:
Je ne peux répondre à cela. Si oui, pourquoi Dieu aurait-il enlevé tout ses témoins en 70, pour en remettre d'autres beaucoup plus tard ?



La tradition dit que tous les Apôtres sont morts martyrs, sauf saint Jean qui est mort dans son lit.

Puis, quelques jours plus, tard, son tombeau fut trouver vide.

Les os de saint Pierre ont été retrouvé il y a quelques années lors de fouilles au Vatican.

Et pourtant, la Parousie a bien eu lieu, de cette manière que rapporte saint Etienne, diacre, juste avant sa mort:

 

Citation:
Actes 7, 54 A ces mots, leurs coeurs frémissaient de rage, et ils grinçaient des dents contre Etienne.
Actes 7, 55 Tout rempli de l'Esprit Saint, il fixa son regard vers le ciel; il vit alors la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Actes 7, 56 "Ah! dit-il, je vois les cieux ouverts et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu."

Actes 7, 57 Jetant alors de grands cris, ils se bouchèrent les oreilles et, comme un seul homme, se précipitèrent sur lui,
Actes 7, 58 le poussèrent hors de la ville et se mirent à le lapider. Les témoins avaient déposé leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme appelé Saul.
Actes 7, 59 Et tandis qu'on le lapidait, Etienne faisait cette invocation: "Seigneur Jésus, reçois mon esprit."
Actes 7, 60 Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri: "Seigneur, ne leur impute pas ce péché." Et en disant cela, il s'endormit.



C'est ainsi que cela se passe à chaque mort individuelle.
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 20:47  

--------------

La tradition dit que tous les Apôtres sont morts martyrs


Réponse:
Probablement, mais pas avant la paroussia.
Il est écrit aussi, il n'est pas convenable qu'un prophète meurt en dehors de Jérusalem.
Et les apôtres étaient des prophètes.
Tancrède
----------------------------------------------

Les os de saint Pierre ont été retrouvé il y a quelques années lors de fouilles au Vatican.

Réponse:
Absolument rien ne prouve que cela est vrai. D'ailleurs, le prophète devait mourrir à Jérusalem, comme les 2 témoins de l'apo... d'ailleurs.


---Les 2 témoins (livre de l'apocalypse)

Il existe présentement 2 théories:

a) Il s'agissait de Moïse et Élie.
b) Il s'agissait de Jacques et de Pierre.

Avant de commencer à élucider ceci, notons que Jean le Baptiste a été l'Elie qui devait venir. Et là dessus, il n'y a absolument aucun doute possible, puisque Jésus lui-même l'a formellement déclaré.:
Matthieu 11:14 et, si vous voulez le comprendre, c’est lui qui est l’Elie qui devait venir.

Luc 1:17 il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.

C'est exactement ce que fit Jean le Baptiste. Le message de repentance de Jean le Baptiste avec pour but de ramener les rebelles à la sagesse afin qu'il porte du fruit digne de la repentance. Le message de Jean a également eu pour effet de resserer les liens familiaux. Et, de préparer toutes ces personnes à recevoir le Seigneur Jésus.

Donc, il est possible que celui qui avait le pouvoir de fermer le ciel dans le livre de l'apocalypse n'est pas été Elie.
Aussi, il est possible que celui qui avait le pouvoir de changer l'eau en sang n'est pas été Moïse.

Regardons ce passage maintenant:
12 L’Eternel dit à Moïse: Monte sur cette montagne d’Abarim, et regarde le pays que je donne aux enfants d’Israël.
13 Tu le regarderas; mais toi aussi, tu seras recueilli auprès de ton peuple, comme Aaron, ton frère, a été recueilli;
Ce passage dit que Moïse mourra et que son corps sera receuilli comme celui de son frère Aaron. Il est vrai que le Satan a voulu prendre le corps de Moïse, mais Dieu l'en a empêché.
Le corps de Moïse a donc été receuilli par le peuple. Déduction: Moïse est bel et bien mort sur la montagne d'Abarim.

La Bible ne dit pas qu'Elie est mort en montant au ciel dans un char de feu, mais logiquement, il est sûrement mort lui-aussi. Car, personne ne peut monter dans la stratosphère et demeurer en vie.

Mais oui, c'est bien Moïse et Elie qui furent avec Jésus lors de la transfiguration. Un moment glorieux qui a témoigné à trois disciples seulement de ceci; le témoignage de la loi de l'ancienne alliance en la personne de Moïse, et le témoignage de l'Esprit et de la prophétie en la personne d'Elie.
Qui furent ces trois disciples privilégiés ? Voici la réponse.
Mat 17:1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l’écart sur une haute montagne.
D'après les paroles de Jésus, la transfiguration était une vision.

L'apo dit que ces 2 témoins auront le pouvoir de Moise et d'Élie.
N'est-ce pas justement Jacques et Pierre qui ont été sélectionné pour voir cette vision qui impliquait Moise et Élie ?????

Pierre - mort en Israël
Jacques - mort en Israël. Assasiné dans une rue de Jérusalem selon un historien.
Jean - Sûrement celui qui a écrit le livre de l'apocalypse.

Jésus, Moïse et Elie......................Trio de l'histoire biblique.
Jean, Jacques et Pierre...............Trio du temps de la fin.

Trois participants directe du temps de la fin. Deux témoins formidables et un visionnaire du temps de la fin.

Les deux témoins de l'apocalypse étaient-ils Moïse et Elie ???

On peut dire qu'il n'y a aucune preuve que ça soit eux. Regardons plutôt la possibilité qu'il ait été question de Jacques, et de Pierre. Est-ce possible qu'ils aient été oints par le Seigneur Jésus pour cette période de la Nouvelle Alliance à l'intérieur de l'enceinte de Jérusalem et d'Israël ?

suite
Jacques et Pierre ont-ils été les 2 témoins ?

Voyons premièrement Zacharie 4:11 à 14
11 Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche?
12 Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis: Que signifient les deux rameaux d’olivier, qui sont près des deux conduits d’or d’où découle l’or?
13 Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu’ils signifient? Je dis: Non, mon seigneur.
14 Et il dit: Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.

Il ne faut pas oublier que l'expression biblique de toute la terre veut dire: d'Israël. C'est-à -dire, le monde biblique.

Analysons cela logiquement selon le contexte. Le contexte est d'une importance capitale.
Selon le contexte, Il y avait effectivement deux personnes ointes à ce moment-là: Le prêtre et prophète Josué, et le gouverneur Zorobabel.
Moïse et Elie ne sont absolument pas dans le décor. De plus, il n'ont rien à voir avec le contexte.
Donc, cela se rapporte au grand prêtre Josué et au gouverneur Zorobabel.

Pierre n'était pas n'importe qui. Il avait reçu les clefs... Matthieu 16:19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Pierre avait été oint pour être le capitaine des chrétiens juifs en Israël.
Ce passage fait une certaine allusion à l'autorité que Pierre avait d'ouvrir ou de fermer le ciel d'une manière spirituelle. Au lieu d'arrêter la pluie comme Elie, est-il possible que Pierre est arrêté l'eau de la bénédiction de tomber sur Israël et sur les juifs rebelles à la nouvelle alliance allant même jusqu'à faire alliance avec l'empire de rome ?

Détails importants sur la vie de Pierre:
Les actes des apôtres sont une partie de l'histoire de l'église qui se déroula sur plusieurs années.
La présence de Pierre y est très forte. Dans le quizième chapitres de ce livre on retrouve Pierre et Jacques donnant des conseils autoritaires aux autres apôtres et disciples du Seigneur.

Selon les historiens, les épitres de Pierre ont été écrites vers 62-69. Soit peu de temps avant la présence des romains dans Jérusalem, ou en même temps. Donc, Pierre aurait été présent à Jérusalem vers les années 66-70. Années de la présence des 2 témoins à Jérusalem selon le livre de l'apocalypse.
Pierre a sûrement habité Israël toute sa vie. Enfin, rien ne prouve qu'il en soit sorti.

Pierre, un témoin direct qui a connu le Seigneur de gloire. Jacques également.

Pierre a fait beaucoup de miracles en Israël et dans la ville de Jérusalem. Il était investi d'une grande autorité et puissance spirituelle. Il a été un prédicateur de la repentance très activement vis à vis les juifs d'Israël.
Avec autorité, Pierre envoya à la mort un juif et une juive; Annanias et Saphiras. Voir le livre des actes des apôtres.

Au jour de la Pentecôte à Jérusalem, Pierre fait sentir sa présence et son autorité en matière de messager du Seigneur. Grâce à son charisme, 3000 juifs se convertissent.

Actes 4: 8 à 29 : Pierre s'adresse aux anciens d'Israël.
Dans Actes 11, Pierre retourne à Jérusalem.
Dans Actes 12, Pierre est emprisonné à Jérusalem.

Trois années après sa conversion, Paul va voir Pierre et Jacques à Jérusalem. Gal 1: 18 et 19

Quatorze années plus tard, Paul va encore à Jérusalem. Qui y trouve t-il ? Jacques, Pierre(Céphas), et Jean. Gal 2: 1 à 9

Actes 12, nous voyons encore le duo Jacques et Pierre.

Babylone étant Jérusalem selon le livre de l'apocalypse, nous en probablement une confirmation dans 1 Pierre 5: 13.
13 L’Eglise des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils.
Marc, le fils de Pierre.

Pierre était probablement encore en Israël lorsqu'il écrivit cette lettre aux juifs de la diapora qui habitaient l'Asie, puisque rien ne signale que Pierre ait déjà été dans la ville de Babylone en Iraq.
Toutefois, cela est à vérifier. Il se peut qu'il y ait eu, au premier siècle, un endroit près ou en Égypte qui s'appellait Babylone.

Détails importants sur Jacques:
Jacques n'était pas n'importe qui non plus.
Est-ce que Jacques et Pierre ont été les 2 témoins ? Une chose est cependant certaine, Jacques et Pierre ont été les plus grands témoins de l'Évangile en Israël. Jacques et Pierre sont-ils morts à Jérusalem ? Sûrement que oui.
La Bible a toujours affirmée: Il n'est pas convenable qu'un prophète meurt hors d'israël.

La présence de Jacques y est très forte. Dans le quizième chapitres de ce livre on retrouve Jacques et Pierre donnant des conseils autoritaires aux autres apôtres et disciples du Seigneur.
La présence de Jacques se fait encore sentir dans le chapitre 21 des Actes des apôtres. Donc, Jacques est encore présent dans la dynamique de l'église qui pourrait se situé vers l'an 50-55 ou même plus tardivement.
Attention, le Jacques qui est mort dans le chapitre 12 n'est pas le Jacques qui a écrit un épitre et qui serait possiblement l'un des 2 témoins. Le Jacques qui a écrit un épitre et qui serait possiblement l'un des 2 témoins serait le demi-frère de Jésus.
Jacques était, comme Pierre, un résident permanent d'Israël. Aucun écrits bibliques et historiques ne dit que Jacques serait sorti d'Israël et qu'il serait mort hors d'Israël.

Jacques, un témoin direct qui a connu personnellement le Seigneur Jésus. Pierre aussi.

Il y a moins de renseignements sur Jacques que sur Pierre. Toutefois, Jacques et Pierre formait un duo en Israël et il ne sont pratiquement pas dissociable.

D'autres détails sur les 2 témoins:

Apocalypse 11:3 Néanmoins, j’enverrai mes deux témoins et je leur donnerai mission d’annoncer la volonté de Dieu. Ils prophétiseront habillés de vêtements de deuil, pendant mille deux cent soixante jours.

Les deux témoins avaient la responsabilité de dire aux juifs que la fin était très proche. Pour la prédication de cette fin, les 2 témoins avaient revêtus des vêtements de deuil. La prédication était celle d'un jugement.
Étant donné qu'il n'y a aucun écrits bibliques ou historiques valide qui prétend que Jacques et Pierre n'étaient pas en Israël dans les années de la fin, soit de 66 à 70, Jacques et Pierre étaient des candidats plus que légitimes pour avoir prêché le temps de la fin d'un Israël rebelle dans ces trois années et demie, soit mille deux cent soixante jours.

Lorsque les 2 témoins sont monté au ciel, il y eu un grand tremblement de terre:
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s’empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent.
13 A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.

Voilà un écrit de Flavius:

Cela donne ceci en français:
Durant la nuit, un terrible orage débutait; le vent était d'une violence terrible, la pluie tombait comme un torrent; il y avait plein d'éclairs, accompagné de terribles tonnerres, et le sol tremblait et résonnait très puissamment. L'univers était en convulsion à sa base, cela apparaissait comme la destruction de l'humanité, et il était facile de comprendre que cela était porteur de terribles calamités.

Flavius raconte également: Les Idumeans et les zélotes profitèrent de l'occassion de panique et du tremblement de terre pour entrer dans la ville et effectuer un massacre. Il y avait plein de sang sur les portails du temple. Et lorsque jour fût arrivé, je dénombrai environ 8 500 cadavres.

Nous sommes dans l'obligation de constater que ces faits ressemblent étrangement au verset 13 ci-dessus.

Ici prend fin la vision du sixième sceau.

C'est deux témoins sont ressucités et sont montés au ciel. Ceci ressemble étrangement au retrait des croyants annoncé par Paul et Jésus.

Josephus Flavius a écrit ceci:
Des événements pendant le siège de Jérusalem des années 70. Par Josephus Flavius.

Cet événement était si considérable dans sa nature qu’il était nécessaire d’en parler.

Juste avant le lever du soleil, des chars et des troupes de soldats avec leur armure ont été aperçu parmi ou entre les nuages et ils entouraient plusieurs villes (d'Israël).

Pendant la fête de la pentecôte, des prêtres ont pénétrés de nuit dans le temple pour les préparations sacrées. En premier lieu, ils sentirent un léger tremblement et entendirent un grand bruit. Après cela, ils entendirent la voix d’une grande multitude qui disait : Retirons par conséquent.

La disparition des 2 témoins et des chrétiens juifs d'Israël et des chrétiens gentils peut avoir eu lieu à ce moment.

Il est d'ailleurs fort possible que celui qui était sur l'ïle de Patmos n'est pas goûté la mort.

20 Pierre, s’étant retourné, vit venir après eux le disciple(Jean) que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s’était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre?
21 En le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il?
22 Jésus lui dit: Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe? Toi, suis-moi.
23 Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point.

D'ailleurs, Jésus avait qu'il voulait garder en vie jusqu'à son retour(Paroussia = avènement)
Tancrède
------------------------------------------

Et pourtant, la Parousie a bien eu lieu, de cette manière que rapporte saint Etienne, diacre, juste avant sa mort:

Réponse:
Effectivement, Étienne a vu le Christ dans sa gloire.

Mais cela est arrivé vers l'an 35 ou 40, au début des actes des apôtres.

Mais beaucoup de passages écrits plus tard par plusieurs apôtres ont affirmé que la Paroussia ou l'avènement était pour bientôt, donc Paul, Jacques, Jean et Pierre

2 Pierre 3:12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
1 Jean 2:28 Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu’il paraîtra, nous ayons de l’assurance, et qu’à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui.

Jacques 5:8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.

Donc, ne pas confondre Paroussia ou l'avènement avec la gloire qu'avait déjà le Christ.

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 22:51  

Citation:
Pierre a sûrement habité Israël toute sa vie. Enfin, rien ne prouve qu'il en soit sorti.



Il y a toute la tradition unanime de tous les écrits de l'époque. Et les témoins de l'époque ne sont pas n'importe qui: saint Irénée, saint Clément de Rome etc.
Toujours le même récit: sa mise à mort par Néron, crucifié la tête en bas.

Pour le reste, voici un article sur Hénoch et Elie qui reprend la méthode de théologie par le "type", telle que la donne Christianc plus haut (Traité des fins dernières, Q. 31 :

 

Citation:
Article 4: Deux témoins doivent-ils venir vers la fin du monde?

Objection 1:
Il semble difficile d’affirmer que deux témoins viendront à la fin du monde. En effet, le texte de l’apocalypse dont on parle est allégorique. On doit donc dire qu’il s’agit d’une image représentant un témoignage spirituel de l’Église.
Objection 2:
Les deux témoins ne peuvent signifier l’Église et l’islam puisque ces deux religions sont par essence en opposition à cause de leur foi différente sur le mystère du Christ.
Objection 3:
Les deux témoins semblent être l’Église et Israël et non l’Église et l’islam. C’est ce que suggère le texte de saint Paul qui parle de l’olivier franc et de l’olivier sauvage .

Cependant:
L’apocalypse annonce la venue de deux témoins qui prophétiseront avant d’être mis à mort puis de ressusciter.

Conclusion:
Traditionnellement, on considère que les deux témoins qui doivent venir à la fin des temps sont Énoch et Élie, les deux hommes justes dont l’Écriture raconte qu’ils ne moururent pas mais turent enlevés au Ciel. Énoch fut le septième patriarche après Adam : "Énoch marcha avec Dieu, puis il disparut car Dieu l’enleva". Quant à Élie, il disparut dans un char de feu sous les yeux du prophète Elisée . Certains théologiens juifs et chrétiens pensèrent donc que ces deux prophètes attendaient dans le paradis terrestre et devaient revenir à la fin du monde annoncer la venue ou le retour du Christ. Cependant, si l’on regarde les Écritures, on doit parler autrement. En effet, le Seigneur affirme que le prophète Élie qui devait revenir n’était autre que Jean-Baptiste, le fils d’Elisabeth . Il ne peut donc s’agir matériellement de cet Élie qui a vécu au temps de la reine Jézabel, mais il s’agit plutôt d’un homme revêtu de l’esprit d’Élie, c’est-à-dire de sa spiritualité.
Il en sera donc de même à la fin du monde. Et pour connaître ce que peuvent représenter les spiritualités d’Énoch et d’Élie, il suffit de regarder leur vie. Ainsi Énoch représente la fidélité intérieure puisqu’il marcha avec Dieu. Il est l’esprit de l’amour de Dieu. Quant à Élie, il est remarquable par le zèle qui le brûlait à l’égard du Seigneur. Il n’hésita pas à faire cesser toute pluie durant son ministère pour conduire les hommes à la conversion. De même, il leur prouva la vanité du Dieu Baal en ridiculisant ses prophètes par un défi où le vrai Dieu devait répondre. Il fit mettre à mort les serviteurs de Baal. L’esprit d’Élie est donc celui de l’intransigeance de la foi, celui de la fidélité extérieure au Seigneur. Et Jean-Baptiste, qui n’hésita pas à reprocher au roi Hérode son péché avec la femme de son frère jusqu’à en perdre la vie fut réellement rempli de ce zèle de l’honneur de Dieu.
Ainsi, les deux témoins qui doivent venir à la fin du monde pour témoigner extérieurement de Dieu peuvent représenter en un sens spirituel, la vie contemplative qui est l’esprit d’Énoch et la vie apostolique qui vit du zèle d’Élie. Pris en ce sens, Énoch et Élie doivent être considérés comme présents à chaque époque à travers les moines et les apôtres.
Selon une autre interprétation, si l’on suit le texte de l’apocalypse, ils sont les deux oliviers, c’est-à-dire selon sont Paul l’Église et Israël d’un côté, qui ne formeront qu’un seul olivier à la fin du monde lorsque Israël se convertira au Christ, et l’islam de l’autre. Ainsi, vers la fin du monde, l’Église du Christ sera aux yeux du monde témoin de l’amour de Dieu tandis que l’islam proclamera avec l’intransigeance de sa foi le Dieu unique et leur témoignage uni sera pour le monde insupportable. C’est pourquoi l’apocalypse parle de la guerre que leur fera le démon, jusqu’à les détruire.
Une troisième interprétation n’est pas exclue: Celle qui pense que les deux témoins seront deux prophètes suscités par Dieu à la fin du monde et dont l’efficacité apostolique sera immense à cause des nombreux charismes dont ils seront revêtus. Ces deux hommes, revêtus avec puissance de la confiance d’Énoch et du zèle d’Élie, ramèneront à Dieu de nombreux hommes.
Pour confirmer ce double témoignage d’un envoyé de l’amour chrétien et du zèle musulman, on peut trouver dans les enseignements de l’islam une théologie analogue concernant les signes de la fin du monde à propos du "Mahdi". Le Mahdi est évoqué dans des hadiths authentiques. Le Prophète a annoncé l’apparition d’un homme parmi sa communauté. Le Mahdi (le bien guidé) répandra la justice sur toute la terre qu’il trouvera dominée par le despotisme et l’injustice. Le Prophète a affirmé que son nom correspondra au sien et que le nom de son père correspondra à celui du père du Prophète. Il sera de la tribu de Quraich. Il restera sur terre sept ans. Dieu le fera intègre et vertueux car il est bien guidé. En son époque apparaîtra l’imposteur, l’Antéchrist. C’est le Mahdi qui sera l’imam (guide de la prière). Il vivra à l’époque où descendra Jésus, tous deux s’activeront pour réparer ce qui a été détruit et remettre cette communauté, qui s’est éloignée des prescriptions islamiques, sur le droit chemin.

Solution 1:
Le texte de l’apocalypse n’est pas d’abord à prendre au sens matériel. Ainsi, que la mission des deux témoins doive durer 1060 jours, c’est-à-dire trois ans et demi, cela signifie qu’ils auront la même mission que le Christ dont la prédication a duré trois ans et demi; De même, que leurs cadavres doivent rester sans vie trois jours et demi signifie qu’ils vivront la même passion que le Christ puis ressusciteront comme lui. Cependant, le sens spirituel de ces textes n’exclut pas forcément une certaine littéralité. Il est donc possible que les deux témoins représentent l’Église et Israël ou encore l’Église et l’islam qui subiront comme nous l’avons dit, les attaques de l’Antéchrist à la fin au monde; Ils peuvent aussi représenter deux hommes aussi réels que Jean Baptiste lors de la première venue du Christ. Et la raison de cette multiplicité des sens de ces textes vient de Dieu qui peut manifester aux hommes le même mystère de multiples manières.
Solution 2:
Vers la fin du monde, lorsque l’Antéchrist commencera ses attaques contre Dieu, les divisions et les oppositions entre le christianisme et l’islam paraîtront moins importantes devant la gravité du danger. Aussi, il est probable qu’il y aura un rapprochement entre tous les adorateurs de Dieu qui donneront ainsi un seul témoignage.
Solution 3:
En un certain sens, les deux témoins peuvent représenter l’Église et Israël. C’est ainsi que durant des siècles, dans les nations chrétiennes où habitait une partie du peuple d’Israël en en exil, Dieu fut adoré par ces deux religions.
Cependant, vers la fin du monde, lorsque Israël adhérera à la foi au Christ, il ne fera qu’un avec l’Église. Le monde n’aura donc plus que deux religions issues d’Abraham et ces deux religions témoigneront devant l’Antéchrist.


_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Dim 11 Juin - 23:50  

---

Il n'y a que la solution 3 qui a retenu mon attention

Toutefois, les juifs d'Israël vont toujours rester attaché aux traditions de Moïse, ils ne deviendront jamais chrétiens, sauf quelques-uns évidemment.

De toute manière, la fin du monde est arrivé au premier siècle.

La fin du Aion -âge- ère- ou époque, était la fin du monde juif qui avait porté l'alliance ancienne et qui n'ont pas voulu porté la Nouvelle.

La destruction du temple est l'un des éléments qui a prouvé cela d'une manière indubitable.

La destruction du temple correspondait à la fin officiel de l'ancienne alliance et la fin du peuple juif en tant que repésentant de Dieu.

Jésus leur a bien dit: Le royaume vous sera enlevé et donné à d'autre par la Nouvelle Alliance.
Le temps d'adorer Dieu sur la montagne de Jérusalem était fini. Dieu allait désormais être adorer en esprit qu'importe l'endroit.

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 1:11  

Tancrède a écrit:


Toutefois, les juifs d'Israël vont toujours rester attaché aux traditions de Moïse, ils ne deviendront jamais chrétiens, sauf quelques-uns évidemment.



Saint Paul annonce l'inverse dans l'Epître aux Romains. Il annonce même la conversion d'OIsraël comme un signe qui accompagnera la résurrection.

 

Citation:
De toute manière, la fin du monde est arrivé au premier siècle.



Certes, mais pas dans le sens "Fin des fins". La preuve, nous sommes là.

 

Citation:
La fin du Aion -âge- ère- ou époque, était la fin du monde juif qui avait porté l'alliance ancienne et qui n'ont pas voulu porté la Nouvelle.

La destruction du temple est l'un des éléments qui a prouvé cela d'une manière indubitable.



Pourtant l'Ecriture annonce explicitement que l'Arche d'Alliance sera retrouvée et le troisième Temple rebati:

 

Citation:
2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."



 

Citation:
La destruction du temple correspondait à la fin officiel de l'ancienne alliance et la fin du peuple juif en tant que repésentant de Dieu.


Visiblement, Dieu a d'autres projets pour le futur.

 

Citation:
Jésus leur a bien dit: Le royaume vous sera enlevé et donné à d'autre par la Nouvelle Alliance.
Le temps d'adorer Dieu sur la montagne de Jérusalem était fini. Dieu allait désormais être adorer en esprit qu'importe l'endroit.



Et saint Paul ajoute une chose future à attendre:

 

Citation:
Romains 11, 15 Car si leur mise à l'écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d'entre les morts?




Qu'en pensez-vous?
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 6:12  

------------


Beaucoup de confusion sur Israël


Regardons la Parole:


11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute(l'incrédulité de l'Israël charnel), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils(les juifs) fussent excités à la jalousie.

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.

Que veut dire: Quand ils se convertiront tous ???

Premièrement, nous avons vu que ce n'est pas tous les juifs qui ont fait parti de l'Israël spirituel.

Deuxièmement, depuis 2000 ans, il y a des millions et des millions de juifs qui sont morts sans être convertis. Que faut-il faire avec ceux-là ???

Troisièmement, il y a d'autres versions bibliques qui disent ceci:

Romains 11:12 Or, si la faute des Juifs a enrichi spirituellement le monde, si leur abaissement a enrichi les autres peuples, combien plus grands encore seront les bienfaits liés à leur participation totale au salut! Ce verset ne dit pas que tous les juifs se convertiront. Il dit que la participation totale au salut des juifs qui se convertiront sera un bienfait. Hein ! Naturellement.

Les juifs qui se sont convertis un peu partout dans l'empire romain et en Israël ont assurément été un bienfait pour tous les chrétiens du premier siècle.

D'ailleurs, le verset 14 ci-dessous le confirme: et d’en sauver quelques-uns.

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race(des juifs), et d’en sauver quelques-uns.

15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration (la réintégration des quelques-uns qui se sont convertis au premier siècle) , sinon une vie d’entre les morts?

Ainsi, lorsque tous les païens(selon la promesse) du premier siècle sont entrés dans la promesse, l'Israël spirituel a été complété et enlevé vers la nouvelle Jérusalem et la nouvelle terre.

------------

Je le répète encore. La fin du monde est arrivé au premier siècle. Les Écrits sont absolument très clair sur ce sujet.

Mais il est crucial de comprendre qu'il s'agissait de la fin du monde d'Israël.

Cependant, il est aussi important de comprendre que le NT n'a parlé que de cette fin. Le temps de la fin de l'Ancienne alliance et de l'Israël charnel qui avait porté l'ancienne alliance qui n'avait été qu'un garde-fou temporaire, voir le livre aux Hébreux.

Il n'y aura pas d'autre fin du monde -Aion-

Je prend un repos sur ces mots et je laisse les participants de ce Forum méditer ces commentaires.

Je reviendrai sporadiquement.

Shalom
Asta la vista

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 7:11  

Cher Tancrède, merci,

Comme je vous le dis, je partage votre interprétation sur la fin du monde arrivée à Israël. Je regrette juste que vous preniez ce sens, pourtant réel, pour rendre inopérants les autres sens à venir.

 
Citation:
Deuxièmement, depuis 2000 ans, il y a des millions et des millions de juifs qui sont morts sans être convertis. Que faut-il faire avec ceux-là ???



Et bien justement: ils se convertissent tous, à l'heure de leur mort, quand le Christ leur apparaît. C'est un des sens de la fin du monde (la mort individuelle).

Ce qui n'empêche pas un sens à venir: une conversion de l'Israël comme nation, vers la fin du monde. Ce sera sans doute l'un des derniers signes avant ou en même temps que le retour du Christ dans sa gloire, à la dernière génération.
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 9:25  

-----------

Entre 2 travaux de Psycho.


Ce que j'ai expliqué dans ce Forum jusqu'à maintenant est connu depuis très fort longtemps.
Je m'efforce tout simplement de vulgariser pour une compréhension plus facile

Dans le plus grand secret, les exégètes des Témoins, des catholiques, des pentecôtistes, etc, etc... savent tout cela depuis fort longtemps.

Et c'est bien cela qui m'enrage à l'extrême.

Cette compréhension existe depuis des centaines d'années.

Malheureusement, une tangente s'est formé vers les années 1500.

La compréhension biblique était essentiellement Preterist jusqu'à ces années.
Quelqu'un d'autre de ce Forum l'a souligné d'ailleurs.

Vers 1500, plusieurs gourous ont flairé la bonne affaire en $$$$$$ avec la tangente Futurist qui disait essentiellement que certaines prophéties restait à accomplir, la fin du monde, la Paroussie, etc....

Du gros $$$$$$$$ cash à l'horizon.

Il ne fait absolument aucun doute que la nation d'Israël n'a absolument plus rien à voir avec Dieu et la Nouvelle Alliance.

Je remets encore ce passage qui ne semble pas avoir été assimilé:

Jésus leur dit: Le royaume vous sera enlevé, etc, etc....
C'est pourtant très très très très très très très ...............................
......................................................................
...........................................................................clair.


La naissance d'Israël en 1948 est maintenant tout simplement un fait historique.
Israël n'est pas la première nation à renaître.
Il n'y a rien de particulier. Certain mette une emphase parce qu'il s'agit de la nation juive.

La nation juive est un parfait cul de sac qui ne mènera absolument à nulle part.

Je sais qu'il n'est pas facile d'acquérir une nouvelle perspective.
Nous avons été brainwashé et ce n'est pas facile de faire les remise à zéro.
Il faut pourtant le faire. C'est ce que j'ai fais plusieurs fois dans ma vie.
Déstabilisant ? Bien-sûr, mais ça faut la peine. On n'en sort toujours grandi.
La stagnation mentale est très nocive.
Il faut toujours remettre en question nos acquis. Les bonnes resterons et les mauvaises partiront.


Tancrède
Shalom
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 10:58  

Citation:
Jésus leur dit: Le royaume vous sera enlevé, etc, etc....
C'est pourtant très très très très très très très ...............................
......................................................................
...........................................................................clair.



Dommage que vous fondiez tout sur un texte sans regarder tous les autres.

Du coup, le grand signe de la fin du monde que doit constituer Israël, mais aussi l'Eglise, le dernier Antéchrist etc. échapperont à votre regard.

Dommage.
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Ecossais
Indéssoudable




Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 2056
Localisation: France

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 11:10  

L'Ancien Testament est la LOI. Les juifs s'en tiennent à cette dernière. Ainsi ils ont livré Jésus-Christ venu sceller la nouvelle Alliance dont ils ne voulaient pas, car le Nouveau Testament n'est rien de moins que l'application de la LOI.
_________________
Dieu donne à la franchise, à la fidélité, à la droiture un accent qui ne peut être ni contrefait, ni méconnu. (Joseph de Maistre)
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 11:21  

Ecossais a écrit:
L'Ancien Testament est la LOI. Les juifs s'en tiennent à cette dernière. Ainsi ils ont livré Jésus-Christ venu sceller la nouvelle Alliance dont ils ne voulaient pas, car le Nouveau Testament n'est rien de moins que l'application de la LOI.



Certes.

Et Dieu a décidé de faire du peuple-prophète un grand signe de la fin du monde qui sera lié à leur retour dans leur terre, la reconstruction de leur Temple, la réintroduction de l'arche d'Alliance et leur conversion au Christ.
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 11:35  

-----------
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

34 Je vous le déclare, c’est la vérité: les gens d’aujourd’hui n’auront pas tous disparu avant que tout cela arrive.

Mat 24 de 1 à 34

Cela ne peut pas être plus clair. Impossible


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 15:00  

Justement, cher Tancrède,

Car Jésus mêle systématiquement 4 sens à ses paroles sur la fin des choses:

- 1° Le signe = la ruine de Jérusalem

2°- La fin de notre vie individuelle comme dans cette parole de Jésus : « Matthieu 6, 27 Qui d'entre vous d'ailleurs peut, en s'en inquiétant, ajouter une seule coudée à la longueur de sa vie? »
3°- La fin des générations comme dans cette parole de Jésus : « Matthieu 24, 34 En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. »
4°- La fin du monde : « 2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là. Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir etc. »

C'est que, pour Jésus, tout cela est UN SEUL MYSTERE...

D'où l'intérêt, à cause de ces pièges TECHNIQUES, s'interpréter la Bible AVEC LE MAGISTERE CATHOLIQUE.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 19:28  

--------------

3°- La fin des générations comme dans cette parole de Jésus : « Matthieu 24, 34 En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. »


Le ciel et terre passeront d'Israël, mais mes paroles ne passeront point.

Justement, lorsque le ciel et la terre d'Israël ont été jugé et détruit en 70, aucune des paroles de Jésus n'étaient tombé à terre.

Tout cela s'est produit comme Jésus l'avait dit: mes paroles ne passeront point avant que tout cela ne soit arrivé.

Si vous aviez un peu de connaissance sur les métaphores de la Bible, vous comprendriez que le ciel et la terre dont il est question dans ce passage ne concernait seulement que le ciel et la terre de l'ancienne alliance.

L'AT est un dictionnaire. Et l'AT nous démontre clairement ceci:

Du temps de Moïse et de l'établissement du peuple à canaan(Judée) et de l'alliance, Dieu dit: Voici je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre.

Cette terre et ce ciel était celle de l'alliance en Israël porteur de l'alliance avec le temple qui allait faire la jonction entre Dieu(le ciel) et le peuple(la terre)

Voilà très clairement ce que la bible dit.

Le catéchèse n'enseigne pas ça malheureusement.

C'est pour cela que Pierre dit:

Hébreux 6:1 C’est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, (6-2) de la foi en Dieu,

2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.

Ici , il est question de la destruction du temple et de Jérusalem et de l'ancienne alliance, donc du ciel et de la terre de l'ancienne alliance.
Comme on peut le constater dans Hébreux ci-dessus, les élément de la parole du Christ sont en Pierre les éléments des paroles de l'ancienne alliance.

2 Pierre 3:12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!

Les éléments de l'ancienne alliance et du temple, du ciel et de la terre ont été effectivement embrasés et fondu dans le jugement de Dieu en 70 en mettant à feu par Titus Jérusalem et une grande partie du ciel et de la terre de Judée.

Voilà, lorsque'on se donne la peine de comprendre les métaphores et le langage un peu coloré de la Bible.

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 20:43  

Cher Tancrède, nul ne nie la validité de votre sens.

 
Citation:
Ce qu'on nie, c'est que ces paroles de Dieu ait uniquement le sens que vous citez.



Je reprends votre exemple:

 

Citation:
2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.

Ici , il est question de la destruction du temple et de Jérusalem et de l'ancienne alliance, donc du ciel et de la terre de l'ancienne alliance.



Il est aussi question de votre mort (sens individuel quand votre corps se dissoudra et votre âme en sera toute tourneboulée (le ciel).

Il est aussi question de la fière armée de 14 qui s'est dissoute comme poussière et dont subsiste actuellement 6 soldats de plus de 105 ans.

Il est question enfin de la fin du monde, lorsque le ciel va VRAIMENT se dissoudre. Cette terre et ses oeuvres deviendront inhabitées, inutile, l'humanité entière étant partie au Ciel.
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 21:47  

----------

Bonjour Mr Arnaud

Vous me perdez bien raide.

Car vous accordez aux Écrits des sens ésotériques extrêmement twiligth zone.

Désolé

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Lun 12 Juin - 22:27  

Je comprends tout à fait que vous n'aimiez pas la perspective qu'un texte puisse annoncer, sous la même lettre, plusieurs évènements ayant le même sens profond.

Pourtant, vous en avez plusieurs exemples explicites dans l'Ecriture Sainte:

Exemple:

 
Citation:
Jean 2, 19 Jésus leur répondit: "Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le relèverai."
Jean 2, 20 Les Juifs lui dirent alors: "Il a fallu 46 ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras?"
Jean 2, 21 Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.



Jésus montre le Temple de Jérusalem mais, EN FAIT, il parle de son corps, dit saint Jean. C'est typique de la façon de procéder de Jésus.

Un autre exemple:

 

Citation:

Matthieu 24, 27 Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.
Matthieu 24, 39 Tel sera aussi l'avènement du Fils de l'homme.
Matthieu 24, 40 Alors deux hommes seront aux champs: l'un est pris, l'autre laissé;
Matthieu 24, 41 deux femmes en train de moudre: l'une est prise, l'autre laissée.



Vous le voyez: Jésus est encore en flagrant délit: il mêle la perspective de son retoutrs glorieux 'sa parousie) et celle de la mort individuelle d'un homme qui est aux champs...

C'est que tout cela parle du même mystère: Mort qui conduit à la résurection.
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 5:36  

------------


Si votre compréhension des Écrits et de l'histoire était bonne, vous sauriez que les romains qui investissaient le camp ennemi prennaient une personne sur deux comme esclave pour les nourrirs ou les servirs dans leur camp de guerre.

Les soldats romains tuaient les soldats ennemi, mais prennaient un civil sur deux comme esclave.

Comme je l'ai déjà dit, vous accordez des sens ésotériques aux Écrits.

Pour comprendre les Écrits, il faut rester terre à terre.

C'est d'ailleurs pour ces raisons, que Jésus expliquait souvent les choses spirituelles par les choses naturelles et simples de la terre et de sa nature(environnement)


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 7:50  

Citation:
Pour comprendre les Écrits, il faut rester terre à terre.



Donc sur cette phrase:

Citation:
détruisez ce Temple, en trois jour je le rebatirai.



Soyons terre à terre. Je vous écoute.
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 8:08  

----------

Soyez plus sérieux s.v.p.

J'abdique de vous aider à comprendre les Écrits

Si quelqu'un veut prendre ma place ?

De toute manière, mon but était de partager un peu sur le propos du temps de la fin, et cela est fait.


Shalom

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Clotilde
Indéssoudable




Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle Province

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 13:15  

Tancrède a écrit:
----------

Soyez plus sérieux s.v.p.
 



oui, soyons sérieux Tancrède, et puisque vous possédez la bonne compréhension des Écritures, expliquez-nous donc cette parole de Jésus:

 

Citation:
détruisez ce Temple, en trois jour je le rebatirai.



study

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Laurent
Indéssoudable




Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 5169
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 14:22  

Vous n'en sortirez jamais avec cet exemple, puisque, et ce n'est qu'un exemple d'interprétation, on peut dire que, pour Dieu, un jour est comme mille ans...
_________________
Ils ont accepté le déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la guerre.

Winston Churchill.
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 18:53  

----------


Zacharie 6:12 Tu lui diras: Ainsi parle l’Eternel des armées: Voici, un homme, dont le nom est germe, germera dans son lieu, et bâtira le temple de l’Eternel.

Jésus avait cité l'allégorie de la phophétie, à son sujet, de Zac.

Pour chaque situation, il y a toujours le contexte terre à terre qui est primordial.
Ce n'est pas nécessaire d'ésotériser et de faire de la kabbal avec les Écrits.

Marc 14:58 Nous l’avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d’homme, et en trois jours j’en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d’homme.

Et de plus, Marc a vraiment été plus précis.

...qui n'est pas fait de main d'homme

Alors, vous voyez bien qu'il n'est pas nécessaire d'ésotériser les Écrits


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Clotilde
Indéssoudable




Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle Province

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 19:45  

une allégorie n'a rien de "terre à terre".... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 20:32  

---------

Lorsque je regarde des voitures(chars) allégoriques d'un défilé quelconque, je ne suis en pas train de regarder des soucoupes volantes provenant de l'espace.


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 21:00  

Tancrède a écrit:
---------

Lorsque je regarde des voitures(chars) allégoriques d'un défilé quelconque, je ne suis en pas train de regarder des soucoupes volantes provenant de l'espace.


Tancrède



Comme je vous l'ai ndit, bien sûr que votre sens est vrai.

Mais pourquoi réduire les textes eschatologiques à ce seul sens. Pourquoi ne pas prendre TOUS LES NIVEAUX de sens, conformément à la tradition la plus profonde des Pères?
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 21:18  

-------------------


Les pères de l'église, tout comme nos propres pères biologique ont fait beaucoup d'erreurs.

Mon cheminement de vie m'a amené à développer un esprit très cartésien et pragmatique.

J'aime les choses simples naturelles et non mystérieuses.

Un mystère est quelque chose que je ne comprend pas. Toutefois, je ne mélange pas mystère et ésotérisme de l'ordre du twiligth zone.

Vis à vis les Écrits, j'accorde toujours premièrement le sens le plus simple et le plus naturel.

Nos sociétés mordernes ont toujours eu la tendance à compliquer au lieu de simplifier.
Cela a pour but d'ailleurs de manipuler les esprits.

Il est bien connu que les ignorants se sont toujours fait manipuler par les instruits et les manipulateurs.
Nous n'avons qu'à regarder les politiciens et la magistrature pour le voir facilement.

Ne nous éloignons pas de la simplicité de l'Évangile -Paul de Tarse-

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 21:31  

L'eschatologie, science théologique du futur, ne peut fonctionner comme cela, sauf pour le cas particulier d'Israël qui est un peuple prophète dans sa vie politique, hier comme aujourd'hui.

C'est d'ailleurs pour cela que la plupart des textes eschatologiques sont écrits dans un style symbolique, pouvant s'appliquer à plusieurs niveaux de sens.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Clotilde
Indéssoudable




Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle Province

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mar 13 Juin - 23:02  

Tancrède a écrit:
---------

Lorsque je regarde des voitures(chars) allégoriques d'un défilé quelconque, je ne suis en pas train de regarder des soucoupes volantes provenant de l'espace.


Tancrède



et c'est quoi le rapport entre un défilé de voitures et la Parole de Dieu..? scratch

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 14 Juin - 7:58  

--------------


Un vieux catolique m'a déjà dit: Dieu se fout de notre corps et de la planète.
Jésus est venu sauver une chose seulement, notre esprit, etc...

Je suis totalement d'accord avec lui.

Je crois que l'humanité est livré à elle-même.

D'ailleurs on le voit depuis longtemps et de plus en plus avec la destruction de la planète.

Il est pratiquement inévitable que les humains vont s'autodétruire.

La fonction première de l'être humain est de détruire.

Il est comme un virus qui grouille à la surface de la planète.

La preuve et d'or et d'emblée.

Il y aura probablement une fin à la race humaine et de cette manière, Dieu mettra un terme au souffrance humaine.

La nouvelle Jérusalem et la nouvelle terre sera là pour acceuillir les arrivants.
Je crois que c'est tout. Le plan totale de Dieu n'est pas plus compliqué que cela.

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 14 Juin - 15:09  

Cher Tancrède,

Pourtant regardez cette promesse de Dieu:

 
Citation:
Genèse 9, 11 J'établis mon alliance avec vous: tout ce qui est ne sera plus détruit par les eaux du déluge, il n'y aura plus de déluge pour ravager la terre."
Genèse 9, 12 Et Dieu dit: "Voici le signe de l'alliance que j'institue entre moi et vous et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à venir:
Genèse 9, 13 je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d'alliance entre moi et la terre.
Genèse 9, 14 Lorsque j'assemblerai les nuées sur la terre et que l'arc apparaîtra dans la nuée,
Genèse 9, 15 je me souviendrai de l'alliance qu'il y a entre moi et vous et tous les êtres vivants, en somme toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair.
Genèse 9, 16 Quand l'arc sera dans la nuée, je le verrai et me souviendrai de l'alliance éternelle qu'il y a entre Dieu et tous les êtres vivants, en somme toute chair qui est sur la terre."
Genèse 9, 17 Dieu dit à Noé: "Tel est le signe de l'alliance que j'établis entre moi et toute chair qui est sur la terre."



La théologie catholique pense l'inverse : Pas de destruction générale.

Le monde de la fin est un monde réussi au plan humain: "On dira paix et sécurité", et désastreux au plan des âmes, soumis au culte instauré par un dernier Antéchrist mondial, adepte d'un faux évangile, celui de la liberté égoïste (Lucifer).

Et saint Paul le confirme: la dernière génération ne mourra pas:

 

Citation:
1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés.
1 Corinthiens 15, 52 En un instant, en un clin d'oeil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés.


_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 14 Juin - 20:00  

------------------------


1 Corinthiens 15, 51 Oui, je vais vous dire un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés.
1 Corinthiens 15, 52 En un instant, en un clin d'oeil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés.
----------------------------

Le -nous- indique encore précisément et amplement la génération du premier siècle.

La génération est encore clairement identifiée, celle de Paul et des contemporains du Christ et des apôtres du premier siècle.

Il n'y a pas à revenir la-dessus

Paul n'a pas dit: Ils ou Ceux-ci seront transformés.

Cela confirme encore les dires de Jésus dans Mat 24 : ... cette génération ne passera point avant que tout ne soit réalisé

Je commence à douter de la capacité de certaines personnes ici à comprendre le français des Écrits.


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Clotilde
Indéssoudable




Inscrit le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle Province

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 14 Juin - 20:16  

Tancrède a écrit:
Je commence à douter de la capacité de certaines personnes ici à comprendre le français des Écrits.



mais vous n'avez pas besoin de mettre en doute les facultés intellectuelles de vos interlocuteurs pour étayer votre thèse, si? Rolling Eyes

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 14 Juin - 20:42  

Citation:
Le -nous- indique encore précisément et amplement la génération du premier siècle.



Cher Tancrède, j'en conclus que selon vous, certains hommes qui vivaient au temps de Jésus ne sont pas mort.

Donc vous croyez à la présence au milieu de nous, de plusieurs immortels? Wink
_________________
Arnaud

Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 14 Juin - 21:11  

--------------

Flavius, qui a été témoin des faits du premier siècle, raconte que vers l'an 70 de l'assiègement de Jérusalem et du temple, plusieurs personnes dans le temple ont entendu une voix retentissante qui a dit:

Par conséquent, retirons-les.

C'était dans les jours où Flavius à vu certains phénomènes concordant avec les Écrits concernant le premier siècle, le dernier -Aion-

Paul est précis en disant qu'en un clin d'oeil, les croyants qui avaient survécu aux attaques multiples, seraient transformé et enlevé vers le ciel.
Tout cela en une seconde seulement.

Par conséquent, retirons-les -- est peut-être la voix de l'archange annonçant cet événement décrit par les Écrits.

Ces détails en disent qu'en même assez long pour ne pas les ignorer.

Les transformés ont quitté la terre pour aller au noces de l'agneau dans la nouvelle Jérusalem, l'épouse céleste avec les conviés et Christ comme époux.

Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 14 Juin - 21:40  

Cher Tancrède,¨pourquoi pas. C'est tout à fait possible.

En tout cas, cela ne touche pas les Apôtres, ni saint Paul (peut-être saint jean d'après une tradition orientale).
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 6:56  

-----------------

Je vous ais souvent parlé que la terre était Israël et que le ciel était le ciel d'Israël et que le temple était le point de jonction entre le ciel et la terre

La terre et le ciel de l'alliance.

Voici ce passage du NT qui confirme encore cela:


34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel(le ciel d'Israël), parce que c’est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c’est son marchepied(la terre d'Israël); ni par Jérusalem, parce que c’est la ville du grand roi.

Lorsque Jésus a dit:

Matthieu 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

Effectivement, toutes les prophéties se sont réalisés pendant le premier siècle avec le point culminant en 70.

En 70, la terre et le ciel d'Israël ont passé et disparu.


Serge
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 8:25  

Cher Serge,

Ciel et terre sont sans doute pris ici non comme les réalités physique, mais comme réalités spirituelles qu'elle prépare, le vrai ciel où Dieu habite n'étant pas le ciel des oiseaux.

Ma fille (4 ans) le croyait. Elle pensait que les morts allait dans le ciel avec les oiseaux. J'ai du rectifier... Mr. Green
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Scat
Indéssoudable




Inscrit le: 06 Juin 2005
Messages: 930
Localisation: FRANCE

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 8:54  

Arnaud cela m'interresse de savoir comment vous avez rectifié car jai un peu le même cas à la maison. (en MP pour pas polluer le topic si vous voulez)
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 9:34  

-----------------


Le ciel et la terre biblique était un lieu physique et spirituel


Le ciel était la terre d'Israël(le marche-pied de Dieu et de l'alliance avec le peuple hébreux), le ciel était la demeure permanente de Dieu, le temple(Jérusalem) était le contact occasionnel de Dieu avec le peuple.

Il y avait donc un lieu physique dans un contexte spirituel avec Dieu.

En 70, Jérusalem et l'alliance(le ciel et la terre et le temple de l'ancienne alliance) ont passé.

La nouvelle alliance de Christ est entièrement spirituel, il n'y a plus de lieu physique.

Rappellons-nous les paroles de Jésus: Le temps est venu où ceux qui veulent adorer Dieu vont le faie en esprit et en vérité. Cela ne sera plus sur la montagne de Sion ou de la Samarie, etc....

L'apo....déclare sur l'épouse(la nouvelle Jérusalem, celle-là céleste: Voici elle est descendu, etc...

1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus.
2 Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux.


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 9:56  

Cher Tancrède,

C'est vrai.

Et le dernier ciel, celui du paradis, sera à la fois spirutuel (la vision béatifique) et physique (un immense univers adapté à nos sens et à notre éternité, où nos corps réssusciteront).
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 10:06  

-----------

Je suis d'accord Arnaud


Mais je tiens à préciser que la planète sur laquelle nous nous trouvons ne sera jamais ce lieu.

C'est lorsque nous mourrons que nous sommes supposé migrer(déménager) vers la nouvelle terre céleste et la nouvelle Jérusalem céleste où règne les apôtres, les hébreux sur les nations de la nouvelle terre.

C'est l'apo... qui explique tout cela assez clairement.


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 10:11  

Cher Tancrède,

salut Very Happy
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Tancrède
Promeneur




Inscrit le: 09 Juin 2006
Messages: 37

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 10:48  

------------------


1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
3 ¶ Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

De quelle terre s'agit-il ici ?

Les Témoins diront qu'il est question de la planète.

Premièrement, la terre dont il est question ici est toujours question de la terre de l'alliance avec Dieu, donc pas la planète.

Lorsque Jésus a prononcé ces paroles, la terre de l'alliance (l'ancienne) était Israël.

De plus, le contexte de ces béatitudes sont vraiment dans un contexte d'une terre où l'on retrouvera jamais cela sur la planète.

Ce contexte était bien spirituel. Voir Dieu en est un exemple. Seul les habitants de la nouvelle terre et de la nouvelle Jérusalem peuvent voir Dieu.

Les Témoins sont donc dans les pat.....(pom... de terre) Wink


Tancrède
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 11:55  

C'est vrai.

Et pourtant, même les TJ seront exaucés car le paradis céleste sera AUSSi une terre merveilleuse peuplée de formes de vies multiples.

Il font simplement de ce cadeau qui sera offert par surcroit la VRAIE TERRE, ne comprenant pas que la terre promise est Dieu lui-même, vu face à face.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
Arnaud Dumouch
Indéssoudable




Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 10541
Localisation: Belgique

 
MessageSujet: Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps...   Mer 5 Juil - 21:45  

Cher Tancrède, j'ouvre avec votre message un nouyveau fil. C'est un sujet important.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
 
 
 
   Révélations,antéchrist,prophétie sur la fin des temps... Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut