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DOCTEUR ANGÉLIQUE
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théologie spirituelle catholique
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Péchons
alors, puisque Dieu pardonne tout ! |
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| Auteur |
Message |
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
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Localisation: La Nouvelle
Jérusalem
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 Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout !  Ven
2 Juin - 18:14 |
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Ton texte:
http://eschatologie.free.fr/histoires/histoiresfindumonde.htm#_Toc136362422
Dialogue
avec Monseigneur Lefebvre (1905-1991)
Moi j'en
conclue que je peux abandonner la foi(ici-bas j'entends) et
vivre pleinement ma vie puisque de toute manière je serai
coute que coute sauvé(n'étant pas asseé fou pour tourner le
Dos au Christ Glorieux).
Le jour ou Christ se
présentera à moi dans sa Gloire(pendant/apres ma mort),je me
repentirai puisque je sais qu'Il est "le Chemin,la Vérité et
la Vie et que nul ne va au Pere,si ce n'est par Lui et par Lui
uniquement."
Apres tout que ce soit dans l'immédiat ou
pas,l'important c'est d'etre sauver!Peu importe que ce soit
ici-bas ou pas...
De meme Quand Jésus nous enseigne
d'etre"Parfait comme l'est le Pere Celeste",à quoi bon?Nous
serons sauvés..puisque"tous"transformés".
Et puis à
quoi bon m'etre convertie au Christianisme apres
tout?
Puisque le Jour ou je Verrai Mon Seigneur et Maitre
dans Sa Gloire,je comprendrai qu'Il est le Salut et me
repentirai AUTOMATIQUEMENT!
Et puis quelle importance
d'aller évangéliser aussi?L'ordre du Christ donné à ses
apotres afin d'aller porter la Parole à TOUS et de baptiser au
Nom du Pere,du Fils et du Saint-Esprit.Amen!Cela devient
caduque...
Celui qui n'aura pas la Foi sera
condamné!Jésus Christ promet la Gehenne aux incrédules!Et ceci
s'ils ne choisissent pas de le suivre durant CETTE Vie!Mais
j'imagine que ces paroles ne sont faites que pour nous
effrayer...
Mais nous effrayer de quoi?puisque de toute
manière nous serons sauvés..
à quoi bon cette vie,si ce
n'est pour choisir!
Mais là il n'y a plus besoin de
choisir,enfin si à la derniere heure....là ou le Choix sera
automatiquement fait puisque nous serons tous
transformés.
Honnetement à quoi bon etre
chrétien?
Certes c'est le chemin le plus court,mais pas le
seul donc pas vraiment utile...
Concernant la Gloire
terrestre de l'Eglise,je ne m'attache pas à ce
monde.
Concernant l'anti pape et l'infaillibilité
papale,si l'Eglise est voué à sa perte alors Dieu a deja
autorisé cet anti-pape à siegé sur le trone de
Pierre.
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Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
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Lutin Grognon
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 19:36 |
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| Jesus Christ est mon Dieu a
écrit: |
| Honnetement à quoi bon etre
chrétien? | J'espère que Jo ne sera pas gênée que je cite
ce qu'elle a dit dans une conversation privée.
| Jo a écrit: |
| pour devenir des amis et non des
serviteurs |
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Lutin
Grognon. | |
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Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
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Jérusalem
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:09 |
|
|
| Lutin Grognon a
écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
| Honnetement à quoi bon etre
chrétien? | J'espère que Jo ne sera pas gênée que je
cite ce qu'elle a dit dans une conversation
privée.
| Jo a
écrit: |
| pour devenir des amis et non des
serviteurs | |
des amis plutot que des
serviteurs?
Mon but est de me sauver et je ne cherche
pas à m'elever à tel ou tel ran"ami,serviteur etc..,si on me
dit que je peux vivre ma vie pleinement"adulteres,sortie en
boite,bref en faisant des conneries" et que malgré tout ça je
serai sauvé...
ben moi j'hésite pas une seconde,c'est
vrai à quoi bon se privé puisqu'au final on sera sauvé bon gré
malgré?.
l'apostasie de masse est reellement en route
avec cette conception du Salut...
J'espere sincerement
qu'il ne s'agit pas de la position de l'Eglise
Catholique,parce que sinon il y aurait un gros
hic..
Arnaud,vous ne m'avez
pas répondu...
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Dernière édition par Jesus Christ est
mon Dieu le Ven 2 Juin - 23:11, édité 1
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:10 |
|
|
Cher Jesus Christ est mon
Dieu,
Arnaud te répondra certainement mais tout est
explicité dans "L'heure de la mort" et "La fin du monde" qui
sont (à mon avis) les premières lectures à faire. Les contes
viennent illustrés ce qu'Arnaud à exposé dans ses deux
ouvrages.
http://eschatologie.free.fr/heuremort/1hindex.htm
http://eschatologie.free.fr/findumonde/1findex.htm
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Fraternellement
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Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
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Jesus Christ est mon Dieu
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:14 |
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NON
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Fraternellement
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Jean-Yves
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Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
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Jérusalem
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:19 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
| NON
! |
ok jean yves.
tu as bien lu mon
texte du haut?
D'apres ce que j'ai lu,dans nos derniers
instants ici bas le Christ Glorieux nous apparaitra et nous
demandera de choisir entre le Salut ou la damnation
eternelle.
pour moi il est évident que je le
suiverai,est fou celui qui se détourne du Christ
Glorieux.
Malgré une vie dissolue,puis-je donc etre
sauvé ou pas si à ce dernier moment j'accepte le
Salut?
Pardonnez mon
insistance mais j'ai besoin de
comprendre.
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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48
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TOULOUSE
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:23 |
|
|
Désolé, cher Jésus Christ
est mon Dieu, mais pour répondre à une question aussi
importante, il faut que tu prennes la "peine" de lire l'Heure
de la mort.
| Citation: |
CHAPITRE 3 : L'Enfer
Comment
est-il possible que cet homme, apparemment semblable aux
autres, se soit séparé de Dieu?
La première réponse
à cette question est que l’enfer est lumière. Il y a un
véritable bien en enfer, quelque chose d’attirant. Cette
lumière s’appelle liberté et puissance. On y est comme
un dieu, on y fait ce qu’on veut. On mange à satiété de
"l’arbre de la connaissance du bien et du mal" , selon
la promesse de Lucifer à Adam et Ève. Ce bien n’est
qu’apparent. Mais c’est parce que les damnés sont près à
brûler de solitude plutôt que de le penser qu’ils
choisissent l’enfer.
La seconde réponse se trouve
dans le cœur de l’homme. Cet homme, apparemment
semblable aux autres, était pourtant chrétien et avait
reçu les derniers sacrements. La raison est à rechercher
dans la racine qui fut durant sa vie à l’origine de ses
actes. Comme tout homme, il portait en lui, un désir du
bonheur. Comme tout homme, il s’aimait et naturellement
cherchait à se rendre heureux. Il n’y a rien de plus
naturel à cela. L’amour de soi fait partie de notre
être. Cependant, s’appuyant sur une conversion fausse de
la foi chrétienne, il crut pouvoir chercher le bonheur
d’une manière égoïste. Il espérait bien être sauvé tout
de même "puisque Dieu est amour". Cet homme avait raison
de penser que Dieu ne peut jamais le premier rejeter
quelqu’un. Mais il oubliait que lui-même était capable
de rejeter Dieu. Il vécut dans l’égoïsme, ne discernant
pas à quel point il prenait goût à cette vie. Car une
vie donnée au péché engendre l’amour du péché. Il fit de
sa femme un moyen de service de ses désirs. Il ne l’aima
que pour ce qu’elle lui apportait. C’est sans doute là
le plus grave de ses torts. Il agit de même pour ses
amis et ne se tourna vers Dieu, au terme de sa vie, que
pour obtenir une fois de plus un bien à son profit.
L’égoïsme devint de plus en plus sa raison de vivre.
Evidement, caché dans les méandres de son psychisme,
celui qui patiemment tissait les fils du péché
s’appelait Satan. Arrivé devant Jésus, libéré de toute
peur et de toute erreur théologique, confronté à la
vérité de l’Évangile et à celle de son cœur, il ne fit
qu’agir comme d’habitude. Il s’exalta, se révolta et
s’enorgueillit devant lui, lui criant face à face: "Ton
paradis, je le veux bien mais jamais sous de telles
conditions. Je préfère encore être loin de toi à cela."
Il agit logiquement. Cet homme se damna librement. Il se
damna pour l’éternité. Au moment de la mort, ayant tout
compris, sachant ce qu’était l’enfer et sa peine, il
préféra cela à la conversion. Éternellement, cet homme
répète donc avec les démons: "J’ai raison, j’ai raison,
plutôt l’enfer que le paradis sous ces conditions."
Nous avons pris l’exemple d’un chrétien semblable à
beaucoup d’entre nous afin de manifester à quel point il
est dangereux, sous prétexte de l’amour de Dieu, de
jouer avec le péché. Une telle attitude est immature car
elle méconnaît la réalité du mal. Le péché ressemble à
un arbre dont on ne voit que les multiples feuilles.
Chacune des feuilles porte un nom: luxure, vanité,
avarice, mensonge etc. Elles sont vertes et séduisantes
car, en s’en nourrissant, l’homme reçoit un plaisir
immédiat qui comble ses désirs. Mais toutes ces feuilles
cachent sous leur ombre un tronc rugueux et dur qui ne
cesse de les nourrir et grossit en les nourrissant,
l’orgueil. En effet, l’homme qui vit dans le péché est
son propre maître. Il n’a besoin des conseils de
personne puisqu’il choisit lui-même ce qui est bien ou
mal. Souvent, lorsqu’il se trouve devant une personne
qui vit autrement que lui, il s’irrite contre elle. Il
la qualifie de "moraliste" car, sans même le vouloir,
cette personne semble lui conseiller de vivre autrement.
L’orgueil refuse tout conseil (surtout ceux de
l’Église).
Ce tronc est lui-même fondé sur des
racines qui s’immiscent jusqu’au fond du cœur. Elles
sont cachées et s’allongent insidieusement. Elles
s’agrippent partout au point de devenir une seconde
nature. La racine première de "l’arbre de la
connaissance du bien et du mal " s’appelle l’égoïsme. En
effet, nul ne pèche que parce qu’il s’aime lui-même au
point de faire de tout (Dieu et le prochain compris)
l’instrument de son bonheur individuel. Cet arbre
puissant se nourrit du péché. La mort vient en arracher
les feuilles puisque l’homme n’a plus de corps pour
pécher. Mais elle laisse le tronc et les racines qui,
agrippées, peuvent entraîner l’homme en enfer. Ainsi,
celui qui vit dans le péché nourrit en lui un tronc et
des racines mauvaises (égoïsme et orgueil) qui peuvent
lui faire mépriser le pardon offert au moment de la
mort. L’arbre tombe toujours du côté où il penche,
commente un proverbe. |
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Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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|
Noel
Indéssoudable
Inscrit le: 11
Avr 2006
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|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:34 |
|
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| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Désolé, cher Jésus Christ est mon Dieu,
mais pour répondre à une question aussi importante, il
faut que tu prennes la "peine" de lire l'Heure de la
mort.
| Citation: |
CHAPITRE 3 :
L'Enfer
Comment est-il possible que cet
homme, apparemment semblable aux autres, se soit
séparé de Dieu?
La première réponse à cette
question est que l’enfer est lumière. Il y a un
véritable bien en enfer, quelque chose d’attirant.
Cette lumière s’appelle liberté et puissance. On y
est comme un dieu, on y fait ce qu’on veut. On
mange à satiété de "l’arbre de la connaissance du
bien et du mal" , selon la promesse de Lucifer à
Adam et Ève. Ce bien n’est qu’apparent. Mais c’est
parce que les damnés sont près à brûler de
solitude plutôt que de le penser qu’ils
choisissent l’enfer.
La seconde réponse se
trouve dans le cœur de l’homme. Cet homme,
apparemment semblable aux autres, était pourtant
chrétien et avait reçu les derniers sacrements. La
raison est à rechercher dans la racine qui fut
durant sa vie à l’origine de ses actes. Comme tout
homme, il portait en lui, un désir du bonheur.
Comme tout homme, il s’aimait et naturellement
cherchait à se rendre heureux. Il n’y a rien de
plus naturel à cela. L’amour de soi fait partie de
notre être. Cependant, s’appuyant sur une
conversion fausse de la foi chrétienne, il crut
pouvoir chercher le bonheur d’une manière égoïste.
Il espérait bien être sauvé tout de même "puisque
Dieu est amour". Cet homme avait raison de penser
que Dieu ne peut jamais le premier rejeter
quelqu’un. Mais il oubliait que lui-même était
capable de rejeter Dieu. Il vécut dans l’égoïsme,
ne discernant pas à quel point il prenait goût à
cette vie. Car une vie donnée au péché engendre
l’amour du péché. Il fit de sa femme un moyen de
service de ses désirs. Il ne l’aima que pour ce
qu’elle lui apportait. C’est sans doute là le plus
grave de ses torts. Il agit de même pour ses amis
et ne se tourna vers Dieu, au terme de sa vie, que
pour obtenir une fois de plus un bien à son
profit. L’égoïsme devint de plus en plus sa raison
de vivre. Evidement, caché dans les méandres de
son psychisme, celui qui patiemment tissait les
fils du péché s’appelait Satan. Arrivé devant
Jésus, libéré de toute peur et de toute erreur
théologique, confronté à la vérité de l’Évangile
et à celle de son cœur, il ne fit qu’agir comme
d’habitude. Il s’exalta, se révolta et
s’enorgueillit devant lui, lui criant face à face:
"Ton paradis, je le veux bien mais jamais sous de
telles conditions. Je préfère encore être loin de
toi à cela." Il agit logiquement. Cet homme se
damna librement. Il se damna pour l’éternité. Au
moment de la mort, ayant tout compris, sachant ce
qu’était l’enfer et sa peine, il préféra cela à la
conversion. Éternellement, cet homme répète donc
avec les démons: "J’ai raison, j’ai raison, plutôt
l’enfer que le paradis sous ces conditions."
Nous avons pris l’exemple d’un chrétien
semblable à beaucoup d’entre nous afin de
manifester à quel point il est dangereux, sous
prétexte de l’amour de Dieu, de jouer avec le
péché. Une telle attitude est immature car elle
méconnaît la réalité du mal. Le péché ressemble à
un arbre dont on ne voit que les multiples
feuilles. Chacune des feuilles porte un nom:
luxure, vanité, avarice, mensonge etc. Elles sont
vertes et séduisantes car, en s’en nourrissant,
l’homme reçoit un plaisir immédiat qui comble ses
désirs. Mais toutes ces feuilles cachent sous leur
ombre un tronc rugueux et dur qui ne cesse de les
nourrir et grossit en les nourrissant, l’orgueil.
En effet, l’homme qui vit dans le péché est son
propre maître. Il n’a besoin des conseils de
personne puisqu’il choisit lui-même ce qui est
bien ou mal. Souvent, lorsqu’il se trouve devant
une personne qui vit autrement que lui, il
s’irrite contre elle. Il la qualifie de
"moraliste" car, sans même le vouloir, cette
personne semble lui conseiller de vivre autrement.
L’orgueil refuse tout conseil (surtout ceux de
l’Église).
Ce tronc est lui-même fondé sur des
racines qui s’immiscent jusqu’au fond du cœur.
Elles sont cachées et s’allongent insidieusement.
Elles s’agrippent partout au point de devenir une
seconde nature. La racine première de "l’arbre de
la connaissance du bien et du mal " s’appelle
l’égoïsme. En effet, nul ne pèche que parce qu’il
s’aime lui-même au point de faire de tout (Dieu et
le prochain compris) l’instrument de son bonheur
individuel. Cet arbre puissant se nourrit du
péché. La mort vient en arracher les feuilles
puisque l’homme n’a plus de corps pour pécher.
Mais elle laisse le tronc et les racines qui,
agrippées, peuvent entraîner l’homme en enfer.
Ainsi, celui qui vit dans le péché nourrit en lui
un tronc et des racines mauvaises (égoïsme et
orgueil) qui peuvent lui faire mépriser le pardon
offert au moment de la mort. L’arbre tombe
toujours du côté où il penche, commente un
proverbe. | |
La
première réponse à cette question est que l’enfer est lumière.
Il y a un véritable bien en enfer, quelque chose d’attirant.
Cette lumière s’appelle liberté et puissance. On y est comme
un dieu, on y fait ce qu’on veut. On mange à satiété de
"l’arbre de la connaissance du bien et du mal" , selon la
promesse de Lucifer à Adam et Ève.
Faut
vraiment n'avoir rien compris ni à la lumière ni à la liberté
pour écrire des choses pareilles. Si ce n'était à pleurer j'en
aurais mal aux côtes.
Noel | |
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|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:42 |
|
|
Et pourtant, cher
Noel,
Ceux qui choisissent l'enfer le font de leur
plein gré.
L'enfer leur parait un bien et le ciel une
punition !
Comment expliques-tu cela
?
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Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
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|
Jesus Christ est mon Dieu
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Jérusalem
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:45 |
|
|
Je ne crois pas à cet enfer
attrayant,beau et chaleureux etc...
car
Je ne
crois pas qu'apres la mort nous soyons encore soumis à la
tentation du démon.
la mort est soit une libération
eternelle,soit une damnation eternelle.
maintenant en attendant notre Jugement,il
est question du purgatoire pour corriger au maximum le
tir.
De plus dans l'Ecriture l'enfer n'a rien
d'attrayant,le feu eternelle n'est en rien"chaleureux" si je
puis dire...
je comprends la portée symbolique du
texte,mais j'ai énormément de mal à vous suivre dans cette
reflexion.
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mon Dieu le Sam 3 Juin - 1:39, édité 1
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|
Jesus Christ est mon Dieu
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Jérusalem
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:46 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Et pourtant, cher Noel,
Ceux qui
choisissent l'enfer le font de leur plein
gré.
L'enfer leur parait un bien et le ciel une
punition !
Comment expliques-tu cela
? |
je
pense que ceux qui refusent le Salut le feront par orgueil
donc par desamour,mais qu'ils ne savent pas véritablement ce
qui les attend en enfer.
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mon Dieu le Ven 2 Juin - 23:47, édité 1
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|
|
Noel
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:47 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Et pourtant, cher Noel,
Ceux qui
choisissent l'enfer le font de leur plein
gré.
L'enfer leur parait un bien et le ciel une
punition !
Comment expliques-tu cela
? |
Je
n'essaye même pas d'expliquer. Pour la simple raison que pas
plus que toi je n'ai rencontré de gens "retour d'enfer" ni du
ciel non plus d'ailleurs.
Par contre je rencontre des gens
qui ont choisi de faire le mal ici et maintenant. Iront-ils en
enfer ou au ciel?
Ce n'est pas ma route. C'est la
leur.
Noel | |
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|
|
Noel
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:49 |
|
|
| Jesus Christ est mon Dieu a
écrit: |
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Et pourtant, cher Noel,
Ceux
qui choisissent l'enfer le font de leur plein
gré.
L'enfer leur parait un bien et le ciel une
punition !
Comment expliques-tu cela
? |
je
pense que ceux qui refusent le Salut le feront par
orgueil donc par desamour,mais qu'ils ne savent pas
véritablement ce qui les attend en
enfer. |
Parce que toi tu sais!!!
Délire
mystique quand tu nous tiens!!!
Noel | |
| |
|
|
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
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Jérusalem
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:52 |
|
|
| Noel a écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Et pourtant, cher Noel,
Ceux
qui choisissent l'enfer le font de leur plein
gré.
L'enfer leur parait un bien et le ciel
une punition !
Comment expliques-tu cela
? |
je pense que ceux qui refusent
le Salut le feront par orgueil donc par
desamour,mais qu'ils ne savent pas véritablement
ce qui les attend en
enfer. |
Parce que toi tu
sais!!!
Délire mystique quand tu nous
tiens!!!
Noel |
Personne,en vérité,ne le sait.
Sauf
Dieu.
Mais à partir des Ecritures,on le
devine.
Mais la question qui se pose serait
plutot:
-crois-je en Dieu ou ne veux-je
pas?
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Noel
Indéssoudable
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|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Ven
2 Juin - 23:54 |
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| Jesus Christ est mon Dieu a
écrit: |
| Noel a
écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Et pourtant, cher Noel,
Ceux
qui choisissent l'enfer le font de leur plein
gré.
L'enfer leur parait un bien et le ciel
une punition !
Comment expliques-tu cela
? |
je pense que ceux qui
refusent le Salut le feront par orgueil donc par
desamour,mais qu'ils ne savent pas véritablement
ce qui les attend en
enfer. |
Parce que toi tu
sais!!!
Délire mystique quand tu nous
tiens!!!
Noel |
Personne,en vérité,ne le
sait.
Sauf Dieu.
Mais à partir des Ecritures,on le
devine.
Mais la question qui se pose serait
plutot:
-crois-je en Dieu ou ne veux-je
pas? |
Là il n'y a que toi pour avoir la
réponse!
Noel | |
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Jesus Christ est mon Dieu
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 0:17 |
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| Noel a écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
| Noel a
écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Et pourtant, cher Noel,
Ceux
qui choisissent l'enfer le font de leur plein
gré.
L'enfer leur parait un bien et le ciel
une punition !
Comment expliques-tu cela
? |
je pense que ceux qui
refusent le Salut le feront par orgueil donc par
desamour,mais qu'ils ne savent pas véritablement
ce qui les attend en
enfer. |
Parce que toi tu
sais!!!
Délire mystique quand tu nous
tiens!!!
Noel |
Personne,en vérité,ne le
sait.
Sauf Dieu.
Mais à partir des
Ecritures,on le devine.
Mais la question qui se
pose serait plutot:
-crois-je en Dieu ou ne
veux-je pas? |
Là il n'y a que toi pour avoir la
réponse!
Noel |
Je Crois en Dieu le Père,le Fils et le
Saint-Esprit oui.
Je suis chrétien par la Grace de
Dieu.
La Paix du Christ.
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Alain Rioux
Indéssoudable
Inscrit
le: 01 Jan 2006
Messages: 2780
Localisation: Laval,
Québec.
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 0:49 |
|
|
Je ne crois pas à la
doctrine arnaldiste,
car il est écrit:
27 Et
comme il est arrêté que les hommes meurent une seule fois,
après quoi vient le
jugement(Héb9/27)
puis:9 Non, le Seigneur ne retarde pas
l'accomplissement de sa promesse, comme quelques-uns se
l'imaginent ; mais il
use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse,
mais que tous viennent à la
pénitence(2Pet3/9).
et
enfin:
10 avec
toutes les séductions de l'iniquité, pour ceux qui se perdent,
parce qu'ils n'ont pas
ouvert leur cœur à l'amour de la
vérité qui les eût sauvés.
11 C'est pourquoi Dieu leur
envoie des illusions puissantes qui les feront croire au
mensonge,
12 en sorte qu'ils tombent sous son
jugement tous ceux qui ont refusé leur foi à la vérité,
et
ont au contraire pris plaisir à l'injustice.
(2Thesse2/10-12)
Donc, il est impossible, pour
ceux qui ont rejeté le Christ ici-bas, de ne jamais se
convertir lors du grand passage!
Voilà d'ailleurs ce
qu'a cru une bonne majorité de l'Église, du sacerdoce
universel, depuis 2000ans. Cf. Symbole de saint Athanase, la
confession d'Augsbourg, le livre de Concorde luthérien, les
livres symboliques réformés et les XXXIX articles anglicans.
Bossuet, Massillon, Hugon, Gatry, Bourdaloue, Calvin, Luther
etc...
Tel qu'en lui-même l'éternité le
change!
(Mallarmé)
Voir aussi les
sermons sur l'impénitence
finale et sur le mauvais riche de
Bossuet!
Vaut mieux se convertir ici-bas et ne pas
contrister le Saint-Esprit! C'est beaucoup plus sûr!
(Jn3/1-21)
_________________
Christus heri, hodie ipse
et in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
| |
|
|
Seb
Rang:
Administrateur
Inscrit le: 11 Juin 2005
Messages:
1027
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 1:21 |
|
|
| Jesus Christ est mon Dieu a
écrit: |
Je ne crois pas à cet enfer
attrayant,beau et chaleureux etc...
car
Je
ne crois pas qu'apres la mort nous soyons encore soumis
à la tentation du démon.
la mort est soit une
libération eternelle,soit une damnation
eternelle.
De plus dans l'Ecriture l'enfer n'a
rien d'attrayant,le feu eternelle n'est en
rien"chaleureux" si je puis dire...
je comprends
la portée symbolique du texte,mais j'ai énormément de
mal à vous suivre dans cette
reflexion. |
Je ne sais pas si tu es père mais si
non imagine toi avoir un enfant. Imagine qu'il te rejettes,
qu'il ne veut plus te voir, et malgré t'es tentative pour le
raisonné il reste sur sa position. Est ce que tu vas l'envoyé
dans un lieu ou il souffrira? L'enverrais tu pas dans un lieu
ou il trouvera son bonheur toute en respectant son choix
d'étres a l'éccart et absent de sa vie.
Un dieu qui se
pronne père et amour ne peut creer un lieu de souffrance
éternel.
Alainx t'as déja parler a un mur? Tu sais
celui qui te prend pour un con parce que monsieur a raison?
Certain préfere crever que d'admettre qu'ils ont
tord.
_________________
J'ai ce putain de BAC
yahhouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu | |
| |
|
|
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Inscrit
le: 25 Avr 2006
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Jérusalem
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 1:30 |
|
|
| Seb a écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
Je ne crois pas à cet enfer
attrayant,beau et chaleureux
etc...
car
Je ne crois pas qu'apres
la mort nous soyons encore soumis à la tentation
du démon.
la mort est soit une libération
eternelle,soit une damnation eternelle.
De
plus dans l'Ecriture l'enfer n'a rien
d'attrayant,le feu eternelle n'est en
rien"chaleureux" si je puis dire...
je
comprends la portée symbolique du texte,mais j'ai
énormément de mal à vous suivre dans cette
reflexion. |
Je ne sais pas si tu es père mais
si non imagine toi avoir un enfant. Imagine qu'il te
rejettes, qu'il ne veut plus te voir, et malgré t'es
tentative pour le raisonné il reste sur sa position. Est
ce que tu vas l'envoyé dans un lieu ou il souffrira?
L'enverrais tu pas dans un lieu ou il trouvera son
bonheur toute en respectant son choix d'étres a l'éccart
et absent de sa vie.
Un dieu qui se pronne père
et amour ne peut creer un lieu de souffrance
éternel.
Alainx t'as déja parler a un mur? Tu
sais celui qui te prend pour un con parce que monsieur a
raison? Certain préfere crever que d'admettre qu'ils ont
tord. |
Je n'enverrai mon enfant nul part,au
contraire c'est moi qui tenterait de le raisonner avec tous
les moyens dont je dispose.
Mais s'il ne veut pas retourner
à moi de sa propre volonté,que puis-je faire?
le
forcer?
si nous sommes séparés mais qu'avant que je ne
meure,il revient à moi,alors il aura réussi.
mais dans le
cas contraire,il aura choisi librement de se séparer de moi
DEFINITIVEMMENT.
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Clotilde
Indéssoudable
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Province
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 2:00 |
|
|
| Jesus Christ est mon Dieu a
écrit: |
| il aura choisi librement de se séparer
de moi DEFINITIVEMMENT. |
Arnaud ne dit pas autre chose, il me
semble...  | |
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|
|
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Inscrit
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Localisation: La Nouvelle
Jérusalem
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 2:15 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
| il aura choisi librement de se
séparer de moi
DEFINITIVEMMENT. |
Arnaud ne dit pas autre chose, il
me semble... |
c'est en débattant qu'on
apprend.
pour moi cette période est cette vie ici bas
et non apres la mort.
je continue à y réfléchir en
comptant sur votre aide.
si quelqu'un meurt avec le
Christ,il sera sauvé.
dans le cas contraire il ne le
sera pas.
c'est comme ça que je vois les
choses...
apres il y'a le purgatoire,là c'est plus
complexe...
ou le placer?juste avant la mort?juste
apres la mort ?
son role?guérir toutes les
ames?consentantes et non
consentantes?
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Clotilde
Indéssoudable
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Province
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 2:29 |
|
|
| Jesus Christ est mon Dieu a
écrit: |
si quelqu'un meurt avec le Christ,il
sera sauvé.
dans le cas contraire il ne le sera
pas. |
ceux qui n'en ont jamais entendu parlé
et qui n'ont jamais pu le rencontrer aussi..? | |
| |
|
|
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
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Localisation: La Nouvelle
Jérusalem
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 2:34 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
si quelqu'un meurt avec le
Christ,il sera sauvé.
dans le cas contraire
il ne le sera pas. |
ceux qui n'en ont jamais entendu
parlé et qui n'ont jamais pu le rencontrer
aussi..? |
dans l'histoire,ce genre de cas est
possible oui...
Dans ce cas c'est sans doute le
purgatoire qui fera le boulot...
ce sont des questions
délicates mais extremements importants"vitales"
Savoir
quoi faire pour se sauver,c'est la premiere chose qu'on
devrait enseigner.
Par contre j'aimerais appuyer le
point suivant: ne sont pas enfants de Dieu,tous les etres
humains.
Celui qui est enfant de Dieu,c'est celui qui
fait la volonté du Père.
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Clotilde
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Province
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 2:50 |
|
|
| Jesus Christ est mon Dieu a
écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
si quelqu'un meurt avec le
Christ,il sera sauvé.
dans le cas
contraire il ne le sera
pas. |
ceux qui n'en ont jamais
entendu parlé et qui n'ont jamais pu le rencontrer
aussi..? |
dans l'histoire,ce genre de cas
est possible oui... |
ne pas en avoir entendu parler, oui,
c'est possible, quant à ne pas l'avoir rencontré, c'est trés
courant..! Ici plusieurs on eut cette grâce, de leur vivant,
dont toi par exemple. Mais d'autres ne l'ont pas eu mais n'en
sont pas pour autant des personnes foncièrement méchantes et
vautrées dans le péché. Regarde la parabole du jugement
dernier: certains se retrouvent bénis du Seigneur parce qu'ils
ont fait le bien, parce qu'ils ont été capable de charité et
le "juge" le leur fait remarquer précisant qu'en fait c'est à
lui qu'ils le faisaient, mais ces derniers n'en savaient rien,
ils n'avaient pas connaissance de cette vérité de foi parce
qu'ils ne connaissaient pas le Christ, ils ne l'avaient pas
rencontré, ils ne l'avaient pas vu à travers leurs frères en
humanité....et pourtant ils sont sauvés.
| Citation: |
| Dans ce cas c'est sans doute le
purgatoire qui fera le
boulot... |
oui, le Seigneur fait bien les
choses...
Le purgatoire, c'est comme si un enfant tout
plein de boue, honteux de son état, courait se laver avant de
se jeter dans les bras de l'Amour...! 
Dernière édition par Clotilde le Sam 3
Juin - 2:53, édité 1 fois | |
| |
|
|
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
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Jérusalem
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 2:53 |
|
|
| Clotilde a
écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
| Clotilde a
écrit: |
| Jesus Christ est mon
Dieu a écrit: |
si quelqu'un meurt avec le
Christ,il sera sauvé.
dans le cas
contraire il ne le sera
pas. |
ceux qui n'en ont jamais
entendu parlé et qui n'ont jamais pu le
rencontrer
aussi..? |
dans l'histoire,ce genre de
cas est possible
oui... |
ne pas en avoir entendu parler,
oui, c'est possible, quant à ne pas l'avoir rencontré,
c'est trés courant..! Ici plusieurs on eu cette grâce,
de leur vivant, dont toi par exemple. Mais d'autres ne
l'ont pas eu mais n'en sont pas pour autant des
personnes foncièrement méchantes et vautrées dans le
péché. Regarde la parabole du jugement dernier: certains
se retrouvent bénis du Seigneur parce qu'ils ont fait le
bien, parce qu'ils ont été capable de charité et le
"juge" le leur fait remarquer précisant qu'en fait c'est
à lui qu'ils le faisaient, mais ces derniers n'en
savaient rien, ils n'avaient pas connaissance de cette
vérité de foi parce qu'ils ne connaissaient pas le
Christ, ils ne l'avaient pas rencontré, ils ne l'avaient
pas vu à travers leurs frères en humanité....et pourtant
ils sont sauvés.
| Citation: |
| Dans ce cas c'est sans doute le
purgatoire qui fera le
boulot... |
oui, le Seigneur fait bien les
choses...
Le
purgatoire, c'est comme si un enfant tout plein de boue,
honteux de son état, courait se laver avant de se jeter
dans les bras de l'Amour...! |
je t'apprécie beaucoup chere
clotilde,merci du temps que tu me consacres. 
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
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Province
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 3:03 |
|
|
Tu cherches à comprendre
alors forcément ça donne envie de t'aider..  | |
| |
|
|
Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Inscrit
le: 25 Avr 2006
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Localisation: La Nouvelle
Jérusalem
|
|
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 3:13 |
|
|
Bonne nuit..  La suite demain, avec les de Arnaud. | |
| |
|
|
Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
48
Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation:
TOULOUSE
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 9:15 |
|
|
Cher Jésus Christ est mon
Dieu,
Petite synthèse avant qu’Arnaud ne développe
:
1. Pour répondre à Alain : La médecine par
l’observation des NDE nous a appris que l’on ne meure pas
immédiatement après le constat de mort clinique. Beaucoup en
sont revenus et leurs témoignages sont similaires et
cohérents.
La mort au sens des écritures
ne peut désigner que le moment où le retour à la
vie n’est plus possible.
Dire que ceux qui n’ont jamais
rencontré le Christ (avant la mort clinique) vont en enfer est
aujourd’hui devenu heureusement insoutenable.
2.
Pour répondre à Noël : Le but de la théologie n’est pas de
spéculer en dilettante sur les réalités à venir mais de
structurer notre foi pour en vivre pleinement et la partager.
L’Esprit enseigne son Eglise et la conduit pour la fin des
temps à la découverte de la vérité toute entière. La théologie
doit se préparer à la nouvelle et dernière évangélisation.
Arnaud lui a fait faire des pas de géants.
3. Pour
préciser un peu l’explication de Clotilde sur le purgatoire
:
| Citation: |
| Le purgatoire, c'est comme si un enfant
tout plein de boue, honteux de son état, courait se
laver avant de se jeter dans les bras de
l'Amour...! |
Il faut se méfier de cette approche qui
pourrait ressembler à une issue de secours. Le CEC pourtant la
confirme
| Citation: |
| CEC 1022 Chaque homme reçoit dans son
âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en
un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ,
soit à travers une purification, soit pour entrer
immédiatement dans la béatitude du ciel, soit pour se
damner immédiatement pour
toujours. |
Mais à mon avis le CEC est gravement
imprécis sur ce point. Le choix est double : le salut ou
l’enfer. Le purgatoire est un délai que chacun s’impose après le choix du salut
en constatant son indignité. La durée du
purgatoire est le temps que nous mettons à comprendre que nous
serons toujours indignes.
Un petit extrait du dernier
bulletin de mon association (tu trouveras bientôt
l’intégralité sur mon site http://www.gospa.info/ ) :
| Citation: |
"Les hommes qui vont en enfer ne veulent
plus recevoir aucun bienfait de Dieu, ils ne se
repentent pas, ils ne cessent de jurer et de blasphémer;
ils prennent le parti de vivre en enfer et n'envisagent
pas du tout de le quitter" …/...
La plupart des
hommes vont au purgatoire, beaucoup vont en enfer, un
petit nombre va directement au Ciel" (Message du 10
janvier 1983 à Mirjana)
Comment est-ce possible ?
En fait, nous ne "soupçonnons pas que l’entrée
au Ciel implique un total retournement du cœur, un rejet
de l’égoïsme et un don, jusqu’à l’oubli de soi, à Dieu
et aux autres". (Arnaud Dumouch – l’Heure de la
Mort)
Deux conditions indispensables sont
requises pour entrer au Ciel : la charité et l’humilité.
Si tout au long de notre vie, l’égoïsme et l’orgueil ont
plongé insidieusement leurs racines au fond de notre
cœur, ils le feront tomber à l’heure de la mort, du côté
où il penche. Ces conditions requises, oubli de soi et
don total à Dieu et aux autres, nous sembleront aussi
réalisables que de passer par le trou d’une aiguille.
Alors mystère, l’enfer nous paraîtra comme un bien et le
ciel une punition !
Une grave erreur serait de penser
que le purgatoire est une voie de secours. Non, le choix
est double et non triple : le salut ou la damnation
!
Mais, assurément, nous choisirons le salut si
tout au long de notre vie, par le sacrement de
réconciliation, nous travaillons à débusquer en nous
l’égoïsme et l’orgueil. |
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 9:19 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
| Le purgatoire est un délai que chacun
s’impose après le choix du
salut en constatant son indignité.
|
c'est
exactement ce que j'ai voulu dire avec mon exemple
simpliste...
Un
enfant honteux de son
état a forcément reconnu son indignité, donc choisi le
salut. | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 13:10 |
|
|
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
| NON
! |
Jean-Yves a raison,
Si vous vous
complaisez dans le péché, sous prétexte que le Christ vous a
libéré, vous allez developper en vous, insidieusement, une
plante amère qui s'appelle: "égoïsme".
A l'heure
de votre mort, le Christ dans sa gloire viendra certainement
pour vous, mais il ne viendra pas seul.
Il y aura aussi Lucifer (et il vient
pour tous les hommes, y compris les saints). Et lorsque
vous verrez LA VRAIE NATURE DE SON PROJET (un monde de
liberté, le même monde que celui du paradis, mais dans le
mépris de l'humilité et de l'amour), vous y trouverez votre
LIEU.
Tout votre égoïsme dira:
| Citation: |
| "Mais c'est cela, le monde que j'ai
toujours aimé par mon péché". |
Ainsi, vous croyiez être damné par la
JUSTICE DE DIEU?
Malheureux que sont les damnés: ILS
CHOISISSENT EUX-MEMES L'ENFER. Leur coeur les y conduit tout
droit.
Certes, il y trouvent une liberté divine. Mais
ils y trouvent surtout la SOLITUDE puisqu'ils n'aiment
qu'eux-mêmes, et l'ENVIE, puisqu'il enragent de voir le
bonheur de ceux qui ont choisi de se repentir au Dieu humble
et aimant.
Et c'est pourquoi ce paradis de Lucifer est
un ENFER, avec TOUTES LES SOUFFRANCES que décrit l'Ecriture
Sainte.
| Citation: |
"L'arbre de notre coeur tombera là
où il penche". |
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
cameliasoleil
Promeneur
Inscrit
le: 16 Fév 2006
Messages: 36
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 13:39 |
|
|
| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
| NON
! |
Jean-Yves a raison,
Si
vous vous complaisez dans le péché, sous prétexte que le
Christ vous a libéré, vous allez developper en vous,
insidieusement, une plante amère qui s'appelle: "égoïsme".
A
l'heure de votre mort, le Christ dans sa gloire viendra
certainement pour vous, mais il ne viendra pas seul.
Il y aura aussi
Lucifer (et il vient pour tous les hommes, y compris les
saints). Et lorsque vous verrez LA VRAIE NATURE
DE SON PROJET (un monde de liberté, le même monde que
celui du paradis, mais dans le
mépris de l'humilité
et de l'amour), vous y trouverez votre LIEU.
Tout
votre égoïsme dira:
| Citation: |
| "Mais c'est cela, le monde que
j'ai toujours aimé par mon
péché". |
Ainsi, vous croyiez être damné
par la JUSTICE DE DIEU?
Malheureux que sont les
damnés: ILS CHOISISSENT EUX-MEMES L'ENFER. Leur coeur
les y conduit tout droit.
Certes, il y trouvent
une liberté divine. Mais ils y trouvent surtout la
SOLITUDE puisqu'ils n'aiment qu'eux-mêmes, et l'ENVIE,
puisqu'il enragent de voir le bonheur de ceux qui ont
choisi de se repentir au Dieu humble et
aimant.
Et c'est pourquoi ce paradis de Lucifer
est un ENFER, avec TOUTES LES SOUFFRANCES que décrit
l'Ecriture Sainte.
| Citation: |
"L'arbre de notre coeur
tombera là où il penche". | |
Je suis tout a fait en accord avec
cette explication du
modérateur.
Cameliasoleil | |
| |
|
|
Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20
Mai 2005
Messages: 1112
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 14:33 |
|
|
Chers amis,
Je vous
suggère de vous rappeler la parabole de l'enfant prodigue.
Nous insistons souvent sur l'attente du père envers l'enfant
prodigue qui finalement revient lui avouer ses péchés. Ensuite
c'est la fête. Nous parlons rarement sur la relation entre le
fils aîné et le père.
Parfois nous parlons de la
jalousie du fils aîné qui reproche à son père de tuer le veau
gras pour festoyer. Remarquez la réponse du père. Je n'ai pas
la bible à la main pour citer exactement. Mais il dit a peu
près ceci :" Toi tu es toujours avec moi. Tout ce qui est à
moi est à toi. "
Lorsque nous croyons en Dieu nous
avons cette chance immense d'être déjà avec Dieu. D'avoir déjà
sur cette terre une relation avec Dieu. "Toi, tu es toujours
avec moi. Tout ce qui est à moi est à toi. Ton frère qui était
mort, le voilà revenu à la vie. " Réjouissons nous lorsqu'un
pécheur reviens à Dieu. N'oublions pas que parfois c'est nous
l'enfant prodigue.
Sylvie | |
| |
|
|
Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 14:37 |
|
|
Et surtout, chère Sylvie,
il faut que nous fassions mentir cette parole de Jésus, au
moins pour nous, par notre humilité:
| Citation: |
Matthieu 8, 11 Eh bien! je vous dis que
beaucoup viendront du levant et du couchant prendre
place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le
Royaume des Cieux,
Matthieu 8, 12 tandis que les fils du Royaume
(nous ?  )seront
jetés dans les ténèbres extérieures: là seront les
pleurs et les grincements de
dents." |
Moi quand je lis ça, je me dis: argh...
 Pourvu que je ne
sois pas visé...
_________________
Arnaud | |
| |
|
|
Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 14:38 |
|
|
| Amen, amen, amen..! Merci
Sylvie! | |
| |
|
|
Alain Rioux
Indéssoudable
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le: 01 Jan 2006
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Localisation: Laval,
Québec.
|
| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 15:14 |
|
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| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Cher Jésus Christ est mon
Dieu,
Petite synthèse avant qu’Arnaud ne
développe :
1. Pour répondre à Alain : La
médecine par l’observation des NDE nous a appris que
l’on ne meure pas immédiatement après le constat de mort
clinique. Beaucoup en sont revenus et leurs témoignages
sont similaires et cohérents.
La mort au sens des écritures
ne peut désigner que le moment où le
retour à la vie n’est plus possible.
Dire que ceux
qui n’ont jamais rencontré le Christ (avant la mort
clinique) vont en enfer est aujourd’hui devenu
heureusement insoutenable.
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Je préfère me fier aux Écritures et au
sacerdoce universel plutôt qu'aux sciences profanes sur la question du
salut! 
_________________
Christus heri, hodie ipse et
in aeternam, Amen(Heb.XIII/8 )-SEMPER IDEM! | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 15:45 |
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| Citation: |
| Je préfère me fier aux Écritures et au
sacerdoce universel plutôt qu'aux sciences profanes sur
la question du salut! |
Pourriez-vous nous donner la définition
des Ecritures sur ce qu'est la mort, sa durée, le moment où
l'on dit qu'un homme est après la
mort?
_________________
Arnaud | |
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Jesus Christ est mon Dieu
Indéssoudable
Inscrit
le: 25 Avr 2006
Messages: 1097
Localisation: La Nouvelle
Jérusalem
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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Jo
Indéssoudable
Inscrit
le: 21 Mai 2006
Messages: 587
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 16:24 |
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| Jean-Yves TARRADE a
écrit: |
Cher Jésus Christ est mon
Dieu,
Petite synthèse avant qu’Arnaud ne
développe :
1. Pour répondre à Alain : La
médecine par l’observation des NDE nous a appris que
l’on ne meure pas immédiatement après le constat de mort
clinique. Beaucoup en sont revenus et leurs témoignages
sont similaires et
cohérents.
| [/quote]
C'est Josépha Ménendez
(cannonisée) qu a dit qe c'es pendant les deux heures qui
suivent la mort qu'à lieu le jugement partculier
Donc,
en gros, un blanc de deux heures.
J'en ai vécu une
partie dans un accident : je n'avais pas 7 ans. Rien à voir
avec la belle lumière pleine d'amour des NDE. Jai vu toute ma
vie défiler avec une vérité cre qui fouillait dans les
moindres détails sans que je puisse me "défiler".
J'ai
été horifiée de tous les péchés que j'avais pu commettre et
drolement contente devant cette lumière de vérité de revenir à
la vie.
Qu'est-ce que cela doit être quand on meurre à
80 ans ! Aussi si j'aspire au ciel, j'ai quelques inquiétudes
concernant ce moment où je me retrouverai face au
Seigneur
_________________
Jo | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 16:32 |
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Chere Jo,
| Citation: |
C'est Josépha Ménendez (cannonisée) qu a
dit qe c'es pendant les deux heures qui suivent la mort
qu'à lieu le jugement partculier
Donc, en gros,
un blanc de deux heures. |
Une mission pour vous: Faites tout  pour retrouver la citation exacte. C'est tres
important pour une thèse de doctorat de théologie que je
prépare et qui a toute une partie sur les témoignages des
saints.
| Citation: |
Qu'est-ce que cela doit être
quand on meurt à 80 ans ! Aussi si j'aspire au ciel,
j'ai quelques inquiétudes concernant ce moment où je me
retrouverai face au Seigneur |
La prochaine fois que vous serez à
l'heure de la mort, vers 80 ans, je crois qu'il suffit
d'arriver toute
petite, sans aucune illusion sur soi, avec l'attitude
de la prostituée que Jésus admire dans l'Ecriture.
Alors, on a la même vision de sa vie, mais Jésus nous
tient la main. Mais comment être plus petite encore qu'une
petite fille de 7 ans? 
_________________
Arnaud | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 16:33 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| nul n'est sûr de ne pas se mettre
lui-même en enfer |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 16:36 |
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mais
voici le Christ qui vient à notre aide dès qu'on l'appelle:
_________________
Arnaud | |
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Clotilde
Indéssoudable
Inscrit
le: 04 Déc 2005
Messages: 2698
Localisation: La Belle
Province
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 16:39 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
Chere Jo,
| Citation: |
C'est Josépha Ménendez
(cannonisée) qu a dit qe c'es pendant les deux
heures qui suivent la mort qu'à lieu le jugement
partculier
Donc, en gros, un blanc de deux
heures. |
Une mission pour vous: Faites
tout pour
retrouver la citation exacte. C'est tres important pour
une thèse de doctorat de théologie que je prépare et qui
a toute une partie sur les témoignages des
saints.
|
j'ai l'ouvrage relatant l'histoire et
les écrits de Josépha Ménendez, mais il est en France... 
J'ai découvert cette sainte via un petit
livret qui nous avez été donné pour notre voyage et séjour à
Medjugorje. Un chemin de croix (ou un rosaire..?) y était
proposé avec des extrait de ces textes.
Plus tard, j'ai
trouvé le livre "par hasard" dans un Emmaüs. Je l'ai dévoré en
quelques jours... ....mais
j'ai quasiment tout oublié...  | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20
Mai 2005
Messages: 1112
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 18:32 |
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Si Jo veux faire le travail
tant mieux. 
J'ai
par contre le livre si toutefois elle ne l'a
plus.
Sylvie | |
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Arnaud Dumouch
Indéssoudable
Inscrit le: 19
Mai 2005
Messages: 10541
Localisation:
Belgique
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 18:34 |
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|
Oui
!
_________________
Arnaud | |
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Sylvie
Indéssoudable
Inscrit le: 20
Mai 2005
Messages: 1112
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 18:36 |
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Oui quoi ?
Jo
accepte de faire le travail ?
Sylvie | |
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Jean-Yves TARRADE
Indéssoudable
Age:
48
Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 675
Localisation:
TOULOUSE
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| Sujet:
Péchons alors, puisque Dieu pardonne tout ! Sam
3 Juin - 18:53 |
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| Arnaud Dumouch a
écrit: |
| C'est tres important pour une thèse de
doctorat de théologie que je prépare et qui a toute une
partie sur les témoignages des
saints. |
Petite question indiscrète, cher
Arnaud,
Tu penses pouvoir la soutenir quand cette thèse
?
_________________
Fraternellement
!
Jean-Yves
MERCI D'AVOIR REPONDU A MON
APPEL. | |
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Péchons
alors, puisque Dieu pardonne tout ! |
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