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théologie spirituelle catholique Pour joindre notre forum de
prières AGAPE et y confier vos intentions.
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Question
eschatologique: La futur pentecôte d'amour ? |
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Auteur |
Message |
Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
10541 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Lun 12 Juin à 15:16 |
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Donc, pour
résumer:
Pour la dernière génération de cette terre,
Dieu prépare un dernier scénario grandiose. Dieu compte
prouver une dernière fois son amour en surgissant dans notre
monde ALORS QUE TRES PEU D’HOMMES L’ATTENDRONT. Et ce scénario
sera accompagné par une lente kénose de l’Eglise qui, suivra
pas à pas le Christ vers sa passion, devenant de plus en plus
humble, petite, ne subsistant probablement à la fin que dans
quelques fidèles qui imiteront Marie à la croix dans sa foi,
alors que tout semble perdu.
La question de la dernière
Pentecôte d’amour. Elle est annoncée par Marthe
Robin
C’est sans doute dans cette perspective de la fin
des fins que, depuis 1830 et l’apparition de la rue du Bac,
Marie apparaît et se prépare une Eglise qui lui ressemble. Car
il doit y avoir, présents à la fin du monde, un reste de
fidèles qui vivront au temps du succès mondial de l’Antéchrist
(Voir 2 Thess 2), et sauront que tout cela est explicitement
permis par Dieu, comme à la croix de Jésus
Au fur et à
mesure que l’on approche de la fin du monde, il semble que la
vie de l’Eglise va de plus en plus se conformer à celle du
Christ. Les épiphanies des apparitions de Marie semblent
indiquer que l’Eglise aborde la dernière semaine de son
passage sur terre.
Que nous en soyons rendu
effectivement là n’est pas une chose absolument certaine, du
moins si l’on regarde l’histoire de l’Eglise où s’est produit
déjà, et cela plus d’une fois, l’annonce venant du Ciel que
nous arrivions à la fin des fins, alors que cela ne visait que
la fin d’une génération (on pense aux annonces eschatologiques
de saint Vincent Ferrier au XV° siècle).
Donc, si nous
en sommes bien à l’approche de la dernière semaine de
l’Eglise, à l’imitation de celle du Christ, on peut lire
l’annonce dans diverses apparitions de la Vierge d’une «
dernière Pentecôte d’amour ». Elle correspondrait à
l’extraordinaire gloire de Jésus reçue lors de son entrée à
Jérusalem. Cette gloire lui attirera la haine et jalousie
définitives de ses ennemis et sa mort.
Si nous en
sommes bien là, il faut donc s’attendre, dans les prochaines
années, et selon les annonces multiples du Ciel, au
surgissement en France et dans le monde d’un étonnant et
inexplicable renouveau chrétien.
Il ne faudra pas s’en
enorgueillir mais annoncer l’Evangile aux jeunes qui se
tourneront vers l’Eglise, sachant que d’autres évènements
arrivent. _________________ Arnaud | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
5169 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Lun 12 Juin à 17:54 |
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Euh, je ne veux pas te
contredire, Arnaud, mais apparemment, les évènements
politiques (et surtout ce qui s'annonce) semblent en désaccord
avec ce que tu viens de dire...
Cette "pentecôte" ne
serait-elle pas déjà
derrière nous ???
Ce n'est qu'une hypothèse, je
n'affirme rien... _________________ Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
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spidle33 Indéssoudable

Inscrit le: 24 Mar 2006 Messages:
578 Localisation: Vendée
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Lun 12 Juin à 18:20 |
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détrompe-toi
Laurent.
Moi je le rejoins complètement. Cette nouvelle
pentecôte est en train d'arriver il me semble... En France en
tout cas, et on sait combien l'histoire de la France à influer
sur l'histoire du monde. Ca c'est mon humble avis, mais ce
que je vois dans les nouvelles générations (dont je suis) me
laisse présager de nouveaux saints (dans tous les sens du
terme) pour notre pays. _________________ -Oh, tu sais,
tout le monde est unique sauf toi ! -?? -Ben ouais, t'es
vraiment le seul à faire comme tout le monde...
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Clotilde Indéssoudable

Inscrit le: 04 Déc 2005 Messages:
2698 Localisation: La Belle Province
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Lun 12 Juin à 19:37 |
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Bon, deux trucs que je pige
pas...
1. si l'histoire de l'Église dans les années à
venir va ressembler de plus en plus à celle du Christ, je vois
pas trop la logique de faire venir la "pentecôte d'amour"
avant la passion du Christ alors que dans les évangiles elle
arrive après..?
2. cette "pentecôte d'amour" grâce à
laquelle beaucoup se tourneront vers le Christ et son Église
ne servira à rien puisque au final, l'Église sera crucifiée et
seule une poignée de fidèles subsiteront.
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
10541 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Lun 12 Juin à 20:22 |
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Laurent a
écrit: |
Euh, je ne veux pas te contredire,
Arnaud, mais apparemment, les évènements politiques (et
surtout ce qui s'annonce) semblent en désaccord avec ce
que tu viens de dire...
Cette "pentecôte" ne
serait-elle pas déjà derrière nous
???
Ce n'est qu'une hypothèse, je n'affirme
rien... |
Vous avez raison. On l'a peut être
connue avec les foules de Jean-Paul II qui sont
INOUIES.
Pourtant, si cela porte d'autres fruits et si
elle vient du Saint Esprit, elle ne s'expliquera pas par des
causes sociologiques, mais elle viendra comme cela,
mystérieusement.
Chère Clotilde,
Citation: |
1. si l'histoire de l'Église dans les
années à venir va ressembler de plus en plus à celle du
Christ, je vois pas trop la logique de faire venir la
"pentecôte d'amour" avant la passion du Christ alors que
dans les évangiles elle arrive
après..? |
Ce n'est pas la vraie Pentecôte, celle
qui accompagnera le retour du Christ.
Elle correspond
plutôt à l'entrée de Jésus à Jérusalem, ce qu'on fête le
dimanche des Rameaux.
Citation: |
2. cette "pentecôte d'amour" grâce à
laquelle beaucoup se tourneront vers le Christ et son
Église ne servira à rien puisque au final, l'Église sera
crucifiée et seule une poignée de fidèles
subsiteront. |
C'est le même mystère que pour le
Christ. Et c'est une histoire pitoyable: La même foule qui
l'acclamait la veille réclame sa mort le lendemain.
A
quoi cela sert? A PARDONNER. Jésus est ressuscité pour une
foule qui avait fait tout cela. Il leur est apparu à l'heure
de leur mort alors qu'ils ne le méritaient pas.
La
raison se trouve dans ce verset de l'évangile :
Citation: |
Celui à qui on pardonne peu montre peu
d'amour. | _________________ Arnaud | |
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Laurent Indéssoudable

Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages:
5169 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Lun 12 Juin à 21:23 |
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Citation: |
Vous avez raison. On l'a peut être
connue avec les foules de Jean-Paul II qui sont
INOUIES. |
C'est à lui que je pensais  _________________ Ils ont accepté le
déshonneur pour avoir la paix. Ils auront le déshonneur et la
guerre.
Winston Churchill. | |
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Clotilde Indéssoudable

Inscrit le: 04 Déc 2005 Messages:
2698 Localisation: La Belle Province
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Lun 12 Juin à 23:05 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Elle correspond plutôt à l'entrée de
Jésus à Jérusalem, ce qu'on fête le dimanche des
Rameaux. |
alors il faudrait plutôt appeler ça
"les Rameaux d'amour"...
Citation: |
C'est le même mystère que pour le
Christ. Et c'est une histoire pitoyable: La même foule
qui l'acclamait la veille réclame sa mort le lendemain.
A quoi cela sert? A PARDONNER. Jésus est
ressuscité pour une foule qui avait fait tout cela. Il
leur est apparu à l'heure de leur mort alors qu'ils ne
le méritaient pas. |
donc l'histoire se répète?  Cela dit, vous ne répondez pas vraiment à mon
deuxième point. Je n'arrive pas à voir l'utilité d'une
"pentecôte d'amour", période où si j'ai bien compris, beaucoup
(re)viendront vers le Christ et son Église pour finalement les
abandonner ensuite, ce qui correspondrait à la kénose de
l'Église, si j'ai bien compris, encore une fois. Pourquoi ne
pas directement passer à l'étape de la "crucifixion" de
l'Église - d'autant qu'on est bien partie actuellement
...ça nous ferait gagner du temps... ..et ça
eviterait les fausses illusions..
(je
cherche la faille...
) | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
10541 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Mar 13 Juin à 7:30 |
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Appliqué à l'Eglise, cette
histoire se passe sur plusieurs générations.
Ce n'est
donc pas une imitation matérielle mais de grands "archétypes"
se retrouvent dans l'un et dans l'autre. Car la haine que le
monde a porté au maître ressemble à celle qu'il porte contre
le disciple.
Donc, chère Clotilde, pouvez vous
m'expliquer pourquoi Jésus s'offre cette dernière gloire en
montant à Jérusalem. Il monte sur un âne, symbole d'humilité
et est acclamé.
Tout cela pour être tué cinq jours plus
tard... _________________ Arnaud | |
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Scat Indéssoudable

Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages:
930 Localisation: FRANCE
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Mar 13 Juin à 11:52 |
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Je pense aussi qu'il ne
faut pas oublié Benoit XVI.
Avec JP II nous avons un
grand Saint qui nous a montré le chemin, avec Benoit XVI nous
avons un grand prophète qui nous conduit fermement sur ce
chemin et veille au bon grain..... Donc je pense que la
pentecôte est devant nous.
Un exemple , on a jamais
autant parler de l'Opus Dei et du Christ depuis le Da Vinci
Code (film et livre) et cela en soit n'est pas une mauvaise
chose car les gens veulent connaitre , savoir et
comprendre...donc la génération JP II qui l'a suivi ("n'ayez
pas peur") (Jésus qui ,avant son entrée à Jérusalem,
enseignait aux disciples), va devoir maintenant expliquer à
tout le monde et être des balises des témoins de l'évangile
("rester ferme dans la foi") (et Jésus qui rentre maintenant
dans Jérusalem avec ses disciples qui "doivent" rester ferment
dans leur attitudes et enseignements).
Ne pas oublier
les 25 ans d'abondantes récoltes qui même si ce n'est pas une
prophétie reconnue n'en n'est pas moins troublantes (je pense
que nous aurons un Pape centenaire !) Nous allons être
confrontés à une multitude d'attaque (Da Vinci Code et
autres), un à monde qui va être boulverser (mouvements
politiques et sociologiques), voir en guerre religieuses
(Islam); les gens auront besoin de réponses et d'être face à
la vérité (le livre d'Arnaud en fera partie j'en suis sûr ) et
donc nous chrétien auront ce rôle. La génération JP2 aura
besoin de la fermeté et de l'humilité de Benoit XVI pour faire
face et la pentecôte d'amour viendra à ce moment là car les
chrétiens la demanderont.....car sans Dieu on ne peut
rien.
Mais je dis peut-être aussi n'importe quoi
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Clotilde Indéssoudable

Inscrit le: 04 Déc 2005 Messages:
2698 Localisation: La Belle Province
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Mer 14 Juin à 15:12 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Appliqué à l'Eglise, cette histoire se
passe sur plusieurs générations.
|
vous
voulez me dire par là que la génération qui (re)viendra au
Christ n'est pas la même que celle qui le délaissera. Dommage
que l'être humain ne tire aucun enseignement de son
histoire...
Citation: |
Ce n'est donc pas une imitation
matérielle mais de grands "archétypes" se retrouvent
dans l'un et dans l'autre. Car la haine que le monde a
porté au maître ressemble à celle qu'il porte contre le
disciple. |
mais le sacrifice du maître n'est-il
pas assez puissant pour vaincre cette haine sans qu'il ait à
se reproduire dans son Église...?
Citation: |
Donc, chère Clotilde, pouvez vous
m'expliquer pourquoi Jésus s'offre cette dernière gloire
en montant à Jérusalem. |
ah, mais je ne suis pas théologienne,
moi...  | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
10541 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Mer 14 Juin à 15:48 |
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Citation: |
Clotilde a
écrit: |
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Appliqué à l'Eglise, cette
histoire se passe sur plusieurs générations.
|
vous voulez me dire par là
que la génération qui (re)viendra au Christ n'est
pas la même que celle qui le délaissera. Dommage
que l'être humain ne tire aucun enseignement de
son histoire... |
Si, justement : La Parousie de la
fin des fins est exactement le même mystère (en plus
solennel) que la Parousie à la fin de chaque génération.
Chaque génération connaît tout de même la Parousie.
Prenez un soldat de 14, courant au feu et méprisant le
Boche. Sa génération entière se trouve vraiment,
aujourd'hui, bêêêêête à manger du foin
aujourd'hui: La raison? Ils ont tous vu LA PAROUSIE (à
l'heure de la mort de chacun = Parousie de TOUTE
L'HUMANITE de l'époque). Et le général Nivelle est tout
petit, repantant. Il se dit: "comment ai-je pu?
".
Dans 50 ans, même chose pour la
génération
immortelle qui a eu 20 ans en mai 68... On verra
ce qu'elle pense de l'IVG à c'heure...
Citation: |
Citation: |
Ce n'est donc pas une imitation
matérielle mais de grands "archétypes" se
retrouvent dans l'un et dans l'autre. Car la
haine que le monde a porté au maître ressemble à
celle qu'il porte contre le disciple.
|
mais le sacrifice du maître
n'est-il pas assez puissant pour vaincre cette
haine sans qu'il ait à se reproduire dans son
Église...? |
Chacun doit accompagné le Christ
et découvrir un jour sa misère. C'est pour cela que Dieu
laisse chaque génération et chaque individu s'enferrer
dans ses orgueils. Le but est la mort à soi-même. Pour
vovre ensemble dans la paix et pour l'éternité, il ne
faut pas se croire meilleurs que l'autre, PERSONNE, pas
même Jésus.
Citation: |
Citation: |
Donc, chère Clotilde, pouvez
vous m'expliquer pourquoi Jésus s'offre cette
dernière gloire en montant à Jérusalem.
|
ah, mais je ne suis pas
théologienne, moi...  | |
Meuh si
! _________________ Arnaud | |
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Clotilde Indéssoudable

Inscrit le: 04 Déc 2005 Messages:
2698 Localisation: La Belle Province
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Mer 14 Juin à 16:24 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Clotilde a
écrit: |
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Appliqué à l'Eglise, cette
histoire se passe sur plusieurs générations.
|
vous voulez me dire par là
que la génération qui (re)viendra au Christ n'est
pas la même que celle qui le délaissera. Dommage
que l'être humain ne tire aucun enseignement de
son histoire... |
Si, justement : La Parousie de la
fin des fins est exactement le même mystère (en plus
solennel) que la Parousie à la fin de chaque génération.
Chaque génération connaît tout de même la Parousie.
Prenez un soldat de 14, courant au feu et méprisant le
Boche. Sa génération entière se trouve vraiment,
aujourd'hui, bêêêêête à manger du foin
aujourd'hui: La raison? Ils ont tous vu LA PAROUSIE (à
l'heure de la mort de chacun = Parousie de TOUTE
L'HUMANITE de l'époque). Et le général Nivelle est tout
petit, repantant. Il se dit: "comment ai-je pu?
".
Dans 50 ans, même chose pour la
génération
immortelle qui a eu 20 ans en mai 68... On verra
ce qu'elle pense de l'IVG à c'heure... |
excusez, mais je ne comprends rien de
rien à votre explication..?  | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
10541 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Mer 14 Juin à 17:54 |
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Je voulais dire qu'ils sont tous morts. Donc ils ont
vu le Christ revenir dans sa gloire... Ils ont donc tous
récolté les fruits de leur
vie. _________________ Arnaud | |
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Clotilde Indéssoudable

Inscrit le: 04 Déc 2005 Messages:
2698 Localisation: La Belle Province
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Mer 14 Juin à 19:34 |
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ah ok, mais quand je
parlais de tirer un enseignement de son histoire, je voulais
dire tirer un enseignement d'une génération sur l'autre. Or si
une génération (re)vient au Christ et à son Église et que la
suivante fait le contraire, c'est qu'elle n'a tiré aucun
enseignement de la précédente, non? | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
10541 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Mer 14 Juin à 20:37 |
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Clotilde a
écrit: |
ah ok, mais quand je parlais de tirer un
enseignement de son histoire, je voulais dire tirer un
enseignement d'une génération sur l'autre. Or si une
génération (re)vient au Christ et à son Église et que la
suivante fait le contraire, c'est qu'elle n'a tiré aucun
enseignement de la précédente,
non? |
Le
problème, c'est que la génération suivante qui revient au
Christ y revient, pour la plupart de ses membres, AVEC
ORGUEIL, en disant de ses pères: "C'étaient des idiots. Ils ont cru
pouvoir se séparer de Dieu. nous on sait ce qu'il faut faire.
Nous on est bien... "
Du coup, pour la plupart,
ils ne valent pas mieux que leur pères et le retours à la
religion produit, tôt ou tard, une boursouflure de la
religion, puis son rejet violent par une génération
suivante. Cela s'est passé lors du grand renouveau qui a
commencé en 1820 et a vu le plus grand mouvement missionnaire
de l'histoire. Ca s'est fini en puritanisme dans le clergé et
en anticléricalisme en dehors.
Le problème, chere
Clotilde, c'est le coeur orgueilleux et égoïste de
l'homme... _________________ Arnaud | |
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Clotilde Indéssoudable

Inscrit le: 04 Déc 2005 Messages:
2698 Localisation: La Belle Province
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Mer 14 Juin à 22:59 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Le problème, chere Clotilde, c'est le
coeur orgueilleux et égoïste de
l'homme... |
on en sort pas, hein...?  | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
10541 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Jeu 15 Juin à 5:28 |
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Clotilde a
écrit: |
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Le problème, chere Clotilde, c'est
le coeur orgueilleux et égoïste de
l'homme... |
on en sort pas, hein...?  |
Oui, il ne faut avoir aucune illusion
sur l'histoire de l'humanité. La masse des hommes, depuis
toujours, vit des valeurs du monde.
Les chrétiens, même
en période dominantes de la foi, sont un petit
nombre.
Mais c'est le levain dans la pâte et le salut
se prépare. _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
10541 Localisation: Belgique
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Sujet: Question eschatologique: La futur pentecôte
d'amour ? Jeu 15 Juin à 5:50 |
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Un image de la Sainte
Eglise, lors des derniers temps:
Citation: |
Notre cœur est-il le même que
le vôtre ?
En 1865, le Japon
rouvrit ses portes aux étrangers après plus de 2 siècles
de fermeture totale. Le Père Petitjean des Missions
étrangères de Paris débarqua à Nagasaki et érigea dans
cette ville une petite église.
Un jour,
raconte-t-il, un groupe de 12 à 15 personnes composé
d’hommes, de femmes et d’enfants, se trouvait devant la
porte de notre église. Je m’empressai de l’ouvrir. Une
femme s’approcha de moi et me dit en mettant la main sur
la poitrine : « Notre cœur et le cœur de nous tous ici
présents, est-il le même que le vôtre ? » «
Certainement, lui répondis-je, mais d’où êtes vous donc
? » - « Nous sommes presque tous d’Urakami. Presque tout
le monde à Urakami a le même cœur que nous ». Et
immédiatement cette femme demanda : « Où est l’image de
Sainte Marie ? ».
A ce nom béni, continua le
Père Petitjean, je n’eus plus aucun doute. Je me rendis
compte que j’étais certainement en présence d’anciens
chrétiens du Japon. Ils étaient quinze mille et avaient
conservé leur foi même sans prêtre, pendant deux siècles
et demi. Je conduisis alors le petit groupe à l’autel de
la Sainte Vierge. Et pleins de joie et d’émotion, tous
se mirent à prier.
Encyclopédie
Maria Tome IV - Beauchesne 1956 - p.27
| _________________ Arnaud | |
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Question
eschatologique: La futur pentecôte d'amour ? |
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